Регистрация Вход
Город
Город
Город

АРТАНИЯ, ИЛИ ТРЕТЬЕЯ РУСЬ

Для того чтобы понять, кто. когда и для чего рыл подземные ходы под Томском, нам придется углубиться в малоизвестную историю нашего края. Есть основания предполагать, что томские катакомбы - это не "убегаловки", не купеческие забавы и не разбойничьи захоронки, а подземный город, созданный задолго до становления Сибирских Афин.

АРТАНИЯ, ИЛИ  ТРЕТЬЯ РУСЬ

Начнем с того, что в дочингизово время на территории, где через 400 с лишним лет была создана Томская губерния, существовало христианское царство. Правил в этом государстве царь Иван, он повелевал также соседним КараКатаем, в котором были две провинции - Иркания и Готия, а жители также исповедовали христианство.

В своем письме к византийскому императору Мануилу Комнину он называл свою страну "Три Индии" и рассказывал про нее всякие чудеса. Письмо в Византию пришло какими-то окольными путями, оно было на арабском языке. Его перевели на латынь и переправили папе Александру Третьему и Фридриху Барбароссе Рыжебородому.
В сентябре 1177 года папа Александр Третий отправил с посланием к царю Ивану лейб-медика магистра Филиппа, экспедиция которого затерялась бесследно на просторах дикой Азии.

Из "Книги познания", написанной безымянным испанским монахом в середине 14 в., мы узнаем, что христианское Иванове царство называлось Ардеселиб, а его столица - Грасиона, что означает, по утверждению монаха, "слуга креста".
Корневая основа "ард" в слове Ардеселиб дает основание предполагать, что христианское Иванове царство - это легендарная Артания, в поисках которой сбился с ног ученый мир. Арабские, персидские и средневековые ученые тысячелетие назад сообщали о том, что им известны три русские земли: Куявия (Куябия,Куяба), Славия(ас-Славия,Салау) и Артания (Арсания, Арта, Уртаб).

Большинство отечественных историков считают, что Куяба - государственное объединение восточнославянских племен Среднего Причерноморья, столицей которого был Киев.
Славия отождествляется одними с областью расселения ильменских словен, другими - с Югославией.
Что касается Третьей Руси - Артании, ее локализация до недавнего времени была совершенно неопределенной.
Возможно, это было обусловлено тем, что артанские купцы ничего не рассказывали о своей стране и никому не позволяли себя провожать, а проникавших в Артанию самовольно попросту топили в реке. Купцы же привозили из Третьей Руси черных соболей, свинец и очень ценные клинки, которые, сгибаясь колесом, выпрямлялись вновь.
Упоминание о черных соболях, свинце и очень ценных клинках выводило исследователей, искавший Артанию, на Томскую землю по соседству с Кузнецком, гд е издревле процветала металлургия. Даже московский царь поначалу брал дань с кузнецких аборигенов не мехами, а железными изделиями.

Здесь же в Приобье в прежние времена проживали хазары и булгары, переселившиеся к концу первого тысячелетия в Восточную Европу.

Лишь в самое последнее время, после сопоставления Артании с Ардеселибом, а Грустины с Грасионой, предположение о том, что Третья Русь располагалась на Томской земле, нашло свое подтверждение.
Дело в том, что столица Артании Грасиона (в транскрипции - Грустина) показана на всех средневековых картах Западной Сибири, составленных западноевропейскими картографами.

Сигизмунд Герберштейн в своей книге "Записки о Московитских делах", изданной в Вене в 1549 году, писал, что от устья Иртыша до Грустины ходу два месяца пути. Для  сравнения, казаки через полстолетия от устья Иртыша до г.Томска поднимались за 59 дней.

Наличие координатной географической сетки на средневековых картах позволяет радикально уточнить былое местоположение этого города. Например, на карте фламандца Г.Меркатора координаты Грустины составляют 56 градусов 20 минут Северной широты и 105 градусов Восточной долготы. Такие координаты уводят нас куда-то в Восточную Сибирь, но надо помнить, что в 16 веке географы еще не договорились проводить нулевой меридиан через Лондон. Согласно картографической традиции, восходящей к Птолемею, через Лондон проходил двадцатый меридиан.


