Регистрация Вход
Город
Город
Город

Изюмные бомбардировщики

Раскол Европы, вызванный разногласиями противоборствующих капиталистических и социалистических сил, тут же сказался на судьбе Германии. Для западных стран, её зоны оккупации стали передовой линией политики "сдерживания". Стало очевидно, что успех этой политики во многом зависит от немцев. США поэтому настояли на включении Западной Германии в сферу действия плана Маршалла.




Были прекращены взимания репараций и отгрузка оборудования в счёт этих платежей в СССР. Западные страны стали добиваться экономической стабилизации Германии и создания сильного государства на основе трёх западных зон оккупации. 20 июня 1948 года там была проведена денежная реформа.Замена обесцененной рейсмархи новой немецкой маркой дала толчок началу нового экономического восстановления.



Но она была явным нарушением договорённостей о совместном решении германских проблем. Пользуясь тем, что в соглашении о статусе Берлина не были предусмотрены конкретные обязательства СССР по обеспечению транспортных связей западных секторов Берлина с Западными зонами оккупации, СССР в ответ перекрыл дороги, ведущие из Берлина на запад.



Расчет Сталина выглядел безошибочным: оказавшись не в состоянии снабжать два миллиона берлинцев продовольствием, союзники либо запросят пощады и откажутся от планов создания западногерманского государства, либо будут вынуждены покинуть Берлин. В любом случае кремлевский вождь оставался в выигрыше. Голодным жителям западных секторов Дядя Джо был готов предложить продуктовые карточки и свой диктат. Любые попытки прорвать блокаду силой грозили новой мировой войной.

Началась блокада Берлина - первая открытая кофронтация СССР со своими бывшими союзниками. Начавшись 24 июня, она продолжалась 324 дня. За это время снабжение войск союзников в Берлине и двухмиллионного населения Западного Берлина взяла на себя авиация союзников, организовавшая воздушный мост. Советские войска не препятствовали полётам самолётов над территорией Восточной Германии.




Главную роль в дни Берлинского кризиса сыграли рабочие лошадки, транспортные «Дуглас» С-47 и С-54.







1949 год стал годом раскола Германии. Вскоре после денежной реформы в западной зонах была начата работа над конституцией государства, которое должно было быть создано на основани этих трёх зон. В мае 1949 года образовалась Федеративная Республика Германии (ФРГ). В октябре в восточной зоне оккупации была создана Германская Демократическая Республика (ГДР).

"Изюмные бомбардировщики" под загрузкой.



Это прозвище самолёты, участвовавшие в работе берлинского воздушного моста, получили благодаря Гейлу Хелворсену и его последователям.




Хелворсен привязывал к маленькими парашютикам из носовых платков сладости — плитки шоколада и жевательную резинку из своего пайка — и сбрасывал их перед посадкой в Темпельхофе ожидающим у края лётного поля берлинским детям. Когда из берлинских газет о тайных сбросах сладких грузов узнало начальство Хелворсена, к акции подключились другие военные лётчики и простые американцы, которые организовали сбор сладостей в поддержку операции «Operation Little Vittles» («Малый провиант»)  в ходе которой в день сбрасывалось до 400 кг сладостей..

Транспортные самолеты ВВС США заходили на посадку прямо над крышами разрушенного войной Берлина












Самолеты летали с интервалом 5-9 минут. Итак продолжалось в любую погоду, не смотря на трудности взлетов и посадок.




После окончания работы "воздушного моста" Гейл Хелворсен вернулся в США, но снова оказался в ФРГ уже в 1970 году, на этот раз - как командующий авиабазой "Темпльхофф". И, наверное, самым ярким доказательством благодарности выросших немецких детей этому пилоту является один маленький факт - на открытии Олимпиады 2002 года в Солт-Лейк-Сити именно Хелворсен, уроженец этого города нес табличку с надписью "Германия".


 
Гейл Халворсен во время памятных торжеств в мае 2008 года в Берлине бросает шоколадки



Марка выпущенная в ФРГ посвященная Берлинской блокаде.




Памятник жертвам берлинского воздушного моста в аэропорту Темпельхоф



Гейл Хелворсен достоен памяти за  свой труд и "изюмные бомбардировки".



Источник: http://www.bild.bundesarchiv.de, http://www.coldwar.ru/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Западный Берлин холодная война

 

Комментарии:

