Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

О фальшивых списках репрессированных

Точно так же, как сфальсифицированы списки людей, умерших на Украине во время голода 1932-33 годов, в базе "Мемориала" сфальсифицированы списки репрессированных!!!

Одни записаны по три раза, другие - репрессированы за несколько лет до своего рождения:

"НАчал копаться в базе мемориал - не ну это XXXXX - повторы на каждой странице:
______________________________________________________________________
1. Гезенцвей Сарра Менделевна

Родилась в 1908 г., Гомельская обл., Гомель.; еврейка; образование высшее; Проживала: Алма-Атинская обл., Алма-Ата.
Приговорена: Тройка при УНКВД по Алма-Атинской обл. 21 ноября 1937 г., обв.: 58-8, 58-11..
Приговор: ВМН Реабилитирована 9 июня 1989 г. Прокуратура Каз.ССР Указ ПВС СССР от 16 января 1989 года

Источник: Книга памяти Алма-Атинской обл. (Казахстан)
#

2. Гезенцвей Сарра Менделевна

Родилась в 1908 г., г. Гомеля; еврейка; заключенная..
Приговорена: тройка при УНКВД по Алма-Атинск. обл. 21 ноября 1937 г.
Реабилитирована 9 июня 1989 г. Реабилитирована пр-рой Алма-Атинск. обл.

Источник: Книга памяти Алма-Атинской обл. (Казахстан)
#

3. Гезенцвей Сарра Менделеевна

Родилась в 1908 г., Белоруссия, Гомель.; евреи; образование незаконченное высшее; Экономист. Проживала: Актюбинская обл. Актюбинск..
Арестована 3 сентября 1936 г. Актюб. УНКВД.
Приговорена: , обв.: 58-10 УК РСФСР.
Приговор: 10 лет ИТЛ Реабилитирована 13 июня 1959 г. за отсутствием состава преступления

Источник: Сведения ДКНБ РК по Актюбинской обл.
#

1. Гезенцвей Семен Аронович

Родился в 1881 г., Гомельский уезд, мест. Хальг; еврей; образование среднее; б/п; руководитель группы сводного планирования Главтяжмаша Наркомата машиностроения СССР. Проживал: Москва, Трехпрудный пер., д. 11/13, кв. 221.
Арестован 16 января 1938 г.
Приговорен: ВКВС СССР 14 июня 1938 г., обв.: участии в к.-р. террористической организации.
Расстрелян 14 июня 1938 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Коммунарка. Реабилитирован в апреле 1991 г. Прокуратурой СССР

Источник: Москва, расстрельные списки - Коммунарка
#

2. Гезенцвей Семен Аронович

Родился в 1881 г., м.Хальг (Хальч), Гомельский у. Могилевская губ.; еврей; Бунд, 1900-1921; С 1921 секретарь Московской конторы Государственного объединения экспортной лесной промышленности Зап. района.
Арестован 13 мая 1923 г.
Приговорен: КОГПУ 8 июня 1923 г.
Приговор: Административная ссылка на 2 года. Пост.КОГПУ от 22.06.1923 выслан в г.Вятку, 01.07.1925 из ссылки освобожден. Реабилитирован 29 марта 1994 г. Генпрокуратура СССР

Источник: Архив НИЦ "Мемориал" (Санкт-Петербург)

_______________________________________________________

Ловкость руки и никакого мошенничества. Хрясь - и из двух Гезенцвеев у нас 5 трупов!

А еще там имеются младенцы, которым в 1953 аж целых 2 года было.

Трутнев Александр Васильевич

Родился в 1951 г.
Приговор: спецпоселение Реабилитирован 16 мая 2007 г.

Источник: ИЦ УВД Саратовской обл.
____________________________________________________________
Но больше всего прибило это:

Трутнев Алексей Федорович

Родился в 1937 г. Проживал: Краснодарский кр., Абинский р-н.
Приговорен: в 1931 г., обв.: как кулаки.
Приговор: выселены на с/п в Пермскую обл.

Источник: Сведения ГУВД Краснодарского края
________________________________________________________________

Мало того что осужден до рождения (так работать могли только сталинские палачи! Никто больше на такое зверство не способен!), но он еще и осужден во множественном числе - вот оно,  мастерство НАСТОЯЩЕГО ТОТАЛИТАРИЗМА! Нас не возьмешь голыми руками!



