Регистрация Вход
Город
Город
Город
Stepan-studio.ru

Stepan-studio.ru

Оригинальная музыка к спектаклям и мюзиклам. Качественная звукорежиссура и стильные аранжировки. Напишите: vk.com/stepan_studio или stepka68@gmail.com
Подробнее
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Катынский расстрел. Рассекреченные документы


После публикации на сайте Росархива документов по "Катынскому делу" немедленно появились те, кто заявлял, что документы - фальшивка, изготовленная в 90-е годы. Оставим в стороне вопрос, ЗАЧЕМ нужно было эту фальшивку сооружать. Поговорим о технической стороне вопроса.
Я, как архивный работник, постоянно имеющий дело, в том числе, с партийными документами, могу заявить со всей определенностью: такого рода подделка неосуществима, по чисто техническим причинам. Неспециалисту трудно представить себе, как документы попадают в архив и хранятся там. Скажу коротко: документ не существует "в вакууме", сам по себе. Документ - это часть определенного архивного фонда, определенной описи данного фонда. Невозможно просто взять и изъять какой-либо документ из архива, добится того, чтобы он бесследно исчез. И еще более невозможно ВБРОСИТЬ фальшивку в уже существующий фонд и опись. Нет, конечно можно состряпать на старой печатной машинке любой протокол и любое письмо, поставить печати и штампы, сделанные из ластика... А дальше? Даже если вы - директор архива и имеете доступ в хранилище? Как вы будете переписывать дело фонда? как вы будете пересоставлять заново опись, включая в нее фальшивки? И т.д. и т.п.

А вот, собственно, и сами документы. Подлинные. Будте уверены...




 






























Источник: http://www.rusarchives.ru, мое

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Документы документы Катынь расстрел

 

Комментарии:

BankRat

Писец, еще один "эксперт" подтянулся.
Разбирали уже это, неоднократно.

Ответить

Самое смешное "Как вы будете переписывать дело фонда? как вы будете пересоставлять заново опись, включая в нее фальшивки? И т.д. и т.п."
/
Как-как. Каком кверху. И не такие папки перешивались и перетрясались, и подшивалось-исчезало что угодно.

Ответить

BankRat

Да тут ляп на ляпе.
Эксперты работали, х..ли!

Ответить

Вопрос о подлинности документов может решить только экспертная комиссия. На данный момент эти документы вызывают массу вопросов.
Насчёт того, что вам кажется, что невозможно подделать архивные документы, то это может быть лишь вашей личной иллюзией.
Так что, посту минус, пост нелепый.
Насчет того, "зачем это надо" - почитайте экспертное заключение комиссии по катынскому делу.
Ни один нормальный эксперт такого написать не имеет права, там не экспертное заключение, а чистая политика и болтовня. Детский сад, штаны на лямках.

Ответить

"....там не экспертное заключение, а чистая политика и болтовня. Детский сад, штаны на лямках"
==========================
Это мнение Alter Ego - недоучившегося пока физика-ядерщика.

Ответить

"Это мнение Alter Ego - недоучившегося пока физика-ядерщика."
Да, это моё мнение.
А то, что экспертное заключение не удовлетворяет никаким нормам - это уже факт.
Убедиться в нём каждый может самостоятельно.

Ответить

Альтер Эго физику зато знает, чем Баллиан похвалиться не может, в чем был неоднократно замечен.
А мнение вышеобозначенное - мнение множества людей, мое в том числе. Приведенная в посте пачкотня - фальшивка. Аргументация автора поста о подлинности - смешна.

Ответить

ballian

"....Аргументация автора поста о подлинности - смешна" - Веселый вы человек . Смешно вам совсем на пустом месте.
Кстати один из авторов "фальшивок" пред КГБ Шелепин дожил до этого времени ,и был допрошен по поводу этих документов.Казалось бы - ему то и поднять крик о "фальсификациях" - ан нет - он подтвердил свою подпись на документе . С чего бы это ?
И экспертная комиссия

Ответить

ballian

И экспертная комиссия Главной военной прокуратуры тогда проводила проверку подлинности документов (а это уже не очень смешно)

Ответить

        куоннезин

забавы ............

Ответить

давно что-то не слышно про илюхина - главного разоблачителя от коммуняк...
кстати, комуняки отказались в суд подавать за фальсификацию?
понятно, документы то явно подлинные, как бы того не хотелось местечковым коммуно-государственникам...

Ответить

Прошу привести хотя бы один пример, когда "и не такие папки" перешивались. Ну хотя бы один? И, кстати, да - я эксперт. В этой области - совершенно точно.

Ответить

BankRat

Вы в курсе что 17 ноября 1938 приказ было издано Постановление о ликвидации всех судебных троек, а также троек все нижестоящих управлениях РК" и о том что впредь все дела передаются на рассмотрение судов и Особого совещания при НКВД? Приказ №00762 от 27.11.1938 за подписью Берии читали?
Какие нахрен тройки в 1940 г. ?!?!? А то Берия не понимал что за подобное его самого к стенке поставить могут, как его предшественников. И членам данной "тройки" тоже наверняка радости много было, особенно если судьбы членов троек до 1938 г. им прекрасно известны.
Как можно поручать что-то "тройке", если они ликвидированы за 2 года до этого? Просьбы о создании "тройки" в записке нет. Если бы она была бы неодходима (в чем большие сомнения, ибо Берия в аналогичных письмах в которых необходимо было расстрелять людей вполне спокойно обходился без всяких "троек") - то в письме оказалась бы просьба - Создать тройку в лице ..., а уж потом что-то этой самой "тройке" получать.
У вас наверное есть информация чем занимался 1-й Спец.отдел НКВД. Кем был по должности/званию майор Баштаков. А также соответствующее о том кто должен был входить в состав "троек".

Ответить

>Приказ №00762 от 27.11.1938 за подписью Берии читали?
Да.
.
>А то Берия не понимал что за подобное его самого к стенке поставить могут
Кто?
.
>И членам данной "тройки" тоже наверняка радости много было, особенно если судьбы членов троек до 1938 г. им прекрасно известны.
Помимо этого членам данной тройки были прекрасно известны судьбы тех, кто пробовал не выполнить приказ. Это было предложение от которого они не могли отказаться.
.
>>Просьбы о создании "тройки" в записке нет.
Этим документом указанная тройка и создается.
"Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кобулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР)."
.
>У вас наверное есть информация чем занимался 1-й Спец.отдел НКВД.
Есть. Это был учетно-архивный отдел, в котором и хранились все дела всех поляков.
.
>Кем был по должности/званию майор Баштаков.
Майор ГБ Баштаков был майором ГБ. С 5 марта 1940 года он был назначен начальником 1-го спецотдела НКВД СССР.
.
>А также соответствующее о том кто должен был входить в состав "троек".
В состав конкретной тройки вошли Меркулов, Кобулов, Баштаков.

Ответить

>А то Берия не понимал что за подобное его самого к стенке поставить могут
Кто? Сталин и Политбюро ЦК ВКП (б). За грубое самоуправство и явное неподчинение решениям правительства. Как расстреляли в свое время его предшественников - Ежова и Ягоду. Прежде всего, за самоуправство и явное неподчинение.

Ответить

>Сталин и Политбюро ЦК ВКП (б).
.
На документе есть резолюция и подпись самого Сталина.

Ответить

Пример липовая "записка Берии Сталину" (где он говорит "мы помним ваше мудрое предначертание Гитлер на нас не нападет" и требует "стереть в лагерную пыль" агентуру) сварганенная архивистом Пихоя. И это немногое, что было детально разобрано и известно. Сколько еще таких фальшивок, состряпанных Пихоя и К... со "ссылкой на архивы России" гуляет по свету - один Бог знает.

Ответить

ballian

А причем тут вообще Пихоя ?? Эту фальшивку придумал и запустил в обращение "писатель" О. Горчаков (кстати он благоразумно умолчал о "координатах" ( номер - фонд,опись ,дело).Тоже мне ,"документ".
Кстати в состряпывании фальшивок проявился например ярый поклонник Сталина , А. Карпов (тоже не называвший "координат" своих "документов".)

Ответить

Диоген

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58753
.
Документ №135
Спецсообщение Л.П. Берии И.В. Сталину о военнопленных поляках и чехах
02.11.1940
№ 4713/б
Сов. секретно
ЦК ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ
Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:
1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов — 2, полковников и подполковников — 39, майоров и капитанов — 222, поручиков и подпоручиков — 691, младшего комсостава — 4022, рядовых — 13 321.
Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии.
Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3303 человека.
Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейных и железных дорог.
Кроме того, во Внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии.
В результате проведенной нами фильтрации путем ознакомления с учетными и следственными делами, а также непосредственного опроса было отобрано 24 бывших польских офицера, в том числе: генералов — 3, полковников — 1, подполковников — 8, майоров и капитанов — 6, поручиков и подпоручиков — 6.
2. Со всеми отобранными был проведен ряд бесед, в результате которых установлено:
а) все они крайне враждебно относятся к *немцам*, считают неизбежным в будущем военное столкновение между *СССР и Германией* и выражают желание участвовать в предстоящей, по их мнению, *советско-германской войне* на стороне *Советского Союза*;
б) часть из них выражает убежденность, что судьбу Польши и возрождение ее как национального государства может решить только Советский Союз, на который они и возлагают свои надежды; другая часть (главным образом из числа поляков, интернированных в Литве) все еще надеется на победу англичан, которые, по их мнению, помогут восстановлению Польши;
в) большинство считает себя свободными от каких-либо обязательств в отношении так называемого «правительства» СИКОРСКОГО, часть же заявляет, что участвовать в войне с *Германией* на стороне *СССР* они могут лишь в том случае, если это будет в той или иной форме санкционировано «правительством» СИКОРСКОГО. Младшие офицеры заявляют, что они будут действовать в соответствии с приказами, полученными от какого-либо польского генерала.
3. Конкретно следует остановиться на позициях следующих отдельных лиц:
а) генерал ЯНУШАЙТИС заявил, что он может взять на себя *руководство польскими частями*, если таковые будут организованы на территории Советского Союза *для борьбы с Германией*, безотносительно к установкам в этом вопросе «правительства» СИКОРСКОГО. Однако считает целесообразным наметить специальную политическую платформу с изложением *будущей судьбы Польши* и одновременно с этим, как он выразился, «смягчить климат» для поляков, проживающих в западных областях Украины и Белоруссии;
б) генерал БОРУТ-СПЕХОВИЧ заявил, что он может предпринять те или иные шаги только по указанию «правительства» СИКОРСКОГО, которое, по его мнению, представляет интересы польского народа;
в) генерал ПРЖЕЗДЕЦКИЙ сделал заявление, аналогичное заявлению БОРУТ-СПЕХОВИЧА;
г) несколько полковников и подполковников (БЕРЛИНГ, БУКОЕМСКИЙ, ГОРЧИНСКИЙ, ТЫШИНСКИЙ) заявили, что они всецело передают себя в распоряжение Советской власти и что с большой охотой возьмут на себя *организацию и руководство какими-либо военными соединениями* из числа военнопленных поляков, предназначенными *для борьбы с Германией* в интересах создания Польши как национального государства. Будущая Польша мыслится ими как тесно связанная той или иной формой с Советским Союзом.
4. Для прощупывания настроений остальной массы военнопленных, содержащихся в лагерях НКВД, на места были посланы бригады оперативных работников НКВД СССР с соответствующими заданиями.
В результате проведенной работы установлено, что подавляющее большинство военнопленных безусловно может быть использовано для организации *польской военной части*.
Для этой цели нам представляется целесообразным:
Не отказываясь от мысли использовать в качестве руководителей *польской военной части* генералов ЯНУШАЙТИСА и БОРУТА-СПЕХОВИЧА, имена которых могут привлечь определенные круги бывших польских военных, поручить организацию на первое время *дивизии* упомянутой выше группе полковников и подполковников (справки на них прилагаются), которые производят впечатление толковых, знающих военное дело, правильно политически мыслящих и искренних людей.
Этой группе следует предоставить возможность переговорить в конспиративной форме со своими единомышленниками в лагерях для военнопленных поляков и отобрать *кадровый состав будущей дивизии*.
После того как кадровый состав будет подобран, следует в одном из совхозов на юго-востоке СССР организовать *штаб* и место занятий *дивизии*. Совместно со специально выделенными работниками *штаба РККА* составляется план формирования *дивизии*, решается вопрос о характере *дивизии (танковая, моторизованная, стрелковая)* и обеспечивается ее материально-техническое снабжение.
Одновременно с этим в лагерях для военнопленных поляков среди рядовых и младшего комсостава органами НКВД должна вестись соответствующая работа по *вербовке людей в дивизию*.
По мере вербовки и окончания проверки вербуемых последние партиями направляются к месту расположения *штаба дивизии*, где с ними проводятся соответствующие занятия.
Организация *дивизии* и подготовка ее проводятся под руководством *Генштаба РККА*. При *дивизии* организуется *Особое отделение НКВД СССР* с задачами обеспечения внутреннего освещения личного состава *дивизии*.
5. Что касается военнопленных чехов, то их в лагере НКВД насчитывается 577 человек (501 чех и 76 словаков), в том числе: штабных капитанов и капитанов — 8 человек, младших офицеров — 39, младшего комсостава — 176 человек и рядовых 354.
В процессе бесед с отобранными из их числа 13-ю офицерами установлено, что все они считают своим исконным врагом *Германию* и хотят *драться с ней* за восстановление *Чехословацкого государства*. Себя они рассматривают как военнообязанных чешской армии, своим вождем считают БЕНЕША и в случае, если на территории Советского Союза будут *организованы какие-либо чешские военные части*, вступят в них по приказу БЕНЕША или, как минимум, своего командира *полковника СВОБОДА*, ныне находящегося за границей. *СВОБОДА* нами из-за границы вызван.
Приложение: по тексту.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ
АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 413. Л. 152—157. Подлинник. Машинопись.
Публикуется без приложения.
*—* Вписано от руки чернилами.