На картах Г.Меркатора, И.Гондиуса, Г.Сансона, С.Герберштейна этот город стоит на Оби.
Наиболее детально Грустина показана на карте французского географа Г.Сансона, опубликованной в Риме в 1688 году. На этой карте обозначена река Томь, и город Грустина расположен возле ее устья.



Рис. 1. Фрагмент карты Западной Сибири французского географа Г.Сансона, опубликованной в Риме в 1688 году. Правобережье Оби в бассейнах рек Кети, Чулыма и Томи поименовано Лукоморьем. В Приустьевой части Томи показан город Грустина.

 

Не исключено, что название Грустина более позднее, образовавшееся за счет христианизации первично "зеленопастбищной" Грасины не без желания увидеть в этом названии "город креста".


Таким образом, можно считать установленным, что Артания - Третья Русь - располагалась на томской земле.
Ф.И.Страленберг и А.Х.Лерберг считали, что Грустина располагалась на месте Тоянова городка на левом берегу Томи.

"Мнение наше, что сии еуштинцы, или гаустинцы суть грустинцы подтверждается тем, что мы здесь находимся в такой области, которая некогда не токмо в Сибири, но и у южных азиатов была в великой славе, по хорошему состоянию жителей оныя" (цит. по Кызласову Л.Р. Письменные свидетельства о древних городах Сибири. М.: Изд-во ТГУ.- 1982. С. 43).

В 1204 году христианское царство в томском Приобье было уничтожено Чин-гисханом. Однако следы былой жизни на берегах Томи сохранились до прихода казаков и становления Томска в 1604 году. На томских холмах напротив Тоянова городка были луга и "березовые рощи, вперемежку с лиственницей, сосной, осиной и кедром". (Томская область. Исторический очерк. Под ред. д-ра историч. наук В.П.Зиновьева. - Томск: Изд-во ТГУ. -1994. С. 57).
На этих лугах Тояновы эуштинцы пасли табуны своих коней и брали для хозяйственных нужд крапиву и коноплю. (Сергей Заплавный. Рассказы о Томске.- Новосибирск: Зап.-Сиб. кн. изд-во. 1980.С.20-21).
Аналогичным образом описывали местную древесную растительность пленные шведы в начале 18 века: кедр, лиственница, береза, ель, различные кустарники на пути от Тары к Томску.

Напомним, что береза обычно тяготеет к пашням, то есть возделываемым землям, а крапива и конопля сопровождают человеческое жилье. Значит, было кому копать подземные ходы. И в старинных книгах есть упоминания об этих ходах или, лучше сказать, о подземном городе.
Но обо всем по порядку.

ЧЕРНЫЙ НАРОД ПОДЗЕМНОГО ГОРОДА

Австрийский посланник в Москве хорват Сигизмунд Герберштейн на основании расспросов русских людей, побывавших за Камнем (Уралом), и из попавшего в его руки так называемого "Сибирского дорожника" писал в "Записках о Московитских делах", опубликованных в Вене в 1549 году, о том, что к грустинцам приходят торговать черные люди, не владеющие общепринятой речью, и приносят жемчуга и драгоценные камни (мы думаем, именно эти люди были искусными металлургами).
Надо думать, именно эти темнокожие упоминаются в алтайских и уральских легендах под именем Уди - народа, имевшего темный цвет кожи и ушедшего под землю.

Известный русский художник, ученый и писатель Н.К.Рерих в книге "Сердце Азии" приводит такую легенду.
Жил некогда в хвойных лесах Алтая народ с темным цветом кожи. Чудью назывался. Высокий, статный, знающий тайную науку земли. Но вот стала в тех местах расти белая береза, что означало, по древнему предсказанию, скорый приход сюда белого народа и их царя, который установит свой порядок.
Люди выкопали ямы, поставили стойки, навалили сверху камни. Зашли в укрытие, вырвали стойки и камнями засыпались. Засыпались, видно, не все, потому что дальше Рерих пишет: "Вышла из подземелья женщина. Ростом высокая, ликом строгая и темнее наших. Ходила по народу - помощь творила, а затем ушла назад в подземелье".

