Распад СССР. Позорная роль Горбачева. Признание иуды.

Спасибо, посмеялся. :)))))

апофеоз тупости квасных...
а ресурс ваще...
святогор скромно покуривает в сторонке...

Ну вот TWIX первый отметился)))

Сазон хариуса ест.
У Б.О. кризис с рекламными площадями.
Чимкентец играет с Барби в гэдээровские паровозики.

Нормальные люди нормальными делами заняты, и только...

Как всегда первыми отметились всеми любимые и уважаемые гг. либера..кхм..сты)
Абсолютно верно определение Горбача - Иуда!А также Ельцина и всей их банды.

Хыы,вот говно то без регенное полезло...Да и зарегенное тож..

а ты как хотел??? лето..незрелостей обкушались....)))

я понимаю,но зачем же так?Воняет))

это все ароматы ветхости

Сатчости?

Нехватает Анатомических подробностей кинетики

у них передых....почивать изволят

пердых?Это жи балесть..

Грустненько,хотел поржать.По всей видимости все левые выходят в нэт на халяву,т.е. с работы.А значит, ничего им не чуждо....

ты чо?? типа лето жи... гулеванють

Под Марсельезу??

Ну что же, отмечусь и я - кину косточку.
Как я уже гворил http://gorod.tomsk.ru/index-1238092214.php большое человеческое спасибо этому человеку!

Я вам скажу больше,таки пусть ссссссср развалится..

его уже нет 18 лет как, дебил. Иди подрочи дружок, может попустит.

не отпустило(((Не облил?

Когда говорите горби свое "спасибо" за отсутствие "дырявой колбасы", не забудьте вспомнить более 3 млн. человек, ставших беженцами по его вине. И крови сотен тысяч человек которая на его "чистой совести" тоже.

"...не забудьте вспомнить более 3 млн. человек..." - ах-ах, какой пафос!
токмо куда девается этот пафос, когда речь идет о любимом Кобе...

Пафос о Сталине в том, что именно благодаря Сталину мы живы сейчас. Если бы не создание атомной бомбы, к чему он лично приложил огромные усилия, то, нас вообще бы просто не существовало сейчас. Ибо американцы не колебались бы бы не секунды в отдаче приказа атомных бомбардировок наших городов. Их остановило только испытание советской атомной бомбы 1949 года. Отдали же они приказ о атомной бомбардировке японских городов, когда все уже было решено. За это Сталину можно многое простить. Как за строительство новых городов, поселков, новых дорог, школ, больниц, университетов, за Победу В Войне 1941-1945г., за новые заводы и дома культуры. Золотой запас СССР при Сталине составлял 12.000 золота. Шел постоянный естественный прирост населения. Он отнял у людей многое, и многое им оставил. А что оставил после себя Горбачев, отнявший у людей почти все, - обеспеченную старость, спокойно детство, мир и спокойствие в городах, возможность работать не влача нищенское существование? НИЧЕГО. Кроме крови, хаоса, разрухи, жертв и страданий миллионов. И свои миллионные счета за границей.

"именно благодаря Сталину мы живы сейчас. Если бы не создание атомной бомбы" - Всегда полагал, что спасибо надо сказать Курчатову с Сахаровым.

Нет. Спасибо надо сказать не "академику" Сахарову, чьи разработки так и не пошли в дело, а тому, под чьим руководством разведка СССР добыла очень важную информацию в США. Кто это обеспечил и организовал. И все проходило под личным контролем Сталина, без сомнений. Без них советские "академики" создавали бы атомную бомбу до сих пор.И базис в виде возможности появления атомных реакторов и научных лабораторий создан не Сахаровым с Курчатовым. Они принимали участие, это без сомнений. Но не было бы Сахарова с Курчатовым - были бы другие ученые. Атомная бомба появилась бы и без них. А без научного и технологического базиса, даже с наличием "выдающихся ученых" вы ничего путного не создадите.

"Без них советские "академики" создавали бы атомную бомбу до сих пор." - а как же тогда Сахаров создал водородную бомбу РАНЬШЕ американцев и БЕЗ тараканища устатого ? ;-) С головой как - все в порядке ? :-)

Водородная бомба, та самая "слойка" Сахарова, из-за крайне низкой эффективности, в серию так и не была запущена. И выс. случайно не помните КОГДА взорвали первую водородную бомбу в в США? в 1952 г. А в СССР? 13 августа 1953 г. Спустя всего 5 месяцев после смерти Сталина. Все основные работы велись именно при нем.

Стране угрожали атомной бомбой. Правитель принял решение создать такую же. Двухходовая логика. В чем здесь заслуга лично Сталина?

В том, что не всякий правитель и не каждой страны такое сможет сделать. "Принять решение" и написать что-то на бумаге, - может любой. Но вот реализовать - далеко не каждый. По этому показателю всегда и оценивают эффективность управленцев.

Реализовал Берия и Курчатов.

:)

так ведь Сахаров не в гараже создавал. Атомная отрасль, в которой работал Сахаров, в разрушенной войной стране создана благодаря волевому руководству Сталина и Берии. Кровавым потом людей, из под палки, но... сделали.

Абсолютно согласен!

Мозгов нет - считай, калека.

Ну,что ж..пост гавно...соответсвенно всё остальное.

Как всегда "аргументированность" любителей Горбачева и всей его политики, видна всем и понятна каждому. Когда крыть нечем, начинаются банальные оскорбления и мат. Небогато.... То что Горбачев это говорил в Турции, - все достоверно и признано даже на самом сайте Горбачева - горбачев-фонда
http://www.gorby.ru/rubrs.asp?rubr_id=231&art_id=22612 Сам текст там конечно не привели, но ссылочку дали.

