Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Томские катакомбы

 


Томские подземелья: реальность уходит в мифы? Занявшись изучением проблемы томских подземелий, я был поражён обилием очевидцев. Они рассказывали, что при проведении земляных работ в подвалах или на береговых склонах рек обнаруживали подземные ходы, укреплённые лиственничными стойками и плахами, либо кирпичными сводами. Мой университетский однокашник томич Григорий Добнер уверял, что в провале возле Громовской бани видел подземный ход гигантских размеров, укреплённый кирпичным сводом... 
Очень часто подземелья встречались при подготовке котлованов под строительство. В 2003 году Борис Мальцев, во время прямого эфира на ТВ-2, посвящённого томским подземельям, оппонируя мне, заявил, что чаще других томичей сталкивался с ними, будучи строителем, и что их прокладывали томские купцы.

Наряду с рассказами очевидцев, томским катакомбам посвящена гигантская волна слухов. Стоустая молва приписывает им грандиозные размеры. По площади этот объект якобы далеко выходит за пределы современного Томска, есть ходы и под Томью. В глубину они простираются невообразимо далеко. По слухам, под нынешним проспектом Ленина проходит огромный подземный ход, его называют «томским метро». Как ни странно, частые провалы грунта по проспекту косвенно подтверждают этот слух. Но это лишь по слухам.

Правда, исследования профессора Уральской архитектурной академии Слукина показали, что и к слухам стоит прислушиваться. Отправляя студентов на практику в уральские города, Всеволод Михайлович давал им дополнительное задание изучить вопрос о наличии подземелий. Практика показала, что подземелья обнаруживались лишь там, где были слухи о них. В народе эта связь была известна всегда и формулировалась так: дыма без огня не бывает.

Существование подземных ходов под Томском не вызывает сомнений, весь вопрос лишь в том, кто, когда и для чего их прокладывал. О подземельях писали «Сибирский Вестник» 04.11.1888 г., «Сибирская жизнь» 03.06.1898 г., 14.05.1898 г., 17.05.1898 г., 14.05.1890 г., 01.09.1890 г., 03.09.1890 г., «Тобольские губернские ведомости», 1896?, «Петербургский листок» № 277, 1908 г., «Красное знамя» 28–29.10.1989 г., 28-29.07.1990 г., 14.08.1993 г., 14.12.1991 г., «Томская неделя» 05.12.1998 г., 27.05.1999 г., 03.06.1999 г. 10.06.1999 г., «Ведомости Томской губернии», № 9, 2000 г., «Аргументы и факты – Сибирь», № 48, 2000 г., «Комсомольская правда в Томске» 22.12.2000 г. Боюсь, я нашёл далеко не всё.

Конечно, в первую очередь, обсуждается причина появления подземных ходов. Версии выдвигаются разные, большинство из которых кажутся мне несерьезными. Первая – подземелья создавались томскими купцами для хранения товаров. Но для этого обычно делаются подвалы под зданиями, для чего купцам прокладывать километровые ходы? Чтобы эти товары украли?

Вторая версия – разбойничья. Дескать, разбойники копали эти ходы, чтобы скрываться в них от погони и прятать награбленное, совсем как «Хасан и 40 разбойников». Спору нет, разбойникам действительно приходилось где-то прятаться, но эта публика совершенно не способна к созидательному труду. Вот приватизировать чужое – тут они впереди всех.

Третья - «убегаловки». Версию разрабатывал журналист Эдуард Стойлов, посвятивший немало статей томским подземельям. Суть в том, что сибирская жизнь действительно была полна опасностей. Купцы опасались разбойников, разбойники – полиции. И те, и другие считали необходимым на всякий случай иметь подземный ход длиной метров пятьдесят до ближайшего лога.
Моя же версия состоит в том, что под Томском находится подземный город гораздо более древний, чем сам Томск. Обосновывается этот тезис тремя доводами. Во-первых, по сообщениям очевидцев, площадь подземного объекта больше площади современного города: на севере доходит до устья Киргизки, на юге - до устья Басандайки, на востоке касается Академгородка и на западе уходит за Томь.

То, что подземелья распространены шире территории Томска и, следовательно, не имеют к его истории никакого отношения, (угу, мегалитическое сооружение древних инопланетян, с деревянными балкам. Автор привирает, но, просто интересно, насколько - прим. Копипастера) косвенно подтверждается наличием обширных подземных ходов в Юрге в сотне километров к югу от Томска, а также наличием их в районе деревни Гарь Асиновского района в 70 километрах к северу от Томска. Возле Гари, по публикации Эдуарда Стойлова, в подземный ход провалился трелевщик.

Второй довод заключается в размерах подземного объекта. На самом деле, объем грунта, извлеченного из земли при его строительстве под городом, составляет многие сотни тысяч кубических метров, что соответствует десяткам погонных километров катакомб. Об этих объемах можно судить по размерам так называемых «бугорков» (Мухин, Орловский, Загорный, Кононовский и др.). Грунт этих бугров насыщен кирпичной крошкой и известью, что выдает в них отвалы горнопроходческих работ, сопровождавшихся обустройством кирпичных сводов. При этом с каждым «бугорком» связаны легенды о существовании под ним входов в подземелья. Судя по объему «бугорков», протяженность подземных сооружений под Томском составляет сотни километров. Ни купцам, ни разбойникам такие объемы тайных работ были не под силу.

Третий и важнейший довод состоит в том, что подземелья на месте Томска существовали до строительства Томской крепости в начале XVII века. Речь идёт об обнаружении в 1908 году так называемой «пещеры воина» в крутом берегу реки Томи. Костяк воина в деревянных доспехах, обтянутых кожей, принадлежал гуннской эпохе. До становления Томска было еще полтора тысячелетия.

