Регистрация Вход
Город
Город
Город
Stepan-studio.ru

Stepan-studio.ru

Оригинальная музыка к спектаклям и мюзиклам. Качественная звукорежиссура и стильные аранжировки. Напишите: vk.com/stepan_studio или stepka68@gmail.com
Подробнее
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Логические упражнения по-поводу насильственного крещения Руси.


Попробуем.

Первый упрек – кровавое, тотальное христианизирование [называются дикие цифры от трети всего населения до 9 миллионов умученных и убитых язычников злодеями попами и продавшимися Сиону князьями]. Откуда только вот столько народу взялось на Руси, ни кто из обвинителей сказать не способен. Ну да ладно, пусть именно столько и даже больше. Соответственно вместе с цветом древней нации была уничтожена и её величайшая государственность и культура.

1. Что может нам подсказать скорость, с какой христианство распространялось на территориях, которым в будущем суждено стать Родиной для возникших из смешения славянских (и не только славянских) племен нации русских (период возникновения суперэтноса с 13 по 17 века включительно)? Скорость обращения разноязыких, разнокультурных и разноверных племен в христианство составила практически несколько столетий.

1.1. Напрашивается вопрос – каким же образом тотальная резня и насилие могли так сугубо затянуться (гражданская война на протяжении столетий)? Показания «свидетелей» из стана критиков разнятся до противоположности друг другу, и не дают ни каких редиректов к истории или математическим расчетам. Держим себя в руках и не обращаемся к фактам из истории Руси того времени … ;)

1.2. Если посмотреть вокруг и обратить внимание на примеры явно силового варианта насаждения религии, то мы увидим, к примеру, как появилось мусульманство в Азербайджане. А появилось оно незатейливо и в своем обычном варианте. К моменту прихода мусульманских захватчиков в Азербайджане господствовало христианство с значительной долей населения исповедовавшего зороастризм. Фактически, национальное освободительное движения шло под знаменами сохранения своих вер.

Тот же национальный герой Бабек (в Азербайджане он герой номер один и его памятников наверно не намного меньше чем поставили Ленину) был христианином. Итак, разогрелась многолетняя война с очевидным религиозным подтекстом. И именно в результате этой войны родилась знаменитая азербайджанская пословица – «мы мусульмане от меча», т.е. мусульмане в результате насилия. Напомню, что все это происходило намного раньше появления христианства на Руси.

Для чего был сделан такой экскурс в историю бывшей братской республики? Для того, что бы посмотреть, остается ли хоть что ни будь после насильственного насаждения религии и культуры на протяжении промежутка времени более тысячелетия? Остается ли информация об этом в истории и в народной памяти? Исторической и культурной информации осталось более чем достаточно. Отсюда следует ещё вопрос – на каком основании можно тогда предполагать, что для Руси кровавое крещение прошло настолько скоротечно и фатально (хотя по факту длилось века), что ни слова, ни обгорелой головешки, ни одного свидетельства, ни со стороны соседей руссов (не заметили столетних войн за веру, бывает … ), ни у самих руссов? Оговорюсь – Азербайджан совсем не одинок в своей трагедии и не только ислам отметился большой кровью в истории. Хватает ярких и кровавых примеров из истории и Европы и Азии (да-да и мирный буддизм тоже не отстает).

Немного о логике экстраполяции: говорят, что например, беременная женщина пошла в кабак, напилась там и устроила пьяный дебош с дракой, то в это можно, конечно поверить... Но согласимся, что такое поведение в целом, сажем, не свойственно беременным. Случаев насилия не могло не быть, мелкие эпизоды, даже если мы их не знаем ну наверняка же были, но их эпизодичность и противоречие парадигме христианства и истории лишь выгодно оттеняют мирный процесс христианизации.

Давайте обратим внимание на то, что собой представляли вооруженные силы того времени? Помимо постоянной небольшой дружины все ополчение собиралось из народа. Т.е. народ был вооружен и был не новичок в боевых действиях. Неужели полицейская дружина одного из князей могла бы противостоять народному восстанию и могла устроить кровопролитие в миллионы жизней, да даже тысячи жизней? Эх, если бы не зарекся не говорить о фактах истории Руси, то привел бы количество изгнанных народом с княженья князей …

2. Что нам может сказать наличие христиан на Руси в века так называемой насильной христианизации? Представим картину:

Большинство наших соседей характеризуют славян как людей достаточно стойких, можно сказать цельных и с высоким чувством собственного национального и личного достоинства, свободолюбия. Каким тогда образом можно объяснить наличие большого количества подвижников и Святых из среды только что подвергшегося насильной христианизации племен и родов? Наличие таких людей с крайне высоким авторитетом и для христиан и даже для язычников … ? Не откуда взяться героям духа при насильном обращении в иную веру. Человек, что не пожертвовал жизнью за старую веру, ни когда не станет добровольно жертвовать ею ради насильно насажденной, по двум вероятным причинам:

отрицательного отношения к новой насильственной вере и,

по причине не способности к жертве во имя веры, раз уже он не оказался способен к ней за веру предков при своем насильном крещении.

Откуда же тогда эти многочисленные герои Духа? В случае насилия им взяться было неоткуда. А ведь с каждым веком количество Святых подвижников росло кратно вместе с количеством новообращенных … "Невольник - не богомольник".

Кстати, как назвали Владимира его современники? Так вот князя Владимира называли в народе Владимир Красно Солнышко- ласковый князь. Изверга и тирана бы так назвали?

А как быть с тем, что Владимир по принятии христианства колебался с вынесением смертных приговоров? Это тот человек, что потопил в крови языческую Русь? Торквемада плачущий над казенными? Где логика в ваших обвинениях, господа? ;)

3. Переходим к следующему вопросу - Если славяне были высокоцивилизованными народами до христианства - где следы этой цивилизации? Пусть язычники покажут. Нету? Ах, это все было в Гипербореи? От настоящей цивилизации в любом случае что-то должно было остаться, несмотря на борьбу со старой языческой верой или даже с целым народом и его культурой.