Из статьи Марка Солонина "Две блокады":
"Блокада Берлина
Современный (1999 г.р.) и рекомендованный для средних школ "Словарь по новейшей истории", под ред. А.А. Кредер дает следующее описание этого события:
"(1948-1949), блокада Западного Берлина (американского, английского и французского секторов города), предпринятая властями советской зоны оккупации Германии в ответ на начало сепаратной денежной реформы в западной части Германии. Это решение было принято западными странами вопреки сопротивлению СССР и формально нарушало принцип совместного управления Германией, утвержденного на ПОТСДАМСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ. Блокада свелась к прекращению наземной связи Западного Берлина с оккупационными зонами союзников. Однако западные страны не отказались от проведения денежной реформы и не ушли из города. Для снабжения Западного Берлина ими был создан воздушный мост; советские войска не препятствовали пролету самолетов над Восточной Германией. Когда ежедневные поставки грузов по воздушному мосту достигли 13 тыс. т., блокада стала бесполезной. На дальнейшую конфронтацию с союзниками Сталин не пошел. Блокада длилась почти 11 месяцев. Это было первое проявление открытой конфронтации СССР с западными странами".
Что самое главное в этом тексте? Хотя он великолепен от первого до последнего слова, я все же обращаю ваше особое внимание на вот этот перл: "Блокада свелась к прекращению наземной связи". В русском языке слово "свелась" используется для обозначения чего-то неожиданно мелкого и слабого ("дискуссия свелась к пустой перебранке"). Т.е. г-н Кредер и те, кто рекомендовал "Словарь" школьникам, единодушно согласны с тем, что "прекращение наземной связи" - это так, мелкая неприятность. Вот если бы Сталин накрыл Берлин пуленепробиваемым колпаком - тады ой…
Вторая Мировая война закончилась полной капитуляцией ("прекращением правосубъектности") Германии. Армии победителей встретились на Эльбе, но товарищ Сталин "нажал", и союзники отошли на 50-200 км на запад от Эльбы. Территория бывшей Германии была разделена на четыре зоны оккупации, но так как империалисты США, Англия и Франция действовали заодно, то принято говорить о двух зонах - "восточной" и "западной". На территории "восточной зоны" - причем на расстоянии в 250 км от ближайшей точки "западной" зоны - оказался город Берлин. Берлин взяла штурмом Красная Армия, но в 45 году Сталин согласился с разделом города на четыре (фактически - на две) зоны. В скобках отметим, что три "западные" зоны Берлина были по площади примерно равны одной советской.
В феврале 1948 г. коммунисты захватили власть в Чехословакии, в советской зоне оккупации Германии полным ходом шли "глубокие социально-политические преобразования", и Сталин решил, что "буржуазный гнойник" на теле будущей социалистической Германии ему не нужен.
12 июня 1948 г. "из-за ремонтных работ" было прекращено автомобильное сообщение с Западным Берлином, 21 июня остановлен речной транспорт и, наконец, 24 июня введен режим полной транспортной блокады. Для полноты эффекта советские оккупационные власти отключили все силовые электрокабели, ведущие в Западный Берлин. В качестве предлога для обоснования таких действий была названа денежная реформа, проведенная союзниками в "западной зоне" оккупации Германии. Гитлер, скажем прямо, до такой наглости не доходил. Он не пытался объяснить свое вторжение в СССР тем, что на советских денежных банкнотах изображен Ульянов-Ленин вместо Хорста Весселя…
Так началась блокада, которая продлилась 11 месяцев. Никакой город не проживет 11 месяцев без снабжения извне, но Берлин 1948-го года был городом особенным. Этот город несколько лет бомбили, причем очень сильно (так, например, 3 февраля 1945 г. авиация союзников сбросила на Берлин 2,25 килотонн бомб), а затем окончательно разрушили в ходе ожесточенных уличных боев. Жители снабжались продовольствием "по карточкам", запасов у населения не было, все, что горит - сгорело (и этим Берлин сильно отличался от Ленинграда, жители которого могли хотя бы топить "буржуйки" собственной мебелью и книгами). Город был обречен Сталиным на голодную смерть - или на еще одну капитуляцию.
Германии не существовало, но именно по этой причине союзная оккупационная администрация несла юридическую ответственность за обеспечение минимальных жизненных условий для немецкого населения. Кроме того, в Западном Берлине находилось порядка 6,5 тыс. англо-американских военных (не считая гражданские службы). Президент Трумен оказался перед необходимостью принять решение. Причем быстро.
Как известно каждому образованному россиянину, ненавистная Америка вынашивала адские планы нанесения ядерного удара по СССР. Если это правда, то в таком случае в июне 48-го можно было начинать. Все необходимые условия были в наличии: абсолютная монополия на ядерное оружие, несколько десятков готовых атомных бомб, дальний высотный бомбардировщик В-29, способный с авиабаз в западной Германии долететь до Москвы и Ленинграда, и повод. Очевидный, бесспорный causes belli - блокада безоружного города была несомненным актом войны, а то, что Сталин эту войну не объявил, только усугубляло ситуацию. Однако Трумен отверг настойчивые предложения своих военных советников и не дал санкцию ни на ядерный удар по СССР, ни на проведение наземной операции сухопутных войск по деблокированию Берлина.
Как известно каждому образованному россиянину, если ненавистные "пиндосы" сделали что-то хорошее (или не сделали чего-то плохого), то уж конечно не из гуманных соображений. В данном конкретном случае именно так все и было. Дело вовсе не в том, что Трумену стало жалко мирных жителей Москвы и Ленинграда, вовсе нет - он отказался от ядерной бомбардировки по причине своей феерической… Не знаю, можно ли так говорить про Президентов (даже чужой страны и давно усопших), поэтому ограничусь цитатой. Выступая в июне 1948 г. в штате Орегон Трумен, в частности, сказал: "Я очень сблизился с Джо Сталиным и мне нравится старина Джо! Он честный парень. Но Джо является пленником Политбюро. Он не может делать то, что хочет. Он заключает договоры, и, если бы он мог, он бы, конечно, выполнял их; но люди, руководящие правительством, очень четко говорят ему, что он не может их выполнять".
Трумен решил не огорчать измученного нарзаном "старину Джо" и приказал организовать "воздушный мост".
Ничего подобного никто никогда не делал. Более того, никто даже не обсуждал возможность снабжения по воздуху города с населением в 2 млн. человек. В годы войны были прецеденты снабжения "воздушным мостом" окруженных группировок: в случае с "демянским котлом" у немцев это получилось, в Сталинграде - не получилось. Но снабжать по воздуху продовольствием и топливом целый город? Дальше будет много цифр. Я прошу обратить на них самое пристальное внимание.
Американцы начали с 1000 тонн грузов в день. К концу июня довели грузопоток до 4.400 тонн в день. В экстренном порядке, с привлечением всех имеющихся ресурсов построили в Западном Берлине еще два аэродрома в дополнение к двум имеющимся. К осени грузопоток составил 5.620 тонн в день. Каждые 3-4 минуты в Западный Берлин прилетал огромный 4-моторный транспортник. "Старина Джо" с изумлением наблюдал за этим аэрошоу и ждал зимы - Берлин должен был замерзнуть без топлива и подачи электроэнергии извне. Тогда американцы начали возить самолетами… уголь! 1.421.119 тонн (почти полтора миллиона тонн угля) было доставлено в блокированный город. Перевезли даже разобранную на самые мелкие агрегаты тепловую электростанцию. Абсолютный рекорд был поставлен 16 апреля 1949 года: 1400 самолето-вылетов, 13 тыс. тонн груза. Самолет в минуту.
12 мая 1949 г. товарищ Сталин в очередной раз подтвердил неизменно миролюбивый курс советской внешней политики. Блокада была снята, но американцы решили перестраховаться, и "воздушный мост" работал еще до сентября - таким образом накапливались запасы продовольствия на следующую зиму. В общей сложности было выполнено 278.228 вылетов, доставлено 2,32 млн. тонн грузов. В ходе операции погиб 31 американский и 41 британский лётчик - чудовищное перенапряжение сказалось и на людях, и на технике.
"Старина Джо" не потратил на всю эту историю ни копейки. Американцам "воздушный мост" обошелся в 2 миллиарда долларов (в современных ценах). Да, репутация Советского Союза немного подмокла, но Сталина это едва ли интересовало - он уже давно перестал тешить себя иллюзиями…"

Ответить

"Извините, блоггер запретил Вам комментировать его(её) блог"
Ced, Вы же знаете, как я Вас уважаю, разблокируйте, пожалуйста.

Ответить

Зарегестрируйтесь.