Источник: http://varjag-2007.livejournal.com/1091538.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

СССР

 

Комментарии:

otello

Вы не припозднились с этими разоблачениями? Ющенко уже не президент.

Ответить

Диоген

причем тут Ющенко?

Ответить

Они патологические лжецы, безусловно.
К счастью, время их монополии на информацию заканчиваются.
И белые нитки понемногу начинают видеть все.

Ответить

Диоген

Есть научные исследования с доказательствами фактами. И есть пропаганда, которая в доказательствах и фактах не очень-то и нуждается. Вся антисоветская инфромационная война есть не что иное, как пропаганда, основанная на сомнительных фактах, а то и вовсе без оных. Можно припомнить фото задушенных колючкой детей (свирепость НКВД оказалось свирепостью украинских националистов) или перевозимых в открытых вагонах заключенных (на деле оказавшихся советскими военнопленными). Про десятки миллионов ОДНОВРЕМЕННО сидевших в ГУЛАГе по АИСу только упомяну

Ответить

Hikikomory

К чему антисоветская пропаганда в государстве, которое управляется выходцами из партийного аппарата СССР и по своей структуре похоже на СССР?:)

Ответить

Диоген

Логики ни на грош.
1. Много ли выходцев из партийного аппарата стоит ныне у руля власти?
2. Сходство не есть тождество, а уж по "структуре" Россия ну никак не похожа на СССР. Больше на Германию 30-х годов. как там было: "одна империя, один народ, один фюрер"...

Ответить

Hikikomory

Если бы было тождество, я б давно уже постаралась выехать из этой страны. Еще не хватало мне жить среди таких же, как Альтер. Это же сюр дикий.

Ответить

Диоген

Кто мешает? Чемодан - аэровокзал - далее весь мир...

Ответить

Кому она нужна...ее даже не посылают...

Ответить

Mishganer

Дикий Сюр, когда такие как Вы, к сожалению, еще не все уехали!

Ответить

Для того, чтобы все радовались, в какой прекрасной стране они живут. Для того, чтобы оправдать нынешнее убожество.
- У нас воровство кругом!
- А в эсэсэр Сталин живьем детей ел!
- У нас 20 миллионов живут ниже прожиточного минимума!
- А в эсэсэр сто тысяч миллионов невинных жертв!
- У нас промышленность разрушена
- А в эсэсэр народ уничтожали!
- У нас население вымирает!
- А в эсэсэр вообще жизни не было
- Да сделайте уже что-нибудь!!!
- Вы что, опять хотите Сталина и миллионов невинно пострадавших?

Ответить

Hikikomory

Это твой ход мыслей? Ужас.
Если мы признаем, что Сталин был "эффективным менеджером", значит, признаем что люди существуют для государства и признаем, что государство может использовать людей в своих целях. Лично я придерживаюсь противоположной точки зрения, поэтому я считаю, что возвращаться к методам Сталина нельзя ни в коем случае. Как-то так.

Ответить

Диоген

***...что государство может использовать людей в своих целях***
Какое великое откровение для Кикиморы :-)))))

Ответить

Кстати, основной целью тогдашнего государства и официально, по Конституции, и по факту были как раз - люди. Люди, и предоставление им возможностей для неограниченного личностного роста.

Ответить

Hikikomory

Да ну? Неограниченного, говоришь? Из истории своей семьи я могу точно сказать, что существовала возможность худо-бедно жить в леспромхозе, носить одни приличные туфли на 4 и выживать от получки до получки. Хотя люди там реально впахивали, а не перекладывали бумажки в аппарате ЦК. Но почему-то именно те, кто перекладывал бумажки, получали государственные квартиры и дачи, а люди, которые работали руками, жили вшестером в двух комнатах и до сих пор не могут привыкнуть к тому, что зарабатывают достаточно, чтобы ни в чем себе не отказывать.

Ответить

Да, неограниченного.
Социальные лифты работали очень хорошо, можно было получить любое образование и из крестьян попасть в ЦК, что многие и делали.
Обращаю внимание: "очень хорошо" не означает "идеально".
Обращаю внимание: "возможности для неограниченного личностного роста" не означают, что любой идиот мог закончить любой вуз и работать на любой должности, получая все блага.

Ответить

Диоген

И не только из крестьян, но и из раскулаченных (ельцин, горбачев)...