Ответить

бл... поляки успокоились теперь нашлись доморшенные любители ковырять в говне палкой... задрала эта тема! Афтар подними тему сколько наших красноармейцев уничтожили поляки!! или про зверства финов резавших наших красноармейцев на куски???

Ответить

На тему красноармейцев тоже дохрена было постов.
Кстати "зверств финов резавших наших красноармейцев на куски"
еще не обсуждали, а вот то что 90 % попавших в плен финнам в 1940 году красноармейцев,после возвращения из плена были осуждены и отправлены в лагеря на немаленькие сроки - уже обсуждали ,был пост.

Ответить

ballian

Вообще ,если уметь считать, видно что из переданных на рассмотрение о расстреле примерно 25 700 чел. расстреляно было
21 857 чел. - то есть хотя фильтр был сильный - но почти 4 тысячи посчитали неопасными ,и возможно полезными как раз для подобных "дел".

Ответить

Вона как оказываецо. Покаяться нам всем надо срочно перед поляками. Ну и перед остальными до кучи, про запас на будущее.

Ответить

Про тройку сильно порадовало, товарищи эксперты хоть бы историю поучили для начала.
"...на тройку, в составе т.т..." дальше фамилия коряво зачеркнута на сто рядов и вписана ручкой новая, нечитаемая и подпись Берии снизу )))

Ответить

1-ый признак подделки этих "документов" - БЕССМЫСЛЕННОСТЬ т.н. "расстрела поляков". На кой хрен Сталин и Берии было "расстреливать" этих польских офицеров в мае 1940, чтобы в ноябре 1940 пытаться из них армию создать? Из кого, из мертвецов? Это же клинический идиотизм. После этого все остальное в этих "документах" можно смело не читать. Причины подделки - подонкам из ЦК КПСС Горбачеву и Яковлеву, уже тесно финансово связанных со своими "боссами" на Западе и мечтающих понравиться им, нужно было расколоть ОВД изнутри. Вызвать всплеск ненависти к русским в Польше. И это было хорошо продуманной грязной агит-компанией. И своих целей подонки добились. После поднятия этой темы, Польша вышла из ОВД, расколов организацию. Теперь Польша в НАТО. Во враждебном России блоке. Своей пропагандисткой компанией ублюдки из ГВП, "Мемориала" и ЦК КПСС, НАНЕСЛИ ЧУДОВИЩНЫЙ УЩЕРБ ВНЕШНЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИИ.

Ответить

BankRat

Тебя подводит недостаток воображения.
У тебя какое-то маленькое зло, руководствующееся какой-то логикой.
Настоящее, рукопожатное Зло - оно алогично по своей сути.
То есть расстрелять поляков Сталин приказал только на потребу своей черной душе, безо всякой логики.

Ответить

не отрицая зла... чтото у меня скипсис проснулся...

Ответить

Логика простая - там ясно написано "все они являются закоренелыми неисправимыми врагами советской власти".
А какая логика была уничтожать СОВЕТСКИХ поляков в 1937 году ?
Такая же самая - Согласно приказу № 00485 от 11 августа 1937 года было осуждено 139 тысяч 835 человек (советских поляков), из них расстреляны 111 тысяч 091 человек СОВЕТСКИХ поляков - по той же причине.

Ответить

Никто в СССР "советских поляков" только за то, что он ПОЛЯКИ не "уничтожал". Ни в 1937 году, ни в каком другом. Как и "советских русских" и "советских украинцев", с "советскими узбеками". Дикий бред наслаивается на еще больший бред. Причины всегда были в другом. Но точно не в национальном признаке. Именно поэтому "объяснять" т.н. "расстрел 1940 года" национальностью поляков - идиотизм. В плен к РККА попало до 300 тысяч польских военнопленных. Но злой Сталин зачем-то решил "расстрелять" 20 тысяч польских офицеров, потом через 5 месяцев, создать армию из мертвецов. И не тронул остальных. Абсурд какой-то. Клиническая бредятина. Впрочем такая же бредятина "от истории" типична для опусов "историков" вроде суворовых-резунов и солониных.

Ответить

ballian

А я говорил где-то что их уничтожали ЗА ТО что они поляки ??
Лень второй раз повторять их уничтожали не как пленных, и в последнюю очередь как поляков ,а за то что "....все они являются закоренелыми неисправимыми врагами советской власти"
Что было правдой - такой контингент (см. документ) мог СССР только люто ненавидеть)и ждать от них можно было только плохого.
====================
Что касается советских поляков - примерно та же история по приказу наркома Ежова № 00485 (1937 год) подлежали аресту:
1. «Выявленные в процессе следствия и до сего времени не разысканные активнейшие члены ПОВ по прилагаемому списку».
(Следствие по делу ПОВ интенсивно велось в Центральном аппарате НКВД СССР с конца 1936 г., в конце июля 1937 г. полученные под пытками признательные показания нескольких десятков наиболее видных арестованных были сгруппированы в специальные тома, материалы которых, вместе с посвященными ПОВ тезисами доклада Ежова на июньском Пленуме ЦК ВКП(б), были использованы при составлении как приказа 00485, так и «закрытого письма». Одновременно из тех же показаний были извлечены имена, которые затем вошли в прилагавшийся к приказу список «не разысканных активнейших членов ПОВ». Часть показаний, кроме того, была размножена и разослана по органам НКВД вместе с приказом 00485 и «закрытым письмом». )
2. «Все оставшиеся в СССР военнопленные польской армии».
(В основном поляки-военнопленные советско-польской войны 1919–1920 гг. вернулись в Польшу в начале 1920-х гг., но некоторое их число (по предположительной оценке от 1,5 тысяч до 3 тысяч) оставалось в СССР и к середине 1930-х гг.)
3. «Перебежчики из Польши, независимо от времени перехода их в СССР».
(Экономические, социальные, семейные, а также политические обстоятельства определяли непрерывный на протяжении многих лет поток беженцев из Польши в СССР. Как правило, беженцы относились к беднейшим слоям польского населения. Перебежчики (а в эту категорию включались все нелегально перешедшие госграницу на территорию СССР, независимо от того, были они задержаны погранохраной или добровольно заявили о себе) подвергались обязательной проверке, в процессе которой происходила сортировка: одних отправляли («перебрасывали») назад в Польшу, других арестовывали по подозрению в шпионаже, контрабанде или иных преступлениях, третьих, членов революционных организаций, имевших соответствующие рекомендации, освобождали и разрешали им повсеместное проживание в СССР, наконец, четвертых (а их было более всего), которые, с одной стороны, имели право просить и получить в СССР убежище (круг этих людей был широк, сюда входили, например, дезертиры из армии), а с другой, не имели касательства к революционному движению, также освобождали, но расселяли и трудоустраивали в определенных областях. Там они в течение трех лет находились на оперативном учете (то есть под наблюдением) в соответствующем органе ОГПУ–НКВД, куда должны были периодически являться на регистрацию, после чего, как правило, с учета их снимали, оформляли им советское гражданство, и они могли свободно менять место проживания. Централизованного учета перебежчиков из Польши не велось, неизвестна была даже их общая численность (Ежов, выступая в январе 1938 г. перед руководящим составом ГУГБ НКВД, высказал предположение, что их несколько более 100 тысяч), и к 1937 г. следы очень многих из них затерялись, так что именно поиски перебежчиков стали едва ли не главной заботой НКВД в ходе реализации «польского» приказа.)
4. «Политэмигранты и политобмененные из Польши».
5. «Бывшие члены ППС и других польских политических партий».
(Именно согласно этим пунктам приказа 004485 был уничтожен почти весь рядовой состав польской коммунистической эмиграции в СССР, а также другие польские политические активисты, в особенности те, кто на каком-то этапе жизни был связан с Польской партией социалистичной (ППС), возникшей еще в 1892 г. и в своей долгой истории многократно делившейся, объединявшейся, дробившейся на фракции и группы и т. д. По поводу же обмененных заключенных (такие обмены между Польшей и СССР происходили в 1920-х–1930-х гг. на основании специальных соглашений, заключенных в 1923–1924 гг.; польских политзаключенных меняли, в частности, на арестованных в СССР ксендзов) «закрытое письмо» решительно утверждало, что практически все они агенты ПОВ и что аресты их в Польше были специально инсценированы с целью последующего внедрения в СССР5.)
6. «Наиболее активная часть местных антисоветских и националистических элементов польских районов».
(Этот пункт фактически предписывал провести аресты в местах компактного проживания поляков. По данным Переписи 1937 г., всего в СССР проживало 636 220 поляков, из них в УССР — 417 613, в БССР — 119 881, в РСФСР — 92 0786. На Украине и в Белоруссии более двух третей поляков жили в сельских районах (еще в начале 1930-х гг. здесь действовало более 150 польских сельсоветов). Особенно много поляков проживало в Каменец-Подольской, Житомирской и Винницкой областях Украины. В РСФСР наибольшее число поляков проживало в Ленинградской и Московской областях, а кроме этого в Западной Сибири. С 1936 г. около 36 тысяч (по другим сведениям — 45 тысяч) поляков жили в Казахстане — их выслали туда в результате чистки приграничных с Польшей районов Украины (эта акция по замыслу прямо предшествовала «польской операции» 1937–1938 гг.)7. Именно в поименованных регионах, а также на Урале, где, по мнению НКВД, осело много перебежчиков, приказ 00485 реализовывался с наибольшей интенсивностью.)
----------
Конечно НЕ ВСЕ из них были поляки ,но ОЧЕВИДНО подавляющее большинство.
Всего по этому приказу осудили 139 835 человек,из них 111 091 приговорены к расстрелу.(при том что тогда в СССР жило всего 636 тысяч поляков - цифра впечатляющая.

