Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Чем были богаты граждане С.С.С.Р и что нам теперь делать с этим богатством?

Чем больше я читаю о советской системе республик, тем больше меня охватывает искреннее восхищение, как при виде совершенного хищного насекомого. Так, 30 декабря 1922 года СССР был образован четырьмя государствами: РСФСР, БССР, УССР и ЗСФСР. То есть, СССР можно было бы уподобить США (где штаты также имеют собственные конституции и значительную степень суверинетета), если бы не одно НО - штаты США не имели права на выход из США, в то время как республики СССР - имели.

 

Более того, штаты США делегируют представительство их интересов в международных отношениях федеральному центру, в то время как в СССР, при схожей норме, БССР и УССР каким-то образом вошли в число членов-основателей ООН. Наконец, в США-СССР были еще одни США - ЗСФСР (Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика), которая в свою очередь состояла из Армянской ССР, Грузинской ССР и Азербайджанской ССР, ТАКЖЕ являющихся самостоятельными государствами.


Вы еще не охуели? Я - охуел, и они охуели, потому что вся эта красота (Федеративное государство, составленное из трех других государств и еще одного федеративного государства, также состоящего из трех государств) выросла на месте административно-территориальных единиц (то есть, не обладающих собственным суверинететом) Российской Империи. Типа "Гиви, ты слышал, мы теперь не сратая Елизаветпольская Губерния, а Армянская Республика! Можем иметь собственную конституцию и органы власти, а в случае чего выйти из состава федеративного государства и получить полную самостоятельность еще и во внешней политике! Ну большевики, ну дают!"

 

1.


Во времена Империи украинцы (малороссы) , белорусы и великороссы были... русскими. Как это ни странно.


И так по всей территории Империи - административные единицы большевики планомерно превращали в государства ограниченного суверинетета. А потом пришли негодяи-демократы, и что бы вы думали! Советские республики стали просто республиками! Невероятно! Настолько невероятно, что я перестал понимать плач о мудаках-реформаторах, разваливших страну - поскольку это была не "страна", а "федеративное государство", в составе которого были другие государства, которые создали большевики.


Но красиво, да, не спорю, изящно, очень изящно, и построено с большим умом, на сто лет вперед (как я уже говорил, в составе Российской Федерации есть 21 самостоятельное государство - при этом, для пущего смеха, нет самого главного - аналога "русского" РСФСР, все 120 миллионов русских живут в Федеральном Округе Колумбия, если переводить на американские деньги). Все переругивания "ымперцев" и "отделенцев" - это ругань людей, которые до сих пор не поняли, куда они вообще попали, где они живут и что они делают (правильный ответ: бегают по лабиринтам советской государственной системы, специально для этого построенным).

 

Знакомство с подлинной историей установления в России советской власти подводит к выводу, что "внезапная капитуляция" тоталитарного коммунистического режима была делом вполне естественным, потенциал демонтажа и самоликвидации СССР был генетически запрограммированным при его зачатии.

 

Отсюда несколько выводов:


1. Единственный выход для русского движения - полное отрицание нынешней российской государственности. "Мы по вашим лабиринтам бегать не будем".


2. Вопрос о СССР - это не вопрос наличия колбасы, ГУЛАГа, потерь Жукова, атомной бомбы и полета в космос. Это вопрос о планомерном, дьявольски искусном создании национальных государств на месте административно-территориальных единиц Российской Империи.


3. Мы живем в одном из таких государств, мы окружены такими государствами, и в целом патриотическое движение не понимает, что находится в ловушке для великого народа, пытаясь с этой ловушкой спорить, вступать в диалог с мышеловкой.


4. Развал СССР не имеет никакого отношения к демократии, либерализму и чему бы то еще ни было. Развал СССР был предусмотрен в момент создания СССР, заложен в него с самого начала и потому являлся естественным процессом (если ребеночка зачать, то через 9 месяцев - или через 70 лет - он родится). Это вопрос не идеологии или экономики, но тщательно сконструированной государственной структуры.

 

Только сейчас я начал понимать весь масштаб, всю глубину и красоту мышления конструкторов Советского Союза.

 

Сохранить СССР, действуя изнутри советской модели, было невозможно. СССР был создан как результат «ленинской национальной политики». На территории бывшей Российской империи было образовано великое множество национальных республик. Часть из них имела статус союзных, другая часть – автономных. Кроме того, существовали национальные области и округа.

 

2.


Сталинская конституция в редакции 38-го года:

 

Статья 13. Союз Советских Социалистических Республик есть союзное государство, образованное на основе добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик.


Статья 15. Суверенитет союзных республик ограничен лишь в пределах, указанных в статье 14 Конституции СССР. Вне этих пределов каждая Союзная республика осуществляет государственную власть самостоятельно. СССР охраняет суверенные права союзных республик.


Статья 16. Каждая Союзная республика имеет свою Конституцию , учитывающую особенности республики и построенную в полном соответствии с Конституцией СССР.


Статья 17. За каждой советской республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.


Статья 30. Высшим органом государственной власти СССР является Верховный Совет СССР.


Статья 57. Высшим органом государственной власти Союзной республики является Верховный Совет Союзной республики

 

(подсказка: во время "парада суверинететов" именно республиканские Верховные Советы объявили приоритет республиканских законов над союзными).

 

Статья 60. Верховный Совет Союзной республики:

 

а) принимает Конституцию республики и вносит в нее изменения в соответствии со статьей 16 Конституции СССР;

б) утверждает Конституции находящихся в ее составе автономных республик и определяет границы их территории

 

И всё.

 

12 декабря 1991 г. Верховный Совет РСФСР денонсировал недействующий с 1936 года Договор 1922 года об образовании СССР и отозвал российских депутатов из Верховного Совета СССР.