Ответить

"из крестьян попасть в ЦК" - а из ЦК - в камеру смертников... :-)

Ответить

"Из истории своей семьи я могу точно сказать, что существовала возможность худо-бедно жить в леспромхозе, носить одни приличные туфли на 4 и выживать от получки до получки. "
Это многое проясняет.

Ответить

shrrr

Кому "бусы" в радость, а кому знания и духовность.
Для меня бусы были потребны в последнюю очередь, хотя знавал тех, кто за джинсы удавился бы (почти все они смылись за рубеж, на Брайтон-Бич).

Ответить

Hikikomory

Джинсы - это такой затертый и избитый пример. Я вот не знаю ни одного человека, который бы страдал вещизмом. По-моему, излишняя привязанность к вещам появляется из отсутствия самого необходимого - был же пост о квартире в Москве, которая сдается за полмилииона. Нормальный человек ее сроду не снимет, а вот тот, кто вырос в нищете - запросто. Комплексы. А вот в СССР, подозреваю, их было немало, особенно если вспомнить знаменитый "Гараж"

Ответить

"Я вот не знаю ни одного человека, который бы страдал вещизмом. "
.
Да? А что же ты чуть не в каждом посте ноешь как твоей бедной маменьке в СССР ходить было не в чем?

Ответить

Hikikomory

Я говорю все это к тому, что Альтер врёт о каких-то там равенствах и перспективах, а на деле получается что всякие педрилы из ЦК, ничего не делая, жрали от пуза. А простые рабочие все так же сидели впроголодь. Все, что моя семья получила своим трудом, она получила после перестройки (при том, что они занимались ровно тем же, чем и во времена СССР, а не пошли в политику или торговлю, или бизнес, к примеру), до этого они пахали как лошади, но жизнь-то лучше не становилась. Если ты не в силах понять эту простую логику, ты дебил.

Ответить

Диоген

Назовите зарплаты ваших родителей до 1985 года, в 1991-м году, в 1993-м, в 1998 и сегодняшние.
И - кем они работали.

Ответить

Hikikomory

Не вижу смысла сравнивать.

Ответить

Диоген

То есть отвечать не хотите? Ну хотя бы - кем работали, в какие годы?

Ответить

Hikikomory

Может тебе еще справку о доходах семьи предоставить? Дело даже не в том, что, допустим, моя мама как инженер-эколог, получала сущие копейки (хотя ее работа важна так же, как хорошая работа какого-нибудь механика на производстве), а в том, что потратить эти деньги было невозможно. Не на что было их тратить, ничего ж не продавалось. А то, что продавалось, все шло из-под полы. Простой пример - у нас дома есть роман Ирвина Шоу "Богач-бедняк" - на минуточка, классика американской литературы. Так вот, он у нас есть только потому, что был такой журнал "Роман-газета", и можно было по частям собрать книгу. А в свободной продаже не было книг, а если появлялись, то их быстро раскупали. Вы-то сами, скорее всего, из какой-нибудь блатной семейки, которая жрала из распределителя, а я из обычной семьи обычных рабочих, которых до дефицита не допускали. Поэтому воспоминания моих родственников и отличаются от ваших.

Ответить

Камдив

Тогда почему в СССР книг зарубежных классиков днём с огнём сыскать нельзя было? Вот тебе и стремления к знаниям и духовности:-)

Ответить

Зарубежных авторов в СССР издавали тиражами бОльшими, чем на родине.

Ответить

Камдив

Я не про тираж спросил, а про наличие в магазинах) Да ещё если и попадались на прилавках, то какую-нибудь фигню к ним вдовесок продавали.

Ответить

А с наличием очень просто: книги надо купить, перевести и напечатать.
Для этого нужно много денег, переводчиков и печатающих мощностей.
Поэтому переводили лучшее.

Ответить

ballian

"...Поэтому переводили лучшее" - переводили только то что укладывалось в советскую матрицу. Поэтому можно было купить "Марию Стюарт" Цвейга , но не было издано ни одного экземпляра "Марии Антуанетты" - шедевра Цвейга ... И так не только в художественной литературе.

Ответить

Ну, если бы этим занимался лично баллиан, то он бы иначе выбирал лучшее.
А там выбирали так, как они понимали это лучшее, а не так, как понимал баллиан.