Ответить

Опять какая-то клиническая бредятина. Притягивание "фактов" за уши к своей дебильной "теории". СКОЛЬКО поляков проживало в СССР на 1938-1949 гг.? Откуда взялась цифра в 636 тысяч? С потолка? Откуда взято что 111 тысяч расстреляли? И зачем Сталину было расстреливать поляков а потом Берии давать указания на формирования польских частей? Вы понимаете что это тупой бред?

Ответить

ballian

Если вы не в состоянии прочитать по-русски "По данным Переписи 1937 г., всего в СССР проживало 636 220 поляков" то беседовать с вами не имеет смысла.Данные о количестве осужденных по этой кампании может найти любой у кого есть хотя бы одна рука ,и одна извилина в голове.
Про формирование польских частей ,из офицеров и полицейских, только что разгромленной заодно Германией и СССР Польши - этот бред даже обсуждать лень.

Ответить

окумент №135
Спецсообщение Л.П. Берии И.В. Сталину о военнопленных поляках и чехах
02.11.1940
№ 4713/б
Сов. секретно
Читаем еще раз. Здесь идет речь о подготовке формирования армии из "расстрелянных поляков" в ноябре 1940 года.

Ответить

Документ №76
1939 г., ОКТЯБРЯ 23, МОСКВА. - ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА В. В. ЧЕРНЫШОВА И П. К. СОПРУНЕНКО Л. П. БЕРИИ О СОСТОЯНИИ ЛАГЕРЕЙ ДЛЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ
...
Остающиеся 43 000 военнопленных распределяются:
1. Офицерский состав — 8470 чел. в лагерях:
Старобельском — 4000 чел.,
Козельском — 5000 чел.
2. Жандармы, полицейские и им соответствующие 4700 чел. — в Осташковском лагере.
...
3. Лагерь по обслуживанию строительства дороги Новоград-Волынский — [Львов] —18 000 чел.
4. На работах Наркомчермета в Криворожском бассейне— 10 000 чел.
...
Всего 41000 человек.
После расстрела 15000 оставалось еще достаточно поляков, чтобы формировать из них воинские подразделения.

Ответить

А какой мотив расстрела? Кроме тупой фразы "неисправимые враги советской власти"? Там, собственно, все офицеры не любили советскую власть. Почему тогда не расстреляли ВСЕХ офицеров? И главное, ЗАЧЕМ все это было Сталину делать? Или что от расстрела 15.000 офицеров, оставшиеся 30.000 офицеров будут более лояльны? Это же полный абсурд. Видимо Сталину с Берией заняться было нечем. Сначала расстрелять 40% всех офицеров, а потом начать "армию формировать" из точно таких же "врагов советской власти", и людей туда отбирать. Бессмыслица на бессмыслице.

Ответить

>>Почему тогда не расстреляли ВСЕХ офицеров?
Потому, что Cталин так захотел.
С чего вы взяли, что ваша логика имеет хоть что то общее с логикой Сталина и тех, кто принимал тогда решения?
Расстреляли тех, кого считали наиболее опасными. Из тех, кого посчитали лояльными начали формировать формирования.

Ответить

Да, Сталин "захотел". Он же был всемогущий Бог в СССР, с сверхъестественными способностями. Захотел расстрелял, - не захотел, не расстрелял. Захотел принял закон, - захотел его же грубо и нарушил. Никто бы не стал расстреливать половину офицерского корпуса, а потом из его остатков формировать армию для защиты страны, которая их расстреляла. Ибо изначально она не будет боеспособной, а будет наоборот, потенциально опасной возможностью перехода на сторону врага, своей озлобленностью и отсутствием стимула умирать за ненавидимого правителя. Это дикая чушь и абсурд. Никто же не сумел из пленных немцев "армии создать", хотя было их более 2 млн. Или для вас Сталин был дебилом, не понимавшим элементарных вещей, понятных любому рядовому обывателю?

Ответить

>Или для вас Сталин был дебилом, не понимавшим элементарных вещей, понятных любому рядовому обывателю?
Мысль о том, что Сталин не был простым обывателем и потому у него могло быть больше информации и другие приоритеты в оценке рисков вам конечно же в голову не пришла.
.
>Никто бы не стал расстреливать половину офицерского корпуса, а потом из его остатков формировать армию для защиты страны, которая их расстреляла. Ибо изначально она не будет боеспособной, а будет наоборот, потенциально опасной возможностью перехода на сторону врага, своей озлобленностью и отсутствием стимула умирать за ненавидимого правителя. Это дикая чушь и абсурд.
Это с обывательской точки зрения чушь и абсурд. Во первых в советских газетах про расстрел поляков не писали, поэтому оставшиеся в живых могли только догадываться о судьбе товарищей, во вторых Польша была частью Российской Империи, поэтому там еще хватало просоветски настроеных граждан (примерно как сейчас ностальгирующих по совку в той же прибалтике или на украине).
Если вас с Алексом098 захватят в плен американцы, то вас они расстреляют, а из алекса создадут какой нибудь российский освободительный корпус. Как думаете с какой вероятностью алекс будет мстить президенту США за вашу смерть?

Ответить

"Потому, что Cталин так захотел."
.
По себе не судят.

Ответить

Какой вопрос такой и ответ.

Ответить

>Потому, что Cталин так захотел.
Как любят либерасты свои тайные желания выдавать за мысли других людей, читаю и умиляюсь, сколь еще непуганых идиотов в матушке России ходют.

Ответить

ballian

Вы "Ф" 1939 и 1940 года перепутали.:)Ваш документ - в топку.
===========================================================
Вы "фыва" его (документ № 135 )тоже не читали ? - " ...В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов — 2, полковников и подполковников — 39, майоров и капитанов — 222, поручиков и подпоручиков — 691,..." а остальные пленные офицеры ... где ? ?
----------------
Про этот документ подзабыл - для подготавливаемой СССР войны с ГЕРМАНИЕЙ (ненавидимой поляками, - на эту тему с ними согласно документу НКВД и беседовало,какое-то количество относительно лояльных поляков из пленных наскрести можно было.Очевидно с конца 1940 года об войне на территории ПОЛЬШИ и зашла речь)Кстати этот документ хорошо показывает что СССР собирался воевать с Германией на территории Польши (это про "боязнь Сталина" Германии)Перед нападением на Финляндию - аналогично создавалась финская "освободительная" дивизия.

Ответить

Ничего я не перепутал
http://katynbooks.narod.ru/prisoners/Docs/076.html

Ответить

ballian

Cогласно документу казнь произошла в 1940 году.

Ответить

Согласно другому документу.
Согласно этому документу на 23 октября 1939 года в лагерях оставалось 43 тыс человек.
Позднее (в марте-мае 1940) 15 тыс. было расстреляно.
Все сходится.

Ответить

А вот не пoxepу расстреляным полякам, что в Томске в 2010 году появился какой то мудень методист и всем доказывает, что он эксперт?

Ответить

Это нужно не мертвым, это нужно живым (с)
Пропаганда однако делает свое черное дело..

Ответить

Я далеко не архивист, но очень удивил приведенный документ, повторяющийся дважды: сначала на имя Берия (год неразборчиво припечатан), затем тот же текст, но на имя Шелепина. Бланк один и тот же, при этом вверху стоит ВКП(б)...
Для справки: ШЕЛЕПИН Александр Николаевич (1918-94) - политический деятель. В 1952-58 1-й секретарь ЦК ВЛКСМ. В 1958-61 председатель КГБ при Совете Министров СССР.
И этому Шурику Секретарь ЦК И.Сталин бумагу пишет =)
И печать ставит: Коммунистическая Партия Советского Союза
Короче, смешно как-то, речь идет о невозможности фальшивок в архивах, и тут же такая бумажка.

Ответить

И правда, не обратил внимания, что здесь есть эти бумажки.
Может быть, г-н Методист пояснит, что это у них такое со всеми реквизитами.

Ответить

BankRat

Это что же получается - Сталин в 1959 году чего-то Шелепину писал?

Ответить

Я читаю ваши комментарии, господа, и наслаждаюсь. Продолжайте, прошу вас. Избранные места уже зачитывал коллегам. Что касается так смутивших Земляка "реквизитов", то все очень просто. Шелепину была сделана копия. В 1959 г. На таком же бланке и с сохранением всех реквизитов. Ничего удивительного в этом нет.

Ответить

BankRat

Про тройки уже зачитал?

Ответить

BankRat

Ну или там про внесенные от руки изменения без росписи и даты?

Ответить

Подведем итог. Мухин излагает свои доказательства в 21 пункте. Пункты 88-95, 98, 99, 103, 105, 107, 108 основаны на незнании Мухиным документов, на использовании текстов документов из некачественного сборника "Военные архивы России", на ошибочной интерпретации документов. Пункты 88-90, 92-97, 100-102, 108, 109 основываются на беспочвенных спекуляциях и домыслах. Пункты 94, 95, 99, 104-106 можно прекрасно объяснить в свете других документов. Таким образом, удовлетворительным анализ Мухина назвать никак нельзя. Скажем прямо: он из рук вон плох.
http://katyn.codis.ru/muhin.htm

Ответить

BankRat

При чем здесь Мухин?
Мухин вместо того чтобы использовать действительно убойные аргументы разменивается на мелочи.
Хотя надо отдать ему должное - он первый, кто начал опровергать результаты безграмотной комиссии 199х года.

Ответить

А товарищу Берия тоже была сделана копия?
В 1980-м году, если я правильно понял?
Без печати и подписей.
Без указания даты.
Верно, да?
Поясните, как специалист.

Ответить

>А товарищу Берия тоже была сделана копия?
Да.
.
>В 1980-м году, если я правильно понял?
В 1940.
.
>Без печати и подписей.
Да.
.
>Без указания даты.
Дата указана - 5 марта 1940 года.
.
>Верно, да?
Да.
.
Еще вопросы?