О контактах с народом, ушедшим под землю, свидетельствует следующий пассаж из книги "О человецех незнаемых на Восточной Стране", написанной, по мнению специалистов, еще в 14 веке: "Верх тоя ж рекы великия Оби есть люди ходят попод землею иною рекою день да нощь с огни. И выходят на озеро. И над тем озером свет пречyден. И град велик, а посаду нет у него. И кто поедет к граду тому и тогда слышити шyм велик в граде том, как и в прочих градех. И как приидут в него и людей в нем нет и шyму не слышити никоторого. Ни иного чего животна. Но в всякых дворех ясти и пити всего много и товару всякого. Кому что надобе. И он положив цену противу того, да возмет что кому надобет и прочь отходят. И кто что бес цены возмет, и прочь отидет, и товар у него погыбнет и об-рящется пакы в своем месте. И как проч отходят от града того и шюм пакы слышети как и в прочих градах...".

Коль скоро именно недра Томска изрыты подземными ходами, есть основания предполагать, что в цитированном тексте имеется в виду река Томь, под которой ходят с огнем, и Белое озеро, к которому выходят. К изложенному остается добавить, что еще 111 лет назад из-под земли был слышен гул и шел теплый воздух.

Эти обстоятельства описаны С.К.Кузнецовым в статье "Интересная находка в Томске", опубликованной в "Сибирском вестни-ке" 6 ноября 1888 года.
"Утром 2 ноября водворедома столоначальника казенной палаты В.Б.Орлова, что в конце Новой улицы... при рытье ретирадной ямы рабо-чие наткнулись на кирпичный свод...".
С.К.Кузнецов отмечал: "То обстоятельст-во, что во время осмотра ямы столбом поднимался пар, я склонен считать за указание на существование значительной подземной пустоты, содержащей бо-лее теплый воздух, чем наружный?
Столоначальнику В.Б.Орлову, прожившему в этом доме пять лет, "часто приходилось убеждаться в существовании какой-то загадочной пустоты под его двором, особенно когда его начинал беспокоить не-понятный гул под землею".

По-видимому, этими и подобными им обстоятельствами обусловлены слухи о том, что в томских катакомбах до сих пор живут какие-то люди.
Многих смущает наличие кирпичных арочных сводов в подземных ходах, ведь первый кирпичных дел мастер уставщик-каменщик Савва Михайлов прибыл в Томск из Тобольска лишь в 1702 году, поставил пять домов и был отозван в Санкт-Петербург на строительство города на Неве. А строительство кирпичных домов в Томске возобновилось лишь через полвека.

Но вот в воспоминаниях англичанина Джона Белла, прикомандированного к дипломатической миссии в Китай капитана лейб-гвардии Льва Васильевича Измайлова, проезжавшего через Томск в 1719 или 1720 году и встретившего здесь одного бугровщика (так назывались в Сибири грабители древних курганов), который рассказал ему, "что однажды неожиданно наткнулся на сводчатый склеп, где нашли останки человека с луком, стрелами и копьем и другим вооружением, лежавшим вместе на серебряной плите. Когда притронулись к телу, оно рассыпалось в пыль" (Эд.П.Зинерр. С. 52).
"Распавшееся в пыль" тело свидетельствует о тысячелетней древности останков, а сводчатость склепа, по-видимому, о том, что кирпич строителям склепа был известен за ту же тысячу лет до прихода казаков в Сибирь.



Источник: www.hyperbor.narod.ru

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Загадки истории

 

Комментарии:


Интереснейший материал.
Плюс, несомненный!!!

Ответить


в настоящее время с помощью подповерхностной радиолокации возможно нахождение пустот и прочих неоднородностей на глубине в несколько метров. Поэтому вызывает недоумение, что сказка о томских трущебах до сих пор жива. Верить на слово путешествующим в средневековье европейцам вообще-то не стоит, на некоторых картах того времени за Уралом была "Страна Пёсьеголовых", видимо, подземные жители города Грустины из этого же ряда...

