Регистрация Вход
Город
Город
Город

Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:

  • Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
  • 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
  • Было расстреляно 10 миллионов человек;
  • 40, 50, 60 вплоть до 120 (!) миллионов прошедших лагеря;
  • Практически все арестованные были невиновны — их сажали за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
  • Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
  • Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.

В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.

Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройках пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.

Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.

Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90 тысяч. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.

Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.

Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?

Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.

Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?

На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?

Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.

Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами.

П. Краснов



Источник: www.contr-tv.ru

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

ГУЛАГ репрессии

 

Комментарии:

General Grievous

Интересно было бы сопоставить со статистикой немецких концлагерей. Но у фрицев была специально разработана система фабричной утилизации трупов, а в ГУЛАГе таковой отродясь не наблюдалось.

Ответить

...я так понял это намек на прошедшие выборы....

Ответить

maximaximax

Вы же в Томской области в основном живёте, люди, могли бы и знать куда делись репрессированные и почему от них ничего не осталось :( По-крайней мере в нашей области их вели и везли в такие места и в такое время года, что подавляющее большинство умирало от голода и холода не доходя до места, остальные на месте. Выживали единицы из сотни, отмечались даже случаи каннибализма.

Ответить

СМ. предпоследний абзац (про совокупность).

Ответить

maximaximax

Мужик, ты не догоняешь, я про репрессии знаю только и не столько из книжек, а от живых людей, которым удалось их пережить. В Томске твои бредни не пройдут.

Ответить

В статье идёт речь НЕ о том, что никаких репрессий вообще не было, а о том, что их масштабы (миллионы и десятки миллионов) раздуты до неприличия. В одной из последующих статей (размещу позже) автор прямо пишет:
"Казалось бы, можно сделать вывод о том, что «репрессии вообще миф, времена были суровые, врагов много, кое-где порой встречались отдельные недостатки, но ничего экстраординарного не было». Более того, рассматривавший дела осуждённых преступников Генеральный прокурор России Казанник публично заявил, что «во времена Сталина законность не нарушалась». Так неужели репрессий не было? Нет. Я утверждал не это, а то, что нет ничего экстраординарного в количестве осуждённых и то, что подавляющее их большинство были виновны. Вывод, о том, что массовых репрессий не было, тоже не верен. Репрессии имели место, но их масштаб чудовищно преувеличен разношерстной компанией антисоветчиков."

Ответить

maximaximax

Какие антисоветчики? Половину родственников моей жены сослали в Казахстан и Сибирь потому что они были немцы. Другую половину сослали за то, что в их семье была лошадь, поэтому их записали в кулаки. Аналогично с моими предками, кажется, только четверть из предков не была репрессирована. Все они были антисоветчиками, британскими шпионами и готовили покушение на Сталина? Да нифига, обычные хорошие люди, знаю, что в страшных условиях они выжили, так как помогали друг другу. Мой дед и бабушка жены в конце жизни написали небольшие воспоминания, где есть подробности жизни в ту эпоху. Большинство же не рассказывали ничего даже своим детям, так как боялись до самой своей смерти. Боялись не только рассказывать, а даже вспоминать, так всё было страшно.

Ответить

Ах, да. К антисоветчикам, конечно, стоит добавить тех, кто противостоял СССР в годы Холодной войны. Ведь демонизация противника - очень выгодный шаг.

Ответить

maximaximax

Ты прочитал что я написал? Какие холодные войны? Крестьяне и рабочие - антисоветчики? Тьфу, даже разговаривать противно.

Ответить

Крестьяне и рабочие, по твоему, могли знать точные цифры, а?
Сам-то подумай.

Ответить

maldalik

Мах ну ведь американцы тоже своих японцев даже не сослали в лагеря загнали, как только война с Японией началась?переселение немцев, это была вынужденная мера.