Ответить


:))))))
Учитесь оценивать информацию с помощьи интеллекта, а не с помощью ромашки: "верю-неверю".

Ответить

putnik-ost

Это всё Политбюро мутило, тов. Сталин ничего не знал. Во всём виноват тов. Берия ЛП, это чёрный человек и платный агент британской разведки.

Ответить

хорошая была оплеуха для Советов...
зато сколько друзей появилось у американцев, дети очень хорошо помнят хорошее...
кстати, на Дискавери (или Хистори?) был неплохой фильм про этот мост...

Ответить

Agent Smith

Мифы 'холодной войны'("The International Herald Tribune", США)//ИноСМИ.ру
17/06/2008
Сейчас, с приближением шестидесятой годовщины блокады Берлина, извлеченные из нафталина мифы об эффективности 'воздушного моста', организованного англо-американцами для снабжения города, сыплются с неба, словно шоколадки, в подставленные руки американцев, изголодавшихся по 'светлой' внешнеполитической альтернативе нескончаемой войне и пыткам в тайных тюрьмах. Однако политикам и экспертам, пытающимся разработать гуманитарную политику, позволяющую Америке завоевать умы и сердца жителей планете, следует проявлять осторожность, если они пожелают взять берлинский 'воздушный мост' за образец.
Сегодня, через 60 лет после того, как британская и американская авиация начала снабжать по воздуху Западный Берлин, оказавшийся в советской блокаде, даже пародийная информационная программа 'Колберт сообщает' ("Colbert Report") повторяет рефрен времен 'холодной войны' о том, что 'воздушный мост' спас берлинцев от голода и остановил советскую экспансию в Европе. На самом деле союзники были просто не в состоянии доставить жителям города все необходимое.
Хотя по 'воздушному мосту' в Берлин было переправлено 2,3 миллиона тонн различных грузов, этого количества явно недоставало, чтобы обеспечить потребности города в продуктах питания, а уголь для отопления частных домов на самолетах вообще не доставлялся. В этом первом сражении 'холодной войны' Запад одержал победу, но отнюдь не потому, что 'воздушный мост' выполнил свою 'официальную' задачу: полностью обеспечить снабжение Западного Берлина.
'Победу' Западу обеспечило в первую очередь умение берлинцев выживать в условиях постоянного дефицита - за счет методов, которые великие державы не только не могли контролировать, но и вообще не осознавали. И у этой победы была своя цена - в тот момент неочевидная, а сегодня в основном игнорируемая.
После Второй мировой войны четыре державы-победительницы - Британия, СССР, США и Франция - разделили Германию на зоны оккупации. Берлин, оказавшийся в глубине советской зоны - в 100 с лишним милях от ее границы - также был разделен на четыре оккупационных сектора. К весне 1948 г. четырехсторонние органы, созданные союзниками для совместного управления оккупированной Германией, по сути утратили дееспособность.
24 июня 1948 г. советы перекрыли автострады и железнодорожные ветки, ведущие из трех западных зон оккупации в Берлин. Поскольку каждая из оккупационных держав должна была снабжать население своего сектора продовольствием и топливом, авторы большинства исторических исследований сходу делают вывод, что этот шаг прервал все каналы снабжения Западного Берлина, поставив его в зависимость от грузов, доставляемых по воздуху.
Однако западноберлинцы не только затягивали потуже пояса в ожидании поставок сушеного картофеля, или выстраивались у взлетно-посадочных полос берлинского аэропорта Темпельхоф, чтобы поймать шоколадки, которые изобретательные пилоты сбрасывали им на импровизированных парашютиках из носовых платков.
Они также совершали 'вылазки' за продовольствием в окружающую город советскую зону, заключали 'блатные' сделки с лавочниками, торговали и менялись всякой всячиной на улицах и площадях Берлина. С 'черным рынком' берлинцы были на 'ты' с момента окончания войны, и привыкли добывать через него все необходимое для выживания.
К этим повсеместно распространенным, пусть формально и незаконным методам они прибегли и в 1948-1949 гг., наладив стабильное, хотя зачастую и сопряженное с риском, поступление товаров из советской зоны. Через месяц после начала блокады один немецкий коммунист-функционер буквально умолял советскую администрацию как-то перекрыть доставку овощей в западные сектора; они поступали туда в таком количестве, что стоили дешевле и были доступнее, чем в той половине города, что контролировали Советы.
Даже после ужесточения блокады в октябре 1948 г. в ней сохранялось достаточно лазеек. В середине ноября госсекретарь США Джордж Маршалл (George Marshall) получил аналитическую записку разведки, озаглавленную 'Берлин в блокаде?' ("Is Berlin blockaded?"). Ответ, содержавшийся в этом документе, подтверждается и материалами из архивов бывшей ГДР: лишь отчасти.
Опровергая стандартную версию о тотальной блокаде, мы никоим образом не ставим под сомнение невероятную сложность технических задач, решенных при организации 'воздушного моста' или самопожертвование американских и британских летчиков, погибших в авариях при доставке грузов в бывшую столицу Германии. Несомненна и беспощадность советских и немецких коммунистов, без колебаний прибегавших к грубой силе, чтобы обеспечить свою власть. Мы подвергаем сомнению привычное представление о том, что во времена 'холодной войны' Западный Берлин был 'ахиллесовой пятой' Запада, и только чудо могло спасти его от Советов.
На деле Берлин был оплотом Запада (и особенно Америки). Даже в разгар блокады немецкие коммунисты в Берлине неоднократно утверждали, что ощущают себя в этом городе как в осаде.
Международное соглашение, разрешившее первый Берлинский кризис, гарантировало независимость Западного Берлина, но означало и согласие Запада с созданием сталинистского государства на половине территории Германии. Оно, таким образом, развеяло опасения коммунистов, и послужившие главной причиной усиления 'мер контроля' над городом.
Сегодня, в 2008 г., мы рискуем спутать символическое значение 'воздушного моста' с практическим. Он несомненно укрепил альянс и даже дружбу между немцами и американцами в послевоенные годы, но сама по себе блокада никогда не угрожала Западному Берлину голодом.
Кроме того 'воздушный мост' повысил готовность США участвовать в конфликте, пронизанном черно-белым и в конечном итоге деструктивным мировоззрением - 'холодной войне'.
Сейчас, в условиях 'войны с террором', также делящей мир на 'своих и чужих', тем, кто ностальгически апеллирует к 'тотальным' внешнеполитическим решениям, - даже гуманитарным - стоит учесть предостерегающие уроки блокады Берлина.
Пол Стидж - преподаватель истории в Университете Виллановы, автор книги 'Черный рынок, 'холодная война': повседневная жизнь в Берлине 1946-1949 гг.' ("Black Market, Cold War: Everyday Life in Berlin, 1946-1949")

Ответить

Глеб Нержин

Похоже, господин американский историк, слабо представляет, что такое снабжение через черный рынок. Там ведь надо продукты на что-то менять, а на что(?), в разрушенном городе. У кого-то что-то заныканно, со старых времен - те выживут, а у кого пусто – сдохнут!