Пример: крито-минойская культура. Эта древняя цивилизация была полностью разрушена ахейцами, а сами минойцы были частично вырезаны, частично ассимилированы завоевателями. То есть, как народ они исчезли с лица земли. Но, несмотря на это (а также на страшные землетрясения, не раз потрясавшие остров в ту эпоху и многое разрушившие), на Крите осталось очень много памятников минойской культуры, по которым эту цивилизацию и изучают сейчас археологи (в том числе и затонувшие памятники культуры, как и «почему-то» не оставшиеся от вожделенно-мифической Гипербореи). А ведь минойцы, не в пример и ныне здравствующим славянским народам, были уничтожены более 3 тысяч лет назад!

3.1. Постойте, но ведь Владимир-то христианство насаждал явно не в Гиперборее. А на Руси, где никаких следов «древней цивилизации» нет и не было. И тут возможны два варианта:
1. Либо славяне, после "гиперборейского потопа", полностью потеряли свою высокую культуру (так случалось и с другими народами), а потому и не оставили на территории Росси культурных следов. Но в таком случае, христианство ничего не уничтожало ;). К моменту христианизации все исчезло уже давно в результате катаклизма, а христиане вновь цивилизовали уже "оварварившийся" народ. Тогда христианству, в любом случае, можно только спасибо сказать Улыбка
2. Либо никакой "гиперборейской цивилизации" просто не было.

3.2. Если христиане действительно сожгли все языческие книги, и ничего из этого не сохранилось, то откуда же вы, господа, через 1000 лет узнали, что такие книги существовали и были сожжены? Ведь языческих источников, как вы сами утверждаете, не сохранилось, а в христианских летописях никаких упоминаний о языческой письменности, книгах и их сожжении нет. Кстати, последнее обстоятельство довольно странное: ведь у людей того времени была несколько другая психология, чем у нас с вами (без политкорректности Подмигивающий), и тогдашние миссионеры не только не стыдились, но даже гордились тем, что уничтожали языческие капища, книги и т.п. (там, где такое уничтожение имело место быть), а потому упоминания о таких деяниях обычно попадали в рукописи. Такое отношение сохранялось очень долго: например, испанский миссионер 16 века Диего де Ланда ничуть не стеснялся того, что уничтожал священные книги индейцев майя - и это несмотря на то, что потом он всю жизнь с интересом изучал культуру этого народа (и оставил ценные труды на эту тему).

4. Письменность! О Велесова премудрая книга и всесвятная грамота!

Не будете ли вы так добры, госопода, показать мне хотя бы один клочок "бересты", на которой было бы что-нибудь "начертано" в дохристианский период? Нет-нет, я не о книгах - ведь вы считаете, что они все были сожжены. Но ведь любой грамотный народ пользуется письменностью не только в религиозных целях! В том же христианском Новгороде 11-13 вв. грамотные люди (а таких, судя по всему, было большинство) писали друг другу на бересте все что угодно: хозяйственные записки, личные письма, шутки, угрозы... Да всего и не перечислишь. Получив и прочитав такую берестяную записку, человек обычно не хранил ее, а выбрасывал в помойку или прямо на улицу (если не отличался аккуратностью). Там записка надежно затаптывалась в грязь, да так и оставалась лежать - береста, как оказалось, неплохо сохраняется. Поэтому в наше время археологи находят в новгородской земле множество таких "грамоток" - древние новгородцы-христиане буквально "заплевали" ими свой город. По логике вещей, если бы у этих же новгородцев (и других славян) существовала дохристианская письменность, которой они "чертали на бересте", то должны были бы сохраниться хотя бы несколько подобных "грамоток" времен язычества (уж их-то христиане явно не могли уничтожить - не лазали же они по помойкам и не производили раскопок в городе, чтобы найти какие-то обрывки хозяйственных записок десяти-, двадцати- или столетней давности Подмигивающий). Но, увы - в дохристианских слоях не найдено ни одной...

Продолжение, возможно, последует …


А пока отрывок из книги, что можно скачать вот здесь: http://udar.tomsk.ru/php/utkin%20RUSSIA.zip

Способно ли язычество обновить и воскресить нашу страну? Христианство призвано привести ко Христу все народы. Языческие культы, реально существовавшие в прошлом (а о сути нового язычества мы еще поговорим), в этом отношении христианству противоположны. Они не направлены вовне того народа, которому принадлежат. Персом-огнепоклонником или индусом высшей касты надо было родиться, но нельзя было стать. У каждого народа свои боги, и эти боги покровительствуют только конкретным народам — вот основной постулат исторического язычества.

«Так это же великолепно! — воскликнет кто-нибудь. — Нам сейчас и нужно отгородиться от внешней духовной угрозы! Будем же молиться своим богам!»

Но подождите. А каким конкретно богам вы собираетесь молиться? «Так это же понятно, — ответят нам, — русским, славянским».

Вот в первом номере газеты «Лыбедский бульвар» за 2001 год помещена статья В. И. Корчагина «Что делать?», в которой он пишет: «Нам необходимо вернуться к своей русской национальной религии, существовавшей до принятия христианства на Руси, к своим родным русским богам»[1]. Попутно газета в очередной раз выливает поток грязи и оскорблений на православное христианство.

Необходимо, однако, отметить, что русская нация как исторический феномен возникла вовсе не в языческие времена. Под русскими обычно понимают три родственных народности — великороссов, малороссов (украинцев) и белорусов. Любому человеку, мало-мальски знакомому с историей освоения тех огромных просторов, которые занимают эти народности, с историей их взаимоотношений, очевидно, что срок формирования русской нации вполне укладывается в минувшую тысячу лет.

Например, В. О. Ключевский и С. Ф. Платонов, одни из наиболее значительных отечественных историков рубежа XIX-XX веков, относили образование великорусской народности (тех, кого мы обычно называем русскими) к XII-XIII столетиям — времени колонизации Суздальско-Владимирской Руси[2]. Если же говорить о русской нации как о политической и экономической общности, то любому человеку, учившемуся в средней школе, очевидно, что сформировалась она не раннее XV-XVII веков.

А что же было раньше?

Были, например, скифы-пахари, иначе называемые сколотами. Древнегреческий историк Геродот писал, что они пришли на земли Среднего Поднепровья за тысячу лет до Дария, то есть за полторы тысячи лет до Рождества Христова. Достаточно подробно на сколотской проблеме останавливается Б. А. Рыбаков в своих книгах[3].