Ответить

ballian

"....А там выбирали так, как они понимали это лучшее, а не так, как понимал баллиан" - речь не о лучшем - в многотомных собраниях сочинений Цвейга этого 450 страничного Романа никогда не издавалось - просто потому что Французская революция 18 века там показана не так как "надо".

Ответить

Hikikomory

Ладно в городах хоть с довеском продавалось, а в деревнях? У них там только библиотечка с русской классикой и огромным количеством всякой совецкой хрени о сталеварах и прочая, причем эта хрень, в отличии от той же "Поднятой целины" даже не имела художественной ценности.

Ответить

dudukabarbedonskaya

А сейчас в деревнях книг много. И библиотеки на каждом углу, да книги-то все - мировые бестселлеры. Ага, и жить в деревнях сейчас не в пример лучше, чем при проклятом совке!

Ответить

Диоген

Что самое интересное - что изредка на скамейке возле моего дома нахожу ящики выкинутых книг. Есть и ширпотреб, но бывают и Пикуль (жуткий дефицит в СССР), и Гюго, и даже драмы Софокла. Либо так окультурились, либо уже впадаем в дикость.

Ответить

dudukabarbedonskaya

Да ладно, у моих родителей такая библиотека, что чтобы хоть какое-то ее подобие собрать, мне надо на органы распродаться, или ипотеку взять - книги нонче дорогущщие. ((

Ответить

Диоген

В букинистических отделах иногда ценные книжки продают за бесценок. Но это надо искать.

Ответить

Hikikomory

Детка, ты передергиваешь. То, что деревня умирает - не секрет, но при советской власти декларировалось одно, а на деле получалось совсем другое.

Ответить

Диоген

***но при советской власти декларировалось одно, а на деле получалось совсем другое.***
А при российской власти всё исполняется на 100% :-))) Как задумали - так и сделали.

Ответить

dudukabarbedonskaya

1. Детка у нас - ты, да еще и неадекватная.
2. Когда это и кем в Советском Союзе декларировалось, что в деревнях должен быть богатый выбор художественной литературы?
3. Как заметил Диоген, можно подумать, при нынешнем строе ситуация, когда декларируется одно, а делается совсем другое - просто нереальна.
4. Испытывать/не испытывать симпатию к Союзу - дело твое, но если ты несешь чушь, будь готова к тому, что люди будут над тобой сте.баться

Ответить

Hikikomory

СССР на минуточку обещал всем равенство возможностей. Но о каком равенстве идет речь? Если существовал блат, существовали распределители, кто-то жрал от пуза, а кто-то шоколадных конфет не видел? Врёте вы дамочка, причем страшно врёте.

Ответить

dudukabarbedonskaya

Возможностей тогда было гораздо больше, нежели сейчас. Моя мама, дочь шахтера и продавщицы смогла поступить и закончить довольно-таки престижный в то время факультет, не имея никакого блата, только мозги и желание учиться. Да еще и как одна из лучших студентов съездила за счет государства в кап. страну - в Финляндию. Причем никакой партийной активисткой никогда не была. Единственная тройка за все время ее обучения была по истории партии. Возможно ли такое в наше время? Я лично сомневаюсь.

Ответить

Никакого "СССР", как субъекта, который кому-то чего-то обещал - не было. Была Конституция и решения съездов, в которых были обозначены определённые приоритеты. Была партия и были государственные органы, которые работали для того, чтобы эти приоритеты исполнялись. Партия и государственные органы не были Дедами Морозами, которые могут достать из мешка счастье для всех.
Они могли лишь проводить определённые мероприятия, которые изменяли бы общество таким образом, чтобы оно приближалась к этим приоритетам и ценностям. Этим они и занимались. При этом следует понимать, что и партия и общество состояли из самых обычных людей, а людям, как правило, свойственны недостатки. Они не могли решить проблемы каждого человека, но могли работать над тем, чтобы проблем у людей было меньше, чтобы у людей были возможности решить свои проблемы. Вот и всё.
Когда-то мой отец восстанавливался в лесотехнической академии после службы на флоте. Однако, по всем законам и правилам восстановиться можно было только через два года, а он служил на флоте все три. Руководство академии не могло решить этот вопрос, поэтому он поехал в Москву, где его приняли непосредственно в Министерстве образования, и решили вопрос о восстановлении положительно.
И это - так же реально, как спецраспределители, которые, прямо скажем, ни в какое сравнение не идут с нынешними машинами, дачами и богатствами чиновников - слуг народа.
Представь такое сейчас.