Как Горбачёв разоружал Россию[1]
Недавно исполнилось двадцать лет очень знаковой женевской встрече в верхах - генерального секретаря ЦК КПСС Михаила Горбачева и президента США Рональда Рейгана. Об этом событии, случившемся в конце 1985 года, сейчас в России никто не вспоминает. Хотя, как известно, именно женевские переговоры положили начало так называемому новому мышлению и всему прочему, что привело Советский Союз к краху, а Соединенные Штаты - к стратегическому глобальному выигрышу в полувековом противостоянии двух сверхдержав. Разумеется, прекращать холодную войну было необходимо, но, как говорится, не такой ценой для СССР.
Однако заблуждением представляется точка зрения, будто бы именно Горбачев стал инициатором прекращения затянувшегося конфликта двух систем. Начало ему было положено еще в 1984 г. Тогда в Вашингтоне и Москве осознали, что обострение холодной войны чревато слишком серьезными последствиями. Особенно зримо это проявилось осенью 1983 г., когда мир, как в 1962 г., вновь оказался на грани ядерного конфликта ("второй ядерный кризис").
РУКОПОЖАТИЕ ДЛИНОЮ В 39 СЕКУНД
После того как Рейган в 1984 г. вновь победил на президентских выборах, начались контакты по поводу прерванных ранее переговоров об ограничении стратегических наступательных вооружений. А в конце ноября того же года было достигнуто соглашение о проведении переговоров по проблемам ядерного оружия и военной деятельности в космосе. Министр иностранных дел СССР А. Громыко и госсекретарь США Дж. Шульц 7-8 января 1985 г. провели встречу в Женеве, на которой вырабатывался общий подход к целям предстоящих переговоров. В совместном заявлении говорилось: эти переговоры, как и вообще совместные усилия в направлении ограничения ядерных вооружений, должны привести "к полной их ликвидации полностью и повсюду". Такая формулировка в совместном советско-американском заявлении появилась впервые.
Но при этом совершенно очевидно, что Белый дом готовился к долгой и жесткой игре, стремясь, как обычно, переиграть противника на поле "разрядки напряженности". Иное дело, что американцы и сами, видимо, оказались не готовы к тому, как у них дело заладится. Вскоре умер престарелый генсек К. Черненко и к власти пришел М. Горбачев. Уже на апрельском пленуме ЦК КПСС 1985 г. стало ясно, что новый генсек собирается проводить новый курс, курс на реформы. Михаил Сергеевич заявляет о прекращении развертывания в Европейской части СССР ракет РСД-10, предлагает всеобщий отказ от ядерных испытаний, а также объявляет односторонний мораторий на них (с 6 августа по 31 декабря 1985 г., но затем он регулярно продлевается).
17 июля 1985 г. (т.е. перед встречей в верхах) Горбачев отправил в отставку тогдашнего 77-летнего начальника Главного политического управления СА и ВМФ А. Епишева (заменив его А. Лизичевым). В тех условиях это выражало не только стремление нового руководства держать ВС СССР под твердым контролем и не допускать оппозиции, но и соответствующий сигнал Западу об отходе от старых идеологических установок в войсках.
И вот 19-21 ноября 1985 г. в Женеве состоялась та самая первая встреча в верхах Горбачева и Рейгана. Когда президенты совершили "протокольный" выход к прессе, то кто-то из американцев засек время рукопожатия президентов - 39 секунд. Тогда это стало "сенсацией". Более того, беседы двух лидеров "с глазу на глаз" заняли в общей сложности 6 из 15 часов всего переговорного времени.
Уже в Женеве Горбачев выдвинул предложение сократить наполовину все имеющиеся у двух сторон стратегические носители, способные достигать друг друга (с 2500 у СССР и 2215 у США до 1250 и 1680 соответственно), а общее число ядерных зарядов ограничить потолком в 6 тыс. единиц. При этом советская сторона обязалась прекратить постановку на боевое дежурство РСД-10, а вдобавок снять с такового уже развернутые с июня 1984 г. комплексы (на тот момент в Европейской части СССР - 243 ракеты).
Рейган отделался общими фразами. Но Горбачев, похоже, считал, что добился положительного сдвига в диалоге с Вашингтоном и даже некоторого успеха. На пресс-конференции по результатам переговоров он заявил журналистам: "Я так и сказал президенту: "Вы имейте в виду, что перед вами не простаки". Американцы, похоже, подумали несколько иначе, ведь все, чего добился Горбачев, - это действительно возобновления диалога на высшем уровне, крепких рукопожатий да ничего не значащих деклараций о том, что "ядерная война никогда не должна быть развязана и в ней не может быть победителей" и т.п.
НА УДОЧКЕ ПОПУЛИЗМА
Тем временем США продолжали развивать свою программу перевооружения и увеличения военного бюджета. Рейган упорно не отказывался от Стратегической оборонной инициативы (СОИ) и программы по развертыванию в Европе к 1988 г. более 570 баллистических ракет "Першинг-2" и крылатых ракет. И этим откровенно давил на СССР, в то время как Горбачев демонстрировал готовность к компромиссу. Как раз в ноябре 1985 г. на сессии Верховного Совета СССР прозвучало его заявление о необходимости разрядки, прекращении гонки вооружений и... адекватности оборонного бюджета. На языке того времени это был прямой намек на "секвестр".
Гром среди ясного неба грянул 15 января 1986 г., когда Горбачев сделал сенсационное заявление. В нем, помимо прочего, говорилось о поэтапном сокращении ядерных вооружений и их полной ликвидации к 2000 г. С высоты сегодняшнего дня понятно, что это было таким же трепом, как и обеспечение всех граждан СССР именно к 2000 г. личными благоустроенными квартирами.
А Горбачев тогда развернул целую концепцию всеобъемлющей системы международной безопасности, которая предусматривала, в частности, "отказ ядерных держав от войны друг с другом или третьими государствами - как ядерной, так и обычной; недопущение гонки вооружений в космосе" (М.И. Мусатов, "Стратегические ядерные силы России в геополитических условиях второй половины XX века"). Поверить, что американцы когда-нибудь в обозримой перспективе пойдут на это, могли воистину только "кремлевские мечтатели" и твердолобые пацифисты. Но в апреле 1986 г. Горбачев "идет на новый прорыв" - предлагает договориться о значительном сокращении всех компонентов сухопутных войск и тактической авиации Организации Варшавского договора (ОВД) и сил НАТО в Европе, а также оперативно-тактического ядерного вооружения.
Складывается впечатление, что Горбачев и Политбюро ЦК просто не отдавали себе отчета в том, что, делая такие широковещательные предложения, они сами себя загоняют в ловушку, где их, поймав на слове, будут методично принуждать к уступкам. В Белом доме, похоже, это осознали достаточно быстро. Уже в мае 1986 г. НАТО принимает решение о начале производства бинарного химического оружия. В том же мае американцы заявили, что выйдут из ограничений по ОСВ-2 ради реализации программы переоборудования стратегических бомбардировщиков B-52 в носители крылатых ракет большой дальности.
Уже в августе 1986 г. зашли в тупик переговоры советских и американских представителей в Женеве. Показательно, что сразу же, в сентябре 1986 г., сотрудникам администрации Белого дома, хоть каким-то боком имеющим касательство к вопросам о контроле за вооружениями, было категорически воспрещено контактировать со СМИ.
Было ясно: Вашингтон ведет политику с позиции силы. Но, как писали в недавние времена журналисты-международники, "Советский Союз не поддался на эти провокации". Однако пошел на уступки и отказался от своего требования добиться согласия Франции и Англии взять обязательства не наращивать ядерные силы при сокращении РСД СССР и США. О чем в августе и заявил Горбачев. Он отправился в октябре 1986 г. в Рейкьявик с целым пакетом новых предложений, главным из которых было сокращение наполовину ПУ МБР и БРПЛ, тяжелых бомбардировщиков. При этом ядерные силы Лондона и Парижа как бы выносились за скобки.
Но Рейган приготовил свой сюрприз. По словам самого Горбачева, американский президент предложил программу "двух нулей" - полностью ликвидировать МБР и БРПЛ в течение десяти лет, оставив лишь ТБ (тяжелые бомбардировщики, несущие крылатые ракеты с ядерными боеголовками). Это был сильный ход на публику, которая плохо себе представляла, что у США 570 тяжелых бомбардировщиков, а у СССР - всего 160. Тем более что, конечно же, это был всего лишь один из популистских приемов, которыми Рейган, как профессиональный актер и профессиональный политик-демагог, владел куда круче, нежели "не простак" Горбачев.