 

Сталин был умным человеком - обеспечив себе абсолютную власть, он нарисовал на карте страны контуры выдуманных из головы государственных образований, а затем заложил под эти контуры тонны взрывчатки. Когда момент настал, нужные люди нажали на кнопку.


Буууууум! Бига-бада-факин-бум! Такой бада-бум, что начало трясти и государственные образования второго порядка, АССР.


С августа по октябрь 1990 года происходит «парад суверенитетов» автономных республик. Принята декларация о государственном суверенитете Карельской АССР (9.08.1990), провозглашен государственный суверенитет Коми АССР (11.10.1990), Татарской АССР (31.08.1990), Удмуртской республики и Якутской-Саха АССР (27.09.1990), Чукотского автономного округа, Адыгейской АО (07.10.1990), Бурятской АССР (07.10.1990), Башкирской АССР (11.10.1990), Калмыцкой АССР (19.10.1990), Марийской АССР (22.10.1990), Чувашской АССР (24.10.1990), Ямало-Ненецкого (17.10.1990) и Горно-Алтайского (25.10.1990) автономных округов, Иркутского региона (26.10.1990) и т. д.

 

Оперившиеся советские нации улетели в гнезда своих национальных государств, только жители РСФСР остались с издевательской конституцией про "многонациональное государство", 21-ой национальной республикой (в отличие от области, республика является государственным образованием с собственным суверинететом разной степени тяжести) и значительной частью населения, не имеющей четкой национальной самоидентификации.

 

3.


Упс! Ба-бах!


31 марта 1992 года республики Российской Федерации, за исключением Татарстана и Чечни, подписали обновленный федеративный договор.


Опс! Пришлось наводить конституционный порядок, потому что время для окончательного разрушения сталинской государственной системы (которое будет означать начало строительства российской России) еще не пришло.


Конечно же Кавказ отделят, милые - потому что в 2003-ем той же Чечне дали конституцию, в которой у нее прав больше, чем было у союзных республик.

 

Конечно, это будет не из-за смешных митингов с протестами - суть системы в медленной, поэтапной, максимально болезненной дезинтеграции русского исторического проекта, контролируемой, монотонной, со всегда реактивной реакцией русского общества.

 

Выглядит это всегда одинаково. Какой-нибудь народец-золоторотец жил себе скромно, ходил тихо, звиздил мало, и мечтал о скорейшей ассимиляции (в крайнем случае - чтобы "не трогали"). И вдруг с ним начинают ВОЗИТЬСЯ: профессора начинают ему рисовать алфавит, поэты – сочинять национальный эпос (в виде «переводов»), в скудную и бедную местность вдруг вкладываются средства, в русской истории находят следы жизнедеятельности данного народца, и даже Пушкину какого-нибудь золоторотого пишут в прадедушки рядом с негром. «Почёт и уважение».

4.


Народец нагуливается, надувается, наглеет, начинает о себе много понимать. И чем больше наглеет, тем больше ему мёду в рот. Закономерно появляется идея, что русские не просто так прыгают и унижаются – наверное, они этому народу что-нибудь должны. Дальше это подтверждается какими-нибудь историческими документами. Но русские продолжают кормить-поить золоторотцев, вкладываться в их экономику, строить дома и дороги, облизывать попу и вытирать писю. Даже когда русских начинают выживать из края – всё равно его осыпают дотациями и преференциями, «лишь бы только не отделились». При этом потихоньку готовя именно отделение .

 

5.


А потом, когда народцы отъелись и насосались – их не просто отпускают, нет, а продолжают кормить-поить уже отделившихся. Вы историей отношений с Украиной поинтересуйтесь. «Незалежщину» Эрефия буквально ВСКОРМИЛА. «Всё отдать и ещё приплатить». Один «Большой договор» чего стоил. И всё под разговоры – «это мы их так к себе хитро приманиваем, лаской».

 

6.


В реальности дела обстоят весьма неприглядным образом. Трудно вспомнить, какая из бывших национальных республик, после развала СССР, публично не плюнула в терпил из РФ. Они прекрасно осведомлены о том, кто их реальных хозяин.

 

Не так давно, первый президент Украины Кравчук сказал об этом достаточно откровенно, не стеснясь:

 

--------------------------------------

Is Russia Ruled by a Secret Politburo?

 

During a broadcast of Shuster Live , former Ukrainian President Leonid Kravchuk publicly stated that the real rulers of Russia are “one step above” Prime Minister Putin and President Dmitri Medvedev. “The situation in Russia became such that not one or two people run the country,” Kravchuk explained, “Putin and Medvedev do not determine the future of Russia and the world. Another group determines the policy.”

 

Перевод:

 

Во время трансляции Шустер Live , бывший украинский президент Леонид Кравчук публично заявил, что реальные правители России "на одну ступеньку выше" премьер-министра Путина и президента Дмитрия Медведева. "Ситуация в России стала такой, что не один или два человека могут управлять страной", Кравчук пояснил: «Путин и Медведев не определяют будущее России и мира. Другая группа определяет политику".

---------------------------------------

 

О том что это за "группа", можно догадаться по последним событиям в еврозоне и тому,  что Москвабад присягнул скупать долги европейских банкротов. Если говорить на уголовном жаргоне 30-х и 40-х годов 20 века, Эрефия для стран Евросоюза - это "кабанчик".

 

"Взрастить кабанчика" - это найти человека, которым воспользуются в критический момент побега из лагеря. Зэки, готовясь к побегу, понимали, что придется несколько недель без еды идти по безлюдной тайге с минимальными шансами выжить. Они брали с собой "кабанчика", заключенного, которого убивали и съедали в случае безвыходной ситуации.

 

Полагаю, отныне и самым тупым путинским патриотам должно быть понятно, для каких настоящих целей Кремль скопидомил стабилизационные, резервные и прочие фонды.