Ответить

"уголь для отопления частных домов на самолетах вообще не доставлялся" - подумать только ! Вот ведь какие злодеи - эти американцы! Не стали возить УГОЛЬ НА САМОЛЕТАХ ЧАСТНИКАМ ! Только школам и больницам... Вот уроды! :-)

Ответить


мдя... г-н Агент Смит опять не разчаровал выиска очередную чушь - лишь бы только не рышить свои совковые мифы.При этом Г-н Аген смит как-то не сообразил, в каком свете его информация показывает Сталинскую систему.
Оказывается, при Сталине был такой жуткий бардак и такая коррупция, что товарищ Сталин даже не мог добится выполнения своих внешнеполитических целей. Оказывается, это не американцы не позволили Сталину задушить западный Берилин блокадой. Оказывается, это советские оккупационные власти плюнули на приказ Сталина и сквозь пальцы смотрели (а может и сами создавали) контробандные потоки продовольствия в Западный Берлин (поставки огромных масштабов, ведь надо было прокормить 2 миллиона человек!).
По информации г-на Агента Смита получается, что именно советские оккупационные власти и восточные немцы спасли Западный Берлин от Сталина! Браво, г-н Смит, вы дали информацию о том, как совесткие генералы, чиновники и чекисты боролись с тиранией Сталина ради Западного Берлина и своей прибыли! :)))))))

Ответить

Agent Smith

Учитесь читать по-русски.Информацию дал не я, а американский историк.

Ответить

Учитесь понимать то, что написанно по-русски. информацию в данном посте разместили вы - об этом я и сказал.

Ответить

Бедные берлинцы! Им бы такую блокаду, как блокада Ленинграда... Что-то трупов на улицах Берлина я не увидел...
Но геду, свл, Нержину все-равно их жалко... у них бабушка с голоду будет под боком погибать, а они будут слать гумманитарную помощь голодающим детям Африки, вот такие они общечеловеки, такие они демократы!

Ответить

"Им бы такую блокаду, как блокада Ленинграда... " - знаете такой старый-старый анекдот, как спорили цру-шник с кгб-шником ? На тему "А у вас негров вешают"... Кончается анек тем, что цру-шник заявляет кгб-шнику :
- А мы у вас Брежнева украдем !
- А у вас мяса не станет !
-
- Так вот, по аналогии... Для того, что бы в какой-то стране состоялась такая величайшая трагедия, как блокада Ленинграда, нужно,что бы во главе этой страны стоял такой лидер, как Сталин. А про голодающую бабушку - не Вам судить. Вам не довелось содержать родителей, которые получали СОВЕТСКУЮ пенсию, в деньгах, на которые даже маринованные кабачки в трехлитровых банках в магазине уже нельзя было купить.... Насколько я помню конец 80-х, эти самые кабачки - исчезли с прилавков последними. Так что давайте договоримся так, что Вы будете помогать СВОИМ родителям, а я уж буду беспокоится о своих ! Хорошо ?

Ответить

Bacillus anthracis

Конец восьмидесятых был не так уж и плох, по крайнеё мере здесь, в Томске. А вот начало девяностых (91) то даааа! В магазинах шаром покати. Нет ну просто ни ххххх..я! Я тока с армии пришёл, был просто в ахуе! Резкий, знаете ли контраст.
НО.
Как кому в гости не зайдёшь, к обычным советским рабочим и служащим, людям крааайне далёким от спецраспределения, то натыкаешься на запасы круп, сахара, соли, консервов. Коридоры мешками уставлены. На антресолях наволочки крупами забитые надутые бока кажут. И это у ВСЕХ!!! Разница только в количестве и ассортименте "захомяченного" товара. Потом жрали ЭТО годами. Выкидывали мешками, когда долгоносик в муке заводился. Про самопальные консерванты с мичуринских участков я просто умолчу. И везде тебя встречает "Привет Горбачёву!", резиновая перчатка натянутая на бутыль с домашним вином.
Итого. Дефицит был? Был! Жрать было нечего? Было чего!
А почему был дефицит? А вот это вопрос!!!
Так что не всё во всём так однозначно.
Пы.Сы. Как впрочем и в статье.

Ответить

А советские дети в это время шоколадом обжирались? Эх, почитаю амриканских историков, такое ощущение складывается, как будто ребята в параллельном измерении живут. Все у них никак у людей.

Ответить

ага! и наши правдолюбцы чтото не считают сколько западоненавистников выросло в блокадном Ленинграде, разрушенном Смоленске и других городах...
Есть ли нам за что любить Запад? ну да мыж их обижали!! а они мягкие ласковые и пушистые нас нет...

Ответить

Если уж г-н Агент Смит не понимает того, что комментит, то остальные совки - и подавно.
Например, не хават ума задуматься - если американцы смогли не допустить смертей от голода в Берлине (возя продовольствие и уголь по воздуху), то почему советская власть допустила такую массоую смертность от голода в Ленинграде? Ведь грузоподьемность речной баржи в десятки раз превышает грузоподемность самолета, а растояния по Ладоге составляли всего 30-40 км.
Ну, а заявления типа "сколько западоненавистников выросло в блокадном Ленинграде, разрушенном Смоленске и других городах..." - это невежество в истории собственной страны, помноженное на параною. Чем это Запад провинился перед блокадым Ленинградом? Тем, что поставля СССР продоволдьствие?
А перед Смоленском? Тем, что поставлял СССР вооружение, тенику, топливо, сталь и т.п.?

Ответить

Глеб Нержин

Ну, все-таки, разница есть, американские самолеты не сбивали!