В общем Михаил Сергеевич остался с носом, зато очень сильно помог американцам прослыть миротворцами. А затем случилось то, что образно описал крупный специалист в области стратегических вооружений генерал-лейтенант в отставке В.В. Стародубов: "И действительно, 28 ноября 1986 г. 131-й бомбардировщик B-52 вылетел с авиабазы Келли (Сан-Антонио), где произошло его превращение в носителя крылатых ракет большой дальности, унося на своих крыльях обязательства Вашингтона по договору ОСВ-2" ("Советская военная мощь от Сталина до Горбачева"). Рейган же подписал новый военный бюджет на 1987 финансовый год - 291,9 млрд. долларов. Его размер оказался более чем красноречив.
Сейчас трудно поверить, но когда в мае 1986 г. США заявили о желании "выбросить за борт" ОСВ-2, то уже 1 июня появилось заявление советского правительства, в котором говорилось, что если Вашингтон пойдет на такой шаг, то СССР "примет необходимые практические меры по недопущению подрыва военно-стратегического паритета".
И вот шаг сделан. Какие же последовали меры? Советское правительство 28 февраля 1987 г. выступило с предложением о резком сокращении РСД, а уже 23 апреля 1987 г. в Женеве продолжились переговоры, на которых советская сторона выдвинула идею о ликвидации РСД в Европе, а также ограничении количества боеголовок РСД в азиатской части СССР и параллельно на территории США. Кроме того, на конференции по разоружению советская делегация сделала ряд новых предложений по проблеме ликвидации химического оружия и в течение года, в ходе встреч в Вашингтоне и Москве, главы внешнеполитических ведомств Э. Шеварднадзе и Дж. Шульц вели оживленные переговоры.
Дальше вообще начались чудеса. 28 мая 1987 г. на Красной площади приземлился легкий самолет "Сесна", пилотируемый гражданином ФРГ Рустом. Этот предлог стал "подарком судьбы" для Горбачева и его команды, немедленно приступивших к разгрому высшего военного руководства. В отставку были отправлены многие высшие военачальники во главе с министром обороны маршалом С. Соколовым.
Это, конечно, весьма облегчило Горбачеву жизнь. Договор по РСМД был подготовлен в столь короткие сроки, что это до сих пор вызывает удивление. Уже 7 декабря 1987 г. в ходе встречи на высшем уровне в Вашингтоне Горбачев и Рейган подписывают Договор между СССР и США о ликвидации ракет средней и малой дальности (Договор по РСМД). Самое поразительное, что в этот договор, по лукавой просьбе американцев, включили советскую ОТР-23, более известную сейчас как ракета "Ока". На тот момент эта ракета только начала производиться, в ее разработку были вложены миллиарды рублей. Но самое главное, она никак не подпадала под действие договора. "Ока" била на 400 км, а уникальность ее заключалась в том, что конструктор Непобедимый создал единый мобильный комплекс, на котором были и ракета, и необходимое для запуска оборудование, и боевой расчет. Ракету можно было сопровождать на протяжении всего полета и перенацеливать по обстановке. Выполненная по специальной технологии ее головная часть была невидима для РЛС противника. Транспортировать на дальние расстояния ее можно было воздушным транспортом, а сама мобильная ПУ не только обладала высокой проходимостью, но еще и вплавь преодолевала водные преграды. И вот генсек уничтожил такое оружие!
Как уже известно, сделано это было походя, в знак дружеской услуги американцам со стороны Горбачева и Шеварднадзе. При этом когда американцы только начали настаивать на ликвидации именно "Оки", советские представители на переговорах резонно предложили им снизить порог ракет малой дальности с 500 до 400 км. Но янки категорически отказались. Потому что у них была в разработке своя ракета "Лэнс" с порогом до 500 км. Но Горбачев утвердил, вопреки возражениям специалистов(!), порог до 500 км, включив тем не менее в договор как подлежащую уничтожению ракету "Ока".
Это классический пример поведения Горбачева на переговорах с американцами и его отношения к интересам собственной страны и ее Вооруженных Сил. Как, впрочем, и к собственному народу, ум и труд которого были воплощены в этих вооружениях. И все это преподносилось как триумф "нового мышления" и личных заслуг Михаила Сергеевича, который впоследствии станет еще и "лучшим немцем".
Конечно, наивно было бы утверждать, что после этого сразу началась тотальная разруха. Вопреки всему, советские ВС продолжали как-то развиваться и получать новые системы и комплексы вооружений, которые были заложены в прошлые годы. И вокруг этого тоже, конечно, шла борьба, но тенденция поступательного развития государства пока еще сохранялась. Проблема была в ином - в сдаче стратегических позиций СССР как в международной политике вообще, так и в системе достигнутого в 1970-е годы военного паритета с США.
Дальше все уже пошло по накатанной колее. В Афганистане советские солдаты и офицеры дрались с душманами в операции "Магистраль", а решение о выводе уже было принято. О чем и объявили всенародно в начале 1988 г., в преддверии визита Рейгана в Москву. В ходе этого визита (29 мая - 2 июня) был подписан Протокол об обмене грамотами о ратификации Договора между СССР и США о ликвидации РМСД. А также согласован текст Договора о сокращении и ограничении наступательных вооружений.
Но Горбачев стремился дальше. 7 декабря 1988 г., выступая в ООН, советский генсек заявил о широкомасштабном сокращении Сухопутных войск. При этом военные, похоже, "оказались не в курсе" и были совершенно устранены от планирования данной задачи. Видимо, поэтому она была сформулирована самым диким образом гражданскими "специалистами".
Вот как рассказывал об этом в сборнике "Гласность" один из членов команды Шеварднадзе - тогдашний замминистра иностранных дел СССР В. Карпов:
"Могут сказать, что при Н. Хрущеве, в конце 50-х годов, тоже проводились сокращения. Однако нынешние сокращения связаны с изменением и самой структуры Вооруженных Сил СССР. Это не просто сокращение армии на 500 тыс. человек, это и перестройка военной организации за счет уменьшения количества вооружений, имеющих наступательный характер, и увеличение за счет этого возможностей оборонительного характера. То есть мотострелковая дивизия, скажем, будет иметь уже меньшее количество танков, у нее будут изъяты артиллерийские орудия крупного калибра, десантно-переправочные средства, предназначенные для преодоления рубежей при наступлении".
Ситуация усугублялась тем, что в 1987 г. была принята новая советская военная доктрина, в которой принципиально подчеркивался ее оборонительный характер. Однако "перестройщиками" это, похоже, было понято как лишение Вооруженных Сил права вести наступательный бой в принципе. Далее замминистра сообщает не менее замечательные вещи: "В беседе с представителями "Трехсторонней комиссии" М.С. Горбачев сказал, например, что 5 тыс. танков будут переделаны в тягачи для гражданских нужд. Задача переоборудования военной техники в гражданскую останется, притом еще в больших размерах, и на будущее".
Такие вот "спецы" и "развивали, и углубляли процесс".
МАЛЬТИЙСКИЙ СГОВОР
При этом, конечно, Горбачев не оставил в покое и оборонку, заявив, что сокращение производства ОПК уже составило 19,5%. А дальше будет и того круче. И ведь сдержал слово. Кстати, "выходя в народ" генсек выражался по-иному. Так, при посещении Нижнетагильского "Уралвагонзавода" в окружении рабочих он пообещал, что производство будет продолжаться в достаточных объемах. Как сокрушенно заметил один из ветеранов производства: "Но слова своего не сдержал". Понятное дело, перед "Трехсторонней комиссией" он обещал другое.
Говоря о судьбе советских Вооруженных Сил в период перестройки (и последующих реформ), нельзя не сказать о ВМФ. Кандидат военных наук вице-адмирал В.И. Зуб в статье "Создание океанского атомного, ракетно-ядерного Военно-морского флота" (сб. Военно-научного общества при ЦДРА "Развитие Советского Военно-морского флота в послевоенный период", М., 1996 г.) пишет:
"Начиная с 1986 года корабельный состав нашего ВМФ уменьшился на 402 боевых корабля и 129 катеров. Только за 1990-1991 гг. из состава всех наших флотов исключено более 260 кораблей. Списываются на металлолом подводные лодки, крейсера, большие противолодочные корабли, эсминцы и даже авианесущие крейсера "Киев", "Минск", "Новороссийск", выведенные из состава ВМФ в 1993 году".
Уступки Горбачева сразу же показали западным партнерам его слабость, непрофессионализм как переговорщика. Он явно шел на популистские шаги с целью получить поддержку общественного мнения на Западе, подрывая на переговорах позиции России ослаблением ее потенциала. По сути дела уже в Женеве Рейган - американский демагог-профессионал - раскусил Горбачева. И дальше западная сторона давила на советского генсека со все возрастающей силой, сочетая это с лестью и дифирамбами. По мнению некоторых специалистов, сложилась интересная, с точки зрения психологии, ситуация, когда ближайшие сотрудники Горбачева и его западные партнеры создавали комфортный психологический фон в ответ на уступки даже в ущерб стране, в то время как его оппоненты из высшего (особенно военного) руководства страны чем дальше, тем больше воспринимались как раздражающий, а затем уже и просто опасный фактор.