Ответить

Ну и где результаты этих проверок? А реальные гробы колоды, несколько лет назад выкопали на пл. Ленина. И при сносе дома на Гагарина, за ЗАГСом был выявлен 2-ех этажный подвал с идущими от него подземными ходами, так его как сои в случае с Домом Учёных просто засыпали. А провалившиеся трактор и троллейбус? Немного ли совпадений для просто легенды? Просто этим ни кто не занимается, всё как во времена Коперника, только тот вперёд смотрел, а тут назад надо - это же гораздо проще.

Ответить

да не может быть результатов, ибо серьезно проверками с помощью подповерхностного локатора ни кто не занимался. Дорогое это удовольствие, а основания для подобной проверки только легенда и все. Перечисленные вами случаи могут быть объяснены не прибегая к легенде о Грустине (Бритва Оккама!!)

Ответить

уржаться , какова "логика" )

Ответить

а логика простая, если я заявлю, что в Томске спрятан клад Флинта, то это еще не повод начинать масштабные поиски с применением подповерхностной радиолокации. Повод должен быть убедителен...

Ответить

Минск

Но зато как интересно!!!!

Ответить

Всем, желающим узнать реальную историю мифического среднеазиатского христианского царства Иоана, лучше прочитать книгу Л.Н.Гумилева "Поиски вымышленного царства". Хоть многие работы Гумилева достаточно критично принимаются большинством историков - он просто образец добросовестного исторического иследователя по сравнению с данным постом.
Кстати, данная книга Гумилева, вроде бы, никаких нареканий не вызывала.

Ответить

Странно как-то, даже историки не принимают, а всё равно добросовестно и это главное. Пофиг что ты на работе просто бумажки с места на место перекладываешь, главное добросовестно, от звонка до звонка.

Ответить

в принципе, если хорошо обработать эту легенду, вскрыть какой-нибудь купеческий подземный ход (или вырыть новый), организовать там музей "Томские трущебы" с кафе, старинным театром ужасов и прочее, то получится неплохой туристический объект, коих в нашем городе маловато будет...

Ответить

Vision

Вот он, пример практического мышления. %))
Было оно так, не было. Зато можно бизнес сделать.

Ответить

Красивая мысль. Одобряю.

Ответить


Vision

Чёта попахивает печёной уткой с яблоками.

Ответить

Ведьма с мышом

Ей Богу, как с Луны свалились. Этот материал я лет пять тому назад уже находила и в интеренете и в печатных изданиях. Так что эта утка явно не печёная. Хотя материал в статье весьма любопытный, и вместо того, чтобы отмахиваться как Алекс098, лучше бы и впрямь занялись исследованием ходов. А их наличие ни у кого не вызывает сомнений. Не ясно только кому и зачем они потребовались.
Кстати, в прошлом году проводился "кладоискательский" туристский тур как раз на основе легенд об Грустине. Так что идея заработать на легендарном городе уже не нова. А чем плохо? Венесуэлла вот не гнушается зарабатывать на легенде об Эльдорадо. Почему бы нам не заработать на легенде о Грустине?

Ответить

Карты - подделка!, летописи - враки!, этого не может быть, потому что не может быть никогда!!!

Ответить

Vision

Карты - подделка!, летописи - враки! это всё верно.
Но я тут поумничаю маленько %))
Если бы вы изучали мат логику, то никогда бы не применяли фразу "этого не может быть, потому что не может быть никогда".
По мат логике это утверждение соответсвует схеме "из утверждения А следует утверждение В". Если утверждение А верно, то утверждение В тоже верно. В данном случае "этого не может быть" это В, "потому что не может быть никогда" это А.
Но так как не доказано, является ли утверждение А истинным, то и относительно утверждения В нельзя сказать, истинно оно или нет.
Короче, фраза "этого не может быть, потому что не может быть никогда" полная чушь.

Ответить

Как ни странно я(ещё до того как решил стать сантехником...) нескольколько знаком..., и про её абсолютную абсурдность вкурсе... Что касается подлинности - наберите в гугле слово "Грустина" - удивляет(в своё время меня крайне удивило...).

Ответить

...знаком с мат. логикой...