Ответить

А все прочие разницы вы не рассматриваете?
Например, то, что в Лениграде было окло 900 зенитных орудий (это не сичтая зенитных пулеметов и средств ПВО Балтийского флоат) - и прикрыть от налетов порты разгрузки не представляло проблемы? А также то, что растояния по воде (между Ленинградским берегом и "Большой Землей") позволяли даже самым тихоходным баржам пройти рейс за ночь - когда воздействие авиации противника минимально? А также то, что грузоподемность барж в десятки раз больше грузоподъемности самолетов: для снабжения Ленинграда достаточно было 12-15 барж в сутки - вместо сотен самолетовылетов для Берлина.
Ну, и наконец то, что все это советская власть сделала - наладила снабжение Ленинграда, но с опозданием на несколько месяцев. Так что вопрос стоит так: почему совесткая власть не озаботилась ВОВРЕМЯ о снабжении продовольствием ленинградцев?

Ответить

otello

"и прикрыть от налетов порты разгрузки не представляло проблемы?" - Ну логика железная, только если вспомнить у кого были танки в немерянном количестве, которые не брали пушки противника, и самолетов в разы больше, и куда при всём при этом двигался фронт летом 41-ого, то становится ясно, что логика здесь не работает.

Ответить

гед у нас еще и речник-стахановец, ептыть... ккие нах порты разгрузки? иди карту посмотри.

Ответить

А те самые, которые все лето 1942 года принимали грузы для Ленинграда.
Учите историю, совки! :)))))

Ответить

Карту можно посмотреть здесь:
http://hdd.tomsk.ru/file/yzhpqvtd
И масштаб указан (вверху) и основные маршруты доставки грузов в Ленинград через Ладогу указаны.

Ответить

Ну, наверное, если бы германские войска не стояли под Ленинградом и Смоленском, то товарищу Сталину значительно сложнее было бы там геноцид устроить. Как-то вы путаете причину и следствие...

Ответить

А что, все речные баржи воевали на фронте?
Или вы намекаете на то, что когда угроза нависла напрямую над сталинкой задницей, он и думать забыл о каких-то там ленинградцах, умирающих с голоду?
Кстати, у Сталина был и еще один способ прекратить блокаду Ленинграда - помирится с Финлядией (как помирился он с правительством Польши в изгании осенью 1941, принав оккупацию польских территорий в 1939 незаконной), чтоб та вышла из войны и перестала блокировать Ленинград с Севера. Тогда было бы можно поставлять продовольствие, поставляемое союзническими конвоями в Мурманск, напрямую в Ленинград через территорию нейтральной Финлядии.

Ответить

Взрослый мальчик решил поиграться в стратегию)))) Ты в "Противостояние" не наигрался дома, пацан? "Если бы да кабЫ во рту росли грибы" (С)

Ответить

Нет, просто если бы товарищи к нам не приперлись, то проблем бы себе не создали. Гитлер историю не учил. Ты, похоже, тоже.

Ответить

otello

"был и еще один способ прекратить блокаду Ленинграда - помирится с Финляндией" - да вы фантаст, батенька. А Гитлер бы наверно на это спокойно смотрел (ещё бы и поздравительную телеграмму послал по случаю окончания войны)? На следующий день немецкие танки были бы в Хельсинки, и стало бы ещё хуже. Финны по крайне мере не вели активных боевых действий.

Ответить

Нет, я просто заню историю - в отличии от вас.
Во-первых, о том, когда финны начали искать контактов с СССР для заключения сепаратного мира: в начале 1942 - т.е. они готовы были вообще не воевать, елси бы им вернули отобранное у них в пердыдущей войне.
Во-вторых, знаю, где находились немецкие войска в Финлядии. а потому знаю, что ни на "следующий день", ни через неделю немецкие танки в Хельсинки бы не оказались. Более того, я в курсе, что финские войска после заключения с СССР мирного договора в 1944, вышвырнули немецкие войска со своей территории.
-------------
Вы Солонина "читали" также как "Капитал"?
:)))))))))))

Ответить

Во-первых, история не терпит сослагательного наклонения. И ты бы это знал, если бы знал истоию.
Во-вторых, ты бы еще на Резуна бы сослался.
В-третьих, не порочь память людей, которые погибли, чтобы ты тут мог умствованиями заниматься.
А цифры на которые ты ссылаешься - это все лишь одна из версий. Даже академики точных цифр не знают, а он знает.
--------------------------------------------------
Сократ говорил: Я знаю, что ничего не знаю. А другие не знают даже этого.

Ответить

otello

"финские войска после заключения с СССР мирного договора в 1944, вышвырнули немецкие войска со своей территории." - :) Ну прям-таки и вышвырнули. Может немцы просто отвели свои войска для защиты Фатерлянд? Летом 44-го исход войны был практически предрешён ("хребет фашистского зверя был сломлен ещё на Курской дуге" (с))- финны просто приняли сторону победителя. Для столь маленькой страны в этом нет ничего постыдного.
В январе 1943 года Красная Армия разорвала блокадное кольцо Ленинграда, а 27 января 1944 года блокада закончилась. Так что мир с финнами был уже не нужен.
-------------------------------------------------------------------------------- -----------
Даже стесняюсь спросить: Солонина вы не читали, так же как не читали "Капитал"? Или читали адаптированный вариант в комиксах специально для неосовков?

Ответить

:)))))))
Ясно, что ни истории вы не знаете, ни Солонина не читали.
Финны с боями выбили со своей территории в норвегию: это были силы 20-й армии немцев. Особенно сильные дои велись в районе торнио, где финнам, высадив морские десанты, даже удалось на некоторое время окружить 18-й горно-егерский корпус немцев.
"Так что мир с финнами был уже не нужен"
Если бы вы читали Солонина, то бы знали, что Мирное соглашение с финами было подписано 19 сентября 1944 года, а Мирный договор - 10 февраля 1947 года (М.Солонин "25 июня. Глупость или агрессия" - М.:Яуза,Эксмо, 2008: страницы 603 и 604).
В очередной раз убеждаюсь (как и в случае с "Капиталом"), что вы нахватались верхов по диагонали, а копнуть поглубже -просто невежда.

Ответить

otello

А я опять вижу, что у вас проблемы со зрением: слово "мир" не равно "мирный договор", а словосочетание "мир с финнами был уже не нужен" вовсе не означает, что мирный договор был заключен.

Ответить

:))))))
Ну, давайте давайте, выкручивайтесь, как уж на сковородке :))))
Я только одного не пойму: не знаете, так зачем лезете в спор?