Ответить

По моему мнению постить такую статью в Томске глупо. О том, как в береге Оби было размыто захоронение сталинских времен хотя бы по слухам известно многим. У многих (и у меня в том числе) есть или были репресированные родственники.
Да и сама статья глупа до невозможности. Представляете себе, как строится дорога на севере, в болотах? Ложится бревенчатая гать, а поверх сыпят песок. Поскольку песок болото размывает, то сыпят еще и еще - от снега до снега. И так из года в года. Сотни тон песка на дорогу общей площадью менее пяти кв. километров. Вот только гор никаких не образуется - все уходит в болото. Так же и с лагерями. Средняя ежемесячная численность была небольшой, зато большой была смертность. Не было многомиллионых лагерей, а вот кладбища - были.
---------------------------------------------------
ЗЫ. Я, думаю, что понимаю, почему г-на alantra'a так возмущает нацистский геноцид, - ведь немцы убили людей, не дав убить их Сталину.

Ответить

Вот и покажите нам многомиллионные кладбища.

Ответить

maximaximax

Ты читать умеешь? Кладбища были не с крестами и оградками. Вся Томская область, её реки и болота - одно большое кладбище.

Ответить

Оторвите-ка задницу от компьютера и съездите в Парабель, Нарым, Назино или Карагасок и поговорите со стариками. Вы на словах вроде большой любитель народа - вот и пообщайтесь в живую. И расскажут, и покажут.

Ответить

См. http://gorod.tomsk.ru/index-1200573877.php#comment580900
Вот интересно, нацистский геноцид вы, значит, отрицаете, а на страже сталинского стоите горой.
Собственно, это неудивительно.

Ответить

Про отрицание мною нацисткого геноцида вы, г-н Mollari, сознательно соврали. Зачем?
-------------------
А что касается прочего: сидит молодчик на горе трупов своих сограждан и но ведь миллион убитых, а всего каких-то сто тысяч!
Мерзость.

Ответить

Может цитату привести, чтоб всем стало ясно, кто тут врёт?

Ответить

Приведите, будте добры.

Ответить

Ну ты наверно ездил?

Ответить

Rosa

=====Средняя ежемесячная численность была небольшой, зато большой была смертность. Не было многомиллионых лагерей, а вот кладбища - были.=====
+10. Минус за пост лепить не охота, потому что об этом нужно кричать. Пусть будет на главной. Но меня такое фривольное изложение порсто оскорбляет (рисуется какой-то хлюпик с тараканьими усами, глазами бусинками и сигарой в ухмыляющимся ртишке, который сидит в наворованном его предками особнячке пред камином и пишет всякие гадости "не верьте, люди! Мне это досталось не так")

Ответить

А всё как раз наоборот. Вспомни кто про всё это (репрессии) кричал и получится что они Ельцин, Сулакшин, Бауэр, Явлинский, СПС полным составом, прочее демократическое отребье и к ним примазавшиеся сейчас пирует а остальные лапу сосут. Я понимаю горе было в твоей семье, но когда горе застилает глаза человек лишается разума.

Ответить

Rosa

То, что народ использовали, не означает, что они наврали по цифрам. Лапатой можно голову на грядке отчекрыжить, а можно картошечку накопать и накормить

Ответить

Тебя сучонок это явно не коснулось

Ответить

General Grievous

Существовали особые инструкции, о порядке захоронения как расстрелянных, так и умерших в ГУЛАГе. Инструкции весьма подробные, с указанием минимальной удаленности от населённых пунктов,дорог, глубины, объёма, и даже дозы хлорной извести.
Могу выложить копию современной, валялась где-то на компе (если контора из трёх букв мне за это яйца не оторвёт:)). То, что размыло в Белом Яру, было прямым и грубым нарушением этих инструкций. Но вопрос в другом. Факт массовых репрессий неоспорим, но вот количество и вправду малореальное.

Ответить

Вот именно, и я о том же - о количестве. Но сила штампов такова, что стоит только завести речь, что, возможно, число репрессированных было столь велика, как на тебя сразу смотрят так, будто ты вообще отрицаешь факт каких-либо репрессий.

Ответить

пардон, "число репрессированных было НЕ столь велико..."

