Регистрация Вход
Город
Город
Город

Очередная пенсионная реформа в РФ

Правительство спешит провести третью за последние 10 лет пенсионную реформу. И никак не может договориться, как это сделать. Кабинет министров ожесточенно спорит и уже разбился на два враждующих лагеря: социальный блок - Минтруд и Пенсионный фонд под руководством вице-премьера Ольги Голодец и финансово-экономический блок - Минфин и Минэкономразвития под руководством первого вице-премьера Игоря Шувалова. Премьер Дмитрий Медведев пока выжидает, но президент Владимир Путин подгоняет - 1 октября у него на столе должны лежать подписанные всеми спорщиками предложения по развитию пенсионной системы.

 

У тех, кто родился после 1966 г., обязательная государственная пенсия состоит из двух частей: распределительной и накопительной. Это значит, что сейчас пенсионный платеж работодателя - 22% от фонда оплаты труда - расщепляется и идет в два котла: на выплаты текущих пенсий (16%) и на индивидуальный накопительный счет (6%). Те, кто родился раньше 1967 г., индивидуального счета не имеют, все их выплаты идут на финансирование пенсий нынешних пожилых людей, а значит, их пенсия будет состоять только из гарантированного государством пособия. Такую распределительно-накопительную- систему придумали в 2002 г. Тогда нефть стоила в районе $20 за баррель, правительство не было уверено в стабильном наполнении Пенсионного фонда (ПФР) и единственным выходом казалось развитие индивидуальных накоплений.
Эта реформа дала плоды: к началу 2013 г. в накопительной системе будет 2, 3 трлн руб., из которых свыше 450 млрд руб. размещено в негосударственных пенсионных фондах, а остальное - в ВЭБе. Эти деньги тают - ВЭБ вкладывает их в государственные же ценные бумаги и доход оказывается ниже инфляции. "Государство в принудительном порядке забирает деньги и инвестирует без дохода", - вздыхает сотрудник администрации президента. Он считает, что это безответственно.

 

Но беда даже не в том, что пенсионеры чего-то недополучат, а в том, что они будут двух сортов - побогаче и победнее. Причем победнее как раз те, у кого есть накопительная часть, а побогаче - те, кто ничего не копил. В Минтруде посчитали, что разница в размере пенсий может составить треть.
Почему так вышло? Путин считает важным элементом своей политики индексацию пенсий, а она часто опережает инфляцию. Иными словами, распределительная пенсия растет быстрее, чем накопительная. В Пенсионном фонде (ПФР) посчитали, что за последние 10 лет распределительная часть выросла вдвое больше, чем накопительная. Первые бедные пенсионеры появятся в 2022 г., это будут женщины 55 лет. Мужчины узнают, что они беднее других, в 2027 г.: у них пенсионный возраст - 60 лет. Базируясь на данных последней переписи населения, "Ведомости" подсчитали, что перспектива стать первыми "бедными" пенсионерами сейчас есть у 9, 3 млн мужчин и женщин (это те, кто родился в 1967-1971 гг.). Вряд ли люди к этому отнесутся равнодушно. Получится, что тот, кто ничего не копил, будет богаче, чем тот, кто копил. Если правительство сделает вид, что так и должно быть, и не станет доплачивать разницу, начнется бунт. Похлеще, чем в монетизацию.
Государство просто вынуждено будет покрыть эту разницу, признают в правительстве. Значит, надо резервировать деньги. А это не что иное, как скрытый госдолг. В правительстве оценили, сколько потребуется денег: 2, 5 трлн руб. Дефицит ПФР и сейчас велик, но все-таки в два с лишним раза меньше - 1, 1 трлн руб.

 

Работа негосударственных пенсионных фондов (НПФ) - еще один страх. Они уже ворочают большими деньгами, но за ними фактически никто не следит. Сейчас никто из чиновников не дает гарантий, что НПФ смогут выполнить все взятые на себя обязательства.
Сценарий, при котором НПФ станут рушиться и на улицу выйдут обманутые пенсионеры, как это еще недавно делали обманутые вкладчики и дольщики, вполне вероятен. "Если ничего не поменять в регулировании НПФ, то именно так и будет. Это серьезно", - признает высокопоставленный чиновник правительства.
Сейчас нет никаких гарантий сохранности пенсионных накоплений. Их инвестируют управляющие компании, которые выбираются фондами. Если управляющий потерял деньги при обвале рынка, взять с него нечего. Капитал управляющих - пшик по сравнению с теми объемами, которыми они управляют: случись что - им возвращать не из чего.
Угроза не только в конъюнктуре. Объекты инвестиций, которые выбирают фонды, тоже не всегда понятны. Изначально НПФ создавались корпорациями как "денежные мешки", на которые учредитель может повесить непрофильный актив. В этом качестве НПФ используются и по сей день. Средства пенсионных резервов, размещение которых довольно слабо зарегулировано, НПФ направляют на выкуп проблемных активов у родственных банков и компаний, долей в "дочках" учредителя, финансирование долга учредителя и даже в личный бизнес руководства фонда и компаний-учредителей.