Сколоты, так же как и венеды, и анты — все это предки нынешних русских. Но в том-то и дело, что они, конечно же, не русские в нашем сегодняшнем понимании. Безусловно, они жили на территории нашей страны, и мы — их отдаленные потомки. Однако мы другие — и по широте своего географического охвата, и экономически, и культурно, и духовно, и даже уже антропологически. Мы мало похожи на них. Мы не сводимся к ним. Нас разделяет История. И их боги — это именно боги сколотов, венедов, антов и так далее. Но это ни в коей мере не русские боги. Да и о богах этих сохранилось крайне мало сведений. В каких богов верили сколоты? Поклонялись они солнцу и чтили «священные дары» неба — золотой плуг, ярмо, топор и чашу. Вот и все, что известно об их религии




[1] Корчагин В. И. Что делать? // Лыбедский бульвар, 2001.

[2] Ключевский В. О. Соч. в 9 томах. Т. 1. М.: "Мысль", 1987. С. 295-296. Платонов С. Ф. Полный курс лекций по русской истории. Спб., 1999. С. 112.

[3] Рыбаков Б. А. Язычество Древней Руси. М.: "Наука", 1988. С. 40-50. Рыбаков Б. А. Язычество древних славян. М.: "Русское слово", 1997. С. 306.



Источник: Компиляция с внешки и не только.

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Веды родноверие Россия россия Русь русь славяне христианство Христианство язычество

 

Комментарии:

взвешенный и аргументированный пост, +1
лишний раз убеждаешься, что наша история интересна и без фентэзийных бредней...

Ответить


Грамотно. Ждем истериковедов...

Ответить

Hanter

Насильственно или нет а всё же мы ПРАВОСЛАВНЫЕ :).

Ответить

Hanter

С удовольствием почитал (хоть и читал уже) :) +.

Ответить

ну и флаг вам в руки :)

Ответить

Hanter

И медаль нам на пузо :)

Ответить

мдя как обычно гнут куда хотят... эта религия оказалась хороша для создания нации рабов и абсолютной защиты правящей верхушки от угнетаемого(своего же) народа. хотя какой он свой ужо давно верхушка на Руси чужеродная.

Ответить

mir

Эта "нация рабов" за тысячу лет нагнула всех соседей и стала великой империей.

Ответить

Тем не менее оставаясь нацией рабов. Крепостничество отменено в конце 19 века. И после отмены крепостничества у многих выбор судьбы был очень невелик. И до сего дня Власть неограниченно манипулирует людьми, а Церковь (проправительственная) преданно славит все деяния Власти.

Ответить

mir

Поясните, у язычников что, не было рабовладения? Было. Тогда, выходит, разговоры о "нации рабов" глупо привязывать к христанству.

Ответить

У славян (на территории Руси до христианства) вроде не было. были общины, племенные вожди-князья, бояре, но крепостных не было. Новгородом правил вообще мэр (избираемый народным вече приглашенный князь).

Ответить

mir

Вроде? Хороши же ваши познания. Как и показательно использование слова "крепостной" применительно к первому тысячелетию. Если коротко, многие путешественники упоминают наличие у славян и русов рабов и рабынь. Например, арабские путешественники Ибн-Русте и Ибн-Фадлан. Стыдно уж её-богу приписывать возникновение рабства христианам. Хоть немного совести-то должно быть.

Ответить

Сабжер

Более того, в Римской империи именно благодаря христианству рабство исчезло. Ещё Ап. Павел писал рабам христианам не превозносится над господами единоверцами, ибо бывали случаи когда раб начинал повелевать господином. А вернулось рабство в христианский мир "благодаря" значительной поетри христианского духза в Европе, а потом и в России (крепостничество как результат). Но и даже при таком раскладе можно обратить внимание на примечательную черту. Если русский военный корабль встречал в море судно рабовладельцев, то капитана этого судна без разговоров вешали на рее, а судно препровождали до порта, где людей выпускали на волю.
--
Господа, что презирают свою Родину, делайте это хотя бы открыто, а не под ложными лозунгами патриотизма!

Ответить

где это я приписал возникновение рабства христианам? в моих двух комментах ничего подобного нету. Я лишь указал на нелепость фразы "нагнула соседей". У России в долгой истории были победы и поражения. Другие страны строили не менее громкие империи, владели более обширными колониями. НО! специфика православия-российской монархии : другие народы имели в рабах инородцев большей частью, а Россия... в России что церковники, что дворяне продавали-покупали собратьев по вере, сородичей...

Ответить

mir

> где это я приписал возникновение рабства христианам? в моих двух комментах ничего подобного нету.
-
Тогда простите великодушно, я сначала так понял, что вы присоединились к бредням предыдщего оратора, который именно так и сделал. Но коли нет, то хорошо.

Ответить

И о слове "вроде". Я уверен лишь в том, что могу сам пощупать, проверить. История же... перепирайтесь с новоисториками, я мудро ухожу в сторону от таких дискуссий.
Историю писали люди, а людям свойственно ошибваться, приукрашивать, замалчивать и т.д...

Ответить

Есть три великие продажные шлюхи на нашей планете - ИзТория, РеЛигия и наУка.
И не важно что используют для написания таких вот статей глупцы-марионетки - всё равно Русскую культуру не уничтожить пока жив хоть один Русский на этой земле!
Очередную статью в топку!

Ответить

мимопроходил

Срочно сбеги в пещеры, желательно в такие где нет наскальной живописи - только так сможешь оградить свой чудесный и замечательный разум от _Великих_Продажных_Шлюх_!

Ответить

mir

А чсто значат эти многозначительные выделения букв в словах ИзТория, РеЛигия и наУка? Это если даже не обращать внимания на то, что слово "история" пишется через "с".

Ответить

Автар ты вообще об язычестве понятия не имеешь.
Нет у язычников богов и спину они ни перед ким не гнут.
А главное у языянеков - ЯЗЫЧЕ то биш РОД.
И национальная идея их сохранить и приумножить РОД свой!
Писать ссылаясь ни историю вообще глупо - недавно смотрел новый учебник по истории дк там второй мировой вообще нет!
И что теперь миллионы братьев моих погибли зря ?
Аффтар убей себя спаси общество.

Ответить

Нержин(экс Вомбат)

Возьмите учебник более старшего класса, там её проходят.