Ответить

Уважаемый Методист, Вы утверждаете что записка Шелепину - копия от записки для Берии. Позвольте узнать Вашу версию обьяснения, ПОЧЕМУ вверху записки видим "м а р т а" и "Б е р и я" буквы через пробел (более нигде такой стиль не встречается), а в записке Шелепину - без пробелов.
Если же данные бумаги фальшивка, то пробелы обьяснимы - запечатывали во второй версии даты и Шелепина на Берию, исправляли ляпы.

Ответить

>Позвольте узнать Вашу версию обьяснения, ПОЧЕМУ вверху записки видим "м а р т а" и "Б е р и я" буквы через пробел (более нигде такой стиль не встречается), а в записке Шелепину - без пробелов.
Это не единственное различие этих документов. Начать с того, что они очевидно отпечатаны на разных пишущих машинках. Кроме того, на копии Шелепина стоит печать ЦК КПСС, которой в 1940 году еще не существовало.
Объяснение тут одно - эти два документа созданы с разницей в 19 лет.
.
>Если же данные бумаги фальшивка, то пробелы обьяснимы - запечатывали во второй версии даты и Шелепина на Берию, исправляли ляпы.
Вопрос зачем такие сложности и почему было просто не напечатать текст заново на чистом бланке я опущу. Так же как и вопрос почему не сохранились следы запечатывания.
Замечу только что забить Шелепина Берией, печатая Берию через пробел не получится. Букаф не хватит. Так же как не получится забить февраль мартом.

Ответить

Уважаемый, я бы не поднимал данный вопрос если бы не изучил Ваши документы. При сличении этих двух записок видим: 1) основной текст записок полностью одинаков, кроме как более блекл. буквы частично непропечатанные на одной версии так же идентично не пропечатаны на другом, При использовании копирки все равно возникли бы огрехи в тональности, так же если бы экземпляры были отпечатаны раздельно, то непропечатанные буквы находились в бы разных местах. (Машинистка печатает на механической машинке, четкость букв зависит от силы удара, от стертости шрифта, от качества красящей ленты)
2) Берия и март впечатаны со смещением строки, косо но ! по длине чуть более Шелепина и февраля, с учетом пробелов.
ЭТО ВСЕ НАГЛЯДНО ВИДНО в графическом редакторе с увеличением, хотя бы пайнте, что идет с виддовс.
Необходимость пробелов между букв в Берия и март Вы так и не обьяснили...

Ответить

Текст документа несомненно печатался одновременно, на одной машинке, одной машинисткой. Такой копий было сделано 4 (4нк в левом нижнем углу).
Сравните теперь шрифты которыми напечатаны Берия и март и Шелепин и февраль. Это разные пишущие машинки с разными шрифтами.
Неужели трудно понять, что имя получателя копии и дата впечатывались после, другой машинисткой и другой пишущей машинкой?
Следов забоя там нет. Там нет даже косяков сканирования, которые при большом желании можно было бы принять за следы забоя.

Ответить

Шрифт то один и тот же, что Берия, что Шелепин, что основной текст. Оставить заметные на фотокопии (рисунок поста) следы подчисток - вопиющая бракодельня поддельщиков, потому их и не видно, я двойки в дневнике доместосом выводил, так же подчисток не было видно. Где еще два из четырех экземпляра, если их было 4?... Впечатать дату и фамилию сместив строки мог и поддельщик. Зачем пробелы в Б е р и я ??? Зачем пробелы в м а р т ?

Ответить

>Шрифт то один и тот же, что Берия, что Шелепин, что основной текст.
Шелепин и основной текст напечатаны разными машинистками и на разных пишущих машинках. Это даже невооруженным глазом видно. Они даже по цвету различаются.
.
>Оставить заметные на фотокопии (рисунок поста) следы подчисток - вопиющая бракодельня поддельщиков, потому их и не видно
Еще следов подчисток может не остаться если там не было никаких подчисток. Вы утверждаете, что подчистки были, вот и докажите что они были. А не объясняйте почему мы их не видим.
.
>Где еще два из четырех экземпляра, если их было 4?...
Понятия не имею. Может в архиве. Может были уничтожены. Да мало ли почему может остаться только два экземпляра из четырех.
.
>Впечатать дату и фамилию сместив строки мог и поддельщик.
Мог. Только для начала докажите, что поддельщик вообще был.
.
>Зачем пробелы в Б е р и я ??? Зачем пробелы в м а р т ?
Зачем пробелы в слове Берия в вашем комменте? Наличие пробелов в слове Берия делает ваш коммент недействительным?
Докажите, что обязано было быть без пробелов. Приведите документ, которым машинисток обязывали бы писать слово Берия и слово март без пробелов.

Ответить

Шрифт одинаков, учите матчасть. На шрифты гост был. Можете совместить в графическом редакторе буквы. А цвет, он от силы нажатия, от качества пропитки ленты, от толщины пакета бумага-копирка зависит. на ксероксе в широких пределах можно играться цветом (насыщенностью черного).
Остальные Ваши доводы - клоунада. Вы еще потребуйте чтоб я доказывал что бога нету. Я ничего доказывать НЕ ДОЛЖЕН, по правилам логики доказывает утверждающий наличие предмета а не опровергающий-сомневающийся.

Ответить

>На шрифты гост был.
Если так, то даже совпадение шрифтов очевидно не доказало бы ничего.
.
>Можете совместить в графическом редакторе буквы.
Совместите. Увидите, что шрифты различаются.
.
>А цвет, он от силы нажатия, от качества пропитки ленты, от толщины пакета бумага-копирка зависит.
Вы же сами утверждаете, что все печаталось на одной машинке, одной машинисткой. Как там могли различаться сила нажатия и качество пропитки ленты?
.
>Вы еще потребуйте чтоб я доказывал что бога нету.
Будете утверждать, что бога нет - потребую.
.
>Я ничего доказывать НЕ ДОЛЖЕН, по правилам логики доказывает утверждающий наличие предмета а не опровергающий-сомневающийся.
Да? Ну дык вы же утверждаете НАЛИЧИЕ поддельщика и следов подделки, а так же наличие некоего тайного умысла в написании слова Берия с пробелами и в исчезновении двух из четырех экземпляров. Вот и доказывайте факт их наличия.
А вообще доказывать нужно не наличие или отсутствие, а справедливость утверждения. Это так, для справки.

Ответить

Открываем пост и в теле поста видим утверждение автора что вот они - неподдельные документы. Доказывайте справедливость, доказывайте их неподдельность. Вам указывают на огрехи нелогичные, причем много. Вы начинаете - докажите ...
Исторически - на конституционный суд по "делу КПСС" разоблачители вышли с ОДНИМ вариантом - записка шелепину, и были уличены в АШИПКАХ в документе. Впоследствии выплыл вариант для Б е р и и. Считаю, что вариант "берия" - вторичен, копия подделки "шелепин" с корявым исправлением АШИПОК. Чтобы забить "шелепин" напечали "берия" с пробелами, выравнивали длину. В основном тексте поразительно одинаковы непропечатавшиеся буквы, такое возможно копированием фотоспособом (ксерокс) и невозможно копиркой. обратите внимание на буквы в которых непропечатана часть символа (дефект красящей ленты), копирка бы отпечатала копию своим слоем независимо от качества ленты.

Ответить

>Открываем пост и в теле поста видим утверждение автора что вот они - неподдельные документы. Доказывайте справедливость, доказывайте их неподдельность.
Документ находился в архиве и вся архивная история документа сохранилась. Это доказывает, как минимум, что эти документы были созданы гораздо раньше 1992 года, потому что существуют записи об их помещении в архив датированные 1940 и 1959 годом. Если вы не согласны и утверждаете, что документы были вброшены вам придется убедительно показать кто когда и как подделал архивные записи.
Кроме того генпрокуратурой проводилась экспертиза, которая подтвердила аутентичность и подлинность документов. Кроме того допрашивался сам Шелепин, который подтвердил подлинность своей подписи под письмом.
Этого я думаю достаточно.
.
>Вам указывают на огрехи нелогичные, причем много.
...которые при внимательном анализе нелогичны сами по себе, потому что основаны на недопустимых допущениях и вольных фантазиях. Например, "огрех" с пробелами в слове "Берия" в этом смысле весьма показателен. Я с ходу могу придумать десятка два вполне логичных объяснений почему машинистка вставила пробелы в слово "Берия". Одно кстати вы уже сами привели. Вот оно: "машинистка бывает уставшая и пьяная", чем не объяснение? Но вы почему то сходу откидываете девятнадцать, хотя они все равноценны, и только эту считаете истинной: "Чтобы забить "шелепин" напечали "берия" с пробелами, выравнивали длину". А кто будет доказывать что именно эта версия истинна? А почему не "машинистка была пьяная и уставшая"?

Ответить

"Вы же сами утверждаете, что все печаталось на одной машинке, одной машинисткой. Как там могли различаться сила нажатия и качество пропитки ленты?" - ЭТО Я УТВЕРЖДАЛ??? ГДЕ??? и пофик на все это, и лента кончается, меняется на другую и машинистка бывает уставшая и пьяная...

Ответить

Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144).
5 марта 1940 г.
Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.