Горбачеву удалось достаточно быстро сломить сопротивление "старой гвардии" в ЦК КПСС, в том числе представителей советской военной верхушки из ЦК КПСС в 1989 г. Вот как это описывает в воспоминаниях "Судьба Варшавского договора" генерал армии А. Грибков:
"В 1989 году Горбачев начал чистку Центрального Комитета партии, одним махом убрав из ЦК свыше ста членов и кандидатов в члены ЦК, самых опытных работников, в том числе пять маршалов Советского Союза (Н.В. Огаркова, С.Л. Соколова, В.И. Петрова, С.К. Куркоткина, В.Г. Куликова), пять генералов армии (А.Т. Алтунина, М.М. Зайцева, И.А. Герасимова, А.И. Грибкова, И.Г. Павловского), адмирала флота Г.М. Егорова, маршала авиации А.У. Константинова".
Сделано было просто: пригласили коллективно на встречу с членами и кандидатами Политбюро на Старую площадь, предложили написать о "добровольном выходе" из ЦК - и все. Сопротивлялся один принципиальный А.И. Грибков, да и он после разговора с Лизичевым (что значит верное кадровое решение 1985 г.) вскоре махнул рукой. Используя партийную дисциплину, Горбачев подверг самому настоящему разгрому ЦК, спокойно выбросив оттуда 110 членов, включая еще вполне крепких вояк. С чинами поменьше было еще проще.
Венцом событий 1989 г. стала декабрьская встреча в верхах на Мальте. Здесь Горбачев встретился с новым президентом США Джорджем Бушем и госсекретарем Джеймсом Бейкером. Именно на Мальте Горбачев "сдал" Восточную Европу и Организацию Варшавского договора, дав неафишируемое обещание не препятствовать переменам в Восточной Европе, в обмен, как ему казалось, на поддержку перестройки со стороны США. Между тем еще в марте того же года Совет национальной безопасности США принял документ, в котором заявлялось: сутью американской политики в отношении Горбачева является не "помощь" ему, а подталкивание Советского Союза "в направлении, желательном" для Соединенных Штатов.
Интересное свидетельство приводит тот же генерал Грибков:
"О последствиях горбачевских уступок участник мальтийской встречи А. Бессмертных (в то время заместитель министра иностранных дел, а позже - министр иностранных дел СССР) в приватном порядке сказал: "Если бы не Мальта, то Советский Союз никогда не сдал бы так гладко свой контроль над странами Варшавского договора и прибалтийскими республиками" ("Судьба Варшавского договора").
События действительно развивались стремительно: утрата власти компартиями в Венгрии и Польше, падение Берлинской стены и отставки Хонеккера в ГДР, Живкова в Болгарии, а затем уже и "революция" в Румынии, в ходе которой чета Чаушеску была расстреляна после комедии трибунала.
Особую роль сыграло полное отсутствие у Горбачева какой-либо твердой позиции по вопросу объединения Германии. Немцы поняли заявления Горбачева как подтверждение того факта, что "канцлер может взять дело объединения Германии в свои собственные руки". Большего подарка Гельмут Коль ожидать не мог. Более того, Горбачев и Шеварднадзе не заявили решительно "НЕТ!" по вопросу о полноправном участии в НАТО объединенной Германии. Только в марте 1991 г. в Москве опомнились и последовало Заявление МИД СССР от 14 марта 1991 г. с изложением советской позиции, но было уже поздно. 18 марта в ГДР по результатам выборов к власти пришло новое правительство, и далее последовало поглощение этого государства Западной Германией. Во время своего визита в США (май-июнь 1991 г.) Горбачев попытался как-то отработать назад, но в результате вновь оказался в проигрыше, а вскоре Шеварднадзе на встрече с Бейкером в Копенгагене признал, что Германия "свободна выбирать себе союзы".
Как пишет Г.М. Корниенко,
"по свидетельству очевидца, Бейкеру с трудом удалось сдержать свое ликование". Сразу же после этого разговора с Шеварднадзе, закончившегося поздно вечером, Бейкер позвонил Геншеру и, хотя тот уже спал, попросил разбудить его, чтобы обрадовать такой приятной новостью. Вслед за этим Бейкер обрадовал своим звонком и Буша".
Наконец, в июле 1991 г. сам Горбачев дал согласие на полное вхождение объединенной Германии в НАТО.
Между тем ОВД распадался. 7 июня 1990 г. состоялось последнее заседание в Москве Политического Консультативного Комитета ОВД, на котором стороны уже ни до чего не договорились. Было ясно, что Варшавский договор доживает последние месяцы. А. Грибков вспоминает это так:
"Более цивилизованно был подготовлен и подписан 25 февраля 1991 года в Будапеште "Протокол о прекращении действия военных соглашений, заключенных в рамках Варшавского договора, и упразднении его военных органов и структур". Его подписали министры иностранных дел и министры обороны Болгарии, Венгрии, Польши, Румынии, Чехословакии. От Советского Союза подписали протокол А. Бессмертных и Д. Язов". Затем уже в Праге 1 июля 1991 г. состоялось совещание, на котором были подписаны и "Протокол о прекращении действий Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи от 14 мая 1955 г., и Протокол о продлении срока его действия от 26 апреля 1985 года".
Не только рухнула ОВД, но и пришлось спешно выводить свои войска из стран этого военного блока. Это был очень сложный и болезненный процесс. Хотя Германия, к примеру, участвовала в возведении жилья для выводимых с ее территории военнослужащих и их семей, но средств было явно недостаточно, а в условиях наступившей в стране неразберихи выводимые части вообще подчас оказывались в чистом поле. При этом если Германию последние российские военные покинули 31 августа 1994 г., то из Чехословакии ушли еще в 1992 г., а из Венгрии вывод был закончен в 1991 г., то есть прямо-таки в пожарном порядке.
Между тем звезда Горбачева быстро катилась к закату. Уже в конце 1990 г. Бейкер после сентябрьского визита в Москву писал Бушу: "Горбачев начинает говорить как обманутый любовник у алтаря".
"ОН УЖЕ ХОДИТ ПО МИРУ. КЛЯНЧИТ..."
17 июля 1991 г. в Москве был подписан Договор США и СССР о Сокращении наступательных вооружений (СНВ-1). И вновь Горбачев и его команда пошли на уступки. Причем на этот раз они делались по инициативе Москвы уже без серьезного нажима американцев. Как пишет Корниенко:
"Не удивительно поэтому, что Договор СНВ-1 получился, во всяком случае с чисто военной точки зрения, более выгодным для США, чем для СССР. А главное - он оказался фактически оторванным от проблемы соблюдения сторонами Договора по ПРО".
Впрочем, вскоре произошли известные августовские события, и стало ясно, что дни Советского Союза сочтены. Воспользовавшись этим, Джордж Буш осенью 1991 г. выступил с новыми инициативами, стремясь добиться от распадающегося СССР новых уступок и серьезного сокращения стратегических ядерных сил. Зашла речь уже об СНВ-2.
Между тем Горбачев, похоже, даже не осознавал, что власть ускользает из его рук. Вот что пишет в своей книге воспоминаний "Удары судьбы" маршал Д. Язов:
"10 декабря в Москве собрали военных, чтобы нарисовать радужные перспективы. Впервые после 1985 года на совещание прибыл Горбачев. Он хотел показать Вашингтону, что сохраняет за собой пост Верховного главнокомандующего".
Похоже, военные не очень-то любезно приняли Горбачева. Маршал Язов особо отметил выступление Б. Ельцина на том же совещании:
"Ельцин выступал около часа и еще 30 минут отвечал на вопросы офицеров и генералов... Под занавес Ельцин нокаутировал Горбачева, дескать, во время встречи Михаила Сергеевича с президентом США в Мадриде все расходы советской делегации оплатили американцы. Дескать, вот! Он уже ходит по миру. Клянчит...".
И действительно, Горбачев уже "сдулся" как политик и один из мировых лидеров. Уже 27 декабря 1991 года рано утром хозяином кабинета в Кремле стал Борис Ельцин. По этому случаю Джордж Буш прервал отдых в своей загородной резиденции, поспешил выступить с телеобращением к американскому народу:
"Советского Союза больше нет. Это победа нравственной силы наших ценностей. Каждый американец может гордиться этой победой - от миллионов мужчин и женщин, которые служили нашей стране в Вооруженных Силах, до миллионов американцев, которые поддерживали свою страну и крепили оборону в период правления десяти президентов".
Как только рухнул Советский Союз, стало ясно, что американцы при подписании Договора СНВ-1 лишь готовили почву для дальнейшего разоружения России, и последующие события это подтвердили.
ВПК №4/2006
[1] Название принадлежит редакции «Золотого льва».