 

Против доллара США последовательно ведётся истеричная антипропаганда, населению РФ внушаются слабоумные мечты о скором крахе этой валюты. Напротив, в отношении евро чекистские агитаторы и эксперты ведут себя в высшей степени подобострастно. Умному достаточно, чтобы понять, какой Обком в Москвабаде действительный Хозяин.

 

При этом все реально пророссийские силы в бывших републиках СССР благополучно кидаются и сдаются за три копейки, или просто так. Под разговоры о "первородстве и чечевичной похлёбке" и "новой евразийской общности" российские территории раздаются Китаю, Азербайджану, Норвегии, готовить Сибирь к передаче китайцам призывает один из главных рупоров Московской патриархии Андрей Кураев.

 

И эти же самые люди ведут душещипательные беседы о "национальной идее" и предлагают сплотиться вокруг "национального лидера", чтобы дать решительный отпор оранжево-красно-коричневым агентам ЦРУ, которые хотят раздать врагам российские территории и превратить сибирских девушек в китайских проституток.


Орите. Беснуйтесь. Войте. Ходите на митинге. Грозите кулаками. Уезжайте. Приезжайте. Плачьте.
Это все неважно. Механизм работает как часы. Тик!

 

7.


Итоги советской эпохи катастрофичны: русская нация не доформировалась и в значительной степени была стерта советскими идентичностями. В теле страны 21 самостоятельное государство, часть из которых втихомолку занимается досозданием своих отдельных наций. Русское национальное движение активно подавляется, а из самой России планомерно создаётся помойное государство третьего мира.

 

Нынешним русским националистам надо сделать то, чего не сделал первоклассный административный аппарат под управлением входившей в мировые топ-3 династии европейских аристократов. Досоздать русскую нацию и национальное государство. Возродить национальную интеллектуальную элиту, национальный офицерский корпус и национальную правящую бюрократию. Интегрировать в гражданскую нацию бывшие советские республики, поскольку они являются естественной средой интересов русского народа.

 

На стороне противника: Российская Федерация (миллионные внутренние войска, полмиллиона силовых структур, развитый бюрократический аппарат), 21 национальная республика (группировки боевиков, этнические мафии) и 15 бывших постсоветских национальных государств (общая численность населения - под 100 миллионов).

 

На стороне русских: карликовые национал-политические движения (3-5 тысяч человек, в основном под контролем ФСБ), группы автономных националистов и активной футбольной молодежи (10-20 тысяч, большинство - с двойной лояльностью), активная часть русского общества, имеющая зародыши национального сознания (около 10 миллионов, неорганизованы, в основном пассивны), резерв примерно в 100 миллионов населения, но возможность его активности (в том числе из-за двойной советской лояльности) в основном гипотетическая.


Вы хотели поиграть в политику на уровне сложности Insane? Добро пожаловать в русское национальное движение!



Источник: http://www.apn.ru/, http://www.km.ru/v-rossii/2011/08/19/istoriya-rossiiskoi-federatsii/gk…, http://nomina-obscura.livejournal.com/, http://krylov.livejournal.com, http://pioneer-lj.livejournal.com

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

Молодцы, ребятки. Я восхищён вашими дружными минусами и отсутствием комментов.

Ответить

Мы так oxyeли, что потеряли дар речи.

Ответить

Ну я рад. Стало быть так и надо.

Ответить

balian

За хорошую ссылку на книгу (Борисенок) - спасибо.

Ответить


"активная футбольная молодежь" - ржунимагу, это про шпану околофутбольную?
Сама же статья представляет собой яркий пример полного отсутствия логики - вначале показывается разрушительный для государства и общества характер национализма, в конце же следует призыв сейчас взять эту доктрину на вооружение. Зачем? Дорушить и РФ?
Короче, бредовый текст под стать бредовой же идеи национализма.

Ответить

...яркий пример полного отсутствия логики - вначале показывается разрушительный для государства и общества характер национализма, в конце же следует призыв сейчас взять эту доктрину на вооружение.
---------------
.
Александр. В посте показан разрушительный характер интернационализма, как инструмента формирования местечковых национальных идентичностей. Ваша советская картина мира при Ваших постоянных антисоветских заявлениях, свидетельствуют о том, что содержательная беседа с Вам принципиально невозможна. Вы безнадёжный идиот.

Ответить

Большевики конструировали СССР в условиях очень непростых. Обвинять их в намеренном построении заранее нежизнеспособного государства, все равно, что обвинять человека перевязавшего, чем попало рану товарищу на поле боя, в том, что он не использовал стерильные бинты и не имел медицинского образования. Товарищ бы конечно с радостью сбегал за бинтами и окончил начальные курсы медперсонала, вот только больной к тому времени был бы мертв.

Ответить

Обвинять их в намеренном построении заранее нежизнеспособного государства, все равно, что обвинять человека перевязавшего, чем попало рану товарищу на поле боя...
---------------
.
Э нет, Геннадий, неправильная у Вас трактовка. Рекомендую ознакомиться с дополнительным материалом. Сходите по ссылкам. Приведу лишь пару цитат из "классиков":
.
---------------
...«свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке .
.
Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной...»
.
В.И. Ленин "К вопросу о национальностях или об "автономизации"
1922 г.
.
«...за эти два года мы ввели так называемый НЭП, а в связи с этим национализм великорусский стал нарастать, усиливаться, родилась идея сменовеховства, бродят желания устроить в мирном порядке то, чего не удалось устроить Деникину, т.е. создать так называемую "единую и неделимую"...
.
...господа сменовеховцы похваливают коммунистов-большевиков, как бы говоря: вы о большевизме сколько угодно говорите, о ваших интернационалистских тенденциях сколько угодно болтайте, а мы-то внаем, что то, что не удалось устроить Деникину, вы это устроите, что идею великой России вы, большевики, восстановили или вы ее, во всяком случае, восстановите...
.
Вот эту опасность, товарищи, мы должны во что бы то ни стало свалить на обе лопатки... »
.
И.В. Сталин
"Об очередных задачах партии и национальном вопросе" на XII съезде РКП(б)
-----------------
.
Умному достаточно. Это политика "разделяй и властвуй".