То, что гигантские подземные сооружения в Сибири существовали до прихода казаков на берега Томи и даже до эпохи Чингисхана, зафиксировано в источниках. Например, в книге «О человецех незнаемых на Восточной стране и языцех розных» XIV-XV веков, говорится о городе в верхнем течении Оби, жители которого скрывались в подземельях с приближением купеческих караванов и ходили под землёй с огнём дни и ночи, в том числе под рекой. С.Патканов и Плано Карпини, описывая прохождение татаро-монгольского войска сначала на запад, а потом на восток, приводят данные о том, что местные жители всем народом скрывались в обширных подземельях.

Мне доводилось раньше высказывать предположение-догадку о том, что к сооружению подземелий здесь мог иметь отношение царь Франграсион - Грозный. Его имя совпадает с названием города Грасиона (Грустина), фигурирующего на средневековых картах Западной Сибири и координаты которого до градуса совпадают с координатами Томска.

Франграсион свой царский дворец оборудовал глубоко под землёй, там же, скорее всего, хранил свою казну. Рашид-ад Дин упоминает кладовую запись, которую местные татары принесли сыну Чингисхана Угедею, о том, что в их местности спрятан клад Франграсиона, который не смогут вывезти лошади со всей округи. С учётом того, что Великому хану ежегодно на Новый год дарили сто тысяч белоснежных кобылиц, клад и вправду был немаленьким. Угедей отказался от подарка.

Ещё в подземном городе где-то в родниковой зоне перед броском в страну Мрака спрятал свои сокровища Александр Македонский. А возвращался, как пишет Низами, другой дорогой. Стало быть, клады до сих пор ждут своих открывателей?

Однако нам гораздо важнее другие сокровища – древние книги, которые, возможно, хранятся в хорошо вентилируемых катакомбах. Может быть, они находятся прямо под нашими ногами, и мы на них плюём в прямом и фигуральном смысле. Для восстановления сибирской истории крайне важно знать, кем и с какой целью создавались эти подземные города. И я не понимаю, почему подземные объекты Томска с завидным упорством совершенно не изучаются.

Приношу извинения за чрезмерную лаконичность. Более подробно эта тема затронута в моих книгах «Сибирская Прародина», «Сибирское Лукоморье» и «Сибирский поход Александра Македонского». Говорят, добрые люди разместили их на каких-то сайтах.


Источник: http://news.vtomske.ru/details/10539.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

подземелье ТОМСК Томск томск

 

Комментарии:

sazon

Как же задолбали всякие горе-умники. Были в Томске подземелья. Создавались купцами. Только не как склады, а как ледники. Для хранения мяса и рыбы. Ведь холодильников то не было. Поэтому копали ход, достаточно длинный, что бы прохладу сохранять, далее объёмная комната в которую зимой набивали и утрамбовывали снег. Усё, никакой таинственности. Поэтому большинство входов в "томские трущёбы" и распологаются по берегу Ушайки. На лодках и корабликах причаливали прямо непосредственно к такому хранилищу, выгружали рыбу. И она прекрасно хранилась там достаточно долго...

Ответить

Робинзон

А я когда читал, все время про карст думал.

Ответить

sazon

Карстовые воронки тоже имели место быть. В частности те самые провалы на Ленина обусловлены именно этими геологическими явлениями. Грунтовые воды направляясь к Томи вымывают время от времени землю под асфальтом... Я описал те ходы, которые действительно были рукотворными...

Ответить

Пересвет

Да ну глины! :) Сазон, а как же окаменелые глины на Лагерном саду, которые из под воды торчат, судам ходу не дают! :) Или там тоже грунт вязкий?! :)

Ответить

А вы пообщайтесь со строителями дренажной штольни под Лагерным. Они как раз в этих песчаниках и ковыряются. Всё плывёт. Как-то у них часть штольни провалилась - тогда ещё половину лагерного загородили, чтобы никто под землю не улетел нафиг.

Ответить

sazon

Выходы на поверхность коренных пород в Томске крайне малозначительны. А так, верхние метров сто - это глины и суглинки. Так называемые четвертичные отложения. В лагерном саду Томь промыла до выходов кремнисто углистых сланцев. Ну так спуститесь до них и гляньте вверх. Сразу станет ясно какая толща сверху этих самых глин и суглинков.

Ответить

А почему автор сам себе не задаст вопрос- наxрена копать подземные ходы в Томске в ту самую эпоху (Хyнну).Моноглы прошли?Нормально так!Узнали,значит,грустинцы,что монголы идут и давай копать ходы.За ночь вырыли и спрятались))).Населения тут было,ну явно не много.Да и не было тут монголов.Просто не было

Ответить

sazon

А потому, что автор не геолог, и понять не в состоянии, что в наших глинах много под землёй не накопаешь - пластичны сии грунты - засыпет к хреням и будет тогда если не "грустина", то точно "печалька" :)

Ответить

Самое печальное, что начинал мсье Новгородов именно как геолог. А потом решил, что он не кислый историк и археолог. Помню как-то в экспедиции у нас случайно оказался его томик Сибирской прародины - это были незабываемые вечера у костра с цитированием вслух и громким смехом над тайгой)))

Ответить

sazon

Это действительно печально. Ибо геолог не знающий элементарного - это грустно. Интересно, где его учили? Томская школа геологии во все времена была очень сильной...

Ответить

По моим сведениям - в политехе. Наверное, дело не в том где учили, а как учился.

Ответить

Пересвет

Сазон, вам со Стасом ой как далеко до Новгородова! :) Так что не бзди!

Ответить

sazon

Да, и мне и Стасу до этого товарища далеко. У нас не такая бурная фантазия...