:-)
ось зла была разрушена....
стыдно и грустно, что какая-то шлюуха с пятно на башке продала жизни милионов людей... гореть ему в аду, будь он проклят....
я не за сохранение СССР, нужны были перемены но не таким способом...

"положили начало так называемому новому мышлению, что привело Советский Союз к краху" - ОХРЕНЕТЬ !!!! Оказывается, СССР рухнул оттого, что люди начали НОВО МЫСЛИТЬ !!!! На такой бред даже и сказать то нечего... Что же это за страна такая была - которая от МЫСЛЕЙ развалилась ?!

"Перестройка и новое мышление для нашей страны и для всего мира" - вам это что-то говорит?

"Перестройка и новое мышление для нашей страны и для всего мира" - бла-бла-бла.

между прочим, это бла-бла - название книги Горбачева, напечатанной стотысячными тиражами только в СССР. Никогда не видели эту обложку: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2488336/

"напечатанной стотысячными тиражами только в СССР." - Это что-то доказывает?

svl стал прикалываться над словами : "новое мышление". Я и доказал, что это сочетание - не выдумка Вячеслава.

Если ему действительно 56 лет, он это и так знает.

Дело в том, что, по моему мнению, svl - человек несколько необычный. Весьма необычный...

хм....
в шоке я, от людей защищающих горбача.
думаю сразу можно понять кем являются эти люди....

http://www.vesti7.ru/news?id=1143
Соглашение "Шеварднадзе-Бейкер": пересмотр или выход?
Берингово море делили под барашка с овощами
Игорь Кожевин
Береговая охрана США задержала российский траулер "Вийтна"
Береговая охрана США задержала российский траулер "Вийтна"
Траулер добывал рыбу в Беринговом проливе
Траулер добывал рыбу в Беринговом проливе
Судовладельцы утверждают: траулер вел промысел в российской экономической зоне
Судовладельцы утверждают: траулер вел промысел в российской экономической зоне
Один из заголовков советских газет: "Оправдывая ожидания народов"
Один из заголовков советских газет: "Оправдывая ожидания народов"
Солженицын назвал соглашение Бейкер-Шеварднадзе "капитуляцией от широты души"
Солженицын назвал соглашение Бейкер-Шеварднадзе "капитуляцией от широты души"
"Договор не рассматривался ни на Политбюро, ни на правительстве", - считает Рыжков
"Договор не рассматривался ни на Политбюро, ни на правительстве", - считает Рыжков
"Нас волнует не политика, а места для наших рыбаков", - говорит Александров
"Нас волнует не политика, а места для наших рыбаков", - говорит Александров
Впервые московскую квартиру главы советского МИДа Эдуарда Шеварднадзе в Плотниковом переулке госсекретарь США Джеймс Бейкер посетил в мае 1989 года. Гости пробовали грузинские блюда - приправленную специями баранину, тушеные овощи, - и в неформальной обстановке говорили о политике. Очевидно, что, подняв железный занавес, советскому руководству хотелось как можно быстрее поставить точку в нерешенных вопросах периода "холодной войны". И уже ровно через год после встречи на квартире Шеварднадзе, было готово соглашение о спорных водах Берингова моря.
Соглашение "О линии разграничения морских пространств" Бейкер и Шеварднадзе подписали в Вашингтоне 1 июня 1990 года во время визита в США Михаила Горбачева. В Москве эту договоренность тогда назвали прорывом. Один из заголовков советских газет: "Оправдывая ожидания народов".
На самом деле, все оказалось прозаичнее. СССР уступал США 46 тысяч кв. км шельфа и 7 тысяч кв. км глубоководной центральной части Берингова моря и, соответственно, терял возможность вылавливать 200 тысяч тонн минтая ежегодно и богатые нефтеносные районы. Позднее, в своей книге "Россия в обвале" Александр Солженицын назвал соглашение Бейкера-Шеварднадзе "капитуляцией от широты души", "бессмысленной уступкой", "второй Аляской". Примерно те же оценки звучат и сегодня.
"Я считаю, что это были сиюминутные, пафосные для того времени действия ведомства, которое разваливалось - Министерства иностранных дел. Шеварднадзе сейчас в другом государстве, но его ошибку надо признать", - считает председатель комитета Совета Федерации по делам Севера и малочисленных народов Александр Назаров.
Как могло быть подписано соглашение, которое нанесло ущерб национальным интересам страны, участники тех событий объясняют по-разному. Одни говорят, что решение принималось коллективно, другие настаивают, что келейно.
"Решение по этому вопросу не принималось в одиночку. Была создана Государственная комиссия. И Политбюро одобрило все предложения, которые были внесены", - говорит Эдуард Шеварднадзе.
Другое мнение у Николая Рыжкова, бывшего в 1985-1990 годах председателем Совета министров СССР. "Договор Бейкера и Шеварднадзе не рассматривался ни на Политбюро, ни на правительстве. Это произошло как-то скоропалительно. Просто поддались, чтобы задобрить Америку", - считает он.
Статья седьмая соглашения гласит: "Настоящий документ подлежит ратификации и вступает в силу в день обмена ратификационными грамотами". Однако Шеварднадзе и Бейкер просто обмениваются дипломатическими нотами "О временном применении документа". Они действуют до сих пор, потому что ни советский, ни позже российский парламенты договор так и не ратифицировали.
"Разгорелись жаркие дебаты. Особенно дальневосточники выступали против ратификации. Им виднее. Их, конечно, больше всего заботит проблема рыбных ресурсов и, в частности, проблема минтая", - рассказывает вице-спикер Госдумы Владимир Лукин.
Сколько потеряла Россия за 12 лет действия соглашения, подсчитать никто не берется. Но один из результатов - участившиеся в последнее время случаи задержания российских промысловых судов американскими пограничными кораблями. Моряки объясняют: они рыбачат там, где это делали еще их отцы и деды.
Свои обращения в Москву уже направили дальневосточные парламентарии. К федеральным властям у них, по сути, один вопрос: не слишком ли долго действует временное соглашение?
"Мы говорим: вернитесь к данному вопросу, рассмотрите. Или примите новое соглашение с учетом интересов России. Нас волнует даже не высокая политика, а места для наших рыбаков", - говорит первый заместитель председателя Магаданской облдумы Александр Александров.
4 сентября председатель комитета Совета Федерации по делам Севера Александр Назаров обратился в прокуратуру с просьбой проверить, не превысил ли Эдуард Шеварднадзе своих полномочий, когда подписывал документ. Российский МИД намерен добиваться компенсаций российским рыбакам. Проект соглашения уже передан в Вашингтон.
"Давайте придем к взаимоприемлемой системе совместного использования Берингова пролива и Охотского моря. Мы не призываем пересматривать соглашение, рвать его, топтать. Давайте поспорим так, чтобы в конечном счете прийти к варианту 50 на 50. Это обоюдная выгода, а вовсе не 20 на 80 в чью-то пользу", - считает глава комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов.
Впрочем, в том, что Россию ждут непростые и затяжные переговоры, мало кто сомневается. Американцы не привыкли отдавать то, что считают своим. Но если США не пойдут на уступки, в Государственной Думе готовы действовать более решительно - обещают даже подумать о выходе из соглашения.
"Если мы это соглашение просто не ратифицировали, оно может временно применяться. Если же мы вынесем его на ратификацию, и Дума откажется его ратифицировать, мы его отправим обратно в правительство. И тогда оно не сможет применяться", - считает спецпредставитель президента РФ по проблемам Калининградской области Дмитрий Рогозин.
Впрочем, обсуждая возможность пересмотра соглашения Бейкера-Шеварднадзе, российские политики против резких шагов. 12 лет назад с плеча уже рубили.