 

Декларируется, что это отдельные от пенсионных накоплений инвестиции, отдельный учет и вообще отдельный бизнес. Но очевидно, что, потеряв пенсионные резервы, НПФ может не выполнить и свои обязательства по пенсионным накоплениям.
Регуляторов у НПФ несколько. Минфин утверждает структуру активов, в которые можно инвестировать пенсионные накопления, и требования к компаниям, управляющим пенсионными накоплениями; Федеральная служба по финансовым рынкам (ФСФР) следит за исполнением инвестиционных стратегий, соблюдением лицензионных требований и нормативов; Минтруд с ПФР контролируют соблюдение прав застрахованных.
Но количество регуляторов не гарантирует качества - ни одно из ведомств не имеет полной картины происходящего в НПФ и потому не сможет оперативно реагировать при возникновении проблем. Дело доходит до курьезов - не так давно проверяющих из ФСФР не пустили в НПФ. Оказывается, фонд задолжал арендодателю и тот решил не пускать посторонних, пока арендатор не расплатится.
Сейчас чиновники думают, как все это поменять: ввести нормальный надзор, сделать систему страхования накоплений, ввести нормативы достаточности капитала, как у банков. Но пока всего этого нет, Минтруд предлагает уменьшить риски, сделав накопительную систему добровольной. Логика такая: если накопительная часть не будет обязательной, то государству не придется отвечать. "То, что человек делает сам, - это его собственные риски. Это больше не отношения государства и человека, а отношения фонда и человека", - категоричен чиновник Минтруда.
Минэкономразвития согласно с этой идеей наполовину: пусть из накопительной системы выйдут все, кто хочет. Так сделают немногие - только 20-25%, полагают в ведомстве. Большинство граждан изменений не заметят и как были молчунами, так ими и останутся. Это самый мягкий вариант грядущей трансформации, полагают в правительстве, он не вызовет социального напряжения. Один правительственный чиновник так и сказал: "Отменять накопительную часть пенсии нечестно: сначала ввели ее, никого не спросив, а потом отменят, не спросив".

 

Когда чиновников спрашиваешь, как так вышло, они признают: "Мы сами виноваты". С НПФ все понятно: все-таки 10 лет - достаточный срок, чтобы создать нормальную систему регулирования и надзора. С грядущим расслоением пенсионеров на "бедных" и "богатых" все еще хуже: оно было заложено в ходе второй пенсионной реформы.
Если первую реформу затевали от бедности, то вторую, в 2008 г., - от богатства. Когда цена на нефть превысила $120 за баррель, правительство решилось на очень затратную реформу. С 2010 г. был отменен единый социальный налог (26% с фонда оплаты труда) и введен страховой платеж (34%). Одновременно правительство валоризировало пенсионные права (увеличило трудовые пенсии через повышение пенсионных прав граждан, приобретенных ими до 2002 г., - в результате пенсию стали считать на базе выросшего расчетного пенсионного капитала) и индексировало пенсии. Пенсионеры перестали быть совсем уж бедняками, но бюджет ПФР разбалансировался окончательно. Размер трудовой пенсии с 2002 г. увеличился в 6, 5 раза в номинальном размере и более чем в 2, 8 раза - в реальном. По данным Минфина, дефицит бюджета ПФР в 2011 г. достиг 1, 7% ВВП и, если ничего не менять, к 2050 г. он удвоится. Причем пенсии при этом все равно упадут: коэффициент замещения (отношение пенсии к зарплате) уменьшится с нынешних 37 до 20%.
Как же правительство Путина могло так просчитаться? Когда обсуждалась валоризация, тогдашние вице-премьер Александр Жуков и министр здравоохранения и социального развития Татьяна Голикова убедили всех, что нужны новые подходы к пенсионному индексированию и обязательствам. Министр экономразвития Эльвира Набиуллина и министр финансов Алексей Кудрин выступали резко против. Они упирались, говорили, что дефицит ПФР все развалит. Это был первый серьезный раскол социального и экономического блоков кабинета министров. Тогда социальщики победили. Им удалось убедить первого вице-премьера Игоря Шувалова встать на свою сторону. Он принял их обещание: в 2025 г. дефицит ПФР будет нулевым. Но для этого надо было повысить страховой взнос до 34%. И ради баланса ПФР взнос был повышен.

 

Но потом тандем двинулся на выборы. И Медведев поручил снизить страховой взнос с 34 до 30%. Это была очень позитивная мера, бизнес аплодировал. Взнос понизили, дефицит фонда стал расти еще больше. Нынешние прогнозы у правительства не такие оптимистичные: к 2025 г. никакого нуля не будет, а дефицит, по расчетам Минфина, достигнет почти 3% ВВП.

Теперь социальный блок предлагает новый способ погашения дефицита ПФР: либо вовсе отменить, либо сократить накопительную часть. А деньги пустить в общий котел, чтобы покрыть дефицит. Получается, что проблемы с ПФР, которые созданы правительством, будет решать обычный работник, у которого отнимают накопительную часть.

 

Министры никак не договорятся, о чем же докладывать Путину 1 октября. В субботу Минтруд должен был представить в правительство согласованную стратегию развития пенсионной системы до 2030 г. Но согласования затянулись, стратегия будет представлена 20 сентября, говорит представитель Минтруда. Минфин и Минэкономразвития представили отрицательные заключения, говорят чиновники этих ведомств. "Согласовывать нечего, потому что стратегии просто нет", - подытоживает один из них.
И все же нескольких компромиссов достичь удалось.
Первый. Льготы по уплате страховых взносов, которыми сейчас пользуются многие, продлеваться не будут (см. статью на стр. 03). Все плательщики должны перейти на единый страховой взнос, говорит федеральный чиновник.
Второй. Период дожития увеличивается с 19 до 21 года. Это расчетный показатель ПФР - именно столько времени он рассчитывает платить. Если период дожития увеличить, то базовая пенсия будет меньше, потому что ПФР будет делить накопленные права не на 19, а на 21.
Третий. Для самозанятого населения - индивидуальных предпринимателей, адвокатов, нотариусов, фермеров и проч. - увеличится фиксированный платеж. Сейчас их взносы рассчитываются как произведение минимального размера оплаты труда на тариф страховых взносов и на 12. Формула для самозанятых станет иной, чтобы повысить их платеж.
Четвертый. Досрочные пенсии будет финансировать не государство, как сейчас, а компании. В России еще с советских времен действуют так называемые списки "вредников" - 1 и 2 (1-й и 2-й классы риска). Сейчас в них входит около 10 млн человек. Правительство хочет сильно урезать список "вредников", а финансирование пенсий для оставшихся переложить на работодателей. Обсуждается введение дополнительного страхового взноса для компаний: за людей из списка 1 - 4%, 2 - 2%. Постепенно этот тариф будет увеличиваться и доведен до 9 и 6% соответственно.
Есть еще пятый вопрос, по которому ведомства близки к достижению соглашения: изменить требования к минимальному стажу. Минфин говорит, что его можно увеличить с нынешних пяти до 10 или 15 лет. Минтруд согласен двигаться в этом направлении, но не резко.
Но даже если все это сделать, дырка в федеральном бюджете на ближайшие три года из-за пенсионной несбалансированности останется в размере 586 млрд руб., из которых в только следующем году - 35 млрд руб.