Ответить

sazon

Кстати, Пересвет, и тебе и Новгородову можно легко убедиться в глупости утверждений об подземном городе. Берёте лопаты и начинаете копать подземный ход. И через достаточно быстрое время вы либо поймёте, что заблуждались, либо вас просто засыпет. Оно конечно второе было бы для всех лучше, но я не кровожаден :)

Ответить

Печально, но факт, что Новгородов брал лопату и копал, пытаясь найти вход в Грустину, разрушая при этом реальные археологические объекты.

Ответить

Когда-то меня увлекала эта тема. Я даже специально купил книгу г-на Новгородцева. Но после ее прочтения, увы, стал крайне скептично относиться к изложенным идеям :)

Ответить

Chelsea

А если бы эту тему подразвить, да подлатать пару пещерок (или построить) да понакидать легендок, вполне можно было соорудить туристический маршрут, чем не доход в "буджет"????

Ответить

putnik-ost

Судя по каментам на Городе есть вменяемые, разумные люди.
. Судя по реплике - мегалитическое сооружение древних инопланетян, с деревянными балкам. Автор привирает, но, просто интересно, насколько - прим. Копипастера - сам Копипастер настроен весьма скептически.
. ЗЫ - Те кто действительно интересуется данной темой могут пообщаться с томскими учёными-гидрологами(среди знакомых знакомых, такие наверняка найдутся) и выслушать разумное и вполне аргументированное мнение настоящих спецов.

Ответить

При этом как то отметается, что Новгородов не свои идеи выдумывает, а обращает внимание на исторические факты, которые имеют место быть в "первоисточниках", но которые официальная версия истории тщательно не замечает. Ни разу еще не слышал критики Новгородова по фактам, обычно критикуют в духе "футболисты ваши шулеры, мяч у них краплёный, а вратарь мухлюет". Не археолог он, раз увидел на общеизвестных картах города в Сибири, теперь вот и не геолог, раз подвалы в наших глинах строить можно, а такие же ходы - нельзя, насмерть засыпет.
Сами вообще на свои рассуждения со стороны посмотрите, господа знатоки.

Ответить

Alex, не заблудитесь в фантазиях, они иногда превращаются в мании ))) Был когда-то у меня подобный увлекающийся приятель. Был..

Ответить

А какая может быть критика по фактам высказывания о том, что под Томском мегагород от Ушайки до Басандайи и от Академа до левебережья. В науке высказавший гипотезу подтверждает её доказательствами. Доказательств нет, фактов нет. А нету тела - нету дела. Тут именно что "вратарь мухлюет".
Подземные же ходы под Томском, таки какие-никакие были. Мой отец ребёнком их видел и немного лазил. Район дома с драконами где-то. Ушайка туда не подходит, так что это не рыбоприёмочные порталы :). Правда насколько обширными они были, неизвестно.

Ответить

Пересвет

Доказательств потому и нет, что как только кто-нибудь начинает тему исследовать, будь то учёные - геологи, историки ... или просто энтузиасты, то им сразу убедительно компетентные товарищи объясняют, что не надо этой темой заниматься, а тем кто не понял с первого раза, голову проломили, и желание сразу проходило! :)

Ответить

Да ерунда это. А потом и товарищам головы проломили так чтобы не осталось никого, кто что-либо знает. Ага.
Зачем бы это кому-то было нужно? Ох уж эти горе-конспирологи...

Ответить

Пересвет

Это не конспирология это факты! Поизучайте тему, много интересного найдёте!

Ответить

Сказали а, говорите и б. Таки кому голову проломили компетентные органы за подземелия? Может Новгородову? :) Тогда всё сразу на свои места встаёт. В следующей статье датировка многострадального воина с берега Томи "внезапно" возрастёт ещё на пару тысячелетий. От ЧМТ чего не бывает! :)

Ответить

Пересвет

Б сами ищете, и найдёте :)

Ответить

Что и требовалось доказать.

Ответить

Пересвет

А ты уже доказал! :) Пифагор, не иначе :)

Ответить

Доказал, что вы не более, чем балабол? Пифагором тут быть не обязательно.

Ответить

Пересвет

Димка, не бзди! Ну один из физически пострадавших - Новгородов! Тебе весь список огласить, у тебя наверное после этого вера пошатнётся?

Ответить

Чьорт! Так я прав оказался??? Именно из-за проломленных мозгов его древний воин внезапно "постарел" на тысячу лет одним мановением волшебной авторучки? О сколько ещё открытий чудных готовят вам сломаные мозги этого господина! Вы знаете, после настолько явного бреда у меня нет ни одного основания верить и любым другим его высказываниям. В том числе о том, что ему кегебешки ломали голову за подземелья.
Внимание, вопрос - вы сами-то как думаете, зачем им это?

Ответить

Пересвет

Да хрен его знает! Может за тем же, зачем скрывают данные о Тартарии, огородах в Сибири, которые были, и которых счас нет?

Ответить

А что с огородами в Сибири? Чтобы проверить гипотезу огородов достаточно взять лопату и такой огород вскопать. Внезапно на своём опыте убедитесь, что Сибирь - зона рискованного земледелия :)

Ответить

Да ладно, не стебись, тыже понял описку не огороды, а о городах! :)

Ответить

sazon

Вашу ж маму... У нас в городе постоянно и во многих местах бурят скважины под воду, бъют сваи при строительстве. Ну и где спрашивается подземные пустоты? Скважины бурят от 30 до ста метров. Сваи строительные до 12 метров. Или древние копатели ещё глубже закапывались?

Ответить

Прибегают зеленые кагебешки, пустоты засыпают песочком, а всем свидетелям открытия проламливают головы. И сбрасывают в эти самые пустоты.