Ответить

СССР
НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
СОВ. СЕКРЕТНО
ПРИКАЗ № 00310
г. Москва 21 декабря 1938 г.
О введении в действие инструкции
№ 00134/13, от 21 декабря 1938 г.
В целях улучшения кадрового отбора кандидатов, поступающих на службу в органы НКВД СССР и недопущения призыва лиц с явно выраженным комплексом Неполноценности по признакам дегенерации, —
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Ввести в действие инструкцию № 00134, от 21 декабря 1938 г.
2. Заместителю НКВД СССР по кадрам тов. Круглову С.Н. распространить настоящую инструкцию по принадлежности.
3. Начальникам отделов кадров облгоротделов УНКВД СССР руководствоваться настоящей инструкцией при проведении кадрового отбора.
Народный комиссар Л. Берия
СССР НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
СОВ. СЕКРЕТНО
О т д е л а м к а д р о в
облгоротделов УНКВД СССР
ИНСТРУКЦИЯ
Об основных критериях при отборе кадров для прохождения службы в органах НКВД СССР
Настоящая инструкция носит рекомендательное значение при отборе кадров для поступления на службу в органы НКВД СССР.
Основные негативные критерии:
При собеседовании с кандидатом следует расспросить его о семейном положении, условии быта и жизни родителей. Если они разведены, то это, как правило, означает, что или отец, или мать ненормальные. У их детей тоже будут разводы. Это своего рода печать проклятия, которая передается из поколения в поколение. Если родители жили счастливо, то их дети тоже будут счастливыми и психически здоровыми. Тов. И. В. Сталин определил, что советская семья — ячейка общества и, следовательно, на это стоит обращать особое внимание.
При исследовании семейной жизни кандидата, поступающего на службу важно как можно больше знать о его жене, из какой она семьи, кто ее родители. Казалось бы, это азбучная истина, но наши кадры, как правило, не обращают на это внимания. Пристальное внимание обращать на многодетные семьи. У дегенеративных матерей часто случается так, что чем больше они грешат, тем больше плодят детей. Это, в свою очередь, отображается на детях, а хуже всех бывает последний ребенок. Аналогичные исследования надлежит проводить (негласно) в отношении остальных близких родственников.
При собеседовании выяснять о друзьях и товарищах, входящих в постоянный круг общения кандидата, по принципу: “скажи мне, кто твой друг, я скажу, кто ты”. Обращать внимание на окружение жены кандидата. Как правило, это бывает змеиным гнездом. Тогда семейная жизнь сотрудника будет целиком зависеть от настроения супруги, ее подруг и связей.
Основные видимые признаки дегенерации:
1. Нервный тик или судороги лица. Обычно это концентрируется вокруг рта. Дергается рот, губы, нос, шея. Подергиваются веки глаз. Это повторяется каждые несколько минут. Некоторые это пытаются скрыть потягиванием, разминкой шеи и т.п.
2. Косоглазие и прочие деформации глаз. Не даром говориться, что глаза — зеркало души. В эту категорию людей, с “дурным глазом” следует отнести не только косых, но так же: горбунов, карликов, необычайно уродливых людей. Сюда же следует относить разноцветие глаз, вплоть до астигматизма. В средневековье, к примеру, органы инквизиции только по одному из вышеперечисленных признаков сжигали на кострах. А русский царь Петр Великий издал указ, запрещающий рыжим, косым, горбатым давать свидетельские показания в судах. Эти исторические аксиомы необходимо применять в повседневной практике органов НКВД.
3. Всякие дефекты речи. Шепелявость, картавость, заикание. Все это тесно связано с нервными, наследственными психическими болезнями.
4. Хронические мигрени. Сильные головные боли вплоть до тошноты или рвоты. Как правило, это заболевание наследственное. Если им страдает кто-то из близких родственников, то наверняка, это передалось по наследству кандидату, поступающему на службу. Не следует мигрени путать с обычными головными болями, которые бывают у каждого человека. Речь идет о таких болях, которые погружают человека, в коматозное состояние, из которого он долгое время не может выйти, даже после вмешательства врачей. Следует выяснять, страдает ли такими болями кто-либо из числа близких родственников кандидата.
5. Лошадиные зубы. Это торчащие вперед как у лошади зубы. Это можно отнести в категорию уродств, связанных с “дурным глазом”. Иные признаки, указывающие на уродство лица, непропорциональность размеров головы по отношению к туловищу, необычайно большая голова, выступающий лоб и т.п. Любые видимые диспропорции тела, которые могут показаться отвратительными.
6. Родимые пятна. При медицинском обследовании следует выявлять большие родимые пятна, черного или красноватого, темно-желтого, бурого цвета, и возможно, других оттенков, которые в середине века официально назывались печатью дьявола или меткой ведьмы. Не стоит это путать с обычными маленькими родимыми пятнами, которые есть у каждого человека. Печать дьявола обычно размером больше вишни, со сливу и вплоть до размеров тарелки или самовара. Бывают так же пятна, в размер с чернослив, покрытые пухом. Конечно, не все вырожденцы имеют эти признаки, но, как правило, те, кто их имеет, обычно вырожденцы.
7. Особое внимание обращать на национальное происхождение кандидата. Очень опасными, в социальном плане по своей психогенетической сущности являются люди, произошедшие в результате смешанных браков. Для кадрового отбора в НКВД важно отсекать, в основном, лиц, у которых присутствует еврейская кровь. Вплоть до пятого колена необходимо интересоваться национальной принадлежностью близких родственников. Были ли в роду евреи. Все остальные межрасовые браки следует считать позитивными.
8. Самоубийцы. Важно знать были ли среди близких родственников, те которые покончили жизнь самоубийством, независимо от обстоятельств, сложившихся при жизни покойного. Исследования показывают, что склонность к самоубийству это наследственное заболевание, передающееся из поколения в поколение. Не обязательно должно быть так, что каждый в наследственной цепи должен покончить жизнь самоубийством. Но если это произошло однажды, то обязательно повторится, даже если пройдет несколько поколений. При медицинском осмотре и проведении психофизиологического обследования следует выявлять признаки вырождения и дегенерации путем их рассмотрения по системам тела И органам, согласно сравнительной анатомии:
I. План строения и формы тела. В случаях вырождения иногда нарушается план тела, его вес. При мужском половом типе все тело может соответствовать женскому организму, так же и наоборот (феминизм и маскулизм), смешение полов (гермафродитизм). Могут быть нарушены размеры тела и соотношение частей, симметрия двух половин. Это выражается в нарушении величины и пропорции частей. Например, шестилапистость, разные пальцы по величине на руках. Иногда бывает, что кожа одной половины тела содержит большее количество бородавок или пигментирована интенсивнее, или окрашена иным пигментом, чем другая; или радужная оболочка глаз содержит различные пигменты, т.е. глаз правый не будет похож на левый и т.п. Или, наконец, не закончено объединение двух половин тела и такая приостановка в его развитии может дать формы, известные под названием волчьей пасти, заячьей губы. Неправильное расположение частей может выразиться в извращении положения внутренних органов. Например, печень лежащая нормально справа, находится слева, а сердце, расположенное слева, находится справа. Сюда следует относить малый рост, как следствие проявления общего недоразвития (инфантилизм).
II. Члены и части тела. Образование хвостового придатка, лишних конечностей, или лишних пальцев на ногах и руках (полидактилия). Многопалость — аномалия в строении суставов и костей. Является исключительно наследственным заболеванием. Множественные пальцы могут быть сращены, удвоены ребра, позвонки. Недостаток костей запястья, пальцев рук, ног, а так же всего скелета того же члена или части тела.
III. Общие покровы:
а). Ненормальная пигментация кожи. Различные пигменты, пигментность или образование резко пигментированных участков (разная пигментация кожи плеч, верхней части спины, или кожи живота, бедер и т.п.), или как у животных, пестрая, пегая окраска кожи.
б). Ненормальная волосистость тела и лица. Сросшиеся брови, имение волос на лице у женщины.
в). Значительное количество мелких родимых пятен на коже или небольшое число крупных.
г). Реверсивные признаки, т.е. возвратные явления, указывающие на возвращение природных признаков, свойственных животным. Сросшиеся пальцы между собой, вроде плавательной перепонки ноги амфибии, ненормальное развитие кожных и молочных желез. Нахождение одной или нескольких грудных желез у мужчин, увеличение числа молочных желез и грудных сосков, вместо одной пары — несколько пар.
IV. Голова, ненормально большие или малые размеры головы; неправильная форма головы по четырем видам:
1. plagocephalia — косость черепа;
2. oxycephalia — суживающая кверху голова, следствие раннего сращивания венечного и стреловидного швов;
3. clinocephalia — седлообразная голова;
4. scaphocephalia — ладьеобразная голова. К признакам вырождения и дегенерации следует относить отсутствие пропорциональности между головой и лицом, иначе говоря, размерами между мыслительными и жевательным аппаратами. Непривычно крупные размеры лица или нижней челюсти, выступление нижней челюсти вперед (прогнатизм). Такое же значение имеет форма носа. Резкое скошение носа, углубление корня носа, открывающиеся не вниз, а наружу или вперед ноздри.
V. Орган зрения. В нем встречается следующая врожденная аномалия: (кроме врожденной слепоты), альбинизм, неправильное выступление центральной артериальной ретины, colomba iridis и chоroideae, овальная форма зрачка с длинным диаметром, обращенным к корню носа (Legrain). В особенности имеет значение неправильности в пигментации радужной оболочки, в виде резко окрашенных небольших скоплений пигмента вместо равномерного распределения по радужной оболочке. Нередко цвет этого пигмента не соответствует общей окраске глаза, например кучки желтого или бурого пигмента, вкрапленные в голубом или зеленом глазе. Нередко встречаются врожденные аномалии органов, движущих и защищающих глаз: врожденное косоглазие, присутствие зачаточного третьего века, прикрывающих глаз с обеих сторон от носа — реверсивный знак, соответствующий третьему веку животных (глаз амфибии). Всякого рода колебания в величине глазных яблок, в густоте формы бровей, что составляет чаще антропологическую, чем невропатическую особенность. Но отношение промежутка между глазами к ширине разреза век имеет патологическое значение: расстояние между глазами, превышающее длину разреза век признано считать вырождением.
VI. Орган слуха. Чрезмерная малость ушей, рудиментарное или недоразвитое состояние ушей, резко выраженный Дарвинов бугорок, заострение или выступление верхней части уха — Сатиров бугорок, Морелевское ухо (упрощенное ухо без складок и завитков), резкое оттопыривание ушей от головы до величины близкой к прямому углу.
VII. Кишечный канал. Ротовое отверстие у дегенератов может быть или очень большим, или слишком малым. Малым следует считать отверстие рта, если оно равно глазной щели субъекта, или приближается к этим размерам. Зубы представляют собой один из органов, наиболее подверженных дегенеративным изменениям. В глубокой древности по зубам определяли полноценность человека. Древние врачи: Аристотель, Гален объясняют изменения зубов дегенерацией, самостоятельными физиологическими знаками вырождения. Зубы могут быть в неполном числе. Чаще всего отсутствуют два резца, вместо четырех. Или же при полном числе резцов — два имеют нормальную величину, а других два (чаще наружные) являются узкими, недоразвитыми, отделенными значительными промежутками от смежных зубов, что свидетельствует о недоразвитии зубов, при нормально развитой челюсти. Встречается так же недоразвитая челюсть, в которой зубы с Трудом помещаются и выходят из естественных границ одной Кривой плоскости, отступают частью назад, частью вперед, и зубы или в неполном числе или неправильно стоят. Значительное отклонение от нормы замечаются в верхнем нёбе. Оно может быть узким, углубленным, сводообразным, вместо того, чтобы быть плоским, как потолок.
VIII. Мочеполовой аппарат. У дегенератов встречается: epispadiasis, hipospadiasis, ненормально малая величина полового органа, недоразвитие яичек (anorchia), наличие только одного яичка (monorchia), гермафродитизм в качестве изолированного симптома без других ненормальных знаков плода. У женщин: малость молочных желез, недоразвитие, заросщение маточного рукава, малость, недоразвитие матки, двурогая матка (реверсивный знак).
IX. Система кровообращения и внутренние органы (сердце, легкие, печень и пр.). У дегенератов часто встречается, что сердце, кровеносная система, а так же другие важные органы подвержены аномальным увеличенным размерам. Это обстоятельство является существенным моментом, предопределяющих заболевания тех или иных органов. Например, при слишком малых почках или недоразвитых легких, обременительная викарная работа приходится на кожу и кишечный канал; то же самое происходит при малости артериальных стволов. Относительная малость сердца, узость артериальной системы, крупные размеры легких, при малой печени и коротких тонких кишках — дают одну комбинацию; а крупное сердце, просторная артериальная система, большая печень и значительная длина толстых кишок, при малоразвитых легких, дают противоположную комбинацию. Это влечет за собой болезненные процессы, которые протекают губительно и по-разному из каждой комбинации (Benecke).
X. Аномалии телосложения. Следует иметь в виду нередкую у дегенератов тучность. Нередкая известная степень общей и местной отечности, аналогичной или же тождественной со слизистым оттенком при кровоточивости, связанной с анатомическими особенностями строения сосудов. Тонкая атрофическая кожа. При обсуждении анатомических особенностей, при решении вопроса, что является патологическим и может быть отнесено к признакам вырождения и дегенерации, а что является простым вариантом антропологической особенности, можно руководствоваться следующими признаками, если они имеются на лицо. Эти примеры состоят в статистическом подсчете частоты исследуемых признаков. Например, оттопыренные уши среди здорового населения составляют 15,5%, а в психиатрических лечебницах 45-50%. Это обстоятельство показывает, что носители оттопыренных ушей имеют больше шансов заболеть психозом, нежели субъекты, свободные от того признака. Следовательно, этот признак является показателем скрытого невропатического предрасположения.
Вторым распознавательным критерием является реверсивность разбираемого признака, т.е. принадлежность его к Явлениям уже давно пережитым филогенетически, например — множественность грудных желез у человека, общая волосатость и т.п. признаки, более свойственные животным, нежели человеку. Таким образом, следует обращать пристальное внимание на людей, чье тело, как на спине, так и на груди имеет обильный волосяной покров, если эти кандидаты принадлежат к белой расе, тогда на лицо признаки вырождения дегенерации. По-другому стоит относиться к людям, чьи национальные корни исходят с Кавказа и Азии. Тогда наличие волосяного покрова на теле служит защитной функцией, Свойственной месту рождения.
Третьим руководящим критерием в оценке признаков вырождения и дегенерации служит множественность знаков вырождения и разбросанность их по разным системам тела: аномалии зубов, радужность оболочки, кожи, половых органов (имеется в виду только необычайно малые размеры половых органов у мужчин — 2-3,5 см. по длине полового члена и недоразвитость половых органов у женщин, в т.ч. отсутствие и малоразвитые груди) и прочее.
Четвертым признаком является несомненная незаконченность известного анатомического органа или части его, например — волчья пасть, заячья губа, задержание яичек в брюшной полости и т.п. Пятым критерием служит параллелизм анатомических знаков с физиологическими и психическими.
Физиологические признаки вырождения и дегенерации:
1. Функциональная диссимметрия двух половин тела. Сюда можно отнести часто наблюдающуюся у дегенератов одностороннюю потливость — явление, состоящее в том, что потение, наступающее под влиянием душевных волнений, умственной работы или иногда под влиянием физического напряжения, происходит гораздо в большей степени на одной стороне тела или лица, чем на другой. При этом одна сторона является ненормально чувствительной в этом отношении и в пределах такого различия точно совпадает с серединной линией любой части тела (лица, носа, лба и т.д.). Подобная односторонность замечается и в трофических функциях, например, поседение или пигментация точно совпадают с пределами разных половин тела или различных сегментов туловища.