Ответить

Globall

неудачная попытка....А Христианство (как таковое), самая кровавая религия...Де факто

Ответить

mir

Самая "кровавая" религия, как показали 19 и 20 века - это атеизм.

Ответить

индус

Вы просто не читали историю инквизиции христианской. Почитайте и убедитесь, что нет ничего кровавей в истории, чем христианская религия

Ответить

mir

Я читал об этом весьма много. Деяния инквизиции ни в какое отношение не идут с деяниями атеистов в 19-20 веках, то есть они гораздо "скромнее". Общее количество казнённых инквизицией по разным исследованиям (я знакомился с тремя) учёные оценивают в 30-50 тысяч. Это общее и за всё время её существования. Атеисты их на раз переплюнули.

Ответить

        красный следопыт

Много чего ты читал, если ты сам сказал что православной инквизиции небыло? Как можно читать много о том чего нет? :-))) Ась?

Ответить

mir

Где я такое сказал? Что-то вы сочиняете...

Ответить

Специально для христиан - Допустим, завтра, г-н Медведев примет политическое решение о необходимости вступления Росии в ряды мусульманских государств и через парламент примет соответствующие законы, обязующие всех признать единого бога Аллаха и пророка его Магомеда. А так-же жить по законам шариата... Кто из вас ДОБРОВОЛЬНО отречется от своих убеждений, своей веры, посрывает с себя кресты, наденет на жен-сестёр-матерей паранджу и побежит в ближайшую мичеть делать себе обрезанье?
КТО???, может автор этой статьи, свято верящий в добровольную христианизацию руси?...

Ответить

SLaider

а я бы на многих особ натенул поронжу... вот только с алкоголем проблемы))

Ответить

mir

В истории христианства такое многократно было. Достаточно вспомнить на периодические гонения на первых христиан в Римской империи. Однако христиане религиозных восстаний не устраивали. И тем не менее выжили.

Ответить

Это вообще к чему было...

Ответить

HaN

Холиварчик? :)
Бесполезно язычников в чем-то переубеждать. Они сути христианской веры не понимают, а следовательно мыслят в парадигме "брат"-"враг", а уж аппелировать к Истории бесполезно вдвойне - для них это слово ругательное, потому что играет против них :)

Ответить

А вы так все понимаете. И язычество, и мусульманство, и атеизм с зороастризмом.
Кайся, постися и колотися. И слушай Радио радонежЪ.

Ответить

HaN

А я не говорю, что разбираюсь в язычестве. Но вот только величайший пласт русской культуры, русская литература, русская музыка, живопись - это всё же христианский пласт. И люди, творившие МОЮ, русскую культуру, были если не воцерквленными православными, но уж во всяком случае далеко не язычниками.
Догмат христианской веры, который извращен в ходе крестовых походов католической церковью - "любовь и прощение", как мне кажется - наиболее полно отвечает чаяниям простого человека, не ставящего своей целью проливать кровь.

Ответить

ВАШУ культуру? Ваша культура немного в другом месте, судя по внешности.
А искусство - русское искусство - оно по сути своей именно языческое. Ибо оно народное. "Создана во времена православия - значит православная". ДА НИ РАЗУ! Тем более если большинство наследия этой культуры делалось, как вы уже сказали, не воцерквленными людьми. Церковь скрипя зубами разрешала народные праздники, обязательно подставив в этот день какого-нибудь "святого". Чтобы народ привыкал по-маленьку. Масленица, Коляда, Купала, Красная Горка - это все языческие праздники. Что привнесло христианство? Каких-то чужих мученников, погибших за чужую для русских веру?
Полноте, народ устал от глобализма. Не нужны народу эти "не русские, но православные" Кураевы, которым "стыдно быть русскими". народ вспомнит всех своих врагов поименно совсем скоро, в 15ю годовщину задавленной Русской Револиции.

Ответить

HaN

О!!!! Вы на глазок определили мои рязанские корни? :) Чудесный навык! Докторскую уже защитили по физиономистике? :))) Помним, помним - вашего героя-язычника розлива образца 93-го года (тов. Макашов, не так ли?): "Выкинуть нах#й, этих жидов!", - да? :)
Ещё раз, для тех, кто в танке - расцвет культуры, моей культуры, русской культуры - пришелся на XVIII-XIX-XX века. Культура эта произрастала из Российской Империи. Такие имена, как Ломоносов, Менделеев, Попов, Жуковский, Пушкин, Лермонтов, Глинка, Чайковский, Крамской, Чехов, Есенин - это язычники? А Андрей Рублев - это язычник? А сколько в их творчестве упоминаний ваших, языческих богов? Нет уж, увольте. Ваша, языческая - "славянская" культура это только ваша культура, а моя, русская - принесла нашей стране всемирную славу и заложила те основы нравственности и культуры, плоды которой мы до сих пор пожинаем.

Ответить

А как же! Если вы помните фильм про Рублева, то вспомните фразу, отнесенную к нему "Не русский ты, морда рязанская". Рязань - это территория племен эрзя и мокша. Но на коренного рязанина вы не тянете, уж поверьте мне.
А Макашов это вообще какой-то коммунист-космополит. Вы наверное перепутали с Баркашовым.
А вот с именами вы дали маху. Я бы ни разу не стал бы Глинку, Чайковского, Пушкина, Лермонтова, Есенина причислять к православной культуре. Вы вчитайтесь в стихи и внимательно посмотрите их произведения.
А сам Рублев.. так вы только на "Троицу" его авторства опираетесь? Так ведь это не русская, а византийская традиция (ну оспорьте, всезнающий наш). Что особенного в этих иконах? Гипертрофированные лица и тела? Ну так у того же Васнецова, Перова, Репина, Верещагина люди изображены более правдоподобно. Да, разница в два века. Но в 15м веке живописи на другую тему, как церковная, просто было ничтожно мало.
Как только прошатнулся диктат церкви, так как на дрожжах начало рости народное искусство. Не странно ли?
Я бы еще Толстого вспомнил. Тот еще анафемщик.