Ответить

otello

Т.е возразить уже нечего? Теряете, теряете былую хватку. :)

Ответить

otello

"Особенно сильные бои велись в районе торнио" - Ну может по меркам финнов, которые всю войну просидели в оопах, они и были сильные.
-------------------------------------------------------------------------------- ---------
Книги я читаю. Копать в них не приходило в голову. :)
-------------------------------------------------------------------------------- ---------
Кстати о "Капитале"
Тут недавно был пост, но кажется исчез, где проскользнула мысль: В результате соревнования двух систем: капитализма и социализма победит та, где производительность труда выше. Пожалуй это квинтэссенция совкового ревизионистского извращения марксизма. Маркс говорил совсем другое: при достижении определенного уровня производительности труда коммунизм (в первой стадии - социализм) сменит капитализм так же, как капитализм сменил феодализм. Попросту: вечером - деньги, утром - стулья, но никак не наоборот.

Ответить

Ты сам-то понимаешь, о чём бакланишь? Ты прям извращенец какой-то, союзофоб и урофил... Пусть твои англо-сакские друзья скажут спасибо, что в Ла-Манше второй раз не поплавали...

Ответить

Мне тут подружка рассказала, которая в Германии живет, что детям в школе говорят, что это Россия на Германию напала!!!

Ответить

otello

А Гитлер был русский шпиён?

Ответить

Особый цинизм в том, что само явление Гитлера, как политической силы, было организовано англо-саксами, профинансировано, вооружено и развернуто на Восток, в Россию, где ему обломали зубы. То, что их фигура бита, было понятно уже в конце 41 года под Москвой. Это понял даже Кейтель, признавшись, что все кончено, он понял после битвы за Москву.
Потому и пошла помощь уже СССР. Они устроили так, чтобы две державы, уничтожили друг друга, как в демографическом, так и экономическом плане. Чтобы выгодно выделяться на фоне этих руин и прослыть страной технически развитой, демократичной и гуманной. При этом помощью в чистом виде не назовешь. Все, что получил Советский Союз от союзников, оплачено золотом, которое наверное до сих пор в форте Нокс.
И, когда Берлин лежал в руинах (а особенно Дрезден, бомбить который американцам было не обязательно) тогда шоколадки на прашютах из носовых платков. Как трогательно. Такие добрые друзья эти дяди сэмы, проливающие "крокодиловы слезы" над немецкими сиротами. Англо-саксонское лицемерие, цинизм и бесконечная политика двойных стандартов.

Ответить

Bacillus anthracis

Мюнхенское соглашение
Встреча в Мюнхене в Фюрербау состоялась 29—30 сентября. Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения. В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация. Руководство Великобритании и Франции оказали давление на правительство Чехословакии, и президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.
Последствия
Отторжение Судетской области было только началом процесса расчленения Чехословакии.
1 октября 1938 года Польша в ультимативной форме потребовала от Чехии передать ей Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 гг. Оставшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия ультиматума.
Под давлением Германии, чехословацкое правительство 7 октября принимает решение о предоставлении автономии Словакии, а 8 октября — Подкарпатской Руси.
2 ноября 1938 года Венгрия по решению Первого Венского арбитража получила южные (равнинные) районы Словакии и Закарпатской Украины (Подкарпатской Руси) с городами Ужгород, Мукачево и Берегово.
В марте 1939 года Германия оккупировала оставшийся от Чехословакии огрызок, включив его в состав Рейха под названием «протекторат Богемия и Моравия». Чехословацкая армия не оказала оккупантам никакого сколько-нибудь заметного сопротивления[2]. В руки Германии попали значительные запасы вооружения бывшей чехословацкой армии, позволившие вооружить 9 пехотных дивизий, и чешские военные заводы. Перед нападением на СССР, из 21 танковой дивизии вермахта, 5 были укомплектованы танками чехословацкого производства.
19 марта — правительство СССР предъявляет ноту Германии, где заявляет о своём непризнании немецкой оккупации части территории Чехословакии.
Соглашение, подписанное в Мюнхене, стало кульминационной точкой английской «политики умиротворения». Одна часть историков считает эту политику попыткой перестроить испытывающую кризис Версальскую систему международных отношений дипломатическим путём, через договоренности четырёх великих европейских держав. Чемберлен, вернувшись из Мюнхена в Лондон у трапа самолёта заявил: «я привез мир нашему поколению». Однако другая часть историков полагает, что истинная причина проведения данной политики — попытка капиталистических стран раздавить чужеродную систему у себя под боком — СССР. К примеру, заместитель министра иностранных дел Великобритании Кадоган прямо записал в своем дневнике: «Премьер-министр (Чемберлен) заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами». Лозунг консерваторов в то время был:
Чтобы жила Британия, большевизм должен умереть
При подписании мюнхенского соглашения Галифакс объяснил Гитлеру позицию Великобритании:
Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России
Таким образом «политика умиротворения» — хитроумная многоходовая комбинация по натравливанию гитлеровской Германии на СССР, проводимая с 1937 года, но не оправдавшаяся: Гитлер использовал Англию для усиления Германии, потом захватил практически всю континентальную Европу, и только потом напал на СССР.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенский_сговор

Ответить

- само явление Гитлера, как политической силы, было организовано англо-саксами, профинансировано, вооружено и развернуто на Восток
- Это понял даже Кейтель, признавшись, что все кончено, он понял после битвы за Москву
- Потому и пошла помощь уже СССР
- Все, что получил Советский Союз от союзников, оплачено золотом
:)))))))))
Этож сколько брехни понаписал! Учите историю, совки!

Ответить

ballian

Договор по поставкам на условиях ленд-лиза с Великобританией был 6 сентября 1941 года (а договор на кредит на покупку оружия 16 августа 1941 года)Первый британский конвой с оружием вышел 21 августа 1941 года.
С 7 ноября 1941 года грузы на условиях ленд-лиза начали поступать из США.До этого они шли также на условиях кредита.
Контрнаступление Красной армии под Москвой началось 5 декабря 1941 года.

Ответить

сервал

Действительно ли в Париже так плохо(ваш пост " париж ,который мы потеряли")? А как в других странах евросоюза обстоят дела?

Ответить

сервал

Действительно ли в Париже так плохо(ваш пост " париж ,который мы потеряли")? А как в других странах евросоюза обстоят дела?

Ответить

"Памятник жертвам берлинского воздушного моста в аэропорту Темпельхоф"
==========================================================
Ээээ.... Батенька.... Аднакож!

Ответить

сервал

По ошибке сюда направил...писал в "личку"...

Ответить

SDS PLUS

вы редкостное хамло,однако.