Ответить

Позвольте уточнить, что можно было разделять в России 1922 года. Что можно делить в фактически разрушенной стране, в которой идет гражданская война, где в каждой губернии существует своя банда со своим локальным государем анпиратором. Ленин В.И. в той ситуации, как мне кажется, поступал очень разумно, обещая всем всё. Я думаю, эти обещания в большой мере способствовали консолидации страны.

Ответить

Ленин В.И. в той ситуации, как мне кажется, поступал очень разумно, обещая всем всё.
--------------
.
Во-первых, Гражданская война к тому времени уже практически закончилась. Во-вторых, обещал Ленин всегда много чего, но исполнял это зачастую с точностью до наоборот. В третьих, (и это самое важное) русский народ разделили на три части НАСИЛЬНО без каких-либо внешних причин. См. книгу Борисёнок.

Ответить

Следуя вашей логике, напрашивается парадоксальный вывод: большевики создали СССР, чтобы его развалить!!! Не кажется ли вам, что такое положение дел не совместимо с объективной реальностью.
p.s. Огромное вам спасибо за заботу о моем кругозоре!

Ответить

...напрашивается парадоксальный вывод: большевики создали СССР, чтобы его развалить!!!
---------------
.
Большевики создали СССР чтобы его использовать как платформу для Мировой революции. Кроме того, не забывайте о том, что "у пролетария нет Отечества" (с).

Ответить

Т.е. большевики, имея целью сокрушить мироустройство, намеренно создавали хроменькое, нежизнеспособное государство? Мне кажется что, имея столь одиозные цели, большевики должны были создавать государство-таран, государство-танк способное раздавить социальное устройство своих оппонентов.
Прошу не понять меня превратно, я так же считаю, что локальные социальные идентичности на территории страны ослабляют государство, и со временем следуя логике развития должны быть изжиты. Вопрос в методологии.

Ответить

...хроменькое, нежизнеспособное государство...
.
имея столь одиозные цели, большевики должны были создавать государство-таран, государство-танк способное раздавить социальное устройство своих оппонентов...
------------------
.
Вот именно. Весьма хороший образ. Большевики именно что создали государство-танк. Однако средние сроки активной эксплуатации танка и, например, автобуса существенно различаются, не так-ли?

Ответить

Вообще-то, Запад всегда рассматривал Россию как государство-танк. Вспомните, мировой жандарм и миллион критиков в шинелях. Это же еще при царях началось. С Петра.

Ответить

Жандармом и пр., если я не ошибаюсь, РИ обзывали Маркс и Ко, "творившие" с благоволения и при поддержке европейской аристократии. Конкурентов никто не любит. В конце-концов и придавили так что мало не показалось:
.
-----------------
"И вот русские полезли в этот реактор"
http://www.samisdat.com/3/311-575.htm

Ответить

Началось с Петра Первого, когда он начал вмешиваться в европейскую политику и Россия стала значимым игроком на мировой арене. Уже тогда было такое слово - конкуренция. За мировое лидерство, мировое господство.

Ответить

balian

"русский народ разделили на три части НАСИЛЬНО без каких-либо внешних причин. См. книгу Борисёнок."
_____________
Ну большевики победили во многом именно на том что обещали нациям максимум национального самоопределения,
Внешних причин не было - а внутренние были - Петлюра не с марса появился,большевики даже независимость Украины признали в 1917.

Ответить

...большевики даже независимость Украины признали в 1917
-----------------
.
Ну так Украинскую республику-то кто создал? Немцы, кажется, верно? А кто "пломбированый вагон" отправил в Россию? Тоже они, да?
.
Выводы, я полагаю, вполне очевидны.

Ответить

balian

УНР еще до немцев появилась, практически до большевиков уже при Временном правительстве речь шла об автономии Украины,упоминаемый тут Петлюра вообще поднял восстание и скинул опиравшийся на немцев Гетманат.

Ответить

2. Вопрос о СССР - это не вопрос наличия колбасы, ГУЛАГа, потерь Жукова, атомной бомбы и полета в космос. Это вопрос о планомерном, дьявольски искусном создании национальных государств на месте административно-территориальных единиц Российской Империи.
3. Мы живем в одном из таких государств, мы окружены такими государствами, и в целом патриотическое движение не понимает, что находится в ловушке для великого народа, пытаясь с этой ловушкой спорить, вступать в диалог с мышеловкой.
...«свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке .
.
Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной...»
.
В.И. Ленин "К вопросу о национальностях или об "автономизации"
1922 г.
Очень похоже на то, что слова Владимира Ильича можно отнести к автору стати, как к истинному представителю “великого народа”.

Ответить

Умному достаточно. Это политика "разделяй и властвуй".
***
Эта политика применялась и будет применяться всегда. "Пока все не умрут", так кажется, в "Большой игре" у М. Леонтьева.
Большевики-коммунисты ничего не выдумали, поросто взяли уже готовое решение.
Вспомните столь "любимую" Вами Англию.
Как говорится - "Те же яйца, только в профиль".

Ответить

Эта политика применялась и будет применяться всегда.
-----------------
.
Разумеется. Однако в национальных государствах этот принцип относится исключительно к классам. Да и то, с учётом левых политических сил с ним особенно не разгуляешься. А национальный вопрос - это краеугольный камень и СССР и РФ. И если для Союза такая политика была в чём-то оправдана, несмотря на её подлость, то для Эрефии она просто самоубийственна. Из поста, я полагаю, это вполне очевидно.

Ответить

"...то для Эрефии она просто самоубийственна."
***
на сколько частей развалится Россия при попытке создать национальное государство.
***
Интернационализм - способ выжыть в тяжелое (смутное, лихое) время.
Национализм - способ выжить в тяжелое (смутное, лихое) время.
В чем разница?