2. Наклонность к мозговым гиперемиям и зависящему от этого возбуждения мозговой (особенно психической) деятельности. В основе этого болезненного явления лежит ненормальная возбудимость вазомоторных аппаратов в центре Или периферии. Такая физиологическая особенность замечается у детей и потомков многих, душевно больных или дегенеративных субъектов. Это резко выражено в ближайшем Поколении пьяниц (алкоголиков), и служит вырождением наследственного изменения того самого аппарата, который является наиболее чутким к токсическому действию этилового Спирта. Как показывает фармакология, алкоголь и эфир, принятые внутрь или поступившие в организм путем вдыхания Дегенератами ослабевает их организм, а хлороформ, прежде всего, поражает (парализует) вазомоторы, а затем уже действует ядовито на другие центры. Таким образом, следует Предположить, что употребление алкоголя нормальными людьми, не подверженным вырождению и дегенерации, в том числе в больших количествах, свойственно усвояемости алкоголя и его переработки внутренними органами, без последующих аномальных явлений в поведении здорового субъекта и утрата памяти, @улиганство, дебош, пьяное домогательство и т.п., все, что считается отвратительным и омерзительным у трезвых людей). Дегенераты и вырожденцы, после употребления дозы спиртного, во-первых, не могут остановиться, а во-вторых, напиваясь до скотского состояния, впадают в поведение агрессии, @улиганят, не отдают отчет своим действиям, теряют контроль над собой. По отрезвлении они, как правило, сожалеют о происшедшем, и не помнят последовательности событий и своих действий. Поэтому, при прохождении обследования, целесообразно спрашивать о том, в каких количествах субъект может употребить спиртное и что происходит при передозировке. Наследственное действие алкоголя выражается в том, что вазомоторная система у потомков алкоголика является болезненно возбудимой ко всякого рода воздействиям, будто паралич сосудов, приобретенный алкоголиком, передался сполна к потомкам в качестве прирожденного физиологического недостатка. Таким образом, на этом примере алкогольной наследственности следует генетическая связь явлений. Прослеживается ход болезненной передачи и вызываемого ею функционального вырождения. Поэтому задачей медицинского обследования при прохождении комиссии является выявление у кандидатов близких родственников, страдающих хроническим алкоголизмом. Призыв на службу таких кандидатов, естественно, является недопустимым. Следует иметь в виду, что вазомоторная возбудимость, приобретенная тем или иным путем, органически меняет характер человека, делая его раздражительным и склонным к душевным волнениям; в физиологическом отношении эта причина легко вызывает гиперемию мозга и бред при всяких инфекционных заболеваниях — обстоятельство, давно известное медицине.
3. Неспособность управлять некоторыми, хорошо подчиненными воле, сложными рефлекторными актами. Например, ночное недержание мочи, которое, согласно неопубликованным исследованиям, может быть отнесено к физиологическим признакам вырождения и дегенерации. Оно встречается гораздо чаще у тех людей, у которых наблюдаются и другие бесспорные признаки дегенерации. Ночное недержание должно рассматриваться, как следствие особой чувствительности слизистой оболочки мочевого пузыря (повышенная рефлекторная возбудимость), или как выражение слабости тормозящего влияния со стороны черепно-мозговых центров. Подобная чувствительность пузыря замечается иногда при душевных волнениях (например, при ожидании), и представляет собой, по всей вероятности, кортикальное явление динамогенического или, наоборот, тормозящего характера. К этому разряду явлений относится наблюдаемое явление тошноты и моты от ожидания. Сюда же следует отнести неудержимое покраснение и боязнь покраснения.
4. Идиосинкразии. Представляют собой физиологическую особенность, в силу которой некоторые субъекты совершенно исключительно или свойственным им образом воспринимают действие агентов, способных возбудить их органы, нервные центры. В силу такой способности подобные субъекты оказываются нечувствительными к некоторым средствам, то наоборот, отличаются чрезмерной чувствительностью к малейшим возбуждениям известного рода (к пищевым средствам, лекарствам и т.д.). Описываемая физиологическая особенность основана на наибольшей, превышающей всякие нормы возбудимости какого-либо нервного центра или какой-либо функции. Приведенный выше пример возбудимости общего сосудодвигательного центра у потомков пьяниц представляет собой частный случай идиосинкразии, ограничивающийся одним нервным аппаратом. Опыт показывает, что идиосинкразии многочисленны, относятся ко многим органам и нервным центрам, и могут быть вызваны многими внешними агентами (лекарствами и другими влияниями, например, ездой на санях, видом снега и т.н.).
5. Болезни речи. Некоторые болезни речи несут на себе характерный отпечаток признаков дегенерации. Сюда следует отнести такие болезненные недостатки речи как заикание, шепелявость, картавость. Не следует относи к дегенеративным признакам картавость, если это не врожденный, а приобретенный признак. Например, маленького ребенка напугали чем-то (злые собаки, волки и т.п.). и он стал заикаться. А до этого он разговаривал нормально. Болезненный характер этих явлений вытекает из того факта, что эти недостатки (за исключением заикания), очень трудно поддаются излечению. Они часто неустранимы и это тем поразительнее, что некоторые из трудных для субъекта членораздельных звуков доступно для него в одних комбинациях звуков и совершенно недоступно в других. Недостатки произношения — одна из самых характерных черт дегенеративных болезней, подобно идиотизму; так, что природа и значение недостатков речи этим и выясняется.
6. Наконец, к физиологическим (функциональным) признакам дегенерации можно отнести некоторые общие биологические особенности, отличающие дегенеративные семьи роды от здоровых:
а) Больше бесплодных браков, чем здоровых, в пропорции 1:7.
б) Большая рождаемость и многочисленность ближайшего потомства.
в) Большая смертность детей.
г) Жизнеспособность понижается с каждым поколением.
д) Число преступников, выходящих из их среды, больше чем из среды здоровых семейств.
Психические признаки вырождения и дегенерации:
1. Душевные качества: в гермафродитизме, феминизме, маскулизме, инфантилизме и сенилизме. Гермафродитизм это соединение в одном индивидууме двух различных полов или только некоторых их свойств. Феминизм это остановка развития мужчины в юношеском возрасте, что придает духовному складу некоторые свойства женственности. В феминизме наблюдаются и более глубокие перемены, зависящие от присутствия в организме мужчины некоторых третьих придатков (женских грудей, широкого таза, утолщенных голеней и прочее), и многих душевных свойств женщины. Инфантилизм — это приостановка у юноши или девушки физического развития во всех отношениях, а главным образом в отношении половых особенностей (матки, яичников, грудей — у женщины, и наружных половых органов и яичек — у мужчин), замедлением роста волос на половых частях. Сенилизм — преждевременное (раннее) умственное и физическое остарение с последовательной остановкой, появлением старческой, морщинистой кожи и свойств старческой души. Во всех перечисленных состояниях душевные качества идут большей частью рука об руку с физическими. Для пояснения мы ограничимся несколькими примерами. Некоторые девушки-маскулянтки становились в ряды мужчин, поступали в армию, жили и спасались в мужских монастырях. Они не только не обнаруживали своего истинного пола, по в душевном отношении проявили типичное свойство мужчины. В свою очередь — черты женского характера у мужчин-феминистов также не редки. Таким мужчинам нравятся светлые костюмы, женские занятия (рукоделие), и в них они преуспевают. В детстве феминисты любили одеваться в женское платье, применять краски, свойственные женскому туалету. От этих свойств, замеченных у феминистов, необходимо отличить те явления, наблюдаемые у слабовольных молодых людей, когда они, инстинктивно стремятся понравиться женщинам, и обнаруживают рабскую подражательность. В свою очередь от маскулизма следует отделить проявления тех молодых особ женского пола, когда эти особы, из побуждений подражаемости, облачаются своей душой в типичные наряды мужского характера. В том и другом случае распознавание основывается на существовании или отсутствии физических признаком, описываемого состояния и на непродолжительности и временном характере этих явлений, свойственных подражательным формам. Поэтому, стоит пристально и серьезно относиться к женоподобным мужчинам, также как к мужеподобным женщинам.
2. Мимика и физиогномика как признаки дегенерации и вырождения. Многочисленные научные свидетельства о глубокой древности — со времен Аристотеля и Адамантия — установили с несомненностью факт, что мимика и физиогномика могут явиться частями или частными проявлениями сложных симптомов вырождения. Аристотель не боялся риска, решаясь определить дурной характер и дурные нравственные черты у своих современников на основании мимики. Они указывали при этом на такие черты, которые являлись постоянными, а не временными симптомами. Многочисленные авторы средних веков и нового времени указывают рядом с физическими знаками вырождения (родимые пятна, бородавки, пигментные наросты и прочее), неправильность мимики — о чем уже было упомянуто выше. Сам факт не оставляет в себе сомнений в дегенерации.
3. Половые аномалии. Принадлежат к самым характерным знакам вырождения. Они представляются то в форме неврастеничных ощущений, то в виде бесчисленных аномалий, сведения о которых собраны в рамках судебной медицины и судебной психологии. Крайним выражением является некрофилия. Относительная часть этих психических аномалий у дегенератов подтверждает их патологическую природу. Наиболее частыми и известными с отдаленных времен аномалиями являются: эротомания или сатиризм у мужчин, нимфомания у женщин, а также извращения известные под именем педерастии (в основном в пассивной форме), содомии, некрофилии (физическая любовь к трупам), зоофилии (половое влечение к животным) и прочее.
4. Obsessiones или фобии, то есть навязчивые и насильственные душевные состояния (мысли и чувства, волевые акты), относятся к числу наиболее бесспорных патогномических знаков вырождения. Состояния эти в настоящее врем” имеют богатую литературу и хорошо изучены. Примером навязчивых мыслей может служить мысль о том, что проглочена известная вещь (булавка, насекомое и т.п.), хотя, в тоже время, субъект ясно сознает, что этого вовсе не было. Такие же мысли о возможной заразе, о прикосновении к чему-либо нечистому, требующему мытья рук, или мысль о том, что и приготовленном к отправке, запечатанном конверте содержится неприличное выражение. Возникают гадкие отвратительные мысли при взгляде на покойника, портреты и т.п. К навязчивым чувствам относится боязнь покраснеть в обществе других. Непобедимое чувство стыда, конфузливости и виновности в присутствии других. Примером насильственных и навязчивых действий может служить постоянное мытье рук при мысли о заразе. Такая же проверка письма в отношении употребленных, будто бы, неприличных выражений. Или переход с правой стороны улицы на левую по примете, что путь по правой стороне угрожает отцу, по левой — матери.
5. Демонические черты. Олицетворенное зло. Больше присуще в творчестве поэтов. Признаки проявляются с раннего возраста по нарастающей, где процесс вырождения становится вполне очевидным:
а). В отношении ума. Умственные силы обычно составляют единственную сильную сторону духовного наследия человека, посредством которого субъект разрешает для себя все жизненно важные вопросы и даже такие, которые малодоступны умственному анализу, и обыкновенно, разрешаются у нормальных людей при участии чувства, как более тонкого орудия — нравственности, долга, совести и т.п. Основными чертами ума демонических натур являются: многоречивость, наклонность к спору, к софизмам и диалектике, сухая логика и умственный формализм, пытающийся стать выше чувств, совести и намеков нравственного такта. Далее — стремление вытеснить логику фактов, заменить ее логикой умственных построений.
б). В отношении чувства — на первом плане стоит всегда сильно развитое чувство гнева и органическая стихийная гневность, которая часто достигает размеров страсти и поэтому с трудом поддается обузданию. Чувства гнева, таким образом, становятся неустранимыми, постоянно тлеющей чертой характера, которая предает роковую печать всего душевного состояния. Очень легко переходит в злобу, злопамятство, мстительность. Многие высшие чувства — доброта, любовь, ласковость, надежда на лучшее будущее, вера в людей и добро, развиты не полностью, и иногда не достигают высоты идеальности. От этого субъекты пессимистичны, недоверчивы, сухи. Существует наклонность к постепенному усилию в себе личного начала, личных интересов, борьбы и враждебности, для которой агрессивное чувство гнева и гневности является готовым исполнительным орудием. Такой нравственный дальтонизм ведет дегенератов к роковым последствиям. Он усиливает в них личные чувства, гордость, самомнение, что ведет к личной переоценке, неуважением и презрения к людям. Гордость у дегенератов является такой же глубокой чертой характера, как гнев. Она воспитывает в субъекте доведенное до крайности — noli me langere. При таких болезненных чертах характера объединение с людьми в семье и обществе является делом не легким: всякое возражение дегенерату представляется нападением на него, а всякое несогласие — обидой и оскорблением. Для дегенератов непонятно идеальное, общественное, а понятно личное. Тем самым дегенераты лишены общественного стыда и причин этих, важных и нравственных корректив жизни. В своих действиях они руководствуются личной совестью, которая легко затмевается страстями, в особенности гневом. Благодаря указанным основным чертам характера, дальнейшая жизнь, начиная с юного возраста, направляется по такому нравственному руслу, которое приводит не к усовершенствованию, а к упадку и дегенерации. Дегенераты более или менее отделяются от людей, и попадая в нравственное одиночество, продолжают чуждаться людей и прибывают в холодном, ими самими созданном заточении. Такие условия жизни приводят к мрачности и сомнениям. Сомнение есть результат возникающего, с течением времени, убеждения в неразрешимости многих вопросов жизни и нравственного, душевного состояния, главнейшего орудия, которым одарен дегенерат от природы рождения, то есть ума.
г). По отношению к воле. Внутренняя дисгармония в соединении со слабым развитием нравственной жизни делает для дегенерата невозможным как индивидуальное усовершенствование, так и достижение высших целей жизни. От того нравственная жизнь дегенерата с течением времени движется не вперед, как бы следовало, а назад. Это естественным образом провидит к разочарованию, к утрате радости в жизни, к моральному одряхлению, и такая нравственная метаморфоза происходит тем и больших размерах, чем слабее развиты эти чувства. Распадается весь план жизни. Жизнь превращается в нравственную случайность. К такому положению дегенерат приходит неминуемо, что влечет за собой последствия самоубийства, свойственного дегенератам вообще. Следует обращать внимание на сокращение верхней орбитальной мышцы (мышцы мысли и ума), в соединении с резким сокращением пирамидальной мышцы носа (злоба, злость, враждебность) и более или менее заметным сокращением большой скуловой мышцы (радость). Единовременное сокращение двух последних мышц выражает собой злорадство. Таким образом, холодный ум, злоба, злорадство, бессердечно одинаково присуще демонической натуре дегенерации. В заключении следует обращать внимание на то, что процесс вырождения и дегенерации с его этапами, проявлениями, направлениями и исходам может быть весьма нередко прослежен не только психологически и физиологически, но и анатомически: физическое сходство предшествующих и последующих поколений, передача каких-либо отменных физиологических особенностей (привычек, идиосинкразии, странностей и пр.) указывают, в каких нисходящих от дегенератов ветвях и поколениях процесс сказался, и какие наоборот, избежали его действия. В этом широком вопросе, как и во всякой научной задаче, касающейся человека, необходимо руководствоваться всею сложностью физиологических, физических и психических данных.
21 декабря 1938 года
город Москва
НКВД СССР № 00134/13
При возникновении вопросов
по этой теме, пишите - @Smersh