Да тем, кто жил и следил за политическими новостями, самое позднее к 90-му году прозрели, что в стране творится что-то не то. Недаром на 28-м съезде КПСС ставился вопрос об его отставке.

"самое позднее к 90-му году прозрели, что в стране творится что-то не то." - Ага, а до этого творилось самое оно. Впрочем тем, кто не жил при Брежневе, Андропове, Черненко этого никогда не понять.

мудило редкостный.
однако, то что он оказался на коне среди дряхлеющей советской элиты - весьма симптоматично.
наглядный пример к чему приводят застрявшие социальные лифты.

И еще, такая деталь из жизни горби:
19.05.2008
Горбачев купил виллу в Таиланде
Тайские средства массовой информации взбудоражили прессу. Они утверждают, бывший и единственный президент СССР Михаил Горбачев купил себе виллу на острове Пхукет. Это самый престижный курорт в Таиланде, его уже давно облюбовали богачи со всей планеты.
Так, например, буквально на днях за один миллион евро здесь купил дом чемпион мира по гонкам «Формула-1» Кими Райкконен. Местные газеты утверждают, что Горбачев станет непосредственным соседом финского гонщика. Якобы он приобрел виллу в том же месте - комплексе «Serenity Terraces».
Однако информация неподтвержденная, так как проверить ее почти невозможно. Дело в том, что по законодательству Таиланда иностранцы вообще не имеют права приобретать в собственность отдельно стоящие дома и земельные участки. Не гражданам Таиланда разрешено покупать только квартиры. Поэтому все виллы в Таиланде иностранцами оформляются на специально создаваемые местные юридические лица, формальными акционерами которых являются тайцы, а вот найти их настоящих владельцев зачастую весьма затруднительно.
http://www.sobesednik.ru/news/stars/thailand/
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """""""""""""""""""""
Стоят, такие удовольствия как видно, очень недешево. Позволить себе виллу в Таиланде, за 1-3 млн. евро может только мультимиллионер, чье состояние исчисляется, минимум, сотнями миллионов долларов. Именно такой контингент виллы там и покупает. Я не думаю, что если бы у Горбачева все сбережения оценивались в 10-12 млн.евро. он купил бы себе такой роскошный подарок. Значит, он действительно богатый человек. Не стоило бы считать деньги в чужом кармане, если бы не одна нехорошая деталь. Бывший "президент СССР" и Генсек КПСС, не имел таких огромных денег, ЗАРАБОТАННЫХ ЛЕГАЛЬНЫМ ПУТЕМ. Все его т.н. "гонорары за лекции" перед западной публикой - сущие копейки( десятки тысяч долларов). В этой связи к словам Гиоргадзе о том, что за сдачу ГДР (и шельфа в море Беринга, как видно тоже) Горбачев и Шеварднадзе получили 14 млрд. долларов, официально всем сообщив "что нам не надо денег", нужно отнестись со всем вниманием. Обычный продажный уродец, волею случая оказавшийся во главе сверхдержавы.

научитесь прежде считать деньги в своем кармане, не говоря уж о том, что считать чужие деньги удел неудачников....

Ага-ага. Я бы не считал деньги в ЕГО кармане, если бы они были бы заработаны ЧЕСТНО. Или что, для вас любой кто осуждает казнокрада и бандита, ставших миллионерами ценой совершения уголовных преступлений, тайно им "завидует", и сам "по жизни лох и неудачник"? Ну что ж. Когда вас ограбит вор, не бегите в милицию. Ведь не нужно уже считать деньги в ЕГО КАРМАНЕ. А как они туда попали - вопрос третьестепенный. Главное, что попали. И вы сами будете "неудачником". Хотя вряд ли вы так поступите, когда речь зайдет о вашем кармане.

а че правда пхукет - элитный остров? :))))))))))))
не смешите - туда каждый день пьяные чартеры возят толпы дорогих россиян. не хотел бы я в таком курортном месте жить :).
есть там действительно элитные местечки, но не скажу где :)

Кто сказал что Пхукет - "элитный остров"? Он же не целиком из вилл миллиардеров состоит. Есть районы для "элиты" и для "мидлл-класса". Про "Бухту миллионеров" вы что-нибудь слышали?

Никогда не любил людей, которые знают только как сломать, не зная, что предложить в замен! В полную попу страну загнали за 10 лет (и не надо трындеть, что все к этому шло. Шло к кризису, но ни как не к полному пи*децу, как это получилось у нас), а исправлять будем десятилетиями! Кроче резюме - что он, что ЕБН, враги родины и подлежат анафеме!

"которые знают только как сломать" - Горбачева отстранили от власти: ГКЧП и ЕБН. Ваши претензии не по адресу.