Ответить

..на сколько частей развалится Россия при попытке создать национальное государство.
-----------------
.
Неверная постановка вопроса. Национальное государство - это и есть залог того, что Россия НЕ развалится как это произошло с СССР. Из поста, я полагаю, это вполне очевидно.
.
У индийцев (Индия - это национальное государство), в своё время, были с этим весьма серьёзные проблемы (см. в частности что писал Неру). Однако Индия - это действительно МУЛЬТИэтничная и МУЛЬТИконфессиональная страна. А Россия - МОНОэтничная.
.
-----------------
Интернационализм - способ выжыть в тяжелое (смутное, лихое) время.
Национализм - способ выжить в тяжелое (смутное, лихое) время.
-----------------
.
Первое утверждение неверно. Интернационализм (или мультикультурализм) хороши:
.
а) при условии устойчивой экономической и политической ситуации
б) как инструмент внешнеполитического влияния
.
При этом, государства которое проводят такую политику при таких условиях, как правило сами являются государствами НАЦИОНАЛЬНЫМИ.
.
РФ сюда вообще никак не вписывается. Это как седло на корове.

Ответить

"а) при условии устойчивой экономической и политической ситуации"
- СССР как раз и становился (от становление) и длительное время существовал при отсутствии этих условий.
***
Сколько в России этносов и религиозных конфессий?
Ответом русскому национализму будет национализм татарский (помянут нам Ивана Грозного), башкирский (вспомнят Салавата Юлаева), буддийский, исламский и прочая и прочая.
И если уж славяне разделились на русских, украинцев, белорусов, причем небез влияния из вне, то нет гарантии, что и русские не разделятся на новгородцев, рязанцев, пермяков и прочее. Опять-таки, не без влияния извне.

Ответить

СССР как раз и становился (от становление) и длительное время существовал при отсутствии этих условий.
------------------
.
Именно. СССР - это, если так можно выразиться "империя наоборот". Государство шиворот-навыворот. Оттого и развалился.
.
-----------------
Сколько в России этносов и религиозных конфессий?
Ответом русскому национализму будет национализм татарский (помянут нам Ивана Грозного), башкирский (вспомнят Салавата Юлаева), буддийский, исламский и прочая и прочая.
-----------------
.
Во-первых, русских в России 80%. Моноэтничным государство считается при 2/3 и более одного этноса. Во-вторых, указанные Вами народы и так уже достаточно тесно интегрированы с русскими. И эта интеграция возможна исключительно благодаря русскому языку и русской культуре - единственной культуре ОБЩЕМИРОВОГО масштаба, которая по большей части сформировала и представителей этих народов.
.
Проблемы возникают там, где значение местечковой культуры малого народа искусственно преувеличивается, а русской культуры - принижается. Это и приводит к дезинтеграции.
.
-----------------
...нет гарантии, что и русские не разделятся на новгородцев, рязанцев, пермяков и прочее.
-----------------
.
См: http://abyrvalg.gorod.tomsk.ru/index-1313076651.php

Ответить

Вспомните, когда распадался СССР, что говорили, вот отделимся от этих и заживем хорошо.
Сейчас во всем мире главенствует принцип - "Своя рубашка ближе к телу", как составляющая принципа "разделяй и властвуй". посмотрите - Ирак, Ливия, Сирия.
"Своя нефть ближе" - вот так.

Ответить

Вспомните, когда распадался СССР, что говорили, вот отделимся от этих и заживем хорошо.
----------------
.
Ну так а кто вскормил то этих говорунов и кто им дал им право на отделение? Не вспомните?
.
Декларируемая "национальная по форме, социалистическая по содержанию" политика на деле оказалась социалистической по форме и национальной по содержанию. Т.е. ту самую рубашку, которая "ближе к телу" национальным республика ПОДАРИЛИ СНЯВ С СЕБЯ.

Ответить

"Ну так а кто вскормил то этих говорунов и кто им дал им право на отделение? Не вспомните?"
***
Говорили все, но громче всех говорили в будущей России, ЭрЭфии. Уж больно мы обижены были что окраины живут лучше. Но вообще-то, это было испокон веков. И при царях.
Получается, другого выхода у нас нет.

Ответить

Говорили все, но громче всех говорили в будущей России, ЭрЭфии.
---------------
.
Это абсолютно не так. Во-первых, обратите внимание на листовочку, которая в посте расположена. Во-вторых, именно Украина отказалась от нового варианта Союзного договора.

Ответить

мастак

"именно Украина отказалась" - по логике именно её и надо было отпустить нах. Но сделано было не так.

Ответить

Кстати, вспомните, где в России добывают нефть и газ и как его транспортируют. Я почему-то, сразу вспомнил и Ивана Грозного и Салавата Юлаева и Илюмжинова.

Ответить

Кстати, вспомните, где в России добывают нефть и газ...
------------
.
Горан, нефть и газ добывают в РОССИИ. Всё остальное - от лукавого.

Ответить

Татария, Башкирия - там ведь свои националисты есть. А любая национальная идея на чем то основывается - например, на нефти и газе. Все просто - "Своя рубашка ближе к телу".
На чем будет держаться национальная идея России, если от нее отделить, некоторые значимые территории.
Снова завоевательные походы, как при Грозном и Петре? Думается, не зря они собирали земли. Как чувствовали.