Ответить

        крылолет буеров

сразу оговорюсь,осторожно отношусь ко всяким мало подтвержденным теориям,но...скважины под воду не бурил,врать не буду.а вот при забивке свай присутствовал несчетное количество раз-таки да,иногда свая погружается очень резко,буквально от одного удара пролетает 1,5-2 метра,иногда во что-то упирается и ее хрен забьешь дальше.И по поводу ходов в глинистых грунтах-в скале конечно тоннели понадежнее выглядели бы,но глины и суглинки для этого тоже неплохо подходят-соблюдай пропорции и простоит нормально

Ответить

sazon

А Вы сходите к любой яме, коих сейчас валом по городу понакопали. И посмотрите, много ли из них сухих... Это я к тому, что метров с пяти (а иногда и с трёх) начинается так называемая верховодка... Т. е. в закапушке вырытой в нашей глине будет мокро и слизко. Как в таких условиях грустианам жить прямо ума не приложу :)

Ответить

        крылолет буеров

я лишь указал на неоднородность грунта и на возможность рытья тоннелей в них...а воды в нашей земле действительно много,целые реки в грунте текут-не понятно как в тоннелях эту проблему решать.да вообще много там нюансов непонятных,начиная от чисто инженерных до связанных с физиологией человека...

Ответить

sazon

Проблему обводнённости решать можно. Но это на современном уровне... Древним сиё было не под силу... Ну если конечно не напридумывать себе древнюю сверхцивилизацию, которая в в вопросах подземной инженерии за пояс заткнула бы современных шахтостроителей :)

Ответить

        крылолет буеров

кстати о воде.в строительстве различных подземных шахт в сибири подземные воды это серьезная проблема.использование различных современных гидроизоляционных материалов,специальных марок бетона не дает 100%-ных результатов.К примеру для такой махины как "Спецстрой России"(строительство объектов для нужд ВС) это реальная проблема с их оборудованием,кадрами,опытом.А тут вырыть просто тоннель в грунте-вода сама найдет эту полость и будет стремиться в оную(как в путь наименьшего сопротивления).ИМХО в таких тоннелях за год-два целые реки течь начнут...

Ответить

sazon

Не совсем так. Есть слои неплохо гидроизолированные. Но докапаться до них ужо трудно. Потому как вышележащие - обводнённые. Поэтому те же самые купцы томские и рыли свои холодильники в крутых берегах Ушайки. Там можно было попасть в слой гидроизолированный. Но даже если не будет воды - это глина, она пластична и сыпуча. Что бы не обвалилось всё к хреням - надо было бы укреплять. Либо деревом, либо кирпичом. Вот когда это нужно было купцу для сохранения рыбы и мяса - это понятно, хоть и хлопотно, но надо. А нахрена каким то древним грустинианам под землю лезть? Разве сложно было при таком количестве леса, дома деревянные построить, как это сейчас делают до сих пор? :)

Ответить

        крылолет буеров

слои гидроизолированные найти можно,однако все эти процессы и области динамичны.я видел сооружения которые первые даже 10-15 лет не доставляли проблем.однако постепенно вода находит путь к ним,и избавиться от нее уже очень трудно...а здесь-то нам чешут,что тоннели стояли чуть не тысячелетия без какого-либо серьезного инженерного бслуживания

Ответить

        крылолет буеров

короче,здесь,как говорили в одном фильме, есть два варианта-реалистичный и фантастичный.реалистичный-прилетели инопланетяне и заинженерили нам подземный город,фантастичный-наши предки лопатами сами вырыли...

Ответить

Ну на хрена сваи 12 метров? Два варианта: вода и пустоты, верно? Верно! А ведь пустоты могут быть и искусственного происхождения? Тоже верно. К чему мы вернулись? К тем же баранам. Так что у вас нет доказательств о том что этого не было, а у тех кто поддерживает гипотезу Новгородова есть, хоть и недостаточно может быть и убедительные (карты, хронологии). А то что находят на территории Томска не понятные захоронения которые потом бесследно исчезают для вас не довод, как и для меня ваш довод с глиной и подводными реками(Питер вспомните и их метро).

Ответить

Сваи 12 м, потому что так положено))) А то здание упадет))) Это Вам захоронения не понятны - не надо всемирной интриги из этого делать)))

Ответить

опять в лужу? :) Сваи от 3 до 12 метров в зависимости от грунта и строения. Так что не умничай. :)

Ответить

        крылолет буеров

есть два типа свай исходя из схемы их работы:сваи-стойки и висячие сваи.если есть какое-нибудь твердое основание(там скальные породы какие-нибудь) недалеко от поверхности используют сваи-стойки.свая упирается в них нижним торцом и передает нагрузку.у нас ничего твердого в грунтах нет,упираться не в чего,поэтому используем висячие сваи-они держаться за счет сил трения с грунтом своих боковых поверхностей-поэтому приходится использовать длинные сваи-увеличиваем площадь этой самой боковой поверхности...как то так

Ответить

Знаю, читал... Видел, как Новгородов трактует реальные археологические факты, ссылаясь на реальные археологические исследования. Выводы как в анекдоте: Штирлиц напоил бензином кошку, та прошла несколько метров и упала. Наверное, бензин кончился. - подумал Штирлиц.

Ответить

Только вот, кто эти карты рисовал в Сибири ни разу не были.На карте Ремезова от этих городов и следа нет.Локацию их установить почему то не получается, хотя средневековых ( и более ранних) городищ и селищ валом, буквально куда не ткни.А вот следов мифической Грустины почему то не наблюдается.Если уж такая навороченая империя была, где нумизматический материал? Даже следов Золотой Орды практически не наблюдается.Находок ордынских дирхемов нет, хотя от Тюмени и западнее их валом роют. Единичные находки в Новосибирской области ещё присутствуют, скорее как исключение, нежели чем правило.