Ответить

Кантимир

Как тяжело было жить. Зарубежных классиков достать тяжело было. Зато я знаю пару семей, которые купили очень много "полных собраний сочинений" и не читали. А зачем?

Ответить

не помню откуда знаю, но вообщем вот, рассказывает парень...
...приехал он в одну не слишком азиатскую республику СССР, в гости, то-ли к родственнику, то-ли к другу, вообще заходит он в нехило_обставленну хату, со множеством комнат, где даже библиотека в отдельном помещении. Заходит в оную и видит сотни, тысячи томов редчайших книг, энциклопедии, собрания сочиний, редкие издания... бросился он к полкам , тащит книгу на себя, а она не вылазит, чуть корешок не отрывается, а она не лезет нивкакую, и так и эдак, уже почти отчаился.. решил заглянуть сбоку стелажа и остолбенел: книги были просверлены насквозь и стянуты на длинную шпильку... вот такой, .лять, архитектурный дизайн. Книги со вкусом били подобраны по корешкам и хорошо гармонировали с интерьером комнаты.

Ответить

ballian

Мне родители рассказывали - книги тогда это было модно, например неотьемлимый атрибут новой стенки - какое нибудь многотомное собрание сочинений не важно кого - главное чтобы книги были одинаковые (так красиво)

Ответить

"Это твой ход мыслей?"
Нет, не мой.

Ответить


"И белые нитки понемногу начинают видеть все." - под "белыми нитками" Вы имеете в виду трупы растрелянных в Колпашево ? Которые Е.К. Лигачев приказал ловить, привязывать груз и топить в Оби, что бы никто не видел ? Или этого тоже не было ? Того, что видел целый город ?

Ответить

м.н.с.

Считаю, что автору заметки следует дать ссылки на архив НИЦ "Мемориал" (если таковой имеется в электронном виде), либо разместить скан или ссылку на него, чтобы каждый читатель имел возможность лично убедиться в подлоге и впредь не возвращаться к вопросу об адекватности такого источника как НИЦ "Мемориал".

Ответить

Диоген

По Трутневым: http://lists.memo.ru/d33/f36.htm
По Гезенцвей Сарра Менделевна - нашел только одно упоминание в списке Мемориала (в интернете) - http://www.memo.ru/memory/almaata/alm_4.htm .
И - довольно любопытную информацию:
"Гезенцвей Сарра Менделевна, 1908 года рождения, уроженка г. Гомеля БССР, активная троцкистка, студентка литературного отделения 3-го курса этнологического факультета 1-го МГУ, с 1925 по 1927 год состояла в ВЛКСМ, исключена за участие в троцкистской оппозиции. Арестована органами ОГПУ 8 мая 1928 года. Обвинялась по ст. 58-10 УК РСФСР. Постановлением Особого совещания при коллегии ОГПУ от 20 июня 1928 года из-под стражи освобождена на поруки отца. В 1929 году постановлением Особого Совещания при коллегии ОГПУ по ст. 58-10 УК РСФСР осуждена к 3 годам ссылки, в 1933 г. выслана на 3 года в Казахстан. В 1936 г. арестована УНКВД по Актюбинской области по ст. 58-10 УК РСФСР, обвинялась в том, что являлась участницей «контрреволюционной троцкистской организации», существовавшей в г. Актюбинске и состоявшей из отбывавших ссылку кадровых троцкистов и децистов. 9 октября 1937 г. Выездной сессией Военной коллегии Верховного суда СССР на основании ст. ст. 58-8 (совершение террористических актов) и 58-11 (организационная деятельность) УК РСФСР приговорена к 10 годам тюремного заключения с поражением в правах на 5 лет и конфискацией имущества. 21 ноября 1937 г. Тройкой УНКВД Алтайского края осуждена к ВМН. Приговор приведен в исполнение".
http://magazines.russ.ru/znamia/2001/6/shalam.html

Ответить

Диоген

Кстати, эта самая Гезенцвей была очень хорошо знакома Шаламову:
http://shalamov.ru/documents/12/1.html#t2
http://www.booksite.ru/fulltext/3sh/ala/mov/2.htm

Ответить

То что очень много гона - понятно.
Мы про свою судьбу то ничего не знаем, которую над нами путя-медвед замешивает, что уж про сталинские времена в изложении хрущева.
Мемориал начинался и закончился как всегда у нас по черномырдину...
Вот, отелло, говорит:Я начинался, как марксист, и кончил как либерал...
Наверное, его формулировка точна: Мемориал начался и кончил...