Ответить

согласен полностью. Это из психологии - человек с большой неохотой принимает противоположную своей чужую точку зрения. Гораздо проще стоять на своей, даже если она не верна, а если с тобой спорят, надо кричать и эмоционировать )))) можно даже с оскорблениями
P.S. а за статью "+" по крайней мере она заставляет задуматься

Ответить

maldalik

Захоронение размыло факт. То что это погибшие в лагерях а не скажем в гражданскую, уже нет.

Ответить

Rosa

Я, например, статистике не удивляюсь. Первое: личные пересказ моих дедушек и бабушек. У меня ВСЕ прадеды были раскулаченными. Причем хозяйство у них всех было средненькое. И когда ссылали соседей, дети по крайней мере не знали, что будут следующими, так как НЕ ЗА ЧТО БЫЛО.
По поводу числа жертв и захоронений: посоветовала бы почитать ради интереса произведение нашего нобелевского лауреата, где подробно описывается, насколько "рационально" использовались люди и сопоставить с рассказами родни, которые могут назвать конкретное место, если в семье были раскулаченные ("Он был тут, а этот здесь, его расстреляли тогда-то, этот вернулся, но быстро умер тогда-то") Так может говорить и писать только тот, у кого в семье все обошлось по каким-то причинам, но я лично таких мало знаю. Для меня вопроса в цифрах нет :(

Ответить

Насчет "здравых рассуждений" автора. По разным оценкам разброс в численности репрессированных действительно большой. Но все они исчисляются именно миллионами..Но ведь это не только заключенные, а по большей части ссыльные. В лагерь в основном забирали мужчин (кого-то работать, кому-то - сразу расстрел) и на предварительном заключении никто долго не просиживал. А вот их семьи (отнюдь не маленькие)- отправляли куда по дальше. И дороги для них не строили - людей сплавляли по рекам, и тем более о снабжении при этом продовольствием речь не шла (только символически) - выживут - выживут, нет так нет. Кормили люди себя сами! (#лебедой всякой и т.п.)

Ответить

Rosa

=====В лагерь в основном забирали мужчин (кого-то работать, кому-то - сразу расстрел) и на предварительном заключении никто долго не просиживал. А вот их семьи (отнюдь не маленькие)- отправляли куда по дальше. И дороги для них не строили - людей сплавляли по рекам, и тем более о снабжении при этом продовольствием речь не шла (только символически) - выживут - выживут, нет так нет. Кормили люди себя сами! (#лебедой всякой и т.п.)====
У меня половина прадедов вернулась, а половину с их братьями расстреляли, но кто вернулся, быстро умирали.
Про сплав по реке тоже слышала - было у нас в семье такое. Кедровый именно они подняли из ничего. А с детьми никто играть и дружить не хотел - боялись. Представьте ребенка и подростка, которого все чураются как прокаженного!

Ответить

Mo/loC

Смертность, говорите... Тогда должен был быть постоянный поток заключённых через города по ж/д путям. Постоянное перемещение достаточно больших масс людей под конвоем - тоже весьма заметное событие. Я так мыслю, что на ж/д вокзалах ведётся учёт приходящих и уходящих составах. В журналах учёта должны были остаться соответствующие записи. В общем, с содержанием поста согласен.

Ответить

Rosa

Почитайте у Солженицина про БАРЖИ и ЖД-пути. Там в вагоны забивали людей как селедку, а потом мертвых по пути выкидывали и то, по-моему не сразу.

Ответить

Во-первых, Солженицын - это не статистика, и его мнения о кол-ве жертв это лишь его мнение, не более того.
Во-вторых, он (вот уж, воиистину, говорящая фамилия) врёт направо и налево.

Ответить

Rosa

Я не заметила такой уж лжи. С рассказами моих родственников многое совпадает.

Ответить

А, ну поищите по сети - многое найдёте.
И рассказы родственников - это не суровая статистика.

Ответить

Rosa

Сеть то же не самой безгрешный повествователь. А семья у нас была обычная и что происходило, то же дело обычное. Они были одними из многих, основная масса жителей деревни была такая же. Просто нужно было оставить послушную и бездельную голь и бедноту и скормить им в порпитание хозяйства других, "кулаков"

Ответить

Doll-Perian

Привидите примеры лжи Солженицына.