Ответить

Пересвет

А вы много раскопок по Сибири знаете? Сравните сколько археологов на единицу площади в Сибири и в Европе! Соотношение наверно в миллионы раз отличается и не в пользу Сибири уж точно!

Ответить

Так здесь и народу жило мало-мало-меньше.
Раскопки знаю. Неоднократно участвовал в детстве.
Одно место - мелкое городище Шеломок совсем рядом с Томском.
Другое - Первомайский район, деревня Городок (другое название - Змеинка) - там курганные захоронения.
Датировка и того и другого - X-XII вв. если правильно всё помню.
Неожиданностей никаких. Находки интересные крайне редкие. Сравнить даже с нашим Новгородом Великим нельзя - там где ни копнёшь, древний гвоздь какой-нибудь найдёшь.

Ответить

Ну дык "чёрные" то не дремлют.:)))

Ответить

Да, курганы практически все были разграбленные. В довольно давнее время, судя по всему (например, по растущим на курганах деревьям). Но там особо нечему и было быть :). Обгоревшие кости (тогда практиковалось трупосожжение), головёшки погребального помоста, стрелки (наконечники стрел), немного керамики, пару раз части упряжи. Самым интересным на моей памяти была находка серебрянного украшения, а один раз мы кидались оплавленными остатками изделия из электрона (всем лень было идти за научным руководителем, рассказывать о найденых странных небольших металлических шариках) :).

Ответить

Тёма

>остатками изделия из электрона
А это чё за материал такой загадочный?

Ответить

Не знаете не говорите. Археологов у нас в десятки раз больше, чем в Европе.

Ответить

А что народу тут жило мало, то не есть правда. http://tomsk.gov.ru/export/sites/ru.gov.tomsk/ru/relevant/project/monument-tom-1 .pdf

Ответить

Уважаемые форумчане!
Существуют методы, позволяющие прорисовать плотность тела человека (УЗИ, в частности). Есть специалисты, которые могут грамотно объяснить ОТСУТСВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ сделать то же в применении к ДОРОГАМ нашего любимого города? Как много "чудес" превратятся в ...

Ответить

Вы сейсморазведку имеете в виду? :) Дальше рассказывать или уже поняли почему? :)
ЗЫ. УЗИ "работает" в сплошных жидких средах или средах обильно пропитанных жидкостью. Поэтому есть УЗИ сердца, плода, почек, но нет УЗИ лёгких, УЗИ кишечника...
ЗЗЫ. Смотреть вглубь почвы действительно реально трудно. Я бы сказал практически невозможно, но могу ошибиться - вдруг последнее время что-то изобрили, а я в этой области совсем не специалист.
ЗЗЗЫ. А что вас интересует _под_ дорогами? Например, одно время на некоторых дорогах в центре регулярно по вёснам появлялись характерные кочки-вспучивания диаметром 20-30 см. Причина интересная - в земле были вертикальные деревянные сваи, по которым раньше сверху мостили какое там у них было дорожное покрытие. Когда строили современные дороги, частично срезали верхушки или просто засыпали сверху подушкой и положили асфальт. Весной обилием грунтовых вод деревянные стволы намокали, разбухали и немного удлиннялись. Выдавливая из асфальта кочки. Через врямя дорогу чинили обычным способом - срезали (выдалбливали) слой асфальта, клали новый. Стволы деревьев оставались. Весной всё повторялось :). Сейчас эти подарочки почти везде таки искоренены (я помню, реально рылись глубокие котлованы - деревья-то длинные).

Ответить

Методы, оказывается, есть:
http://www.trgeo.ru/article_Scinence_6N_05_rus.htm
Видимо, лучше иметь какую-то "тайну"... Так, чтобы было о чём поговорить.

Ответить

Ок. Давайте дальше. Кому и с какой целью это могло бы понадобиться.

Ответить

Пересвет

В тему:
Карты Тартарии - xiv - xvii века
http://gorod.tomsk.ru/index-1276605151.php
Лукоморье
http://gorod.tomsk.ru/index-1273891451.php
Томску — 400, а сколько лет Томской епархии?
http://gorod.tomsk.ru/index-1273891443.php
Грустина (Грасиона) - город под Томском
http://gorod.tomsk.ru/index-1227169675.php
Артания - Сибирская Русь
http://gorod.tomsk.ru/index-1227198443.php
Русское старожильчество в Сибири
http://gorod.tomsk.ru/index-1227250254.php
Древние источники о сибирских городах
http://gorod.tomsk.ru/index-1227333830.php
Томское Лукоморье
http://gorod.tomsk.ru/index-1227435614.php
О чём молчат архивы…
http://gorod.tomsk.ru/index-1227533255.php
КРЕПОСТЬ В УСТЬЕ БАСАНДАЙКИ
http://gorod.tomsk.ru/index-1227602894.php
Встреча с «принцессой»
http://gorod.tomsk.ru/blogi/?page_num=18&author=4607

Ответить

Кстати, почитал предпоследнюю ссылку. Чушь на чуши. Городище возле Басандайки копали. Это, если я не ошибаюсь, Шеломок-1 (я участвовал в раскопках Шеломка-2 - чуть выше по Томи).
А выкопаный на берегу воин внезапно сильно постарел аж на тысячу лет!
Сравните цитату из предпоследней ссылки, - "Достаточно сказать, что в пещере в береговом обрыве Томи в 1908 году было обнаружено захоронение монгольского воина 14 века (до основания Томска в начале 17 века оставалось около 250 лет)."
и из текущей статьи, - "Речь идёт об обнаружении в 1908 году так называемой «пещеры воина» в крутом берегу реки Томи. Костяк воина в деревянных доспехах, обтянутых кожей, принадлежал гуннской эпохе. До становления Томска было еще полтора тысячелетия."
Автор один и тот же. Явно путается в показаниях :). О какой фактологической критике может идти речь? Автор явно неадекватен.
И про то, что историков-археологов тайны местных земель не интересуют - чушь. Копали много где. Пару мест где я лично участвовал я привёл (не меньше пяти сезонов). Если кто действительно интересуются - сходите в ТГУ к местным историкам-археологам. Там даже музей археологический имеется.