Ответить

Что особенно интересно - о многочисленных дублях в мемориальских списках известно давно.
Но никто даже пальцем не шевельнул, чтобы эти списки исправить.
Ибо, чем больше репрессированных, тем для мемориала лучше, а правда им побоку.

Ответить

Тёма

А на каком основании.
По моему и так понятно, что списки мемориала составлены на основании различных документов. И если один человек оказывается упомянут в двух разных документах, то и фамилия его в списке появится дважды.
Тот же Гезенцвей был дважды осужден. И оба раза незаконно. Почему одно из вхождений должно быть удалено?
А считать число жертв репрессий на основании базы данных мемориала (или думать что кто то другой делает именно так) может только настоящий фимозный поцреот.

Ответить

"И оба раза незаконно. "
Это с чего вдруг?

Ответить

аноним

По телевизору ведь много раз об этом говорили, чуть-ли не сам Сванидзе даже: все кто был осужден во времена Сталина - невинные жертвы тоталитаризма.

Ответить

Камдив

Что характерно - сванидзы - известные большевики, его папаша был видным идеологическим баснописцем в СССР.

Ответить

Тёма

С того, что генпрокуратура признала приговор незаконным и вынесла постановление о реабилитации.

Ответить

Эдак ты договоришься до того, что и Ходорковского сугубо за дело посадили.

Ответить

Диоген

***Гезенцвей был дважды осужден. И оба раза незаконно.***
Вы можете доказать незаконность осуждения, исходя из уголовного права ТЕХ времен?
***Почему одно из вхождений должно быть удалено?***
А потому что осужден ОДИН человек, а не ДВА.

Ответить

Тёма

>Вы можете доказать незаконность осуждения, исходя из уголовного права ТЕХ времен?
Я нет. Вы тоже не сможете доказать законность приговора. Это задача генпрокуратуры и суда. Генпрокуратура признала оба приговора незаконными о чем вынесла свое постановление. И ЧСХ постановление прокуратуры имеет силу закона и обязано к исполнению, а ваши разглагольствования уже сегодня вечером уйдут на вторую страницу и там забудутся навсегда.
.
>А потому что осужден ОДИН человек, а не ДВА.
Мемориал публикует не людей а справки. Попал человек в книгу памяти - одно вхождение, Попал тот же человек в расстрельный список - второе вхождение.
Хочется по другому - создавайте свой сайт и делайте там как душе угодно.

Ответить

Диоген

***Я нет. Вы тоже не сможете доказать законность приговора. Это задача генпрокуратуры и суда. ***
Ну а что тогда раглагольствуете?
***Генпрокуратура признала оба приговора незаконными о чем вынесла свое постановление.****
Объективность прокуратуры у меня лично вызывает сильное сомнение. Особенно в связи со случаями реабилитации настоящих бандеровцев – об этом мне рассказывал человек, лично работавший в архиве МВД.
***Мемориал публикует не людей а справки. Попал человек в книгу памяти - одно вхождение, Попал тот же человек в расстрельный список - второе вхождение.***
Так справки или людей? Ведь крик идет по количеству репрессированных именно по количеству людей, а не по количеству справок.

Ответить

Тёма

>Ну а что тогда раглагольствуете?
Это вы разглагольствуете. Вам ведь никто не делегировал право признавать чьи то приговоры законными или нет. Поэтому ваши сомнения в справедливости чьей либо реабилитации - это ваше личное мнение, которое по большому счету ни на что не влияет и никого не интересует.
.
>Так справки или людей? Ведь крик идет по количеству репрессированных именно по количеству людей, а не по количеству справок.
Я еще ни разу не видел, чтобы оценку числа репрессированных давали на основании числа записей в базе мемориала. Это только пораженный фимозом моск может решить что кто то будет может делать оценки числа жертв репрессий на основании базы неофициального сайта.
Кстати сделать чтобы для одной фамилии можно было сопоставить несколько записей из базы технически несложно. И то, что это до сих пор не сделано это от криворукости вебдезайнера, а не поклеп на усатого божка.