Ответить

BankRat

Действительно, сливаешь - погреби тему во флуде в духе журнала "Огонёк"

Ответить

BankRat

Но категоричными вердиктами сейчас трудно кого-либо убедить, поэтому перейдем к детальному анализу и начнем с титульного листа “Инструкции N 00134/13”. На нем насчитывается в общей сложности три штампа о передаче этого документа в различные архивы, хотя общеизвестно, что подобные отметки обычно не проставляются непосредственно на самих документах, поступающих на архивное хранение. Согласно правилам они фигурируют на обложках дел, в которые брошюруются подобные материалы. Кроме того, возникают сомнения в подлинности самих штампов. Оттиск одного из них гласит: “Архив ЦК КПСС. Фонд 13. 14 марта 1969 г. N 12174”. Но ведь фонд N 13 Российского государственного архива новейшей истории (правопреемник архива общего отдела ЦК КПСС, функционировавшего на Старой площади с 1968 по 1991 год) - это не что иное, как комплекс документов Бюро ЦК КПСС по РСФСР, которое действовало в 1956-1966 гг. и не имело никакого отношения к руководству силовыми структурами. Вообще удивляет какая-то навязчивая многократность использования числа “13” в элементах оформления “инструкций”: помимо того что им обозначен архивный фонд, оно после знака дроби проставлено также и в номерах “инструкций” (кстати, дробные номера получали только межведомственные , директивы, скажем, совместно выпущенные НКВД СССР и Генеральной прокуратурой СССР). Такую цифровую приверженность фальсификаторов можно объяснить их принадлежностью к лагерю ультраправых, которые, как известно, всегда питали слабость к оккультизму, эзотерике, мистической магии чисел. Поэтому, думается, не случайно и то обстоятельство, что даты приказов, якобы утвердивших “инструкции” в 1938 и 1939 гг., совпадают с днями рождениями (21 декабря) и смерти (5 марта) идейного кумира определенной части ультраправых — Сталина.
И еще несколько замечаний о штампах на “инструкциях”. На штампе Главного архивного управления МВД СССР проставлены, как и полагается, дата — 12 апреля 1949 г. (тогда такое архивное ведомство действительно существовало) и регистрационные номера, включающие в себя почему-то только одну литеру “с” (“секретно”), хотя “инструкции” имеют гриф “совершенно секретно”, что предполагает наличие в учетных номерах двух таких литер. И потом, совершенно излишним на титулах выглядит грозный штемпель: “Из здания не выносить!” (ставился обычно на несекретных материалах “Для служебного пользования”): присутствующий тут же гриф “совершенно секретно” сам по себе накладывает автоматический запрет на подобные действия.
Такими же несуразными (для любого специалиста-секретчика) представляются указанные колоссальные цифры тиражей. Ибо зачем печатать 5000 экз. инструкции, когда количество ее потребителей — “облгоротделов УНКВД СССР” - по максимуму могло исчисляться сотнями, если не десятками.
Поскольку речь зашла о самих “приказах”, посредством которых Берия якобы ввел в действие злополучные “инструкции”, то и их тексты, мягко говоря, далеки от совершенства. Например, в приказе от 21 декабря 1938 г. упоминается “заместитель НКВД СССР (!) по кадрам тов. Круглов С.Н.”, который согласно официальным документам был назначен заместителем наркома только 28 февраля 1939 г. В этом же приказе дается поручение неким “начальникам отделов кадров облгоротделов УНКВД СССР” - закавыченное словосочетание или, точнее, набор слов иначе как абракадаброй трудно назвать. И вот почему. Сама аббревиатура “УНКВД” уже есть не что иное, как сокращенное обозначение областных управлений НКВД. Так, спрашивается, зачем еще городить тут же “облгоротделы”, тем более что в горотделах НКВД никогда отделов кадров не существовало. А вот еще один характерный ляпсус: указанный в “приказе N 0019/13” начальник ГУЛАГа “В. ЧернышЕв” на . самом деле был ЧернышОвым, и само собой разумеется, подобные ошибки в приказах наркома внутренних дел просто исключались. Кроме того, непонятно, почему этот “приказ”, где речь идет не только об “осужденных гражданах” (сиречь узниках ГУЛАГа), но и о людях, заключенных под стражу (то есть пребывающих в следственных изоляторах и потому находящихся в ведении НКВД), вменяется к исполнению только начальнику ГУЛАГа.
Подобных “проколов” автор(ы) подделок допустил(и) множество, и нет необходимости и дальше утомлять читателя, приводя все новые примеры вопиющего исторического невежества. Правда, нельзя хотя бы в общем не охарактеризовать само содержание “инструкций”. Достаточно сказать, что человек, даже поверхностно знакомый с советской системой директивного бумаготворчества, будет немало удивлен, вчитавшись в это содержание, которое даже стилистически разительно отличается от настоящих циркуляров, которые когда-либо выходили из-под пера чиновной братии в Советском Союзе. В реальных аппаратных директивах советского времени, пусть и несущих на себе печать канцелярского косноязычия, но всегда сухих и деловитых по стилю, просто по определению не могли появиться такие вот в духе цветистой пафосности и не совсем грамотные словесные “перлы”, присутствующие в наших “инструкциях”: “Обращать внимание на окружение жены кандидата (на зачисление в органы НКВД. — Авт.). Как правило это бывает змеиным гнездом”; “А русский царь Петр Великий издал указ, запрещавший рыжим, косым и горбатым давать свидетельские показания в суде”.
В общем, создается впечатление, что под видом советских инструкций кто-то задним числом попытался подсунуть доверчивому читателю свой наукообразный трактат, который как будто дословно списан со скандально известных опусов специалистов по так называемой расовой гигиене в третьем рейхе. Чего только стоят, скажем, навевающие тоску длинные описания “признаков вырождения и дегенерации”: “косость черепа” (“piagocephalia”), “седлообразная голова” (“clinocephalia”), “лошадинные зубы” и т.п.
Резонно спросить, кто публикатор сей явной компиляции из нацистских “первоисточников”? Как ни странно, но в поисках ответа любопытному читателю не придется, что называется, далеко ходить. Ведь “инструкции Берии” подверстаны в указанной книге как приложения к статье некоего В.Б. Авдеева (обозначен на обороте титула как председатель редколлегии серии “Библиотека расовой мысли”) “Генетический социализм”, суть которой можно свести к следующему тезису: грядущий русский “золотой век” — это “генетический социализм (читай: национал-социализм)” плюс клонирование всей России. Скорее всего этот “литератор”, подвизавшийся на крайне правом политическом фланге как проповедник идеи “евгенического государства” и известный узкому кругу специалистов-политологов в качестве автора неоязыческого труда “Преодоление христианства”, и произвел на свет так озадачившие нас “инструкции Берии”.
Теперь, когда очередная фальшивка разоблачена, остается только удивляться, как интеллектуально измельчали, или, выражаясь языком “генетико-социалистов”, дегенерировали современные восприемники фальсификаторского наследия русской крайней правой мысли, включающего в себя такие “классические произведения”, как “Протоколы сионских мудрецов”, “Велесова книга” или, скажем, “Катехизис евреев в СССР”. И вряд ли бы стоило обращать внимание на вульгарные экзерсисы по имитации исторических документов, подобные “инструкциям Берии”, если бы результаты этих потуг, вырвавшись (благодаря рекламе солидного вроде бы издания) подобно джину из бутылки из затхлого маргинального мирка, не оказались бы в центре широкого общественного внимания. Что же способствовало “вбросу” на широкий информационный рынок сомнительного продукта, “приправленного” для удобоваримости “остреньким” подзаголовком “Рассекреченные документы проливают свет на формирование тайной государственной идеологии в СССР”?