Ответить

Пересвет

Итак вы копаете возле Томска! Находите городища - одно, второе, третье! И это на очень маленьком кусочке Сибири, при этом утверждаете, что Сибирь была не заселена!

Ответить

Одно-второе :). И словом "городище" обозначают не мегаполисы размером с Москву, а маленькие поселеньица. Очень маленькие. Очень-очень маленькие. Территория Шеломка-2 - это три-четыре футбольных поля.
Я не утверждал, что Сибирь не была заселена. Она была очень мало заселена по сравнению с приводимой вами в пример Европой.

Ответить

Пересвет

Возможно, так и площади другие!

Ответить

Нет, это не Шеломокское городище, это Басандайское I городище, на нем неоднократно проводили исследования. самые известные - в 1944 году.

Ответить

под пр.ленина есть ходы. только к грасионе, прости господи, они не имеют отношения. например озле перекрестка кирова и ленина ход был сделан в года войны - производственные корпуса томниивса располагались по обе сторны улицы и по ходу возили тележки с продукцией. так они там и остался полузасыпанный. когда транспорт тяжелый идет - плиты играют.

Ответить

putnik-ost

Пересвет, если компетентные органы и вправду скрывали правду от народа, то Вас давным давно спрятали бы в катакомбы Томских Трущёб. К Вам в компанию подселили бы Вика и Моллари. Потому что они то же обо всём догадались. Однако вся ваша удалая компания на свободе(кроме Моллари его нету на Городе, а значит его нет вообще). Следовательно - никаких секретных подземелий нету.

Ответить

Пересвет

Путник, мы для них не более чем блогеры, которые болтают о том о сём! А вот вы попробуйте всерьёз исследованиями заняться! Начните ходы в подземелья искать, выспрашивать, выведывать не слухи а реальную информацию! Вот тогда посмотрим на сколько вас хватит! :)

Ответить

putnik-ost

Пересвет, Вы наивно недооцениваете кровавую гэбню. Они бы вас всех замуровали. Кстати, где Моллари? Его нет!!! Значит сидит. Моя гипотеза подтверждается фактами. А Ваша не подтверждается.

Ответить

Просто Моллари нет на городе ... и не сидит он

Ответить

Вот скажи мне Путник (не в честь Путина? :)) ты коренной томич? Поскольку мы с тобой примерно такого же возраста, то помнишь ли ты какой склон был у Лагерного сада? Я помню, это был довольно крутой берег полностью заросший лесом, исперещённый родниками и что самое странное что обвалов ни каких не было! Точно такую же картину можно наблюдать и сейчас на Потаповых лужках. А теперь серьёзный вопрос: зачем срыли укреплённый естественным образом берег? Я так понимаю по велению и расчётам умников-геологов ну и конечно таких же архитекторов. И чем там занимаются так называемые "шахростроители"? да ещё и если не ошибаюсь ОАО «Мосшахтстрой» (г. Щокино). Ну где в Щокино шахты? Не ну ладно Кемерово или Воркуте, а эти каким боком? Я представляю если куда нибудь, ну хотя бы в Астрахань, приедут арбузоводы из Томска...... Картина маслом.

Ответить

всем кому интересно: http://www.youtube.com/watch?v=2di0H8q8lJw

Ответить

>исперещённый родниками и что самое странное что обвалов ни каких не было!
Были, были обвалы. Кстати, черта обрыва в некоторых местах заходила дальше теперешней кромки. В районе технопарка, например.
>А теперь серьёзный вопрос: зачем срыли укреплённый естественным образом берег?
Полагаете ищут секретные технологии працивилизации? :)
>Я так понимаю по велению и расчётам умников-геологов ну и конечно таких же архитекторов.
Не по велению и расчётам. А как раз из-за безголовых совковых недоархитекторов. По планам которых был нарушен естественный дренаж - упомянутые вами родники. Сейчас родники остались только далеко справа, куда не добрались кривые руки и дырявые головы этих надмозгов...
>И чем там занимаются так называемые "шахростроители"?
Дренажом и занимаются. Помните, как-то было плохо и денег им не давали. Работы были почти прекращены и сразу стал разрушаться корпус ФЭТа. Ситуация была очень серьёзная, вплоть до эвакуации. Потом дренаж снова запустили и в ФЭТе сейчас всё более-менее. А чем занимаются, вы при большом желании можете сами посмотреть - если хорошо поговорить с ними, они и экскурсию могут устроить. Некоторым удавалось. Летающей тарелки пришельцев они там не видели :). Кстати, вы меня на интересную мысль натолкнули... Человек знакомый вроде бы там у них работает, надо поговорить будет при случае...

Ответить

Раньше во времена СССР тоже отмывали деньги. Вот этот проект шахты в Лагерном- такая же ситуация...
Что касается истории России и Сибири в Частности, то она на протяжении многих лет искажается, материальные носители уничтожаются...
Исследования археологические ограничены либо проходят под идеологическим контролем антирусскихсил. Нынешней власти не нужно чтоб народ знал о своем великом прошлом. Ведь уже "назначен" "народ", который как бы "велик" и имеет поэтому претензии на владение миром...