Ответить

...любая национальная идея на чем то основывается - например, на нефти и газе
----------------
.
Национальная политика не может основываться на нефти, газе или бананах. Национальна политика основывается на строительстве НАЦИИ.
.
----------------
На чем будет держаться национальная идея России, если от нее отделить, некоторые значимые территории.
----------------
.
Национальная идея - это строительство нации и национального государства. И эта идея ВООБЩЕ никак не связана с отделением или разделением каких-либо территорий. Скорее наоборот. Вы, вероятно, Широпаева начитались. Вот хороший ответ на Ваш вопрос:
.
http://www.formspring.me/pavell/q/234423287646530076

Ответить

Национальная политика не может основываться на нефти, газе или бананах. Национальна политика основывается на строительстве НАЦИИ.
*
- К сожалению, современность показывает, что может.
Были бы нефть и газ, а уж национальная идея найдется, или принесут "добрАжелатели". Пожалуйста, Курдистан, в Ливии возможно "самоопределение" некоторых племен, тех что на нефти сидят.
***
И эта идея ВООБЩЕ никак не связана с отделением или разделением каких-либо территорий.
*
- Связана,если на этих территориях сформировалась своя элита, и есть стимул для отделения.
***
Конечно, я не настолько безграмотен, чтобы связывать национальную идею с нефтью и газом (если вы так подумали). Но реалии современности именно таковы. Просто, я реально смотрю на происходящее и делаю соответствующие выводы.
Вы же, господин Абырвалг "большой романтик".

Ответить

"Я восхищён вашими дружными минусами и отсутствием комментов".
***
похоже, минусуют Вас лично, а не выложенный материал.

Ответить




андрюха сиротка

+.про "мину замедленного действия"(право наций на самоопределение) еще в школе говорила учитель истории.тогда я это просто запомнил,а чуть позже даже попытался(вроде получилось) осознать.

Ответить

ychenik

Очень похоже на треп польской шляхты XVIII века:))))) Всех на войну, в Иностранный легион... пардон, Российский экспедиционный корпус - папуасов приучать к возведению "правящей элиты":)))))))

Ответить

Шляхта? Папуасы?
.
Так в нынешней Эрефии и те и другие категории уже есть по факту. Вы мыслите задом наперёд :))

Ответить

ychenik

автору поста было в июне 1991 года 18 лет?:)

Ответить



С какой целью интересуетесь?

Ответить

ychenik

чтобы задать типовой вопрос - вы были на баррикадах?:)))))

Ответить

"Дело шьешь,гражданин начальник?"

Ответить

Нет, не был :)) Тогда я плохо представлял себе что происходит.

Ответить

Да здравствует!!!

Ответить

Планировали ли некоторые из взявших власть в результате революции сил внутри партии разделить окончательно Российскую Империю путём временного создания СССР с дальнейшим развалом по нац. принципу? Не исключено. Но к началу войны верх в партии одержали другие, государственно-патриотические силы.
Хотел ли Сталин осуществить развал России-СССР? Однозначно, нет. Если бы он этого хотел - он бы всё сдал немцам во время войны в обмен на бочку варенья и корзину печенья, как гр@баный горби. Он же не только не способствовал развалу СССР, но и расширил его границы и влияние в мире.
Почему после войны не был инициирован процесс обратного вхождения республик в РСФСР? Были видимо более важные задачи у разрушенной страны, которая на деле показала своё единение во время Великой Отечественной.
Далее почему не ликвидировали раздробленность? Хрущ был вообще тёмной личностью, Брежнев - простоват, да и болен. Ну а дальше...
Не было б войны -думаю, включили бы все эти республики постепенно в РСФСР с последующим превращением в области. Намёком на то, что такого направления Сталин как мог, так придерживался, стало вхождение Карелии в РСФСР (ранее была 16-й республикой) и "приписка" Калининградской области к РСФСР, а не к более близкой территориально Литве.

Ответить

Камдив

"Нынешним русским националистам надо сделать то, чего не сделал первоклассный административный аппарат ... Интегрировать в гражданскую нацию бывшие советские республики"
----------------
Вот этого я как-то не понял - обратно в СССР, что ли? Это противоречит умонастроениям представленных в тексте публицистов.

Ответить

...обратно в СССР, что ли? Это противоречит умонастроениям представленных в тексте публицистов.
----------------
.
Нет, не обратно в СССР или даже в РИ, а вперёд - в русское национальное государство, включающее, как минимум, Восточную Украину, Белоруссию и Северный Казахстан.

Ответить

Камдив

Принципиальный и острый вопрос - с минимумом понятно, а вот что скрывается за максимумом - кавказские республики будут входить?

Ответить

...кавказские республики будут входить?
---------------
.
См. «КАВКАЗ-2011: РУССКИЙ ВЗГЛЯД»:
.
--------------
Пока не поздно: необходимые меры
.
http://vnatio.org/arhiv-nomerov/node88/

Ответить

"Северный Казахстан."
***
силой возьмем или уговорим?

Ответить

Это не только вопрос дипломатии, но и вопрос работы спецслужб. Европейцам для того, чтобы "переформатировать" Ближний Восток нынешними революциями пришлось годами создавать чудовищную агентурную сеть, играть в "мультикультурализм" и создавать лидеров исламистских движений. На это требуются годы.

Ответить

общая теория всего..... "электромагнитная индукция своим появлением препятствует причине ее вызывающей"

Ответить

"кавказские республики будут входить?"
***
В ответ на русское национальное государство они ответят создание своего - исламского.

Ответить

Халифат на основе шариата. С последующим вытягиванием из России татар и башкир и, возможно, калмыков.
Дальнейшее предсказать не сложно - развал России.

Ответить

Камдив

А зачем татарам и башкирам лезть в каменный век к неандертальцам, сидящим за бетонным забором, если их вокруг будет окружать здоровое по духу и материальной части государство? Не будьте такого низкого мнения о татарах и башкирах:-)

Ответить

будет окружать здоровое по духу и материальной части государство?
***
Его еще нужно создать.

Ответить

Камдив

"Его еще нужно создать."
----------------------------------
Предполагается, что к этому и стремится большинство населения.