Ответить

HaN

Перепутал, каюсь :) Баркашов, конечно же...
Про Рублёва - я опираюсь хотя бы на это: http://gorod.tomsk.ru/index-1206586741.php
К слову, Рублёв - ХV век, передвижники - XIX...
Ну и вот: я пытаюсь вам объяснить, что русское по духу (не обязательно по национальности) искусство и русская культура активно развивались как раз в период, когда православие на территории Российской Империи было государственной религией. 20 лет уже как у нас свобода совести - пока никаких признаков языческих шедевров я не наблюдаю. А тот взнос в копилку русской культуры, который сделали вышеперечисленные мной (и многие не указанные) деятели - несравнимо больше дал как России, так и миру, нежели некие мифические языческие культурные ценности. Хотя я и не считаю, что язычество и культура вещи несовместимые (в конце концов, культура языческих Греции и Рима были очень даже высоки), но однако аппелировать к "славянской" культуре вы можете только на основании недоказанной научно теории о существовании у "русов" письменности. В то время, как моя гордость за принадлежность к культуре своей страны опирается на совершенно официальные имена - великих людей, великих творцов. И творили эти люди во времена России православной. Поэтому, даже не будучи воцерквленными (повторюсь еще раз) - эти люди находились тем не менее под влиянием общей духовной атмосферы православной России. Была бы Россия магометанской - были бы другие люди и иной вклад, была бы Россия языческой - кто знает...

Ответить


Я вам про то, что в живописи рублева византийские каноны идут, вы мне про русскость его живописи по духу. ну нету в ней ничего русского. И люди на ней не русские изображены. По лицам же видно.
Взнос "в копилку" культуры перечисленных я не отрицаю. Но это никак не "православная" культура. А во многих случаях - наоборот, жетская антиклерикальщина.
А с вами интересно общаться. Для вас языческая Греция это показатель, а языческая Русь - нет, ибо у нее "письменности не было". И не смущают вас такие произведения как "Слово о полку Игореве", "Сказка о спящей царевне", "Руслан и Людмила", "Снегурочка" и прочее. Ну да, куда там до "Jesus Christ Super Star". Может для вас и Пушкин является негром? :)

Ответить

HaN

При чем тут антиклериканство? Человека с детства воспитывают в духовной традиции христианства - к какой культуре он будет относиться? К конфуцианской? К индуистской? Или может к магометанской?
Как раз таки для вас Пушкин и не является представителем православной (русской) культуры - только потому, что матерные стихи писал что ли?
Давайте теперь подумаем - благодаря кому "Снегурочка", "Сказка о спящей царевне" стали достоянием культурного наследия - т.е. кто придал литературную форму народным былинам? И приняли бы произведения иную форму, будучи обработанными представителями иной культуры?
"Слово о полку Игореве" - вообще разговор отдельный :) Вы какой вариант текста имеете в виду? В обработке Жуковского или Заболоцкого? А может "оригинальный" - т.е. ХII века? :) Так в ХII веке большая часть Руси уже была так или иначе православной...

Ответить

HaN

Кстати, рекомендую почитать Щербатова "О повреждении нравов в России" - конец XVIII века...
http://hdd.tomsk.ru/file/idqnrhjq

Ответить

 2  1   красный следопыт

А вот в летописях написано обратное :-) Христианство пришло на Русь с мечом и через предательство, а князя Владимира "ясным солнышком" называли только церковные книги, в прочих записях же фигурирует формулировка "Владимир Кровавый". Но церковные популяризаторы этого не пишут, они просто обходят этот вопрос стороной :-) Он неудобный.
В общем церковники снова пытаются подладить моральный облик своей церкви, чтобы привлечь новой паствы и расширить свое влияние, которое заметно пошатнулось с 90х годов :-)

Ответить


 2  3   красный следопыт

Кстати, Сабжер, ты так и не ответил чем твой бог лучше Дьявола? Ведь он же лучше, раз ты с ним? :-) И наверное этот вопрос для тебя ясен и прозрачен, а значит ты можешь по пунктам перечислить преимущества бога перед дьяволом в жизни обычного человека :-)

Ответить

 1      красный следопыт

Если христиане действительно сожгли все языческие книги, и ничего из этого не сохранилось, то откуда же вы, господа, через 1000 лет узнали, что такие книги существовали и были сожжены?
>
Из христианских же записей. Отлавливание и сжигание таких книг, вместе с владельцами, продолжалось аж до 18 века - именно тогда догорел на Руси последний костёр с дохристианскими книгами. Всех книг правда не сожгли, да и от народной устной традиции избавиться не получилось, по тому мы и знаем о исконно русских богах, обрядах, традициях. Многое о нас сохранилось в летописях других стран, куда христиан не пустили. Например в Китае есть записи о торговых связях с дохристианской Русью, и там говорится именно о стране, о гардарике. Там же говорится о ведении русскими торговых книг. На каком языке, господа христиане? Византийских пиарщиков Кирила и Мефодия тогда ещё на свете небыло :-))