Ответить

maldalik

Да легко, например насчет Беломорканала, что его исключительно силами зэков строили, и милилонов зэков
Вот небольшой кусок дискуссии. IY>> А ЗК на строительстве канала по моим данным было IY>> всего около 10% от общей численности. AS> Откуда такие данные? "Советская Россия"?
Хоть бы сам проверку в уме прокрутил. Hа канале работало до 200 тыс. (см.
"Каналармейцы")
Если же не поленишься и залезешь на сайт Мемориала, то обнаружишь любопытную
вещь - численность лагерей в тех местах вырастает _после_ строительства канала.
Вот к примеру по соловкам
>───═══ Куть он "Windows Clipboard" ═══───
1926: I кв. - 8289, II кв. - 8741, III кв. - 9578, IV кв. - 10 682;
1927: I кв. - 10 943, II кв. - 11 831, III кв. - 13 326, IV кв. - 14 81012;
1928: I кв. - 12 909;
01.04.28 - 13 366 [14];
ср./г.: 1928/29 - 21 900, 1929/30 - 65 000 [10. Л. 2];
01.01.30 - 53 123 [5];
01.06.30 - 63 000 [10. Л. 42]13;
01.01.31 - 71 800 [15];
ср./г.: 1932 - 15 13015, 1933 - 19 287 [16]
>───═══ Куть офф "Windows Clipboard" ═══───
Далее резкое падение в связи с закрытием соловетского ИТЛ и передачи з/к в
беломоро-балтийский. Который занимался больше _не_ строительством, а
_освоением_ территории вдоль канала. "эксплуатация Беломорско-Балтийского
канала и освоение прилегающей к нему территории, лесозаготовки5, стр-во
Сегежского лесобумажнохимического комб. (с осени 1935 г.), Hижнетуломской
(Туломской) ГЭС на р. Туломе, Мончегорского никелевого комб."... и т.д.
Таким образом из занятых на канале з/к могло быть при самом полном раскладе
(все им только и занимались) около четверти. Hе более. Остальные (сюрприз,
сюрприз!!!) - вольнонаемные.
Земсков дает цифру в ИТЛ на 34-й год 510307. Более ранних не дает. Если же
принять цифру Пыхалова ("каковы маштабы сталинских репрессий), то в 30-м году
(разгар стройки) _сего_ з/к по стране было 179 тыс. Если эту цифру размазать
даже только по самым звонким тогдашним стройкам - получим мизер. Еще более
смешно получится если сравнить эту цифру с цифрой трудоспособного населения. О
да, з/к - зверь страшный. Один 10-рых вольнонаемных заменит :-)) Hо даже и при
поправке 1:10 все равно получим, что рассказы о решающем влиянии ГУЛАГа на
строительство экономики мягко говоря не соответствуют действительности. Очень и
очень мягко говоря.
И еще.
антикоммунисты любят не по делу вспоминать модели Аллана. Вспомним их и мы. Hо
пардоньте! Аллан прекрасно показывает, что в основе роста экономики того
времени лежат не репрессии, а то что он называет кредитной политикой с мягкими
бюджетными ограничениями. IY>> Конечно, истерики в духе великого Солжа IY>> устраивать увлекательнее. А ты попробуй лучше всю эту толпу IY>> уголовников накорми и одень. Обеспечь им жилье, режим и охрану. После IY>> этого остроумные и изобличительные статейки для идиотов писать не IY>> захочется. AS> По твоему pабы обходятся доpоже наемного pаботника!
Да, дороже. Если считать на круг _все_.
Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru

Ответить

Mo/loC

Солженицин - дессидент... Посему, его произведения для меня - бумагомарание.

Ответить

Чисто для справки. Среди родственников есть раскулаченные.

Ответить

maximaximax

Если у тебя есть раскулаченные родственники и ты пишешь этот бред, тогда ты просто больной. Едирастия тебе в помощь строить новый гулаг для России.

Ответить


Mo/loC

З.Ы. Я не спорю с тем, что репрессии. Не спорю с тем, что пострадало большое количество людей. Но! Те цифры, что приводят некоторые личности в настоящее время - бред сивой кобылы.