 

Конечно, правительство могло бы просто повысить пенсионный возраст. Но Путин уже пообещал народу, что этого не будет. И теперь министры ухищряются в том, как сделать это обходным путем, по факту. Вот несколько вариантов.
Например, Минфин предлагает ввести в пенсионную формулу коэффициент выработки полного стажа 45 или хотя бы 40 лет. Сейчас средний стаж - около 30 лет. Смысл такой: если человек вырабатывает меньше, то размер страховой части пенсии будет меньше. Если эта мера будет введена, то это должно стимулировать людей работать дольше.
Можно ввести еще один стимул для того, чтобы люди не уходили на пенсию, размышляют в правительстве. Если пенсионер выйдет на пенсию позже, то сделать ему за это премию - пусть получает в 1, 5 раза больше.
Есть еще более жесткое предложение: не выплачивать базовую часть пенсии тем, кто продолжает работать. Ведь пенсия - она для неработающих, а если люди работают, то пусть зарабатывают сами. Минтруд боится, что люди не поймут: "Слишком социально чувствительная мера".
Есть еще одна уловка, которая могла бы снизить дефицит ПФР: изменить порядок индексации пенсий - не по инфляции, а на среднее арифметическое между инфляцией и ростом фонда оплаты труда. Тогда пенсии продолжат расти, но не такими бодрыми темпами. Минтруд не согласен: тогда обидятся нынешние старики. Если бы на дворе был кризис, то индексацию можно было бы подрезать, объясняет чиновник Минтруда, но сейчас народ не поймет.

Ну и остается, конечно, вариант решить проблему дефицита за счет накопительной части. Социальный блок правительства сейчас предлагает сократить ее с 6 до 2%. Финансово-экономический блок возражает, что это вызовет много проблем: бюджетных (сейчас большую часть накоплений ВЭБ одалживает государству, покупая госбумаги), инвестиционных (рынок теряет длинные деньги) и политических (одни и те же руководители в одной и той же сфере принимают противоположные решения). А главное, это не решит проблему в перспективе: если государство переведет накопительную часть в распределительную, а потом начнет по заведенному обычаю все это индексировать, то к 2030 г. его обязательства вырастут в 2 раза.

Единственное, с чем легко соглашаются все опрошенные чиновники: легкого и быстрого способа перейти к бездефицитному пенсионному бюджету просто не существует. В конце августа Медведев с вице-премьерами и министрами ходили к Путину. Все ждали, что он их выслушает и поможет принять трудное решение - популярных мер не осталось. Люди живут дольше, работающих становится меньше, а у правительства нет тумбочки, из которой можно бесконечно платить высокие пенсии, объясняют чиновники. Рассказывают, что Путин всех действительно выслушал, а вместо решения рассказал анекдот.
Приносит мужик сломанный телевизор в мастерскую. Его мастер спрашивает: "Что случилось?" "Странная вещь приключилась вчера, - отвечает мужик. - Сижу, смотрю телевизор, ковыряю шилом в ухе, вдруг - раз! И звук пропал". Мастер посмотрел на мужика и говорит: "Ты, главное, дальше в ухе не ковыряй, а то изображение тоже исчезнет".
Все посмеялись. "Я вам не мастер из этого ателье. Я хочу вам предложить поковырять шилом в ухе еще", - сказал Путин. И попросил представить к 1 октября согласованную пенсионную стратегию.



 

Единственный вариант сохранения своих пенсионных  денег  перевести пенсионные накопления из ПФ на индивидуальный счет в БАНКе , НО КАК ?

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

Бабуся

В каком банке? "Цыганский кредит"?

Ответить

Это Вы все сами написали?

Ответить

Palych

Этот материал моя исследовательская работа , сначала по нужде : ПЫТАЮСЬ МАТЕРИ КАК ВЕТЕРАНУ АТОМЩИКУ С 38 ЛЕТНИМ СТАЖЕМ НА СХК ВЫБИТЬ ДМО , а потом как то затянула меня эта тема ! Но эта тема касается всех , идея у меня проста - ПРЕКРАТИТЬ КОРМИТЬ УПЫРЕЙ ОТЧИСЛЯЯ ИМ СВОИ ДЕНЬГИ НЕПОНЯТНО НА ЧТО И ДЛЯ ЧЕГО , А ГЛАВНОЕ ЗАЧЕМ !