Ответить

"...и про её абсолютную абсурдность..." - про фразу, конечно-же, а не про мат. логику...

Ответить

Для написания подобных статей используется несколько другая логика, примерно такая: "Ряд ученых установили, что, вероятно, совершенно несомненно, А=В. Из утверждения В вытекает утверждение С. А из утверждения С следует, что река Обь - на самом деле Ганг и Томск построил Македонский".

Ответить

мда...было бы замечательно, если бы это была правда:) но че то не вериться как то:(наверно, потому что сильно расходится со стандартным курсом истории.

Ответить

Ну тогда считайте это, как в продолжении постов Mollari о истории. Что делали с теми кто отклонялся от курса партии, церкви, правителей и т.д.? Вот тото и оно. Всё что кому-то неугодно стараются уничтожить. Да кстати, в 70-ые года всё что было связанно с Томскими подземными ходами находилось в ведении КГБ, ходили слухи что именно там спрятано, бесследно исчезнувшее золото Колчака.

Ответить

угу, и после войны там еще некоторое время прятался гитлер....

Ответить

Намёк на Кресса? :)))

Ответить


Все истории о томских подземных ходах звучат совершенно одинаково: "Рыли траншею, нашли кирпичную кладку, проломили - туннель. Приехали КГБшники, залили его бетоном". Однотипно и мало верится. Никто сам этих ходов не видел, а видели друзья друзей друга рассказавшего.

Ответить

Сам видел - оч. впечатляет, ручей бежит(круглый год) чистенький... Это точно не купеческие схроны-лазы - дешевле свой замок со рвом и акулами отстроить было. Натыкался и на засыпанный под потолок(не пролезть...) ход, да и про ГБ лично слышал от директора ТОКМ...

Ответить

Выходит, не дешевле ;-)))

Ответить

Не..., не выходит... Не знаю кто их строил, но мулька про купцов еще смешней чем про Великие пирамиды в Гизе построенные кучкой "дикарей" с веревками и бревнышками...

Ответить

Пирамиды-то тебе чем не угодили? ;-) Не веришь в мастерство далеких предков? Проще объяснить всё инопланетянами, нежели признать, что и в те времена кое-что умели?;-))))

Ответить

Великие пирамиды в то время, _при том уровне технологий_, построить невозможно.

Ответить

Это же касается и ряда других известных древних сооружений.

Ответить

Ну, раз их построили, значит, было возможно...;-)))

Ответить

Прочтите ещё раз мою фразу. Из неё следует, что раз построили, значит - НЕ В ТО ВРЕМЯ.

Ответить

С теми допусками что они построенны, мы и сейчас их не воссоздадим...

Ответить

Уверен? Может, это из истории про неуловимого Джо? Вон, товарищ Му(л)дашев тоже утверждал, что идолы острова Пасхи сами из Рана-Рараку вылезли...

Ответить

Да, в 60гг, при переносе(на 180м) Советскими строителями ГЭС храма Абу-Сибел, стоящие там монолитные 1000 тонные статуи пришлось распиливать на куски, а ведь "дикари" приперли глыбы с каменоломен за 600км...

Ответить

Может, у них просто не было 50-и лет в запасе?;-)

Ответить


Пирамида Хуфу(Хеопса) была покрыта(до землетрясения 1301г) 8,9 гектарами зеркально гладкой облицовки из 115 тысяч отполированных плит, каждая весом 10 тонн. Размеры плит выдержаны с точностью около 0,2 мм(вах какой хАроший итальАнский пИлитка!!!), причем стыки подогнаны так, что в них нельзя просунуть лезвия перочинного ножа(даже 2000р за квадрат тебе не один пИлиточник так кафель на цемент не положит!!!).

Ответить

А я видел. Именно на Гагарина. Работал напротив и присутствовал при сносе этого дома.