Ответить

+1 Именно это я и пытаюсь сказать, но, увы, не слушают :-(

Ответить

Вот интересная логика в статье говорится что все "художественные" изыски перестроечных времен очень и очень сомнительны, а вы про личные обиды: "у меня были репрессированые" и это может подтвердить что псы от "демократии" говорили? Вам приводятся рассуждения опровергающие цифры которые всем с усердством вдалбливали и ни кто не усомнился в их правильности. Самое интересное что вы не утруждаетсь задуматься как пример над одной особенностью: репресированые это не только люди осуждёные но и те которые отправлены на поселение. То что всякие Мемориалы занимаются подтасовкой известно давно у них все невинно осужденые, и бандиты, и уголовники и действительно политические, но вы то чем думаете? По Колпашевскому захоронению: Томская область одна из самых больших областей в России, много ли вы таких захоронений знаете в области ещё? Так что многомиллионные кладбища это действительно враньё. А теперь я у вас, у обличителей ещё хочу узнать такую деталь: знали ли вы идя на коннект на Каштачную гору, что там захоронение репресированных? Ну и второй вопрос, разве не кощунство жарить шашлыки на погосте?

Ответить

Doll-Perian

По-моему, те, кто говорит про "такие потоки должны были обязательно заметить" мыслят не тридцатыми годами, а началом 21 века - расселение не такое было, плотность расселения была не такая большая, и даже, если кто-то замечал - мало кто об этом узнавал. Ну заметил человек, он не сможет донести до большого числа народу - возможностей у него таких нет.
Про "где размещались и кто это строил" - после Гражданской по городам СССР ошивалось огромное количество беспризорников, до определённого момента. Потом они куда-то все разом делись (насколько помню, постарался Дзержинский, если нет - поправьте), так вот, в 30е года на Дальний Восток люди прибывали уже в несколько обветшалые лагеря, не во всех районах, но в некоторых - есть версия, что лагеря построены руками как раз тех беспризорников.
Кроме того про пути сообщения - к некоторым лагерям сами же заключённые и строили дороги, на севере есть даже ж/д линия, соединявшая части Нориллага - тоже теми же руками построена.
P.S: а не всё ли равно какое количество было репрессировано? По-моему, главное, что были репрессии, а не то, сколько было репрессировано.

Ответить

Mo/loC

Ага... И населения в городах меньше было... Но народ в них не менее зрячий был, чем сейчас.

Ответить

Doll-Perian

Но тогда же, тот, кто увидел, он же не побежал к компу и не запостил на каком-нибудь форуме - "Я обнаружил только что колонну репрессированных". Ну расскажет он паре людей, а потом сам же и попадёт под жернова. А кроме того - в сознании людей было заложено - "обвиняют и приговаривают только врагов народа". Ну а раз так, значит всё верно, правильно, что их везут, пускай везут, так и надо.

Ответить

ychenik

Про посты - сильно:)))))

Ответить

Mo/loC

Народ тогда поболе между собой общался. И не настолько зашуганы были, как кажется. Так что, молва бы шла. Имхо.

Ответить

Doll-Perian

И вы думаете, что НКВД так прям сидело и слушало, как молва распостраняется.
"За антисоветскую пропанганду", если не ошибаюсь, тоже статья была.

Ответить

Mo/loC

Дык, обсуждение перемещения народа - нет в этом антисоветской пропаганды. Я так мыслю.

Ответить

Doll-Perian

Было бы "народа", а это не народ, а враги народа.
А о них лучше уж помолчать в тряпочку, чтобы не стать в один ряд с ними.

Ответить

Mo/loC

Может быть это я чего-то не понимаю... Но не вижу я ничего предрассудительного в разговоре о том, кто чего увидел на вокзале/станции и т.п. Каким образом это можно причислить к поступкам против существовавшего строя?..

Ответить

Doll-Perian

"Попытка дескредитировать существующий строй".

Ответить

Mo/loC

Хм... Это как-то ближе к параное уже, имхо %-)

Ответить

Rosa

Вас бы в то время!))))