Ответить

USSR 17 августа 2011 г. 23:40 # Вот скажи мне Путник (не в честь Путина? :)) ты коренной томич? Поскольку мы с тобой примерно такого же возраста, то помнишь ли ты какой склон был у Лагерного сада? Я помню, это был довольно крутой берег полностью заросший лесом, исперещённый родниками и что самое странное что обвалов ни каких не было! Точно такую же картину можно наблюдать и сейчас на Потаповых лужках. А теперь серьёзный вопрос: зачем срыли укреплённый естественным образом берег? Я так понимаю по велению и расчётам умников-геологов ну и конечно таких же архитекторов. И чем там занимаются так называемые "шахростроители"? да ещё и если не ошибаюсь ОАО «Мосшахтстрой» (г. Щокино). Ну где в Щокино шахты? Не ну ладно Кемерово или Воркуте, а эти каким боком? Я представляю если куда нибудь, ну хотя бы в Астрахань, приедут арбузоводы из Томска...... Картина маслом.
________________________________________________________
Зайди в его профиль, посмотри посты, найдешь фото пацанчика "при папе", так вот, теперь под папиным ником сынок развлекается. Папа его из деревни в город учиться послал, а он на "городе" круглосуточно висит пока папа для него денюшку зарабатывает. Птенчик вылупился и лапшу вешает.

Ответить

А беседка,которая обвалилась?
А футбольное поле за корпусом РК?
Обваливался и еще как

Ответить

читайте внимательно! Всё о чём вы пишите произошло после начала работ по установке памятника! В том числе после уничтожения леса на берегу.

Ответить

Я родился с тем местом - раньше тут пороховые погреба были еще с дореволюционного времени!

Ответить

Знаете почему у нас из страны мозги утекают? Потому что умников очень много, а умных никуда не пуЩают.Читаю и фигею: один несёт бред про глину и прочую фигню, поскольку он сам себя возвёл в ранг супер-пупер умника геолога, другой с амбициозным пафосом рассказывает о том что тут даже следов "Золотой орды" нет, а сам даже и не знает что понятие "Золотая орда" появилось годков так 130-150 лет назад и именно поэтому ни на одной карте нет, кроме новоделов-реконструкций от наших горе историков. Третий несёт бред про Новгород и другие города абсолютно даже не зная что-то возраст того же Новгорода, или Москвы гораздо больше и это выводы археологов по находкам которые они совершили, а не установленные даты дней рождений от "карманных" горе-историков.
P.S. Вы господа умники поймите простую вещь: ВСЕ ВАШИ ГИПОТЕЗЫ!!!!!! точно такие же как и у того же Новгородова! без доказательств и фактов, так что весь ваш трёп ничем не отличается от другого, но он имеет право на существование и чем больше вы шипите и "умничаете" по поводу других, тем больше у меня сомнений в вашей компетенции.

Ответить

>возраст того же Новгорода, или Москвы гораздо больше
Гораздо больше чего? Возраст Москвы гораздо больше возраста Москвы? :)
>ВСЕ ВАШИ ГИПОТЕЗЫ!!!!!! точно такие же как и у того же Новгородова!
Отчего же. Я вот этими самыми руками копал городища и курганы.

Ответить

Пересвет

И наверное раскопали табличку, что вот такое-то городище основано в таком то году от рождества Христова! :)

Ответить

То есть про методы датировки вы не в курсе?

Ответить

Пересвет

А методы бесспорные?

Ответить

Есть чем оспорить? Или опять балабольство в стиле пойди не зная куда найди то не зная что? Только не надо сказок о том, что скорость распада изотопов углерода чудесным образом изменилось :)

Ответить

Пересвет

Слышь, Димон, давай, чтобы не переливать из пустого в порожнее, сделаем так - ты завтра пойдёшь на кафедру, или куда там надо и сделаешь заявку на проверку слухов и исследование томских подземелий. А потом нам напишешь, чем дело кончилось!

Ответить

Ну тогда как минимум обязаны знать что вся Сибирь покрыта скифскими захоронениями, которые стыдливо опустив глазки называют скотоводами-кочевниками. Почему?
P.S. Официальный возраст не соответствует археологическим данным. Видите ли это "общественное" дело, о как и история тут вовсе не причём.

Ответить

Скифы... Да...
А кто такие были скифы вы в курсе? Кого только к ним не причисляют разные спекулянты от истории.
И да, те курганы, которые мы копали относились именно к тн скифской культуре. Никто этого не скрывал и не скрывает. Не знаю где вы берёте конспирологические теории. Обычно к скифам относят многочисленные племена (сурприз!) кочевников, живших, на обширной территории от Молдавии до (второй сурприз!) Сибири. Так что убей бог не пойму где вы здесь нашли что от вас что-то утаивают. Есть и менее распространённые варианты определения скифов (от русских до германцев). Очевидно, при таком невнятном определении, никто из нормальных людей не станет говорить - здесь жили скифы. Потому что это ниачом.
Так что копайте дальше, агроном!