Ответить


        красный следопыт

А теперь фактические упражнения на тему... Взято с http://www.ateism.ru/articles/inkvisit01.htm
“...новгородский архиепископ Геннадий сжег за ересь (т.н. жидовствующие) архимандрита Кассиана, у Некраса Рукавова был вырван язык, после чего, он тоже был сожжен. На поместном соборе в 1504 г. были осуждены на сожжение за ересь Иван-Волк Курицын, Дмитрий Коноплев, Иван Максимов, остальных сектантов сослали, заточили в тюрьмы или наложили епитимьи.
По обвинению в ереси, богохульстве и колдовстве были казнены врачи Эрнштейн, Леон и Бомелий. Официально инквизиция в РПЦ оформилась при борьбе с раскольниками. Синод, в распоряжение которого были предоставлены сначала штрафные суммы, взимавшиеся с раскольников за непринятие исповеди и причастия в православных церквях, а затем двойной оклад за ношение раскольниками бороды и платья старого покроя, учредил для лучшего сбора этих средств особую контору раскольнических дел, преобразованную затем, во время прибывания синода в Москве при Петре II, в канцелярию розыскных раскольнических дел.
Главной задачей этого учреждение был главным образом не сбор штрафов (доход от которых шел РПЦ), а розыск раскольников и расправа над особо упорными....”. Думаю достаточно, желающие могут прочесть статью целиком по адресу, указанному выше. Все эти факты я взял не с потолка, а из исторических источников: “Акты исторические, собранные и изданные Археографической комиссией” 1841г. №258, “Полное собрание русских летописей” т. 4, с 158, 1859г.
Дело в том, что достоверность этих источников не вызывает никаких сомнений (в том числе, наверное, и у Сергея), поэтому Королев даже и не заикнулся о данных приведенных в статье. Он пытается спекулировать на том, что мол в Санкт-Петербурге в те времена были католические храмы, мечети, а в Москве жили люди других вероисповеданий. Но ведь люди других вероисповеданий постоянно жили и в Западной Европе.
И когда, в 15 столетии, наступил пик инквизиционных преследований, то они никак не касалась иудеев, мусульман или других инородцев. Инквизиция и там, в Западной Европе, и здесь, в России, была направлена исключительно на единокровных братьев, да на одноверных христиан.
Половина населения России, так называемых старообрядцев, было сжито со свету из-за того, что они не хотели отказаться от осенения себя крестным знаменем двумя пальцами (двуеперстия) и перейти, как приказала официальная православная церковь, на осенение тремя перстами (троеперстие); не переставали говорить "Исус", как прежде, и не соглашались говорить "Иисус"; не желали заменить двойное провозглашение "Аллилуя, аллилуя" на тройное - "Аллилуйя, аллилуйя, аллилуйя" и так далее. Для искоренения непослушных церковных властей их сжигали вместе с их домами.
Сжигали целые села с проживающими в них старообрядцами. А для видных деятелей старообрядчества (Аввакум, Никита Пустосвят и сотен других) после длительных тюремных мук сооружали специальные срубы и сжигали в них.
В старообрядческом "расколе" было больше половины населения России. Где сейчас это население? Где старообрядцы и сколько их сейчас? Их осталось мизерное количество. Их изгнали в дебри сибирских лесов, на окраину страны, в соседние государства. Следует сказать, что изгнанных из России старообрядцев нигде в Западной Европе (в Румынии, в Австрии, в Чехии, в Польше, в Венгрии, в Китае, в Турции) не преследовали. Они там диаспорой живут до сих пор. Правда, часть из них возвратилась в Россию в годы Советской власти.
И это делалось в 17-18 столетии, когда в Западной Европе Инквизиции и след простыл.
Или даже теперь Сергей будет говорить об отсутствии православно-церковной инквизиции в России? Тогда я ему посоветую прочесть еще и еще массу исторически достоверных фактов существования православной церковной инквизиции в России (например, в книге Е.Ф.Грекулова "Православная инквизиция в России". Москва, 1964). Или книгу профессора истории Московской духовной академии Голубинского "История русской церкви". Книга издана с обильным количеством документов в четырех крупных фолиантах. Что? Или и там “ложь”?
А. Вязовский.

Ответить

Сумрак

Ты забыл еще "P.S." вставить. )))

Ответить

Сумрак

"P.S." от статьи указанной по ссылке.

Ответить

Нержин(экс Вомбат)

Да была такая печальная страница русской церкви, мне стыдно.
Однако, не смотря на такие «зверские» гонения, уничтожение «половины населения» (лишку не хватили?), остались и старообрядцы, и их книги (Аввакума в том числе). А вот дохристианские языческие книги дожгли в «18 веки», и не одной не осталось?

Ответить

mir

Это не относится к обсуждаемому вопросу. Хотя мои слова не означают, что в истории Церкви не было немало черных страниц. Однако будьте уж добры не валить всё в кучу и оставаться в рамках обсуждаемой темы. Перевод разговора на другое означает лишь то, что по основному вопросу аргументов нет.

Ответить

        красный следопыт

А это уважаемый - ваши просимые факты и цитаты.

Ответить


        красный следопыт

В рифму.

Ответить

Сабжер

Это просто истерика. Когда возразить на что врачи лечат больных и спасают жизни не возможно, то начинают вспоминать алкаша дядю Вову, что был хирургом и как-то по пьяни умертвил больного. Ведь какое вывод делается красивый на экстраполяции дяди Вовы - все хирурги алкаши и убийцы и соответственно все пациенты хирургов смертники и жертвы. И именно поэтому можно уверенно говорить - крестили Русь с кровью в 9 миллионов героических граждан Руси.
Вот такая квазилогика, не в пример этой статье! ;)

Ответить

        красный следопыт

Просто ужас :)) Издание закона о карании неповинующихся Церкви - это "случай"? Люди, смотрите - вас дурить пытаются, выдают целенаправленно пробитый к исполнению закон и созданные для этих целей государственные структуры (!!!) за "случай", за "пьяного дядю Вову" - это оказывается экстраполяция такая, одного плохого на всех хороших :-)))

Ответить

Томск – центр Православия в Сибири. Так говорит Александр Благословенный – Император (1801-1825)
всея Руси-Евразии http://Rex18812007.narod.ru

Ответить

вообще религия - зло ... сколько людей поубивали за веру ....

Ответить

mir

А сколько невинных людей поубивали атеисты? Изучите историю великой французской революции, историю сталинского террора, террора коммунистов в Китае... Будем делать вывод, что атеизм -- зло? Или нет? Или двойные стандарты?

Ответить

индус

Почитайте историю инквизиции и вы поймете. что возможно вы ошибались насчет атеизма.

Ответить

mir

Я читал об этом весьма много. Деяния инквизиции ни в какое отношение не идут с деяниями атеистов в 19-20 веках, то есть они гораздо "скромнее". Общее количество казнённых инквизицией по разным исследованиям (я знакомился с тремя) учёные оценивают в 30-50 тысяч. Это общее и за всё время её существования. Атеисты их на раз переплюнули.

Ответить

        красный следопыт

Только не тысяч, а миллионов. Хорошенькая такая работёнка для служителей любящего бога :-))) Такие усердные служители, что простой человек и то ближе к богу и к любви чем такой вот "приближенный".

Ответить

Сабжер

Ну это просто клиника.
Как умудрилась не обезлюдеть Европа, при этом ещё активно осваивая Новый Свет и ведя войны. )))) Может стоит немного поостыть? Хотя вполне понятно - под залогиненным говорить одним манером, а под анонимом давать волю своей начинке, которую публично и авторизированно явить и самому стыдно.