Ответить

Хорошо пишите, по доброму завидую)
Во многом правы. Когда наступит пенсионный возраст нынешних 40-летних, а в этот момент грянет демографическая яма - кормить нас будет точному некому. И стоит позаботиться об этом сейчас. Я не удивлюсь, что НПФ начнут рушиться в этот период, банкротиься, а государство разведет руками - личный выбор каждого. Обманутые вкладчики будут ходить на демонстрации и т.д...
накоплений с гулькин нос и жить в неге за счет них не получится.
Но где гарантия что упыри не таятся в недрах банков, в которые вдруг хлынет поток пенсионных денег?
я не знаю, что делать, правда - кроме как наращивать темпы развития сейчас. Пахать и создавать задел на будущее. И это не шутка. Упущенные возможности сейчас - это низкий уровень жизни нас же самих потом. Ну и никто не мешает создавать вклады уже сейчас помимо пенсионных отчислений. Что я и делаю. Не густо конечно. сколько получается. Главное перед пенсией успеть их снять, а то мало ли что)
Еще думала про недвижку, золото но там тоже возможны варианты.
Я всегда отвечала любителям меня сагитировать на НПФ: Когда грянет гром, государство найдет способ извлечь из нас средства на латание дыр. Мы уже проходили это не раз. В перспективе 10-15 лет я никому деньги не доверю у нас в стране на долгосрочной основе, тем более коммерсантам. Пока, может быть.
И надеюсь, что мои отчисления в пенсионный фонд хоть чем то помогают нынешним пенсионерам получать свою пенсию. как вклад и вместо слов " спасибо".

Ответить

Читала внимательно, спасибо.
Признаться, и раньше было подозрение, что Палыч не показывает своего истинного лица. Но чтобы так !!!

Ответить

feta52

Палыч, дак, у нас на СХК, по-моему, никто из ветеранов не обижен

Ответить

Palych

Рекомендую вам прекратить почитывать газетенку Новое Время и перенестись в реальность :)

Ответить

atlakatl

Палыч, давно постишь, а всё косячишь:
http://gorod.tomsk.ru/help/#4
Особенности разделов: "Накипело!".
1. В этом разделе можно публиковать только авторские тексты. Только посты, написанные лично Вами (или Вашим другом, братом, мамой, папой и т.п.) специально для раздела "Накипело!". Брать посты, возмутившие Вас, из внешнего интернета и размещать в "Накипело!" запрещено. Для этого есть "Полемика" и "Интересно".

Ответить

Palych

Этот материал я составлял почти 3 месяца это мои личные мысли , смотрю новости , читаю законы , и т.д. и т.п.
Хочу разобраться и понять где корень сего злак и генератор сих идей который пытается в очередной раз нас наепать !!!

Ответить

atlakatl

Странно, подобные мысли уже прозвучали в vedomosti.ru/library/news/3989911/marsh_trillionov ещё 18 сентября 2012 года. Слово в слово. Даже анекдот Путина вы с "Ведомостями" синхронно рассказали.

Ответить

Palych

Я не ознакамливался с правилами Города под роспись ! А тема актуальна и касается всех !

Ответить

atlakatl

Действительно, идея с накопительной частью абсолютно дурацкая. Что может выбрать для инвестирования 18-летняя девчонка? – Которой на пенсию через 37 лет. – Да на такой срок ни один экономист не просчитает, даже если он из стабильной Швейцарии.
Пенсионные взносы должны расходоваться по делу. Прежде всего, это текущие пенсии. А вот если взносов так много, что раздавать их пенсионерам слишком жирно, то можно государству задуматься об инвестировании, - профессиональном, а не по заявлению «владельца накопительного счёта».
Пенсии по вредности, конечно, должны оплачивать соответствующие производства, - за счёт повышенного тарифа. Долго власти над этим думали.
Думаю, «бедных» и «богатых» пенсионеров – с накопительной и без неё частями - не будет. Как всегда раздадут всем поровну. А вот за эту бодягу с накопительным инвестированием должен кто-то ответить.

Ответить

В принципе, если 18-летняя девочка не дура, то она выберет акции.
На 37-летнем периоде вероятность получения прибыли больше 95%

Ответить

atlakatl

- На 37-летнем периоде вероятность получения прибыли больше 95%, - веско сказал Пётр Аркадьевич Столыпин в 1900 году, собирая все драгоценности дочерей, дабы обменять их на акции Путиловского завода.
Интересно, какой доход получили его дети в 1937 году? И как он определил 95%-ю вероятность?

Ответить

Sergio

Необходимо для начала, научиться экономить на строительстве дворцов и содержании аппарата самого ПФ, просто жируют на деньги фонда, а про воровство денег из бюджета вообще разговор отдельный. Куда там до эффективности использования средств.

Ответить

На самом деле вам не обязательно вкладывать в Газпром, вы можете вложиться и в Филип Моррис. Сегодня такая возможность есть.

Ответить

ни каких гарантий получения прибыли нет, это все фантазии тугодумов и зомбированных идиотов. А любой фонд откровенные жулики, даже пенсионный, при чём в любом государстве: вы отдайте нам деньги а мы сами решим куда их потратить и сколько их вам выплатить когда вы будете на пенсии. Пока не будет 100% отчётности перед плательщиками в пенсионный фонд, а так же возможность забрать всю сумму выплат, да ещё и с % от накоплений за всё время так и будет всё разворовыватся!

Ответить

Ага нет.
Их как деда мороза, не существует.
Расскажите это европейским и американским пенсионерам.

Ответить

:) вы прежде чем умничать узнайте какие у них налоги.

Ответить

Налоги чуть выше чем у нас, но не принципиально. Суммарные налоги на зарплату у нас и у них примерно одинаковые, но при этом 80% работоспособного населения Америки инвестируют регулярно, то же самое происходит в Европе.
Англичане придумали специальный метод инвестиций через страховые компании.
Суть в том, что нигде в мире государственная пенсия не обеспечивает безбедную старость для всех.
Помимо государственной пенсии есть еще корпоративные и личные пенсионные планы

Ответить

не врите, и уж тем более во времена интернета.