Ответить

я тоже сильно в задумчивости........ это примерно как запустить процесс который однозначно уничтожит сам себя... умно бляд.... рекурсивный процесс

Ответить

Для русского народа есть один единственный выход - в России и на территории бывшего СССР русские должны быть положительным примером для всех: быть самыми образованными, самыми культурными и сильными. Россия - самое большое государство в мире - была построена на авторитете русских среди других народов и при уникальной черте русских уметь эти народы понимать, уважать и вовлекать в строительство единого общества и единого государства.

Ответить

to бубу....видите ли,уважаемый. я наблюдаю (в екатеринбурге) сплоченность так называемых чурбанов (их здесь много) . они помогают друг другу. реально причем. русским это не свойственно. разобщенность и уход от жизни. в пьянство например. и мечтать о деньгах. при этом ни Фига не делая. к сожалению.

Ответить

правят . фига равно = харитон ульяна яуов

Ответить

Begemot

Познавательно, спасибо.
Позвольте отметиться чуть-чуть: а не хотели бы Вы послать все это нахрен и просто наслаждаться жизнью?
Я нисколько не претендую на авторитетное мнение, но порой проще не думать о таких вещах, а лучше делать что-нибудь...
Вчера я впервые принимала участие в "спасательной операции" и для меня это стало огромным уроком: мы спасали людей в городе Аютайя (Тайланд) от наводнения. Завтра я еду на новую спасательную операцию в провинцию Суктоб.
Я очень люблю Томск, но порой поражаюсь, какие темы всплывают на "Городе"!
Конечно, дети в Африке голодают, но я же не призываю никого рвануть в Африку, я просто хочу сказать: "Демагогию не разводите, её и так в мире в избытке" (с)
Без претензий к постеру, с уважением, Елена.

Ответить

зачем Вы это делаете доброволец или работа? МЧС?

Ответить

В России всегда есть место преступлению и подвигу.Делайте Ваши ставки...

Ответить

ППР (потрындели, потрындели, разошлись). Автору бы надо у большевиков поучится, как они без "тырнетов" и масс. медиа (всё конечно на немецкие деньги) воевали в гражданскую и ещё антанте по штуке пинали в Мурманске и Владивостоке. Попробуйте поднять русское самосознание не за счёт ущемления других, а за счёт реального превосходства (интеллектуального, культурного, национальной сплочённости), а потом уже двигайте идеи о национальном государстве. Теории они в тырнетах хороши, а на практике то что озвучил Vis - пьянство, халява, дом два - вот кондиции современного русского (в общей своей массе, исключая Вас Абырвалг).

Ответить

Вы по себе и своим домашним - не судите, далеко не все такие...

Ответить


http://haile-rastafari.livejournal.com/41611.html/
http://haile-rastafari.livejournal.com/41356.html/
http://haile-rastafari.livejournal.com/41193.html/

Ответить

Бдагодарю, ссылки актуальные дал. Вместе с этим http://forum.tomsk.ru/forum/24/1327531 и др. в сумме выстраивается кое-какая картинка нынешней реальности.
С Дымовски-сайт: Можешь срочно всех оповестить и предупредить: С разных сторон поступает инфа о том, что в августе - октябре ожидаются какие-то события.
А тренировочных базах ФСБ и ГРУ ведётся подготовка боевиков нацменов для организованной резни в разных городах России. Это должно произойти после еврейского международного конгресса в Днепропетровске."
сержик: 11.10.2011
Живу в области. С работы приезжаю на электричке в 21:00. Приходится проходить через площадь у рынка, именно там понимаю кто в городе хозяин. Толпа "гостей", автомобили с рёвом носятся между кабаками, гремит их музыка. Русского языка не слышно, разве что визг русских шлюх. Народ мимо бегом и по домам, за железные двери. Тоскливо и больно.
http://kp.ru/daily/25767.5/2752776/
рекрут: 12.10.2011, 14:09
Побеждает тот у кого боьше скорострельность матки. "русское население уязвимо, теряет идентичность и традиционные ценности" - вот о чем нужно думать, в первую очередь. Кто такие сегодня русские? "Россияне"?. А чеченцы, дагестанцы и т.д. очень хорошо знают кто они, знают что они - единый род, помогают друг другу, защищают. У нас же, "россиян", человек на улице упадет - так обходить будут, отворачиваясь.
Гость 12.10.2011 | 16:39
"Михайлов напомнил, что Россия - многонациональное государство, но созданное русскими, и понятие «государствообразующая роль русского народа в многонациональной России» должно быть закреплено в Конституции."
Но Татарстан создали не русские, а татары, которые живут на своей, а не русской земле, и якуты, и башкиры, и чеченцы, и осетины и все другие тоже самое. Почему они должны быть людьми второго сорта после русских? Пусть русские создают свою страну в пределах Золотого кольца, а остальное - чужое.
sssR:
12.10.2011, 22:47"и якуты, и башкиры, и чеченцы, и осетины и все другие тоже самое" - то же самое ЧТО? Создали государство? Нет, вошли в создаваемое другими государство. Развили СВОИ промышленность, сельское хозяйство, медицину, образование? Опять нет. До возникновения Российской империи и СССР о многих из этих народов знали только любители этнографии.

Ответить

Визг русских баб разносится по всему Черноморско-Средиземноморскому побережью...
По состоянию баб можно судить о состоянии народа.
Алина, 27.08.2011
В прошлом году с семьей отдыхала и фигела от наших женщин, подстилавших себя под турков. Одиночки усиленно искали приключений на свою пятую точку во всех возможных и невозможных местах. А приехавшие с детьми оставляли годовалых крох в номере на ночь и из бара все время уходили с разными мужиками. Очень было стыдно за них всех.
А в это время на форуме фтп какой-то малый вопрошает:
"А что такое "русская культура"? что бы что то сохранить надо понять что именно сохранить. А то все говорят: "Русская культура - особенная культура". А в чём её особенность то?"
Если лица мужского рода не знают что такое русская культура, то что взять с баб?

Ответить

Бред параноика, увлекающегося теориями заговора.