Ответить

Диоген

***пораженный фимозом моск ***
поскольку загадочный фимоз упоминается уже второй раз - полез в википедию, ухохотался. Напомнило "мастит у мужчин из-за полового воздержания".
Поехали дальше.
****Это вы разглагольствуете. Вам ведь никто не делегировал право признавать чьи то приговоры законными или нет. ****
Но и вас никто не делегировал право признавать чьи то приговоры законными или нет. Почему вы считаете, что приговоры 30-х годов сплошь и рядом несправедливы, а решения прокуратуры 80-90-х годов сплошь и рядом объективны?
****Я еще ни разу не видел, чтобы оценку числа репрессированных давали на основании числа записей в базе мемориала. Это только пораженный фимозом моск может решить что кто то будет может делать оценки числа жертв репрессий на основании базы неофициального сайта.***
Вы не видели – но другие читают…
***Кстати сделать чтобы для одной фамилии можно было сопоставить несколько записей из базы технически несложно. И то, что это до сих пор не сделано это от криворукости вебдезайнера, а не поклеп на усатого божка.****
Последнее предложение можете доказать? :-)

Ответить

Камдив

Понятно, что "Мемориалу" начхать на пострадавший от репрессий русский народ, и их основная цель - это заработать. Но от этих вышеприведенных фактов расправы над русским народом в 20-30-е годы никуда не исчезли.

Ответить

Hikikomory

От репрессий пострадал не только русский народ, а вообще все народы, которые жили на территории бывшего СССР.

Ответить

Камдив

Я в курсе, но русский народ мне ближе всего, поэтому о нём и говорю. У других народов свои защитники есть:-)

Ответить

Мимо проходил

Не всем видать это понятно.

Ответить

андрюха сиротка

а я вспоминаю фильм "холодное лето 53"там наглядно показано,как амнистировали невинно заключенных и что из этого вышло.много было тех,кто осужден невинно,но приравнивать при реабилитации политика-троцкиста и злого урку-кравопийцу,просто для галочки,показать как много было подонковского в те времена,я считаю не верным решением современных историков.

Ответить

"Расправы над русским народом" основная масса русского народа и не заметила.

Ответить

Камдив

Ага, потому что так и не родилась.

Ответить


аноним

Мощный заход :)
Сколько это будет в миллионах по вашим данным?

Ответить

Камдив

Не знаю, как для Вас, а мне небезразлична трагедия русского народа любого масштаба, хоть в несколько сотен человек, хоть в миллионных масштабах. Математика здесь неуместна.

Ответить

Ну это само собой, даже не интересно, сколько их там было.

Ответить

Камдив

Почему же не интересно, просто вся эта битва за цифры раздражает, похоже, что большинство не видит, не чувствует за этими цифрами реальных судеб людей. У меня и без этих русофобских "мемориалов" хватает аргументов и фактов трагедии русского народа в 20-30-е годы.
Даже чисто по-обывательски - у всех моих друзей, знакомых, когда речь заходила про то время, обязательно кто-нибудь из родственников был репрессирован, сослан, погибал от голода. В моём роду аналогично. Даже такая весьма приближенная статистика позволяет говорить о фактах миллионных репрессий.
Ещё забываю о том факте, что репрессия одного человека - это трагедия как минимум нескольких. Вот, к примеру, посадили человека в 30-х, просто за то, что он был казаком. А всю семью выселили из деревни. Итог - на условный миллион репрессированных несколько миллионов искалеченных судеб.

Ответить

"у всех моих друзей, знакомых, когда речь заходила про то время, обязательно кто-нибудь из родственников был репрессирован, сослан, погибал от голода."
А я знаю множество людей, которых это вообще никак не коснулось
И это в Томске, где потомков ссыльных выше крыши, а в Европейской России таких будет гораздо меньше.
--
"Даже такая весьма приближенная статистика позволяет говорить о фактах миллионных репрессий."
Чисто для справки - репрессией является любая мера подавления государства по отношению к гражданам.
Например - арест карманника.
Если репрессии понимать так, то смело можно говорить о десятках миллионов. Не только в СССР, но и сейчас.
Вы их понимаете так?

Ответить

Камдив

Вы странно трактуете понятие "репрессии". В моём понимании это несправедливое подавление. Пример с карманником - это справедливое подавление и репрессией считаться не может.