Ответить

Совершенно понятно, что англо-саксам не были нужны ни Гитлер, с их подачи хапнувший Европу, ни Сталин, с коммунистической державой. Вот и вооружали их, чтобы русские и немцы поубивали друг друга, разрушив свою промышленность и нанеся непоправимые человеческие потери. Да и второй фронт был открыт после того, как поняли, что могут потерять Европу до Ла Манша. Они же учили историю, и были в курсе, что русские по привычке пойдут до Парижа. И получилась бы Французкая социалистическая республика. Эти ушлые ребята, как этакая мудрая обезьяна, с дерева наблюдающая за схваткой двух тигров, которых она же стравила между собой. Надо было втравить немцев в этот блудняк, чтобы потом организовать для них воздушные гуманитарные акции. Что касается их гуманности... они и сейчас помогают голодающим Африки, высылая в качестве гуманиарной помощи собачий корм. Чем не шоколадка на парашюте?

Ответить


Bacillus anthracis

Последствия
Отторжение Судетской области было только началом процесса расчленения Чехословакии.
1 октября 1938 года Польша в ультимативной форме потребовала от Чехии.....
Под давлением Германии, чехословацкое правительство 7 октября принимает решение о предоставлении автономии Словакии, а 8 октября — Подкарпатской Руси.
2 ноября 1938 года Венгрия по решению Первого Венского арбитража получила южные (равнинные) районы Словакии и Закарпатской Украины (Подкарпатской Руси) с городами Ужгород, Мукачево и Берегово.
В марте 1939 года Германия оккупировала оставшийся от Чехословакии огрызок.....
____________
Вот так и решился "..вопрос Польских и Венгерских меньшинств в Чехословакии..."
Пы.Сы.
И этот человек ПЫТАЕТСЯ оценить чужой интеллект?!!!
Первое что приходит на ум, это то что Вы не умеете читать. Но. Вы же умеете писать. Значит первый вывод несостоятелен. Отсюда вывод второй. Ваш мозг поражён неведомым доселе науке синдромом, назовём его Синдром Новодворской.
Возбудитель:
Возбудителем является вирус антисоветикус агрессиус- выглядит как малоподвижная, весьма крупных размеров колбочка с аморфной структурой. Передаётся исключительно IT-плевательным путём. Попав в организм с ослабленным информационным иммунитетом, бурно размножается, необратимо поражая головной мозг.
Симптомы и течение:
В раннем течении болезни характерны отклонения в восприятии реальности, параноидный или фантастический бред, дезорганизованное мышление и мания величия. В запущенных случаях больной неадекватно и крайне агрессивно реагирует на такие слова и понятия как "социализм", "революция", "Ленин", а при словах "Сталин", "СССР" впадает в буйство, рычит, исходит пеной и яростно бросается в попытках укусить каждого кто попадает в весьма сузившееся поле его зрения.....
......
....
ПыПыСы Есть желающие продолжить? Может сообща на отдельный пост накропаем?

Ответить

ballian

Вы в самом деле не видете границы между договором в Мюнхене ,и его последствиями вследствии его нарушения со стороны Германии ? Какая у вас аватарка подходящая.

Ответить

Bacillus anthracis

"Когда вопрос Польских и Венгерских меньшинств в Чехословакии будет улажен, Германия и Италия с их стороны дадут гарантию Чехословакии."
_______
1 октября 1938 года Польша ..... потребовала..
2 ноября 1938 года Венгрия .... получила ...
В марте 1939 года Германия оккупировала оставшийся от Чехословакии огрызок.....
_______
всё в рамках договора - Польша потребовала/Венгрия получила/Германия оккупировала оставшийся огрызок.
Кто что нарушил? Германия оккупировала остатки от бывшей Чехословакии.
Я не вижу нарушений. Покажите.

Ответить

Для особо тцпых еще раз:
"Правительство Его Величества Великобритании и Французское Правительство вводят в вышеупомянутое соглашение за основу, что они поддерживают предложение, содержащееся в параграфе 6 Англо-французских предложений от 19-ого сентября, касающийся международной ГАРАНТИИ НОВЫХ ГРАНИЦ Чехословацкого Государства против неспровоцированной агрессии.
Когда вопрос Польских и Венгерских меньшинств в Чехословакии будет улажен, Германия и Италия с их стороны ДАДУТ ГАРАНТИЮ Чехословакии."
----------------------
Думаю, что и сейчас совко нихрена не поймет. Ума нет - считай калека.

Ответить

Bacillus anthracis

Когда вопрос Польских и Венгерских меньшинств в Чехословакии будет улажен, Германия и Италия с их стороны ДАДУТ ГАРАНТИЮ Чехословакии."
_______
Вот и кинулись радостные Польша и Венгрия УЛАЖИВАТЬ вопросы нацменьшинств. И уладили! Только от этого "улаживания" от Чехословакии остался "ОБГРЫЗОК"! За который и упал к ногам Гитлера. Команду "фас" дали англичане. И верные псы с радостью её исполнили. А Гитлер подобрал остальное.

Ответить

Bacillus anthracis

85% Чехословакии после войны
______
Причём тут "после войны"?
А до войны?

Ответить

:)))))))
А какже такой "огрызок" прекрасно себе жил после войны? И не разваливался?
мля... :))))))))

Ответить

Bacillus anthracis

А Чехословакия так после войны и осталась "огрызком"?
Бедненькая! Называется Чехословакией а Словакии у неё и нету...
________
Под давлением Германии, чехословацкое правительство 7 октября принимает решение о предоставлении автономии Словакии, а 8 октября — Подкарпатской Руси.
________

Ответить

Ну, так не надо поддаватся на давление!
В последний раз объясняю идиотам: хотела бы Чехословакия себя защищать - так воевала бы.
А нет желания себя защищать - ну так и никто чужую страну защищать не будет.

Ответить

Bacillus anthracis

Аргумент номер "последний"
Ну ладно. Допустим. Гитлер плохой. Чемберлен - агнец божий, гарант Договора. И что ж тот "гарант", "высокая договаривающаяся сторона" утёр своё лицо сим договором? Правда до этого Гитлер утёр им свой зад...
Хотя что я спрашиваю? И кого!!! Все же "просвящённые" люди знают что версия о том что Гитлера сознательно толкали на Восток насквозь лжива. Ну и хер с ним, что почти по такому же сценарию слили Польшу. При многовариантности событий Англией был выбран раздел Польши и как следствие этого так желаемое странами Запада смыкание границ Германии и СССР.
Свершилось!
Ну а дальше два народа в экстазе мочили друг друга в сверхсортирном варианте. Да так что демографические последствия аукаются до сих пор. И у нас и у них в виде пресловутых всплесков и падений рождаемости.