Ответить

Mo/loC

Каждый хорош в своё время.

Ответить

Rosa

Но когда дело зависит от точки зрения, не грех окунуться в ту атмосферу. Дневники людей живших в то время и рассказы очевидцев вам в помощь.

Ответить

Mo/loC

Вы окунались? А достоверность водоёма знаний какова? Месторасположение оного не укажете?

Ответить

Нет, не всё равно. Если, скажем, репрессировано (подчёркиваю, не уничтожено, а именно репрессировано) было, положим, 100 тысяч человек (и далеко не все из них были невиновными), и сравнить этот показатель с таковым в других странах, то окажется, что СССР тех лет - вовсе не был таким жутким тоталитарным монстром, как его представляют. А отсюда (помимо всего прочего) сразу встанет вопрос о сущности нынешнего режима, который, голося на все лады о "преступлениях" Сталина, сам совершил их гораздо больше.
Процитирую отрывок из другой статьи автора:
"Если окажется, что массовых преступлений перед народом не было, то рассыплется как карточный домик вся схема доказательства . Коммунисты автоматически окажутся не сравнимы с фашистами, индустриализация - невиданным в истории человечества трудовым подвигом, а диссиденты, перестройщики, демократы и нынешняя власть России не глашатаями истины и борцами с кровавыми убийцами, а предателями и преступниками"

Ответить

Rosa

Все из одной шайки-лейки! Сначала парт-билеты за пазухой носили, а теперь крестики церковные. У руля стоят все теже люди. не дали воровать по-старому, они новый ход выдумали, а пипл хавает (в том числе и я давлюся)

Ответить


Doll-Perian

Ну ладно, если репрессии были не столь масштабны, то тогда кто поднял страну? Народ? Учтите, это не БАМ, куда ехали акромя роматики ещё и за "динным рублём", тогда не платили ничего - средств просто не было.

Ответить

Agen Smith

Между прочим,колонии были убыточны, и с каждым годом потребляли все больше средств.В 1950 ГУЛАГ запросил на содержание колоний порядка миллиарда рублей.Труд заключенных был крайне неэффективным,поэтому их использовали только на работах, не требовавших применения квалифицированного труда.

Ответить

Agen Smith

В Северске была детская трудовая коммуна.Делали струнные музыкальные инструменты (балалайки, мандолины, гитары).Потом ее статус поменяли на детскую колонию.Но характер заведения от этогоне поменялся - только прибавилось сотрудников НКВД.Если есть интерес, в Северск ходит экскрусионный автобус, в городском музее города есть подробная выставка посвященная этому.

Ответить

maldalik

Ну вы же сами себе противоречите? Беспризорников заметили а репрессированных нет?

Ответить

Как вижу "патриотам" Города очень не нравится, когда их сограждан убивают чужие государства, но их вполне устраивает, когда их сограждан убивает своё госудасртво.

Ответить

Mo/loC

Плохо видишь - одень очки и приглядись.

Ответить

Doll-Perian

Позвольте моё мнение.
Я могу понять действия СС в Хатыне, но для меня дикость - действия НКВД в горных деревнях Чечни.
Действия одни и те же, методы - тоже.
Да только немцы выступали в роли банальных захватчиков - по старой "доброй" традиции оставляющих на завоёванных землях горы трупов.
А вот наши родные...
А "устраивает" - "неустраивает" - это плоды пропаганды:)

Ответить

Чеченов переселили и сравнивать с Хатынью просто нельзя.

Ответить

Doll-Perian

Пару деревень в горных районах "забыли".
Ну вот и повторилась Хатынь.

Ответить

maldalik

Да вы офигели. А то что чечены устролили в грозном в 1943 это не дикость? Полностью под корень вырезая русское население?

Ответить

Нет ты действительно вне логики. Тебе говорят что ни кто не сомневается в репрессиях, а вот количество предъявляемое всякими Мемориалами не соответствует действительности, а ты то ли не понимаешь то ли натура у тебя передергивать.