Ответить

        красный следопыт

А она тогда сильно обезлюдела. Из за инквизиции, из за крестовых походов, из за религиозных войн, из за тотальной антисанитарии которую церковь развела. Про это есть так же исторические книги с фактами, летописи есть. Но батюшки в церкви вам их читать не порекомендуют, - сомнительны эти книги ;-)

Ответить

mir

Даже учёные-атеисты советского периода, недруги христиан (например Е.В. Тарле), и те не приписывали инквизиции мифические миллионы жертв. А зачем вы в очередной раз сказали ничем не подкреплённую чушь, я просто не понимаю. У христиан достаточно действительных грехов, чтобы была нужда присочинять им ещё и несуществующие.

Ответить

        красный следопыт

А ты не рекомендованных попами ученых читай, а нормальных, которые служат не церкви а правде. И ты увидишь, что за более чем тысячу лет христианского идейного диктата по религиозным причинам было убито только в Европе до 30000000 человек, в основном - изощренно жестоким способом. И поскольку попы говорят что учение их - каноническое, тоесть неизменное с изначальных времён, значит сей час оно есть такое же как тогда. Либо придётся признать что Церковь переписала по своему уму учение Христа в период между падением Инквизиции и настоящими днями.

Ответить

mir

Интересно, когда это церковь рекомендовала читать книги Е.В. Тарле -- советского историка-атеиста, отнюдь не лояльного к христианству. Я же вам на это указал. Но ваша ненавись настолько застилает глаза, что вы, видимо, пропустили эту часть моего поста.
А свои байки про 30 миллионов оставьте. К вашему сведению, исследователи собрали подробную статистику по инквизиции, в том числе даже с разбивкой по каждому инквизитору, по видам обвинений, по приговорам. Я ссылаюсь на данные науки, причём заведомо светской науки. А вы ссылаетесь на.. что? Даже ни на что, просто лепите числа с кучей нулей и всё.

Ответить

Большивики теми же методами прививали коммунизм, что и христианство. И даже пользовались христианскими лозунгами, потому что и то и другое есть религия раба.
Христос: Кто не со мной, тот против меня - Ленин: Кто не с нами тот против нас;
Библия: И последние станут первыми - Коммунисты: Кто был ничем, тот станет всем;
Библия: Обещание рая - Коммунисты: Обещание светлого будущего.
Подчинять и властвовать - вот основная цель принятия Владимиром христианства на Руси. Ваше "логическое упражнение" вообще лишено логики и здравого смысла.
Да, летописи были уничтожены,но их было настолько много, что все-же до нас дошли некоторые из них.
Да и вообще , если было бы все так мирно и гладко, в чем нас хочет убедить русская православная церковь, то вопрос о насильственном крещении вообще не всплыл бы.
" Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание."
"Но гибнущим в нечестии слово крестное, которое апостол сказал, явилось безумием и обманом."
Иоакимовская летопись.
"Путята крестил мечем, а Добрыня огнем." Иоакимовская летопись.
"...и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели." Никоновская летопись.
Впрочем вы можете дальше превозносить рабскую христианскую религию и закрывать глаза на все погрешности как самой Библии, так и тех кто вводил эту религию.

Ответить

Еврейская религия на Руси - зло по определению.
Иисус - это что, русское имя чтоли? Вы, так называемые верующие, библию то читали хоть? Там нет ничего ни про русских ни про Русь.
Так с какой стати здесь это насаждать? Цель лишь одна - подчинение, задумайесь об этом.

Ответить

mir

Есть религии языческие, то есть народно-племенные. А есть мировые, которые жёстко не привязаны к конкретному народу/племени. Христианство -- религия мировая, поэтому странно требовать от неё сужения до рамок единственного народа. Кроме того, если уж какая релия и может быть названа еврейской, так это иудаизм. Христианство-то евреи и не терпят.

Ответить

 1  3   красный следопыт

А как же Исус? Он то был евреем. Он получается сам своё же учение не терпел?

Ответить

mir

Кем был Иисус здесь и в таком формате с вами обсуждать не буду. Ибо сказано не метать бисера (без обид). А в остальном, вижу вам возразить нечего.

Ответить

 1  1   красный следопыт

Евреем он был, что тут обсуждать. Или этот факт - тоже какой то сомнительный по тому что он вам не нравится? :-)

Ответить

        красный следопыт

Меня минусуют? Кто бы это мог быть, неужели среди смиренных христиан есть антисемиты???

Ответить

lina

вобще то, если библию почитать, то можно узнать, что Иисус, несмотря на то, что был евреем, многие традиции еврейские отрицал. сравните хотя бы ветхий и новый заветы.
да и учение свое распространял не только среди евреев

Ответить

Сабжер

Если внимательно прочитать, то надо разделять традиции ВЗ и традиции, что были у евреев вопреки ВЗ. Внимательнее ;)

Ответить

        красный следопыт

А если внимательно почитать текстовки служб, то окажется что 85% их - ветхозаветные. И только редкие 15% - отчасти новозаветные. Или эти службы, совершающиеся в течении суток в любой христианской церкви Томска тоже сомнительны и бездоказательны? :-)))

Ответить

Сабжер

Двойка. Даже кол.
Вы господин вульгарный среднестатистический воинственный невежа.
На том и прекращаем обращать на вас внимание ибо практика показывает, ваши сообщения не стоит не только ответа, нои прочтения. Печально.

Ответить

 1      красный следопыт

Позвольте, но вот тут вы врёте в лицо. Список и текстовка служб - известна и не секретна. Посчитать может каждый у кого она есть. Тем кому интересно, те могут взять уже готовый расчет Емельянова в книге "Десионизация" и сравнив его со списком служб из христианской сопроводительной литературы (продаётся в церковных лавках) убедиться в правильности утверждения что 85% служб - ветхозаветные.

Ответить

lina

да просто не в службах религия.. и не в обрядах.
говорю по своему опыту

Ответить

Котик Мурлыка

смена религии-это политический ход.Хочешь чтобы народ тебе подчинился-заставь молиться новым "правильным" богам, тех, "старых" предай анафеме и скажи что все, что вне новой религии от диавола.И все-можно устраивать крестовые походы, ведь это же не война, не резня, а борьба за обращение неверных в "правильную" веру.Даже сейчас, казалось бы в мире цивилизации и разума, возникают новые религии, веры,секты, церкви.Сколько людей погибают морально, иногда даже физически, далеко ходить не надо-недавняя история разывшихся под землей "верующих в конец света".А кто их предводитель?Шизофреник, параноик и тд.Выводы конечно делать нам с вами, но есть опасность того, что на нх будут влиять пропаганда всяких свидетелей Иегова и прочий мусор нашего социума.