ГКЧП был проектом самого Горбачева и все началось с участием его ближайших соратников. Глубокой провокацией с далеко идущими последствиями( в последний момент он "подставил" своих ставленников и единомышленников, отказавшись подписать все указы, которые сам же и готовил). Никто его не "отстранял", он был в курсе всего, просто "удалился на время",(как он сам считал) в Форос, спецвязь у него действовала и он мог свободно покидать свою дачу. Но его боссы, попользовались им и выбросили на помойку, расчистив дорогу ЕБН.

Записываю. Давно не читал фэнтези.

Фэнтези читать не надо. нужно читать то, то о не говорят его бывшие "друзья"
По мнению Лукьянова , "Горбачев давно оценивает всех по своим меркам, со своей колокольни, кругозор которой ограничен жаждой власти и борьбой за власть. Ему, видимо, даже в голову не приходит, что, кроме возни политических скорпионов, существуют такие понятия, как забота об интересах народа, защита величия и единства своей страны".
Сходную характеристику Горбачеву дает и последний премьер-министр Союза ССР Валентин Павлов: "Отчаянно цепляясь за ускользающее кресло, Горбачев в злополучном 1991 году спешил все и всех "сдать": и государство, и партию, и народ".
Коснувшись человеческих качеств экс-президента СССР, Павлов отметил: "Не помню, чтобы Горбачев вообще имел друзей. Его руководящий "стиль" - все делать чужими руками, особенно что-то неприятное, непопулярное, а самому находиться в стороне, оставаясь "хорошим". Чтобы удержать власть, Михаил Сергеевич без колебаний бросал в политический "костер" судьбы соратников. Зато - всегда на белом коне, в белых перчатках. О какой дружбе можно говорить?!
"Архитектор перестройки", рьяно боровшийся с привилегиями чиновников, ратовавший за гласность, между тем негласно поселился в мраморном дворце в Форосе. Эту шикарную резиденцию, вслед за подмосковным особняком в Раздорах, возвели для четы Горбачевых за счет средств, выделенных под строительство жилья для военнослужащих. Не мог же не знать этого автор "нового мышления"!
Павлов утверждает, что предыстория форосского "сидения" напрямую связана с новоогаревским процессом. По словам бывшего премьера, проект Союзного договора под редакцией Горбачева, полностью противоречащий объединительным усилиям Верховного Совета СССР, получил узкий круг первых лиц руководства страны. И лишь после того, как "генсек-президент укатил в свой крымский дворец".
Характеризуя события августовского путча, Павлов дает им следующую оценку: "Заговор, если и был таковой, исходил вовсе не от ГКЧП. Ответ на вопрос, кто же инициатор, недвусмысленно сформулирован в заголовке моей "тюремной" книжки, где дан детальный анализ тех событий, - "Горбачев-путч"".
Далее Павлов приводит свою версию происшедшего: "Звонил председатель КГБ Крючков. Он предложил мне встретиться, чтобы в узком кругу обменяться информацией и мыслями о состоянии экономики и общественно-политической ситуации в стране - положение было очень тяжелым и ухудшалось оно слишком быстро. О той встрече на гостевой даче внешней разведки, "объекте АБЦ", ныне широко известно. Именно она явилась той "мухой", из которой сделали слона под названием "заговор". Журналисты и писатели от прокуратуры уподобляли ее "тайной вечере". Но была ли эта встреча тайной, заговорщической? Собрались мы спонтанно, так сказать, экспромтом. Минут через пятнадцать после моего появления в садовой беседке Крючкова попросили к телефону. Уходя, он обронил странную фразу: "Это звонит Горбачев из Фороса. Он знает, что мы уже собрались..." По словам Павлова, Горбачев знал не только о предполагаемой встрече, ему было известно также когда и где она должна была проходить. "Он неусыпно отслеживал каждый шаг высших руководителей государства, их действия и контакты", - отмечает Павлов.
Бывший советский премьер утверждает, что изоляция Горбачева в Форосе - досужие вымыслы: "Никакой изоляции в помине не было! И никакой ГКЧП свергать его с президентского поста тоже не собирался. Если хотите, сам Михаил Сергеевич был... членом ГКЧП". По признанию Павлова, в Форос к Горбачеву летали Бакланов, Болдин, Варенников и Шенин, "чтобы доложить об усугубляющейся кризисной обстановке в стране и уговорить пойти на чрезвычайные меры". По словам Павлова, само название - ГКЧП - было привезено из Крыма. "Наши товарищи, - поясняет Павлов, - рассказывали, что персональный состав комитета Горбачев написал собственноручно. Вроде как предположение, кто может в него войти. Того же А. Лукьянова предусмотрительно вписал в список под знаком вопроса".
"Теперь, конечно, Михаил Сергеевич от всего открещивается. Но единожды предавшему, кто ему поверит?" - заключает Валентин Павлов.
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=41007E6349444E97A3E4EF58D782948B

Еще пожалуйста. Продолжаю записывать. Павлов это конечно да, можно сказать "совесть нации".

Во всяком случае доверия к его словам у меня в 100 раз больше чем к словам "президента СССР", "пламенного коммуниста и ленинца", быстро ставшего таким же пламенным антикоммунистом, требующим теперь захоронения Ленина и закрытия мавзолея.

В КПСС состояли?

Нет.

А я состоял 5 лет, а до этого в комсомоле, даже был секретарем первичной ячейки ВЛКСМ на заводе и гадюшник представляю изнутри, и правила по которым там следовало играть. Павлов - совершенно не тот человек, откровениям которого следует доверять.

Вы его харю то видели? Я еще в 91-м понял - жулик и проходимец.

Еще раз. Давать оценки людям, глядя на их "харю", или чей-то не совсем удачный опыт пребывания в ВЛКСМ - удел недоумков.
О Павлове мне сказать нечего, ибо о нем у меня мало информации. А вот о Горбачеве ее предостаточно. Причем негативного толка. И учитывая беспринципное поведение Горбачева, словам Павлова я верю больше. Тем более они хорошо стыкуются и не противоречат словам многих из окружения Горбачева.

продолжайте верить "словам Павлова" про которого у вас "мало информации". И еще: разве я сказал, что у меня был неудачный опыт пребывания в КПСС и ВЛКСМ? Кстати у вас и такого нет. Поэтому о том времени вы рассуждаете по воспоминаниям других (100%, что свои "воспоминания" они даже не полностью читали), а я по своим собственным. Я вижу мозги вам изрядно запудрили (выражусь политкорректно, а то слово "засрали" некоторым не нравится :) ).

Да ничего он не хотел и заранее не планировал. Он вообще не знал, что со страной делать и этим быстро воспользовался запад. А его теперешние высказывания - бред старого маразматика. Он говорит то, что от него хотят услышать и еще старается чтобы поэффектнее было... так больше заплатят.

А я желаю Михаилу Сергеевичу долгих лет жизни и продолжить свою деятельность по созданию в России гражданского общества!

Каким образом его построят, можно подробнее?

углУбить и расшИрить?
ну-ну :)

... с привлечением азебарджанских товарищей процесс пошооол.

Хм, хм... Если такие же "преподаватели", как и Alex098, были и на так называемом "философском теплоходе" - я на стороне большевиков

Диоген, вас на тот пароход просто бы не пустили...
там же умные люди собрались...
а с вами ваши коллеги-большевички поступили бы проще - не стали бы тратиться на пароход, а прямь в бочке бы и уронили...
и не в море-окиян, а в лагерную выгр@@ную яму...

Умные люди.... И что, какие великие философские сочинения дали Ильин, Красавин, Лосский? Вышеславцев очернил себя сотрудничеством с немцами...