Ответить

В 1972 году, в результате референдума на федеральном уровне, в Швейцарии была принята многоуровневая пенсионная система, действующая и по сей день. Первый уровень - это государственный пенсионный режим, состоящий из страхования старости, лиц, потерявших кормильца, и инвалидности. Основные законодательные базы: Закон о страховании старости и лиц, потерявших кормильца (Loi fédérale sur l’assurance-vieillesse et survivants; Bundesgesetz über die Alters-und Hinterlassenenversicherung). Основная функция данного режима, который распространяется на всё население, проживающее или работающее на территории страны, – обеспечить прожиточный минимум.
Второй уровень пенсионной архитектуры – это дополнительный режим, обеспечивающий выплаты пенсий лицам, осуществлявшим трудовую деятельность. Основная законодательная база: Закон о профессиональном страховании старости, лиц, потерявших кормильца, и инвалидности (Loi fédérale sur la prévoyance professionnelle vieillesse, survivants et invalidité; Bundesgesetz über die berufliche Alters-, Hinterlassenen,- und Invalidenvorsorge). Данный режим является обязательным для подавляющего большинства работающего населения. Это означает, что выплаты в пенсионный фонд обязательны, когда зарплата достигает определённого уровня, который фиксируется каждый год постановлением правительства. Лица, имеющие свое дело и не получающие зарплату, то есть самозанятое население, могут производить выплаты в факультативном порядке. Основная цель режима – обеспечить пенсионерам уровень жизни, существовавший до выхода на пенсию.
Наконец, третий уровень состоит из индивидуальных пенсионных схем. Подобные пенсионные отчисления доступны работающему населению (как наёмным работникам, так и независимым) и абсолютно факультативны. Правда, государство предоставляет налоговые льготы с целью поощрения индивидуальных пенсионных накоплений.
Пенсионный возраст в Швейцарии – 65 лет для мужчин и 64 года для женщин. При этом стоит отметить, что первоначально, в законе 1948 года, пенсионный возраст был одинаков для всех – 65 лет. Затем он был снижен для женщин до 62 лет. В 1994 году возраст был поднят прогрессивно до 64 лет. Это означает, что женщины, родившиеся до1938 года включительно, выходят на пенсию в 62 года. Женщины, родившиеся в период с 1939 по 1941 год, выходят на пенсию по достижению 63 лет, а все, кто родился после 1942 года, становятся пенсионерами в 64 года.
В последние годы некоторыми политическими партиями ведётся много разговоров о необходимости поднятия пенсионного возраста до 67 лет. Вполне возможно, что проект соответствующего изменения в законодательстве будет в ближайшем будущем вынесен на референдум.
Права получения выплат в рамках первого уровня пенсионной системы появляется после осуществления регулярных отчислений в пенсионный фонд в течение как минимум года. Все работающие лица обязаны производить отчисления. Не имеющие работы и официально проживающие на территории Швейцарии также обязаны платить пенсионные взносы, начиная с 1 января года, следующего за годом, когда им исполнилось 20 лет (к примеру, если человеку исполнилось 20 лет 1 июля 2012 года, то он начинает производить выплаты с 1 января 2013 года). Минимальная сумма ежемесячных выплат по достижении пенсионного возраста, в случае регулярных отчислений в течение полного срока (44 года для женщин, 45-для мужчин), составляет на данный момент 1160 франков. Максимальная сумма – 2320 франков (превышает в два раза минимальную пенсию). Данные цифры меняются каждый год и фиксируются специальным постановлением федерального правительства страны.
Выплаты обычных пенсий первого уровня могут производиться и вне Швейцарии. Пенсии «экспортируются»:
- швейцарским гражданам;
- выходцам из стран Европейского союза, уезжающих из Швейцарии на постоянное место жительство в одну из стран Европейского союза;
- гражданам других стран, с которыми подписано соответствующее двустороннее соглашение.
С Россией или другими странами бывшего СССР подобных двусторонних соглашений не существует. Таким образом, граждане этих стран не имеют возможности получать пенсионные выплаты, уехав из Швейцарии для постоянного проживания на территории России или Украины, даже если они являются обладателями второго гражданства (швейцарского, либо какого-либо государства Европейского Союза).
Что касается второго уровня, то на сегодняшний день обязательные пенсионные отчисления производятся с годовой заработной платы с 24 360 франков до 83 250 франков. Цифры индексируются каждый год.
Таким образом, человек, зарабатывающий в год 20 000 франков, не обязан производить выплаты в пенсионный фонд. Человек, зарабатывающий 150 000 франков в год, платит лишь с суммы в 83 520 франков. Все остальное не покрывается вторым уровнем.
По достижении пенсионного возраста с накопленного капитала выплачивается ежемесячная пенсия. Для подсчета выплат используется так называемый коэффициент конвертирования (taux de conversion; Umwandlungssatz). Он также постоянно меняется и на данный момент составляет 6.85 % для женщин и 6.90 для мужчин. В 2014 году коэффициент составит 6.8 % для всех.
Если пенсионный капитал вышедшего на пенсию мужчины составляет 400 000 франков, то он будет ежегодно получать 27 600 франков (6.90 % от 400 000). Ежемесячные же выплаты составят 2300 франков.
В 2010 году в ходе референдума, швейцарцы отвергли предложение о постепенном снижении коэффициента конвертирования до 6.4 % к 2016 году, что означало бы уменьшение пенсий.
В отношении выплат в рамках второго уровня пенсионной системы, необходимо подчеркнуть, что человек, покидающий Швейцарию, имеет право получить весь накопленный пенсионный капитал. Однако, если он уезжает в одну из стран Европейского союза, он лишается данной возможности и будет получать стандартные ежемесячные выплаты.
Право забрать свой пенсионный капитал также предоставляется лицам, открывающим свой бизнес, то есть переходящим из положения наёмных работников в положение самозанятых. Кроме того, до достижения пенсионного возраста, часть пенсионного капитала второго уровня может использоваться для приобретения основного жилья.
Третий уровень пенсионной системы не является обязательным. На практике, люди, желающие обеспечить прибавку к обычной пенсии, открывают специальный пенсионный счёт в банке. На этот счёт они более или менее регулярно, по мере своих возможностей, перечисляют определённый процент заработной платы. Средства, по желанию клиентов, могут инвестироваться банками в различные рыночные инструменты (акции, облигации).
Капитал на данных пенсионных счетах заблокирован до достижения пенсионного возраста. При этом, суммы, перечисленные на такие счета, могут вычисляться из налогооблагаемой базы. К примеру, человек, заработавший за год 60 000 франков и перечисливший за этот год на свой пенсионный фонд 6 000 франков, заплатит налоги с дохода в 54 000 франков.
Досрочная выплата пенсионного капитала возможна в следующих случаях:
- за пять лет до достижения пенсионного возраста;
- в случае приобретения недвижимости;
- для выплаты ипотечного кредита;
- в случае открытия собственного дела;
- в случае отъезда из Швейцарии на постоянное место жительство за границей;
- при получении пенсии по инвалидности.
http://www.nashagazeta.ch/news/13842