Ответить

То что во главу угла надо было воздвигнуть памятник это и так понятно, где были геологи? Тут самому бестолковому понятно если дренажа не будет капец, всё поплывёт. Архитекторы сделали проект с забетонированным склоном, а геологи как всегда сделали расчёты и сказали всё ОК!. Зато теперь опять коммуняки во всём виноваты, хотя они тоже наверняка ими были. Апломб мозг застил? Если ты такой умник, а ты умник на 100%, а тем более бьющий себя коленкой в грудь что археолог или просто чёрный копатель? и не знаешь ни про ту же "долину царя" ни про другие археологические открытия по этому вопросу, так кто из нас агроном? :) Я себя ни к "копателям" ни агрономам не отношу, а вот выводы делаю исходя из вашей же логики.
P.S. Это для вас СУРПРИЗ! Поскольку кроме как обратить свой взор на сраную ВИКИПЕДИЮ ума не хвает? Скифы жили в Сибири в том числе, а не от Карпат и до неё. Поройте интернет, в частности недавние открытия в "долине царя" Тува, не путать с Египтом, если конечно понято о чём я, ещё больше сюрпризов будет. :)

Ответить

Ну, чорт, очевидно же, что геологи были в сговоре с еврейскими кагебешками, которые спланировали акцию по обрушению Лагерного в реку!
И ещё строители "набережной" возле белого дома были с ними в сговоре, когда эту "набережную" построили, которую "великая горная река Ушайка" разрушила нафиг в первое половодие".
И ещё строители дома на Солнечном, половину которого пришлось расселять (по той же причине - нарушение дренажа).
Или не с еврейскими кагебешками? С зелёными человечками?
А может всё проще? Очевидно же, банальная безголовая система совкового хозяйствования. Если подумаете, можете даже вспомнить кто и зачем шёл учиться в ТИСИ. Тогда легко догадаться как такое могло получиться.
ЗЫ. Я не археолог и не чёрный копатель, прости господи. Я участвовал несколько сезонов в нормальных археологических экспедициях ТГУ (да, да, те самые историки, которые сговорились с зелёными кегебешками, оказывается вели раскопки! Но вам от этом люди с проломленной головой не доложили, конечно). Потом тема истории перестала меня увлекать и я от этого отошёл.
Про скифов помолчали бы. За умного сойдёте.

Ответить

http://kraevedenie.net/2010/02/21/skif-tyva/
http://www.tuva.asia/news/tuva/3727-dolina-carey-zakrytie.html
Я так думаю этого достаточно чтоб промолчать и сойти кое кому за умного.

Ответить

Во-первых, я не понял каким образом эти ссылки относятся к обрушению Лагерноего сада :)
Во-вторых, что вы доказать хотели? Что в скифскую эпоху в Туве жили люди? А кто-то был против? Можно ли отнести их к скифам? Конечно можно! Это не определённый научный термин, поэтому к скифам можно относить (и относят) кого захочется. В отличии от скифской эпохе и скифской культуры - эти термины вполне определены и, загляните в статью, ими пользуются интервьюируемые учёные. А все эти побасенки, - а правда ли что это были скифы, - это журналажки уже красуются.
В третьих, я как-то сталкивался с местечковой историографий. В Киргизии в бывшем музее Ленина сейчас музей киргизов. Оказывается, киргизы не жили на Енисее, а потом были вытеснены в Казахстан и Киргизию, а жили в Киргизии. Безусловно, и в Киргизии кто-то жил :). Только те ли, от кого произошли нынешние киргизы? :)
А, да, как обычно, те древние киргизы, конечно же были белокурыми голубоглазыми европеоидами - "а потом пришёл Чингиз-хан и всех девок попортил". С тувинцами, как водится, произошло то же самое. :)
Альтернативные историки они такие смешные...

Ответить

Помимо интернета набитого журналистскими псевдо-историческими писульками есть многочисленная научная литература, о существовании которой Вы, видимо, даже не догадываетесь. На тему Грустины нужно читать не Новгородова, а классическую литературу. Хотя бы Н.М. Карамзина "История государства Российского", его сложно заподозрить в связи с кровавой гебней.

Ответить

sazon

Вся Сибирь? Где Ваши "скифы" в Мариинской тайге, или в Васюганских болотах? Кстати, всякие там умники забывают, что на момент прихода в Томск русских тут был совершенно другой ландшафт. Все нынешние поля, покосы это всё творенье рук человеческих. Тех самых русских казаков и последовавших за ними крестьян. А до этого - тут лес стоял кромешный. Причём лес хвойный - пихтачи и лиственничные боры. Остатки этих лесов можно ещё наблюдать по оврагам возле Семилужков. Ну а коли кругом лес непроходимый, так и больших поселений не было. Селились помаленьку на берегах рек, да и то, это скорее были временные стойбища.

Ответить

О-О-О!!! Мы наблюдаем старожила который пришёл в Сибирь с Ермаком?! Долго ли Сазон будет говорить о том о чём понятия не имеет? Рой интернет в частности про скифские курганы в Сибири, а ещё лучше ройся в песочке и ищи в нём золото, это лучший вариант для супер-пупер геолога, по крайней мере польза будет.

Ответить

Да, да. На самом деле здесь, конечно, были обширные города, которые скифы с какой-то загадочной целью строили под землёй. Это на болотах, ага! Наверное, чтобы ховать там своё скифское золото партии :)

Ответить

Странные вы какие-то сначала был другой ландшафт - сплошной лес, а потом раз и болота, логика где? Ну давай рассказывай, был лес потом его стали рубить, после чего началось заболачивание, что тоже скорее всего послужило уходом, на более благоприятные земли. Ну давай дальше - кругом глина вода не уходит но прибывает в результате болот всё больше а народу всё меньше. Ну? Ну нет фантазии у наших горе-учёных поэтому археология не влияет на историю, а должна... Вот наука и не движется а стоит как это болото подпертое мантиями всяких академиков, пока их не сменит более заинтересованные люди.

Ответить

Тёма

А чё не так? Лес с болотами вполне совмещается.

Ответить

Тёма

Да, кстати, давно хотел спросить, вы уже нашли хоть одну монету с ликом царя Фанграсиона?

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   718 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.