Ответить

Что-то мне немного непонятно направление обсуждения.
К чему обсуждать достоверность сущетсвования города, указанного на карте, если сама карта явно не соответсвует реальности? Где, например, огромное озеро, нарисованное на карте в верховьях Оби?
Непонятин мне также скепсис по поводу строительных возможностей томских купцов. Многие купеческие каменные дома стоят досих пор. А такие вещи в них, как действующая дренажная система, на засорившаяся за много десятилетий без всякого ухода, или оконные рамы, не сгнившее за столетие (березовая древесина вываривалась в кипящем масле) - не редкость.
А что касается существования в Томске сколько-нибудь глубоких подземелий - то советую посмотртеть карту грунтовых вод.

Ответить

Вот такие "картографы" и привели к тому что сейчас творится в Лагерном саду. Это называется НАУЧНЫЙ ИДИОТИЗМ. Раньше там был обрыв полностью заросший ЛЕСОМ и весь исперещённый родниками. Теперь там дебилы от науки привлекли метростроевцев для отвода подземных вод, а зачем и почему? А потому что какойто идиот решил естественный дренаж свести в одно русло. Теперь пожинаем. Не трогайте естество и не будет проблем. Наука враг природы.

Ответить

"Наука враг природы" Понятно... :-) Наверное, надо этого врага расстрелять из "новешего" ЗРК "Тор" образца 1983 года ! Или, может быть, утопить в водах суэцкого канала, по которому плыли морские корабли и в XVII и в XVI веках, еще до того, как там появились европейцы ? Послушайте, г USSR, я Вам настоятельно советую сменить ник, а то я, каждый раз, как Вас тут увижу, буду вывешить список бредятины, которую Вы уже успели прокричать... :-)
На сегодняшний момент, список содержит три элемента :
1) Новейший ЗРК "Тор" образца 1983 года
2) Морские корабли, плывущие по пескам суэцкого перешейка.
3) Христианской царство в Сибири за 400 лет ДО основания томска. Так как Ваши знания обладают редкосной энциклопедичностью, то, я надеюсь, список этот будет расширяться ! :-))))

Ответить

Ты баран? Про ТОР я ничего такого не говорил, освежи память. Или у тебя как в анекдоте: СКЛЕРОЗ лучшая болезнь - каждый день новости? Я один раз уже говорил, не надо МНЕ приписывать чужие слова, идиотом выглядишь.

Ответить

3 Коммент. Ты действительно баран, просто ещё раз, а лучше 100 раз про 400 лет прочитай, может поймешь.

Ответить

наука - она и есть враг живого :)))) кроме медицины конечно :)

Ответить

Медицина главный враг всего живого. :)))

Ответить

А что на том же Алтае озёр нет?

Ответить

Сравнил, на чем Алтай стоит и на чем - Томск. ;-))

Ответить

Томск стоит на самой окраине Алтайских гор (Кузнецкий Алатау), и к чему этот пафос? Может просто ничего сказать не можешь?

Ответить

Какой пафос? Я что-то пафосное сказал, или ты так, по инерции на всех кидаешься? Новопассита выпей...

Ответить

Ну, и к слову, ты в Томске много скальных пород видел, если не считать дайку у моста и выход гранитов в Ларино?

Ответить

Я и говорю что самый край Алтайских гор, дальше низменность. Тут спорить бесполезно, надо изучать, чтоб понять что это на самом деле, а не делают этого, сразу вопрос напрашивается, а почему? Денег нет? Или желания? Или просто не дают? Сам подумай а если это всё подтверждается, то вся официальная история сыпется как карточный домик. Кроме того это же сенсация мирового масштаба, долго уже пытаются отыскать этот город. А потом это как правильно подметил Alex098 огромный туристический бизнес в купе с нашей деревянной архитектурой, а то всё нефть да газ.

Ответить

Ведьма с мышом

Как геолог скажу: г. Томск стоит на отрогах Кузнецкого Алатау на самой границе древней области складчатости каледонского времени и Западно-Сибирской молодой эпигерцинской плиты. Кристаллический фундамент вскрывается на правобережье р. Томь (Томский порог близ моста, Синий утёс, утёсы правого берега долины Томи, верховья Малой Ушайки, Большой Ушайки и пр.), тогда как уже в районе Тимирязева корни гор уходят на глубину более 80 м.
Ну а по поводу озера в верховьях Оби... Такого, как представлено на карте, конечно, озера нет. Но если уж притягивать за уши, то можно и про Телецкое озеро вспомнить, которое расположено как раз в истоках Бии - одного из истоков Оби. Древние карты точностью не отличались. Часто рисовались со слов. Слышал звон, да не знает где он. При таком раскладе вполне могли Телецкое озеро изобразить больше и севернее, чем оно есть на самом деле.
Меня лично больше волнует подлинность самой карты, а не подлинность географического места, изображённого на карте.