Ответить

Реально самая задница в том, что вопрос с пенсионерами решается легко и просто, но нашему правительству это, почему-то, не нужно.
Ведь достаточно просто взять текущую сумму выплат пенсионерам - это те деньги, которые нужно собрать в пенсионный фонд. Соответственно, чтобы их получить, необходимо установить достаточный % от зарплат. В чем проблема, спрашивается?

Ответить

тут другая проблема: естественная убыль населения. Я в принципе понимаю почему сейчас пенсионный взнос вырос в 2 раза - это неразумная пенсионная политика: сначала дали льготу - сначала не более 50% скидка на налоги, а потом и все 100% платежей в пенсионный фонд, если нет превышения лимита. А уж потом поняли - те у кого большие прибыли быстро перестроились и подогнали свои прибыли под этот лимит. Поэтому последнее "новшества" в этом плане второй раз привели к отрицательному эффекту, НУЛЕВЫЕ декларации стали не выгодны и они в большинстве своём закрылись и эти платежи тоже исчезли. И всего-то. Дурь экономической политики, внутренней. как началась в 1985 году так и продолжается. :(

Ответить

Да и фиг бы с ним, с ямой. Просто получается, что государство, организуя накопительную схему, обязуется эти деньги к пенсии человека сохранить и приумножить. На практике с этим, кроме облома, ничего не выходит. Мало того, выясняется, что деньги человека там не накапливаются, а наоборот, сгорают и государство обязано будет финансировать дефицит в дальнейшем.
.
Так какая тогда разница? Пусть, допустим, сейчас 30% взносы в пенсионный фонд покрывают выплаты пенсионерам. Значит, когда придет демографическая яма, нужно будет найти дополнительные деньги, чтобы вложить в пенсионную систему и пережить эту яму. Ну будут сложности временные, но зато принцип прост и понятен.
.
И да, надо убрать ограничение по предельной сумме годовых взносов в пенсионный фонд - это почему-то игнорируют все.

Ответить

Аццкий Зубаровод

БЛИН !!!!!!!!! Как они задолбали !!!!!

Ответить

        Ещё более другой А.

а никому не кажется что все это делается для подготовки полной отмены пенсий?
сначала разные реформы от которых все устанут, а потом предложить желающим выплату накопившихся копеек в обмен на отказ от пенсии, формально пенсию никто отменять не будет, но в итоге люди сами с радостью от нее откажутся

Ответить

С месяц назад в дверь звонят. На пороге сияет искусственно-вежливый сотрудник пенсионного фонда. На первый взгляд совсем неотличим от гуру сетевого маркетинга. "Здравствуйте! Граждане до 45 проживают здесь?", - пялится на меня с поганенькой ухмылкой. - "Спасибо, не нужно". - "В смысле... не нужно?" Щелчок двери, закрывшейся перед опешившим благодетелем.

Ответить

Действительно, в наше время стоит опасаться людей спешащих с улыбкой что бы осчастливить нас и лозунгов типа ***нам не все равно!***> ***дело в доверии*** ***выиграй что то там *** ***каждый день низкие цены !***
-------------------------
лживый мир, лживые ценности, лживая экономика, лживое правительство....когда люди перестают различать что к чему (со сменой поколений) это становится нормой жизни

Ответить

Ещё жутко бесят посылы от правительства типа: "мы с вами в одной лодке",да,мля,может оно и так-"в одной лодке",но мы гребём,а они нас бичом нахлёстывают и орут-быстрее...
А вообще я считаю,что пенсии надо отменить,оставить в размере прожиточного минимума только для инвалидов.Иначе получается абсурд-проворовавшийся чиновник,отсидевший за кражу миллиардов,будет получать пенсию в тысячу раз больше слесаря,отпахавшего 40лет на заводе.Уже сейчас есть молодые пенсионеры из УФСИН,которым получают пенсию 11-17тр,а им ещё 35лет нет,молодые,здоровые...

Ответить

Tal24

Лучшие инвестиции на старость - инвестиции в здоровье, интеллект и детей.

Ответить

Совершенно верно, но давеча мне тут народ с пеной у рта доказывал, что профессионалам не место в экономике, а нормально воспитать детей вообще не реально в сегодняшних условиях.

Ответить

Tal24

Здоровье и интеллект позволят нам до глубокой старости зарабатывать, а успешные и любящие нас дети поддержат когда мы станем немощными.

Ответить

:) господи да вы посмотрите на отношение "успешных" Европейских и Американских детей к своим родителям: да насрать они на них они хотели! Единственные страны в Европе в которых более менее нормальное отношение к родителям это бывший соцлагерь да мусульмане.