Ответить

Ничего странного.
Попробуйте воспользоваться словарём.
Возможно, у вас откроются веки.

Ответить

Камдив

Политические репрессии, согласно Закону России «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991 № 1761-1 — это меры принуждения, применяемые исходя из политических мотивов, такие как лишения жизни и свободы, помещение на принудительное лечение в психиатрические учреждения, высылка, ссылка, лишение гражданства, привлечения к принудительному труду, лишение или ограничение прав и свобод лиц, которые были признаны социально опасными или неблагонадежными по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам.
Ну и у кого веки закрыты, а?

Ответить

Речь, вроде, шла про "репрессии", а не про "политические репрессии"?
Эк это вы ловко перепрыгнули.
Ну хорошо, давайте поговорим про "политические репрессии."
С ними всё очень просто, достоверно установлено, что по "политическим мотивам" за 30-50-е годы было репрессировано около 4 миллионов человек.
Кстати, известно ли вам, что арест предателя или полицая - это политическая репрессия?
Известно ли вам, что арест участников террористической организации - это политическая репрессия?

Ответить

Манипулируя этими незамысловатыми терминами, народ России постоянно водят за нос.

Ответить

Камдив

Что ж Вы, исходя из такого значения слова (а следовательно, и наличия десятков миллионов репрессированных - тех, кто побывал под любым арестом, или просто подвергся любому наказанию), так бьетесь за количество репрессированных? В чем логика?

Ответить

Изначально речь шла не про "количество репрессированных".
Изначально речь шла про трагедию русского народа и количество людей, которые оказались затронуты этой трагедией.
Я посадку воров в тюрьмы трагедией русского народа не считаю.
А репрессией - вполне.

Ответить

аноним

Удивительное дело, среди моих родных почему-то нет репрессированных. Хотя доля им досталась нелегкая в то время, особенно тем что из Поволжья. Среди знакомых и друзей про репрессированных родственников тоже никто не слышал.
Согласно вашей логике, такая приближенная статистика позволяет говорить о том, что репрессий вообще не было.

Ответить

"а мне небезразлична трагедия русского народа любого масштаба, хоть в несколько сотен человек"
"Трагедия русского народа" масштабом в несколько сотен человек случается у нас практически ежедневно.
Вы сильно переживаете по этому поводу?

Ответить

Камдив

То есть Вы не переживаете по этим поводам?

Ответить

То есть, на вопрос вы не ответите?

Ответить

Камдив

Да, переживаю, и что дальше?

Ответить

Ничего, просто интересуюсь вашей персоной.
Я вот за каждого убиенного переживать не в состоянии.
То ли, недостаточно эмоционален, то ли слишком честный.

Ответить

Камдив

А сколько в цифрах Вам надо, чтобы Вы начали переживать?

Ответить

Для меня это не вопрос цифр.
За историю человечества пострадали миллиарды, но у меня это никаких волнений не вызывает.
В то же время могу волноваться ровно из-за одного человека.
Тем не менее, цифры хочу знать, чтобы мне не пудрили мозги байками про "расправу над русским народом".

Ответить

аноним

Собственно, уже и так понятно, что речь идет о сотнях миллионов:
"Alter Ego 24 ноября 2010 г. 22:27 #
"Расправы над русским народом" основная масса русского народа и не заметила.
Камдив 24 ноября 2010 г. 22:32 #
Ага, потому что так и не родилась."

Ответить

Не факт.
Возможно, не родились миллиарды.
Вон, в соседнем Китае родились, а у нас - нет.
А всё почему, потому что Сталин проклятый довёл.

Ответить

аноним

Согласен, это я по минимуму взял. Если же учесть еще всем известный факт, что вторую мировую тоже Сталин со своей кликой развязал, получается даже десятки миллиардов не родились. В общем, переживать этот нам эту трагедию 20-30х до конца дней своих :(

Ответить

Диоген

****получается даже десятки миллиардов не родились***
Понимаю, что здоровья у тогдашних мужиков было поболее, но... это сколько надо было женщин по....ть, чтобы за 70 лет из 100 миллионов населения царской России сделать десяток миллиардов?

Ответить

аноним

Так это же в перспективе, не обязательно за 70 лет.
Прогрессия однако..

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   120 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.