Ответить

Rosa

Я одна из тех, кому не нравиться уничтожение нас другими государствами, но и я же просто кричать готова, что сталинское правление уничтожило не меньше, а главное подорвало наиболее здоровую сторону общества, способную самостоятельно думать и сопротивляться.

Ответить

Конечно это не слишком интересно но вот http://gorod.tomsk.ru/index-1175214751.php
маткриал уже был на Городе.

Ответить

Ух ты, и правда был. Ну, я тогда Город ещё не читал :-(

Ответить

Rosa

Я тоже не читала

Ответить

Можете почитать. Там тоже есть интересное.

Ответить

Rosa

40 миллионов считаю реальной цифрой и 10 расстреляных тоже, так как семьи тогда были крестьянские, большие. Это сейчас 1-2 ребенка есть и слава Богу, а тогда 3-7 детей...

Ответить

Только ты забыла что утверждениям некоторых людишех 10млн в год расстреливалось, при чём как начали в конце 1936 так до самой войны, а потом уже и после неё.

Ответить


Так и я о том же.

Ответить

Rosa

А миллион в год - очень даже реально

Ответить

"Здравые рассужения"???
Это бред психически нездорового индивидума, который в ответ на обвинении в каннибализме искренне оправдивается: "да что вы, я же только попробовал"...
противно...

Ответить

Ты - жертва манипуляции сознанием
Вот это действительно противно

Ответить

ychenik

Mollari: в 1951-1952 годах прошла серия восстаний бывших зеков Бухенвальда и прочих ЛС, которых перебросили на Дальстрой... так вот, три самых крупных лагеря были ликвидированы путем вывоза охраны и поджиганием тайги... погибли ВСЕ... около 100 тысяч... зарево было видно из Комсомольска-на-Амуре...
Могилы ему показать... я ЛИЧНО видел пустые лагеря на Севере, когда был там в архео-разведке... там только лампочки вкрутить...

Ответить

Евгеша

"А где же братские могилы ...?"
В 80-ых годах под Колпашево обвалился пласт земли от яра над Обью и высыпались от-туда останки такой могилы. Сама не видела, но люди говорили, что черепа и кости плыли по реке.

Ответить

Кости не могут плавать. они имеют недостаточную плотность для плаванья

Ответить

Mo/loC

Сама не видела, но люди говорят.. Ага... И с каждым человеком события обрастают всё более мрачными подробностями...

Ответить

Mo/loC

Сама не видела, но люди говорят.. Ага... И с каждым человеком события обрастают всё более мрачными подробностями...

Ответить

ychenik

Привет, поручик:))))
А молва то шла... но вот лично я никому не сказал бы - как то лес валить где нибудь в Нарыме не сильно охота...

Ответить

Mo/loC

Дарофф :-) Читай ниже

Ответить

Репрессии невиновных были,этим всё сказанно.Количество обсуждать ,а тем более сравнивать с фаш-лагом -по меньшей мере неприлично.Что хочется загладить вину садистов и палачей во главе с компартией?

Ответить

Mo/loC

Серёга, в данном случае количество.. Имеет оно значение.. И не в оправдании кого-либо дело.

Ответить

Mo/loC

Слава, ёпрст... И ты туда же что-ли? :-( Ты согласен с цифрой в 20 и более миллионов погибших???

Ответить

ychenik

БОЛЕЕ 20 миллионов - бред, верно замечено,экономика не выдержала бы... а вот от 10 до 20 - да, согласен... это вполне логично - тогдашнее население ВСЕ 160 - 8 % ... (сейчас сидит полтора)...
Я не хочу кидаться в версии расчетов, но 15 в среднем - это как раз количество, обеспечившее НЕВЕРОЯТНЫЙ рывок в 1929-1939 гг..
А вот сколько из них закопали... Неэтично это обсуждать... и наверное - ненужно... МЫ ПОМНИМ, этого достаточно...

Ответить

Rosa

Вы уверены, что все сидели ОДНОВРЕМЕННО??:??!!!! Что за выкладки по цифрам???!!!!! Это десятилетиями длилось, начиная с 20-х!!!!

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   304 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3 | 4
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.