Ответить

Palych

Юристы и экономисты разъясните путь перечисления в ПФ работодателем процента от заработной платы на СНИЛС трудящегося ?! Как его отследить и выпытать выписку следования денег из бухгалтерии предприятия где трудится гражданин в Пенсионном Фонде ?!
Ведь обналичивают люди маткапиталы , кредиты безвозвратные берут , неужели нет варианта перевести пенсионные накопления из ПФ на индивидуальный счет в БАНКе а потом закрыть счет и получить деньги на руки ?!

Ответить

Ваша идея она мечта наших банкиров: дайте нам ваши пенсионные деньги а мы их приватизируем! :) Палыч это не смешно это глупо - просто хватит кормить дармоедов.

Ответить

Palych

ДА конечно хватит , но есть желание забрать из ПФ со счета СНИЛС уже имеющуюся там сумму денег !!!!!!!!

Ответить

Блин, я стесняюсь спросить конечно, но я, видя каждый год в конвертике сумму накоплений понимаю, что даже если они мне ее отдадут, а я ее куда то вложу - счастливее я жить на пенсии не стану...
у вас такая сумма, за которую стоит прям бороться и думать как выцепить и нет возможности ее в течении года заработать и вложить - если есть куда?

Ответить

Palych

У меня за 10 лет стажа на счете СНИЛС ПФ РФ числятся 278000 рублей ! Было бы обидно если новая реформа с целью снижения дефицита ПФ срежет с этой суммы 70% с помощью махинаций с накопительной частью !
Вот именно эти 278 т.р. я с маниакальным желанием хочу забрать из ПФ !

Ответить

Ну схема то простая.
Родился человек - ему присваивается пенсионный номер, выдается свидетельство. Создается личный как бы счет.
Как только человек трудоустраивается официально - его номер заносится в бухгалтерию. Начисляется ЗП, с нее высчитывается % отчислений и переводится в фонд. Затем составляется отчетность поименная и отправляется в ПФ. Там указываются и доходы и сумма перечислений каждого официально устроенного сотрудника.
уволился - перечисления перестают делать. в другом месте устроился потекли оттуда на тот же личный счет.
как отследить? в бухгалтерии есть отчеты по персональным начислениям в фонды. Дадут ли Вам? Вряд ли. Но Вам должен приходить конвертик из ПФ, где сообщается сколько заработали пенсии за год - не приходит что ли?
И предприятие не вправе переводить эти деньги куда то еще - будет наказано штрафами.(Человек числится, а отчислений не призводится)
Это в случае официального трудоустройства. в случае неофициального , работодатель платит, а Вы вправе переводить их самостоятельно куда хотите. проесть, пропить, отложить...
вот второй части вопроса про переводы не поняла... вы подводите предприятие под санкции. если официально там работаете. Ну а неофициально - в том и фишка, чтобы не платить налоги вообще - почему вы решили что работодатель который в черную работает будет платить вместо государства вам?

Ответить

Palych

(Человек числится, а отчислений не призводится)именно такую работу я себе как раз на данный момент и ищу !

Ответить

Palych

.......... в случае неофициального , работодатель платит, а Вы вправе переводить их самостоятельно куда хотите. проесть, пропить, отложить...
________________________________________________________________
Дададададада !!!!!!!!!!!

Ответить

Palych

Ну а неофициально - в том и фишка, чтобы не платить налоги вообще - почему вы решили что работодатель который в черную работает будет платить вместо государства вам?
_______________________________________________________________
Готовы платить но есть риск что возможно остаться без денег !

Ответить

ну я думаю, что Вы найдете неофициальную работу. тем более, что с этих отчислений еще и медстрах кормится - но полисы щас выдают и без официального трудоустройства насколько я знаю, типа безработным.
удачи! кто ищет тот всегда найдет.
278 тысяч не такая уж большая сумма, чтобы ее нельзя было заработать в течении не 10 лет, а меньше. еще успеете, вложитесь куда хотите - впереди еще много лет работы)))) а там глядишь и примут закон что пенсионные накопления возможно будет получить например на ипотеку)
Фильм помню как тетке ошибочно поставили смертельный диагноз, что умрет через месяц. Она сняла все пенсионные накопления и стала делать то что мечтала всю жизнь. Поехала из Задрипанска в Альпы, крутой отель, развлекалась, сорила деньгами, общалась с Депардье))) перед угрозой смерти расслабилась и стала сама собой) попробовала то, о чем всю жизнь мечтала. И тут приезжает ее воздыхатель и сообщает, что диагноз ошибочный. Уф.. ну и хеппи енд, Жених, открыла свой бизнес и зажили они долго и счастливо)
А вот поди ж ты - не пенсионные бы деньги - повесилась бы...

Ответить

м@шуня

Цитата :"Можно ввести еще один стимул для того, чтобы люди не уходили на пенсию, размышляют в правительстве. Если пенсионер выйдет на пенсию позже, то сделать ему за это премию - пусть получает в 1, 5 раза больше."
Что тогда будет с молодыми специалистами...? У нас и так на "хороших" местах работают пока их вперед ногами не вынесут.. и даже после этого устраивают родственников. Посмотрите кто работает в больницах, в школах. Взять к примеру наше поселение "N" где я проживаю. Средний возраст учителей наверно лет 55?! и врачей... да и в администрации работают в таком же возрасте. Сейчас после института придти на хорошую работу почти нереально. Даже если ты будешь супер спациалист.
В общем для себя я сделала вывод: платить я не собираюсь... Лучше я буду откладывать деньги в банк (комерческий) или еще вариант купить квартиру, которую в старости можно будет сдавать и кормиться этим.
Кажется к старости мы будем готовится сами. Спасение утопающих как говорится...