Ответить

Про подлиность могу сказать только одно, у нас в Томске несколько лет назад проходила выставка средневековых карт. Выставлялись как подлинные. :))

Ответить

Кстати, а в чем проблема для купца была построить подземный ход? Инженеры тогда уже были. а денег у купцов было, хоть }|{опой ешь... Вот и дурили как могли...;-) Не удивлюсь, если кому-нить из оных могла придти в голову мысль сделать у себя под домом лабиринт, чтобы пьяных товарищей в него водить и пугать ;-)))

Ответить

Вы то-же верите в сказки?

Ответить

Кто же в них не верит? ;-))))

Ответить

Просто я как-то не вижу умножать сущности без необходимости... Зачем объяснять постройку туннеля "песьеголовыми", если с этим и обычные купцы справились бы?;-)

Ответить

Спорить в тут - бесполезно, воспользуйтесь служебным ресурсом(вы-же чиновник...) - посмотрите на них..., это не подземный переход, это подземный город... Помню на 2-ом мр. переход строили, техники нагнали(кранов, бульдозеров, экскаваторов, грузовиков тяжелых), работали круглые сутки, и то больше недели строили. Один кородкий переход, а там система галерей, с дреннажами, уходящая на сотни метров...

Ответить

Ну, спорить не буду, сам при вскрытии данных туннелей со свечкой не стоял ;-).. А Вы их сами видели, если не секрет? Не хочу уязвить, просто как-то уж больно неправдоподобно звучит, насчет сотен-то метров.....И самое главное - зачем оно надо было, вся эта система...

Ответить

Один видел, идет от 1000 мелочей в сторону горы, в полный рост(с запасом), примерно в районе пл. Батенькова уже около 3х ответвлений, и дальше идти страшно(хотя эта часть юзается для прокладки комуникаций) - страшно заблудится и никогда не выйти... Зачем это надо было строить и кому - не знаю, но точно не купцам пьяных корешей водить!

Ответить

А глубина какая? Чем выложен? Подпорные балки есть?

Ответить

В смысле, глубина "залегания" туннеля? Мог быть вскрышным способом проложен, или подземным?

Ответить

хм... хотелось бы источник поавторитетнее или докозательства посерьезнее, что ли...

Ответить

Это же версия. Есть версии что Грустина была и на Иртыше и не только. Но есть проблема, ни кто не хочет заниматься этим, самосознание нации, Русичей, ни кому в этой стране это не надо. Смотрите мой блог, это самореклама. :))))

Ответить

а на чем-либо кроме указанного в посте она основывается?

Ответить

Почитайте труды Новгородцева. Но.... он ТОМИЧ. :)))

Ответить

Новгородова.
А этот - вообще томский Фоменко. И Македонский у него на Обь приходил, и Ганг - это Иртыш, и Тамерлан Тахтамыша по Томи гонял...

Ответить

ДАже так?
Круто!
Где бы достать?

Ответить

Дело не в том, что самосознания нации нет, а в том, что в России подобные исследования просто не будут финансироваться. Полно людей, которым это интересно, кто видел эти ходы своими глазами, кто хотел бы заняться исследованием. Но для любого исследования необходимы средства, а в России уровень жизни не позволяет тратить гос бюджет на это.

Ответить

"Наука враг природы." У природы не может быть врагов... Потому, что все вокруг (в том числе и наука) - это и есть - природа. Наука враг только для Вас лично. Большие проблемы у Вас с наукой... :-)

Ответить

Пример про Лагерный сад не в счёт?

Ответить

Мания величия? Чем больше человек вмешивается в деятельность природы, тем хуже ему. Арал, идиотизм под названием поворот Северных рек, Сахалин, неразумное использование недр и т.д. и т.п. не показатель? Может хватит?