Alex098 Я выше вопрос задал, - как предпологается построить гражданское общество в России? Есть на этот счет свое мнение?

готового ответа у меня нет...
но есть опыт европейцев, американцев...

"есть опыт европейцев, американцев" - сами-то в это верите? что их опыт здесь подойдет.

то есть лет 200 резни, голода и полурабского существования для тех кто в метрополии или убивать и грабить туземцев для тех, кто хочет "выбиться в люди"?

Вот-вот.

У этого Иуды ,,Горбатого имею ввиду,,даже нет мужества повесится, предав не только СССР но все человечество. Так вот что я вам скажу господа дерьмократы, вот уже более 20 лет проживаю в далекой загранице, в капиталистической стране.И я со всей ответственностью могу вам сказать, это тут нет прав ни у кого,работодатели тут не просто цари, но и Боги, лишнее слово и ты на улице,лижут задницу начальству все и стучат друг на друга поголовно все , чтобы удержатся за работу.Зарплату уменьшают каждый день, а часы работы без оплаты увеличивают каждый как хочет.Вот уже август на носу , а зарплату еще с мая не получили.Права имеют только богатые , и государство га их стороне, потому что они и правят.Коррупция таких тут масштабов, не снилось ни кому даже в страшном сне при СССР.Процентов 80 населения имеют огромные долги в банках.Все что говорится про красивую жизнь, это мыльные пузыри и пропаганда.Красиво живут только политики и ихние прохвосты бизнесмены.Народ тут просто быдло , которое может гавкать что хочет, только чтобы интересы государственных воров не трогали.Вот вам и вся демократия.Даже самые ярые антисоветчики , которые приехали сюда раньше, и хаяли СССР на чем свет стоит, сейчас вспоминают те времена и говорят, что жили в раю, и от хорошей жизни бесились.70 процентов населения не имеет своего жилья.Чтобы его купить , будут за него три поколения платить.Коммуналки наши хают,хотя и были бесплатными, вы не видели какое тут жилье продают, передом заходишь в ванну с туалетом и задом выйдешь.И платить за это все трем поколениям.А свет и вода, пол зарплаты уходит на них . Вот и не судите не испытав на себе все прелести капиталистического мира.Капитализм- это законный бандитизм.

СССР сам уже умер к моменту подписания Беловежского соглашения.
А вот как будут отзываться о ВВП и ДАМ лет через -цать....очень интересно....Припомнят и упущенные возможности, и подсаживание страны на нефтяную и кредитную иглу,произвол карательных органов, восстановление советской идеологии, цензуру....
И кабы еще и не те же самые персонажи будут обсуждать...

"СССР сам уже умер к моменту подписания Беловежского соглашения." - СССР умер в 93-ем году.

Вообще-то де-юре развал СССР зафиксирован Беловежскими соглашениями декабря 1991 года...

Де-юре был создан СНГ - по-своему тоже СССР. Де-факто многие республики шарахнулись от РФ после осени 93-го, когда стало ясно, что интересы России и тем более стран СНГ ничего не значат против интересов ельцинского окружения.

Посту минус. противникам поста минус. Достали. Даже троллить вас лень. Ушел жарить картошку на ворованных программах.

Hagen!
По крайней мере с той нефтяной иглы имела вся страна во все структуры,а не только нефтяные магнаты!!!

И мы с этой иглы немного имели до кризиса, кредиты, зарплаты по 20-30 тыр.
А вот что имели жители СССР от экспорта нефти? Зарплату в 120 рублей,дефицит товаров, круговая коррупция даже для того чтобы мебель купить. Тогда точно так же верхи КПСС жировали на нефтных деньгах,обычным жителям жилось точно также как и сейчас. Тогда была работа, теперь есть выбор товаров, тогда была соц.защищенность-сейчас возможность приобрести машину в 18 лет. Примерно сопоставимо.
К тому же нынешняя власть жаждет восстановления СССР хотя бы идеологически, они наследники той системы и вся эта компания по восхвалению "золотой эры" идет оттуда.

Не сопоставимо это. Сравнивать нужно не "дефицит товаров", реальное потребление. Я могу в пустыне Сахара создать видимость изобилия воды. Она как-бы будет везде. Только стоит стаканчик будет 1000 долларов. И сейчас есть товары везде. Но купить что-то стоящее себе могут далеко не все. И как, вообще, можно "сравнить" гражданскую войну при Горбачеве на Кавказе кровавую резню в Карабахе, кровавые события в Фергане 1989 г. и "возможность купить машину в 18 лет"? Вы что вообще несете? Неужели вы не видите как ущербна и примитивна такая "логика"?

А много ли людей тогда могли позволить себе жить отличаясь по богатству значительнее?? Функционеры партии, высшие чины ментов и судей, армии, директора предприятий и все в общем-то, ну теневики еще...
А сейчас каков доход у людей проживающих в элитных домах или коттедж ных поселках, чью машинки по миллиону стоящие, паркуются возле госструктур, банков, нефте-газа?
Или в кризис у нас число дорогих машин на улицах уменьшилось??? Это причем только те кто на виду. Большая часть административных функционеров живет не менее хорошо, а также не стали беднее и традиционные для СССР элитные слои.
Просто доходы перераспределились, тем кто не у кормушки совсем ничего не дают. Но это уже проблемы с одной стороны отсутствия совести и контроля за уровнем жизни граждан, а с другой то что элиту в новой России еще не пугали, так пару городов бы взбунтовались, как в Иране и было бы все более равномерно.

****А много ли людей тогда могли позволить себе жить отличаясь по богатству значительнее?? Функционеры партии, высшие чины ментов и судей, армии, директора предприятий и все в общем-то, ну теневики еще...***
А еще шахтеры, нефтяники, газодобытчики, моряки, золотодобытчики, "северники"....

И сколько же имел тот же А.А. Поморов , первый секретарь КПСС по Томской области? В 1990 г.? Не помните? Охрененное "богатство" в составе одной служебной "Волги" и дачи? И сколько сейчас имеет Кресс, с "офиц.ЗП" в 200 тыс. рублей? Вы что не видите что "элита" стал грабить в десятки раз больше? А народ стал жить разы беднее, чем тогда? Кто имеет дорогие иномарки(не подержанные)? Их количество едва ли исчисляется нескольким тысячами в полумиллионном городе. А сколько стало бездомных, нищих, живущих на доходы в 2000-4000 руб в месяц. с "коммуналкой" в 3000 рублей?

Лужков заработал в месяц 500 000 руб. Работяга - 10 000 руб. Разница в 50 раз. Понятно что в СССР такой разницы не могло быть в принципе. В цивилизованной стране тоже.

И еще раз (ранее сказано для Мудреца и Чимкентца): Больше всего люди любят рассказывать сказки о тех временах, когда они еще не родились.

"имела вся страна во все структуры" - без комментариев.

мудило косноязычный, я б такому не доверил свой холодильник охранять

Даже лень спорить.
В данной теме активно проклинают Горбачева те, кому нужен козел отпущения. Ведь все эти обличители либо прос.али СССР тогда, либо прос.али бы СССР, еслибы жили в то время. вот все эти абсолютно виртуальные патриоты и хотят скрыть от самих себя гнусность своей натуры и перекалывают свою вину на крайнего.
По иронии судьбы этим крайнем оказывается тот, кто последним из политиков реально боролся за сохранение эизнеспособного СССР. Как известно, нет пророка в отечестве своем, зато агресивного и трусливого быдла - навалом.