Ответить

При многовариантности событий Англией был выбран раздел Польши и как следствие этого так желаемое странами Запада смыкание границ Германии и СССР.
:))))))))
Идиотизм поражает!
И именно для того, чтобы Гитлер спокойно захватил Польшу, Англия объявила всему миру, что будет сражатся за Польшу и объявила таки войну Германии.
А чего же Англия не сидела себе тихо и не ждала, когда Германия захватит Польшу и пойдет дальше на СССР? А наоборот вместе с Францией объявила войну Германии?
И Германия была вынуждена все освобождавшиеся в Польше части немедленно перебрасывать на Западный фронт - к границам Франции.
Но у совков шизофрения - очевидных фактов они не замечают - если они противоречат их мифам! :))))))

Ответить

Bacillus anthracis

АААА!
Ржунемагу!
Это та самая война которую журналисты-современники окрестили "старанная война"?

Ответить

Bacillus anthracis

Три трупа за полгода!
Великая Битва за Закон и Порядок в Ывропах!
Только Гитлер не стал играть по правилам дядюшки Чемберлена и вдул по самое небалуйся либералам/демократам. Как впрочем переиграл и вдул Дядюшке Джо. Но. Тактические цели Англией не были достигнуты, а стратегические ДА! ПолЕвропы в говне и разрухе, а ту англосаксы на белом коне и шоколадкой в кармане!

Ответить

Тактические цели Англией не были достигнуты, а стратегические ДА! ПолЕвропы в говне и разрухе, а ту англосаксы на белом коне и шоколадкой в кармане!
:)))))))))
Охреневаю от таких заний истории. Англию чуть-чуть немцы не захватили (если бы решили первой проводить операцию "Зеелеве", а не "Барбароссу" - то крындец бы пришел Англии), а этот тип утверждает, что Англия в шоколаде!
:))))))
А чего шоколадного? То, что Англия потеряла все позиции в Европе и вот-вот потеряла бы Африку и Ближний Восток? А там, глядишь, и Индию?
Это вот этого она добивалась "стратегически"?
Ведь совки утверждают, что Англия спала и видела, как Германия разгромит СССР. А что получала в таком случае Англия? США без воюющего СССР в войну в Европе бы не вступила. И Англия осталась бы один на один с разросшейся до размеров Европы (а также Северной Африки, Ближнего Востока и Индии) Германии.
Вот такая хитрая задумка у британцев - сделать себе из маленькой Германии огромного врага.
:))))))))
Или все-таки это не задумка британцев, а тупость совков?
:)))))))

Ответить

Bacillus anthracis

Аргумент номер "последний"
Ну ладно. Допустим. Гитлер плохой. Чемберлен - агнец божий, гарант Договора. И что ж тот "гарант", "высокая договаривающаяся сторона" утёр своё лицо сим договором? Правда до этого Гитлер утёр им свой зад...

Ответить

И зачем повторять одну и ту же тупость?
Да, Чемберлен обманом Гитлера утерся.
Ну и? Он мог сделать что-то другое?

Ответить

Bacillus anthracis

А у Вас и аватраки нет.
Бедненький.....

Ответить

Bacillus anthracis

Мозги сгнили окончательно.
______
Этто точно!
Потому что всё остальное вами писанное (в этом комменте)- бред сумасшедшего.
Вне логики. Вне понятий. Свой, отдельный мирок с собственными причинно-следственными связями. Клиника, протекающая на глазах всего Города.
Это ж надо же каков пассаж: "Чехословакия не стала сражатся и в ответ на угрозы германии капитулировала" Кому капитулировала? Сначала проанглийской Польше, потом хрен знает кому должной Венгрии? Что Вы мне в глаза этой Германией тыкаете? Чемберлен ПРОДАЛ Чехословакию Гитлеру. Продал. Примите пилюлю и расслабьтесь. Авось пронесёт и мозги прочистятся. Ну нет во всей Вселенной белого или чёрного. Есть только оттенки того и другого. И даже если вы горячо обожаете ВеликоБриттов и крайне ненавидите ВеликоРоссов, то уж факт ПРОДАЖИ примите как данность.
А всё почему?
".....Кадоган прямо записал в своем дневнике: «Премьер-министр (Чемберлен) заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами». Лозунг консерваторов в то время был:
Чтобы жила Британия, большевизм должен умереть"

Ответить

О какой поток сознания! Вам самому в больничку не надо обратися? :)))))) А то ведь когда до вас окончатьено дойдет что ваши своквые мифы сильно расходятся с сознанием - ваш мозг взорвется.
Вот уже и первые признаки этого налицо.
кричите о какой-то продаже, а сами ни документа представить не можете, ни даже логически обосновать свое мнение.

Ответить

Bacillus anthracis

а сами ни документа представить не можете
__________
Вы что и вправду дурак?
Ну кто ж мне оригинал даст?
А цитатами из него мы друг друга по мордасам уже битых два часа лупцуем.
"А воз и ныне там".
Причём цитаты одни и те же, разница в акцентах.

Ответить

ballian

"...Чемберлен ПРОДАЛ Чехословакию Гитлеру"
_____________________________
Продал 15 % территориии Чехословакии населенные национальными меньшинствами (Чехословакия их получила от проигравших в первой мировой войне Германской и Австро-Венгерской империй)
Продал за иллюзию что нацисткая Германия на этом остановится. И в европе будет мир.

Ответить

Да кому вы что объясняете?
У него в мозгу аршинными буквами выбито: "Запад - враг" и любой факт в его голове рассыпается от встречи с такой преградой.
:))))))

Ответить

Bacillus anthracis

Ну конечно!
А Вы похоже при звуках "Британия правь морями" стоите на вытяжку и роняете скупую, мужскую слезу.

Ответить

Bacillus anthracis

Запад - враг
________
Враки Ваши!
Запад - соперник! Вечный. Извечный. Геополитический соперник. Соперник и союзник. А вот Англия. Конкретно Англия и её отпрыск Пендосия, то другое дело! Тут да. Я махровый антибританец!

Ответить

Bacillus anthracis

Он запустил процесс.
"Процесс пошёл.
Затем его нужно углубить.
Потом ...." (с) Мишка Меченный.
Ну а затем мы тому свидетели...
Наступает анус в отдельно взятой стране.

Ответить

zZPUfiK

Bacillus anthracis +++
Поддерживаю полностью!!!
А жополиз янки монету всегда будет смотреть с другой стороны.
Всё что хорошо нам,плохо ему...,или всё что хорошее про нас, то не правда...

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.