Ответить

Fanatik

Господа, какие ходы, вы о чём? В томске грунтовые воды почти к поверхности земли подходят, а вы всё ходы подземные ищете. Достоверно известен только один ход под Ушайкой от Алексеевского монастыря к крепости.

Ответить

+ от МКЗ до церкви св. Александра Невского (на данный момент завален....

Ответить


Если Питер на болотах и реках стоит значит там метро нет?

Ответить

Серый

Жуть то какая! Щас из подвала того глядишь и черный человек вылезет, торговлю затеет.
Надо ружье и лопату подготовить!

Ответить

Версия очень интересная. И для меня лично нисколько неудивительная. На торенте выложен интересный документальный фильм "Тайны славянской письменности". Фильм не новый. Но меня впечатлил. До этого ничего подобного не слышала. Рекомендую. Так что теперь и эта история не кажется вымыслом. Что-то в ней есть.

Ответить

Ссылочку моно и даже нуно. :)))

Ответить


Sergeant

... тут прочитал про финансирование исследований... А какое оборудование нужно??? Хотя бы на начальном этапе самим бы туда пройти посмотреть, сфотографировать, разместить материалы в интернете с реальными снимками и впечатлениям, и так помаленьку и дойдет дело до финансирования... Но дело то в другом. Кто туда пустит? Чекисты то не дремлют! (Чекистов бояться - в Трущебы не соваться). Да вроде закон какой то был про диггерство...

Ответить

Что финансировать? Как что? Пробы снять можно. А на чем выяснять к какому времени те же кирпичи сводов относятся. Смотрела док фильм о Стоунхендже в Англии, так они там годами делали радио-нуклеонный анализ и вяснили, что посторили его древние бриты и было это гораздо позднее, чем предполагали ранее. Современное оборудование стоит, полагаю, очень и очень дорого. Вот если бы этим занялись британские ученые - было бы здорово!

Ответить

Лично я верю в подземелья, потомучто будучи еще маленьким я лично и еще 2 пацана нашли какуойто вход под землю уходящий на глубину 2 или 3 метров.Он аккурат идет под улицу ленина постоянно углубляясь.Сильно мы в детстве не шарились там и вот года 2 назад я решил пролезть там все полностью и обнаружил завал из глины и еще дыру в стене тоже с какимто ходом.Так вот решил я недавно залесть туда и обнаружил что там ктото пытался прокопать ход в завале тот человек прошел гдето 5 метров и забросил, я с друзьями хочу откопать этот завал и расширить дыру в стене!!!!!!!!!! Если вы заинтересовались этим то пишите мне на мыльницу tracers@sibmail.com

Ответить

Я тут вспомнил про один ход в бывшем женском монастыре,о нем уже не раз в инете упомянали но некто не знает где-он!!!!!!!!!
Так вот я с моими друзьями сидим когда не чего делать в нем (в бывшем монастыре ныне жилой дом именуемый бараком), мне давно еще рассказывали то-что под ним есть вход но я не верил.Мне показали его сегодня и мы решили туда слазить, фонарей у нас не было и мы пошли с зажигалкой.Прошли немного решили в следующий раз с фонарями прейти и придем...... Меня больше всего поразило то,что при входе в это подземелье мы увидели здоровую,старую арку на ней было че-то написанно на непонятном языке.

Ответить

Приветствую! Прочитал твой коментарий по поводу Томских подземелий.
Мне это очень интересно кое какая информация имеется и у меня есть несколько единомышленников. Есть огромное желание спустится вниз по моему это очень важно.
Если еще не остыл к этому то ответь…
22.09.08.
Борис 8 906 954 3917 или kuzia@t-sk.ru

Ответить

Господа ! Сколько интересной инфо я здесь прочитал о вашем городе.Соберите энтузиастов ,думаю есть заинтересованые богатые люди что могли бы помоч финансово.Привлеките диггеров,это опытные люди думаю они неоткажут в поиске .

Ответить

Артания - столица ариев.
На данный момент ведутся раскопки в рязанской области.

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.