Ответить

skt

Насчёт мины замедленного действия всё верно. Нужно только понимать, что эта мина - информационно-мировоззренческая. И она базируется на колоссе на
глинянных ногах - таком понятии как НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.
Нейтрализовывается мина очень просто. Сначала показывается, что за словом национальность не существует никакого явления. Это как с хухриком. Слово
"хухрик" есть, а самого хухрика нет. Выведение слова-вируса "национальность" из мировоззренческой картины даёт удивительный эффект.

Ответить

Не надо национальность искоренять. Мировая культура хранится по национальным сундукам и нам важен даже самый маленький народ, как носитель уникальной культуры.
Нужно объяснить представителям малых народов, что зачастую их самобытность лучше сохранится в большом государстве, чем в режиме "независимости".
Примеров - выше крыши. В советской Латвии латышей жило больше, чем в "независимой", т.к. новые границы сломали экономику маленькой страны, а люди по экономическим причинам вынуждены уезжать за границу, откуда уже не возвращаются и растворяются в местном населении. Та же картина в Киргизии, Таджикистане, Молдавии... Разве "независимый" Таджикистан независимее Таджикской ССР, если половина его мужчин трудоспособного возраста постоянно проживает на территории других государств? На Украине от 52 доперестроечных миллионов осталось 40. Это способствует сохранению национальной самобытности?
Вот что должны уяснить как малые, так и большие народы.

Ответить

Таджиков вынуждает к миграции ситуация, сложившаяся в их родной стране, - здесь нет свободных земель, которые можно было бы обрабатывать, негде строить дома. А население между тем растет в геометрической прогрессии. Но земли недостает и киргизам. Тоже самое с узбеками. Да и многими другими понаехавшими. http://www.freeas.org/?nid=2232 Поэтому со слов
председатель движения "Таджикские трудовые мигранты" Каромат Шарипов раскритиковал идею ввести обязательный экзамен по русскому языку для гастарбайтеров. Кроме того, он отметил, что "в деревнях все поколения школьного возраста готовятся выехать на территорию российского государства". Так что появления множества новых Автономных областей на территории РФ - это неизбежность, ибо слишком много у нас таких как бубу, skt, sender и т.д.

Ответить

Алексей. Необходимо понимать, что понятие "национальность" в русском языке, как правило, является синонимом слова "этничность".
.
Вы не сможете "нейтрализовать" этничность. Это примерно то же самое, что нейтрализовать половую принадлежность или привязанность к родителям. Это связано с биологически обусловленным поведением. Отрицать его - всё равно что принимать всерьёз бредовые заявления некоторых отмороженных феминисток.
.
Т.е. если мужчинам более свойственно проявлять агрессию, то это объективная данность от которой невозможно избавиться радикальными методами, вроде превентивной кастрации при рождении или разговорами о том, что никаких мужчин на самом деле нет.
.
Если же мы говорим о национальности как принадлежности к нации, то здесь речь, помимо общей этничности, может идти о гражданской консолидации на основе общей культуры и гражданских прав.
.
И вот здесь уже можно либо строить собственную нацию, либо горбатиться на построение и обслуживание наций сторонних в рамках проекта "построение Города Солнца". Вот о чём идёт речь, в конечном итоге. См, в частности, Ремизова:
.
------------------
Тот факт, что мы воспринимаем варварского князя Владимира и советского космонавта Гагарина в качестве лиц одной и той же истории, в качестве своего рода аватар ее подразумеваемого главного героя, — неоспоримое свидетельство того, что мы живем русским этнонациональным мифом.
.
Миф, если верить Юнгу, — источник энергии и психического здоровья. Отчего тогда вокруг так много исторической шизофрении? Именно потому, что сознание находится в явном конфликте с бессознательным. Мы ощущаем непрерывность своей исторической личности, но не можем ее назвать.
.
Пять причин быть русскими
http://gorod.tomsk.ru/index-1316248109.php
------------------
.
В любом случае, противоречие между гражданским и этническим национализмом достаточно условно.

Ответить

otello

"мы говорим о национальности как принадлежности к нации, то здесь речь, помимо общей этничности, может идти о гражданской консолидации на основе общей культуры и гражданских прав." - гражданские права-то тут причём? Хотите склонить на свою сторону часть неустойчивой либероидной публики?

Ответить

...гражданские права-то тут причём?
---------------
.
Учится никогда не поздно, Отелло. Просвещайтесь:
.
ВОПРОСЫ НАЦИОНАЛИЗМА №2 2010
Тема номера. НАЦИОНАЛИЗМ И ДЕМОКРАТИЯ
http://vnatio.org/arhiv-nomerov/node4/

Ответить

otello

Собственно это вопрос не вам, Абырвалг. Разумеется, поездить по ушам насчет гражданских прав - это правильный тактический ход. Мой вопрос - это посыл к либероидной публике: прежде чем развесить уши, попробуйте включить мозг.

Ответить

Ну и два ранних поста с публикациями Святенкова. Там вопрос о гражданских правах рассматривался достаточно подробно, если Вы уже забыли:
.
К вопросу о нации
http://abyrvalg.gorod.tomsk.ru/index-1286632104.php
.
Открытие нации
http://abyrvalg.gorod.tomsk.ru/index-1286631878.php

Ответить

skt

Узбеки это национальность?

Ответить


штаты США не имели права на выход из США, в то время как республики СССР - имели. Чушь. К примеру, Техас с момента приесоединения к США имеет право выйти из состава страны в любой момент.

Ответить

_Штаты не имеют права на выход из союза_
"US-America - информационный портал о США"
http://us-america.ru/a-usa/administrativnoe_delenie/

Ответить

Да, русские в СССР были богаты ОЩУЩЕНИЕМ единства. Героиновый наркоман тоже ощущает свои иллюзии, как высшую мудрость.

Ответить

 
image code