Ответить

ballian

Вообще ,если уметь считать, видно что из переданных на рассмотрение о расстреле примерно 25 700 чел. расстреляно было
21 857 чел. - то есть хотя фильтр был сильный - но почти 4 тысячи посчитали неопасными ,и возможно полезными как раз для подобных "дел".

Ответить

ballian

мимо - это Диогену.

Ответить

Также хочется узнать, что это за "Постановление ЦК КПСС от 1940 года", упомянутое в записке Шелепина?
Что это за организация такая - ЦК КПСС и что она забыла в 1940 году?

Ответить

А кто мог обязать Председателя КГБ СССР Шелепина придерживаться исторической правды и называть КПСС названием принятым в 1940 году?

Ответить

BankRat

Есть мнение, что Шелепин был несколько пограмотнее авторов данных бумажек.

Ответить

Есть мнение, что Шелепин был аппаратчиком высокого ранга, а не профессиональным историком. Его целью было донести до адресата информацию, а не строго придерживаться исторических наименований.

Ответить

BankRat

"Есть мнение, что Шелепин был аппаратчиком высокого ранга, а не профессиональным историком"
И истории партии не знал?
--
"Его целью было донести до адресата информацию, а не строго придерживаться исторических наименований."
Ну так назвал бы Сталина Лениным - сути ведь это не поменяло бы?

Ответить

Ленин и Сталин - разные сущности под разными названиями. ВКП(б) и КПСС - одна сущность под разными названиями.
Историю КПСС может быть и знал, но его никто не обязывал следовать букве исторической правды.

Ответить

Кто мог обязать? Да тот же ЦК КПСС и отдел административных органов. Шелепин аппаратчик высокого ранга. И все названия РКП(б) - ВКП(б) - КПСС он знал назубок. Как и то в какие годы как что именовалось. И вряд ли он допустил бы в служебной переписке столь грубую ошибку. И еще, неуч, нужно знать что между ЦК КПСС и ПОЛИТБЮРО ЦК КПСС (ЦК ВКП(б)) есть СУЩЕСТВЕННАЯ РАЗНИЦА. Как между ГД РФ и Совбезом РФ. Ибо в ЦК КПСС входило до 120-130 человек. В Политбюро ЦК КПСС - не более 20-40. Это значительно более узкий круг лиц и другой квалитет ответственности. Одно дело , если решал круг больше 100 человек с одним доступом к гос.тайнам, и круг лиц в 20 человек. Все равно что сейчас "перепутать" ГД РФ и Совбез РФ.

Ответить

Надо заметить, что фальсификаторы попутно подделали еще гору совершенно ненужых документов
Например
. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ЦК КПСС О ВОССТАНОВЛЕНИИ В ПАРТИИ П. С. ЖЕМЧУЖИНОЙ 21 марта 1953 г. № 2. п. 12 - О т. Жемчужиной П. С. Утвердить следующее решение Комитета Партийного Контроля при ЦК КПСС: "Отменить решение Партколлегии КПК от 29 декабря 1948 года об исключении т. Жемчужиной П. С. из членов КПСС как неправильное. Восстановить ее членом КПСС".
. РЕШЕНИЕ КПК ПРИ ЦК КПСС О ВОССТАНОВЛЕНИИ В ПАРТИИ Н. Н. СЕЛИВАНОВСКОГО 30 марта 1953 г. № 102. п. 4 - О т. Селивановском Николае Николаевиче (член КПСС с 1923 г., п. б. № 1878856). Во изменение решения Партколлегии от 21 февраля 1952 г. восстановить т. Селивановского Н.Н. членом КПСС. Поручить Дзержинскому райкому КПСС г. Москвы оформить т. Селивановскому Н.Н. выдачу партдокументов.
.
И т.д. и т.п.

Ответить

Чтобы уточнить что именно тут является подлинником, а что поделкой уже нужно разбираться. Изучить эти т.н. "документы" и откуда они. Но еще раз подчеркиваю, неуч, Шелепин не мог спутать постановление ЦК КПСС, и постановление ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б). Это РАЗНЫЕ вещи, разных управленческих структур. Или для вас Съезд КПСС, Пленум КПСС и ЦК КПСС одно и то же? И не простительно бездарным грамотеям "от истории", таких вещей "не знать".

Ответить

Это типа как сейчас, говоря об СССР, называть КГБ - ФСБ, Компартию - Единой Россией, а собственно СССР - Российской Федерацией.

Ответить

Ну дык. В 1992-93 году тоже якобы была ФСБ.

Ответить

Не было тогда ФСБ, "историк". Было КГБ, потом МБ, потом ФСУ-ФСК и только потом ФСБ. Кол тебе с минусом по "знанию истории". Именно такие "историки" как вы( по уровню знаний) данные фальшивки и сварганили. Которым что ФСБ, что КГБ, МВД, что НКВД - все одно.

Ответить

В архивах полно документов, в которых ВКП(б) называют КПСС.
Есть более серьезные доводы?

Ответить

Вы очевидно явно не поняли того, что Политбюро ЦК ВКП (б) и ЦК КПСС - РАЗНЫЕ уровни управления партии. И разные партии по структуре и времени. Одно дело если пишут "член КПСС с 1899 года" в биографии, - и другое РЕШЕНИЕ с грифом "Сов. Секретно". Путин может написать что "работал в ФСБ с 1992 года". Но вряд ли вы встретите такой документ. Разговор не имеет смысла, когда человек просто тупо не понимает, как была устроено управление тогда. Аргументы есть и их целая куча. И это 100 раз обсуждалось. Как и документ, выданный "расстрелянному в 1940 г. НКВД поляку Козлиньскому" бургомистром Варшавы в 1941 году, и который попал в "официальные немецкие материалы о Катыни". Но у таких "историков" как вы, и это "вполне объяснимо".

Ответить

>Аргументы есть и их целая куча.
Все аргументы такого же уроня - Шелепин не мог не знать. И чего то там не мог написать. А с хера ли "не мог"?
.
>Одно дело если пишут "член КПСС с 1899 года" в биографии, - и другое РЕШЕНИЕ с грифом "Сов. Секретно".
Во первых это не решение, а его рукописный проект. Во вторых ошибки были не редкостью и в совершенно секретных документах. Например часто путали ЦК КПСС и Секретариат ЦК КПСС, так что слово "Секретариат" приходилось дописывать вручную. Например
http://katyn.codis.ru/secr1.jpg
http://katyn.codis.ru/secr2.jpg
Так что давайте более серьезные аргументы, а не домыслы за Шелепина.

Ответить

Да приводились они и не раз. Могу потворить свой пост. Если не удалят.

Ответить

Ну и ошибка с самим органом, да.

Ответить

>Шелепин не мог спутать постановление ЦК КПСС, и постановление ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б)
.
А сам Шелепин об этом знал?
У вас есть более веские доказательства чем предположения о том чего мог сделать Шелепин, а чего якобы не мог?

Ответить

Любой человек может в чем-то ошибаться. Никто не застрахован. Но сделать двойную ошибку в определении названия органа партии, старому аппаратчику в служебной переписке, это немного сильно даже для могущественного члена ЦК КПСС. Может ли Путин написать или публично сказать о себе - "вступил в "Единую Россию" в 1980 г. "? Может конечно. Только вероятность такого грубого ляпа ничтожно мала. Еще более невероятно появление такой фразы в служебной документации. Сильно ваши т.н. "документы" фонят подделкой. Аж прямо глаза режет.

Ответить

>>Может ли Путин написать или публично сказать о себе - "вступил в "Единую Россию" в 1980 г. "
.
В 1980 вряд ли. Потому что не был.
Зато может сказать, что вступил в нее 1999.
Или что был служащим в ФСБ в 1992.
Что здесь такого?

Ответить

Сегодня у демшизы обострения весенние чтоли )))
Вырыли опять эту фальшивку и принялись ее яростно защищать ))))

Ответить

BankRat

Ёпт, гед, что ты несешь?!!!!))

Ответить

Осенние конечно, не весенние :)

Ответить

ага, словесный понос прохватил потцтреотов-ымпэрцэв....

Ответить

Пока "словесный понос" ( так называют речь с оскорблениями и не по существу) как видно, прихватил именно вас и только вас.

Ответить

э-э-э...
вы, надеюсь, читали "простыни" - коменты господ потцтреотов...
ну, что это, если не словесный понос?

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   105 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.