Ответить

Сумрак

Чей был политический ход принятия христиантства и крещения Руси?

Ответить

mir

> смена религии-это политический ход.
Несомненно. Так было и в Римской имерии, и на Руси. Смена религии со стороны власти не может не быть (в том числе) политическим ходом.
-
>Хочешь чтобы народ тебе подчинился-заставь молиться новым "правильным" богам
Одна поправка: если народ тебе уже априори не подчиняется, то ты его и не заставишь даже шапки ломать, не то что сменить религию.

Ответить

lina

написано убедительно, но доказательная база слабовата.

Ответить

 1  1   красный следопыт

Ага, примерно как лекции Кураева. Гонит с убедительной рожей, но если начнёшь с карандашиком разбирать что к чему - выясняется что это полная профанация. Просто у одного дар убеждения врождённый, а у многих других - божественный дар человеческого разума выродившийся :-))

Ответить

mir

Многие критики Кураева пытались "разбирать" его книги "с карандашиком" и "под лупой". Публиковали критику и в книгах и в интернете. Полагаю, это были критики не вам чета. И тем не менее, в результате обсуждения никакой "полной профанации" доказать не вышло, максимум спорные моменты. Так что не будем здесь обсуждать Кураева, тем более ваши гипотетические "разборы" его книг. Пока по теме данного поста вы фактов не привели. Вместо этого привели цитату с атеизма по вообще другому поводу. Ну, и зачем вам это надо? Что за злость у вас такая, которая заставляет искажать историческую правду, лишь бы облить помоями христианство?

Ответить

 2  4   красный следопыт

А что у вас за злость такая, что заставляет вас искажать историческую правду, лишь бы облить помоями русскую культуру?
Кураева ни один здравомыслящий человек всерьез не воспринимает. Только разве на начальном этапе, когда кажется что раз этот поп так бойко говорит - то он говорит дело. На самом деле Кураев просто хороший болтолог, его этому учили, его специальность - научный коммунизм, если я не запамятовал.
И его увещевания - это бальзам на душу слеповерующим, когда их слепая вера начинает пошатываться под напором информации "извне" РПЦ. У него книги даже есть такие - как "забазарить" атеиста, католика, мусульманина, уфолога, коммуниста, историка, психолога - любого кто по роду интересов может оспорить реальность объекта веры слеповерующего и разрушить этим его слепоту. Там так и пишут - "если к вам подошел атеист и спросил то-то, ответьте ему так-то, а если дарвинист сказал вам вот это - ответьте вот так".
Мегажесть! Типа воровской фени, знаешь как отбазариться - отбазаришся, если нет - ты попал :-))) Такой вот образ поддержания веры )))

Ответить

mir

Я лично русскую культуру помоями не обливал. Более того, своими древними славянскими предками-язычниками я тоже горжусь. И эту часть нашей истории не отвергаю. К сведению, Церковь учит, что и до Христа были и праведники и добродетельные люди. То есть нет отвержения и очернения истории.
Что касается Кураева, то давайте здесь это обсуждать не будем, ибо оффтоп. Просто о качестве ваших познаний говорит тот факт, что вы приписываете ему книги о том, как "забазарить атеиста, католика, мусульманина, уфолога, коммуниста, историка, психолога". Прекрасный у вас язык, "забазарить". Так вот, таких книг у него не было и нет. Все его книги в электронном виде доступны на его сайте kuraev.ru. Есть одна книга, которая прямо содержит указания по полемике, это "Протестантам о православии", а как раз протестантов-то вы и упомянули в своём придуманном списке. Вывод: книг его вы не знаете, а мнение составили, видимо, по каким-то сплетням.

Ответить

согласна с Вами полностью, сами церковники искажают правду

Ответить

Сабжер

Обратите внимание на первые слова тезисов? ;)
Специально переход якобы на сторону критиков, т.е. опускаем ненавистные им факты истории и оперируем только логикой.
Может мне стоит тепеь сделать пост с фактами?
Но дело в том, что неоязычники, нацисты и новохронологи априори отвергают любой факт истории. Так пусть будет логика, её не переврешь;)

Ответить

lina

так видите ли) логика то тут не простейшая действует) на вывод влияет масса параметров, многие из которых уже никто не узнает(

Ответить

Сабжер

Понятно, защитная реакиция ((
Но логика здесь нарочито самая простейшая ни каких изысков и надстроек или спорных выводов.

Ответить

lina

на первый взгляд да, логика может показаться простейшей.
Вы просто забываете, что делаете выводы о поведении сообщества людей, причем в далеком прошлом, о котором мало что известно.

Ответить

Сабжер

Не надо аморфности. То, что приведено в статье не требует доказательств, что тогда жили не марсиане, а обычные хомо сапиенс. И тогда кровь была красная, а слезы соленые. Что именно вам кажется неправдоподобным в рассуждениях статьи? Что я забыл?

Ответить

lina

вот пример:
"Немного о логике экстраполяции: говорят, что например, беременная женщина пошла в кабак, напилась там и устроила пьяный дебош с дракой, то в это можно, конечно поверить... Но согласимся, что такое поведение в целом, скажем, не свойственно беременным."
здесь, да и во всей статье речь идет о своейственности и о допущениях.
Вам найти уголовное дело против беременной женщины, устроившей дебош?

Ответить

Сабжер

Этот пример, странно что вы не заметили, описывает ситуацию, когда исключения, а не правило, пытаются представить неким правилом. В то же время сама идея религиозного насилия совершенно чужда христианству. Т.е. в данном с0лучае говорится не ко конкретном примере, а описывается методика критиков христианства.
Т.е. по вашему неправдоподобно то, что дерущаяся пьяная беременная женщина в кабаке это исключение, а не правило? Извините, это ли не предвзятость?

Ответить

Заказная статья о великом хрЮстианстве ------------

Ответить

Кажется некий "сабжер" уже постил статейку о "добровольном крещени Руси" на примере Новгорода? Не напомнить здешнему "историку от РПЦ" чем закончилась его попытка?

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   113 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.