Ответить

просто освободите от подоходного работающих пенсионеров, уже будет харашо. а предприятие от перечислений в ПФ с этих людей - у него и так работают пенсионеры, которым он дает возможность заработать на кусок хлеба с маслом.
и стимул будет людей брать пенсионного возраста и людям будет прибавка к пенсии. а то такой возрастной ценз на рынке труда, что хрен знает куда на пенсии и работать идти не возьмут никуда кроме как вахтершей и дворницей)

Ответить

на хорошую работу..хм. это куда? в больницу или в школу? закончить институт это не значит быть специалистом. Не всякую работу можно доверить молодому после института.
повидала я много молодых спецов...И почему то как правило после моего ухода с работы набирают 3-4 человека таких молодых...тенденция однако.
Передача опыта от старшего к молодому - очень важна. Тут нет конкуренции тут должен быть здравый и взвешенный подход без перегибов в одну и другую сторону.

Ответить

Palych

Цель одна деньги и зарплата чем больше тем лучше ! Остальное Стахановское кануло в омут уже давно вместе с комсомольско-ударными подвигами !

Ответить

ых.... еще одним стахановцем стало меньше. а жаль.
просто придется трудиться еще и за того парня. ну ничо, поднажмем, не привыкать)
я вообще не представляю что будет в стране с финансами когда массово выйдут на пенсию нынешние 40-летние. какие банки закроются, как поведет себя цена на золото, цены на недвижку и какие будут приняты законы перекрывающие многие сегодняшние схемы доходов...непредсказуемо.
Но уверена, что государство держит руку на пульсе и сделает все от себя зависящее, чтобы вытащить все возможные средства для закрытия дефицита, даже если надо будет объявить дефолт или заморозить вклады, и т.д...
Живем пока и трудимся, а там, ближе к делу нос по ветру держать и желательно чтобы деньги оказались ближе к телу, в худшем случае в банке (стеклянной под матрацем)
панику сеять не стоит, но и голову выключать не след. Ну и еще прикапливать рецепты мам и бабушек по выживанию.
как стирать полиэтиленовые пакеты, а в чулках хранить лук.
как вязать себе мочалки и как мыть волосы без покупного шампуня, из обмылков лепить новый кусок мыла, обходиться почти без света и т.д... Блин, потеряла тетрадку с выкройками по труду из школы - как шить самой трусы и бюстгалтеры(
Берегите наследие, накопленное предками! Вдруг до сгодится) Наши предки были мастерами в части выживания, мы не пример слабее.

Ответить

Palych

Лучше я буду откладывать деньги в банк (комерческий) или еще вариант купить квартиру, которую в старости можно будет сдавать и кормиться этим.
________________________________________________________________
Вот именно , но поставив крест на официальной занятости , нет желания оставлять уже имеющиеся в ПФ отчисления просто так !

Ответить

м@шуня

Цитата :"Можно ввести еще один стимул для того, чтобы люди не уходили на пенсию, размышляют в правительстве. Если пенсионер выйдет на пенсию позже, то сделать ему за это премию - пусть получает в 1, 5 раза больше."
Что тогда будет с молодыми специалистами...? У нас и так на "хороших" местах работают пока их вперед ногами не вынесут.. и даже после этого устраивают родственников. Посмотрите кто работает в больницах, в школах. Взять к примеру наше поселение "N" где я проживаю. Средний возраст учителей наверно лет 55?! и врачей... да и в администрации работают в таком же возрасте. Сейчас после института придти на хорошую работу почти нереально. Даже если ты будешь супер спациалист.
В общем для себя я сделала вывод: платить я не собираюсь... Лучше я буду откладывать деньги в банк (комерческий) или еще вариант купить квартиру, которую в старости можно будет сдавать и кормиться этим.
Кажется к старости мы будем готовится сами. Спасение утопающих как говорится...

Ответить

А вы суперспециалист и вас на работу не взяли?
Просто за годы своего преподавания я насмотрелся на "суперспециалистов" с несколькими верхними образованиями. Продавцы цветов из них нормальные получаются.
А действительно специалистов из группы получается 1-3, как повезет. Суперспециалист 1 и не в каждом потоке.

Ответить

Palych

Речь не о том , если есть хороши специалисты , подскажите как лучше перевести пенсионные накопления из ПФ на индивидуальный счет в БАНКе а потом их обналичить ?!

Ответить

atlakatl

Эти деньги, 278 000 рублей, числятся на Вашем счёте в рамках обязательного страхования. Перевести их можно только по заявлению из Государственной управляющей компании, - там они находятся по умолчанию – в любую негосударственную. Других путей нет.

Ответить

Palych

Каждый путь имеет тупики и финиш , финиш должен быть , а где финиш там и победа !

Ответить

Никак.
Можно только сделать альтернативную кубышку.
Там были какие-то условия в негосударственных фондах, надо вспомнить.

Ответить

Palych

Альтернативная кубышка ждет когда из ПФ деньги займут место в ней и будут спокойно там себя чувствовать !

Ответить

м@шуня

да я специалист!!!! до сих пор учусь!!!

Ответить

Palych

Здесь основные реалии всего описанного :
На пенсию я могу копить себе сам открыв процентный счет в БАНКе пополняя его и распоряжаясь деньгами как мне угодно ! Смысл тогда в ПФ и каких то там СНИЛСах меня даже не спрашивал никто хочу я или нет отчислять туда деньги а тем более хранить !
С НПФ такая же петрушка на кой мне нужна какая то контора которая будет вкладывать мои деньги и иметь с них процент для себя ?! Ведь на пенсию я могу копить себе сам открыв процентный счет в БАНКе пополняя его и распоряжаясь деньгами как мне угодно !

Ответить

Только банком не обойдетесь, нужна, как минимум, еще страховая компания.

Ответить

Пенсионный фонд это чистой воды кидалово. Каждый работник отчисляет ( и отчислял) третью часть зарплаты в ПФ. По сути за 40 лет стажа - 20 лет после, человек должен тупо получать ЗП без учета %.
Про среднем возрасте мужика в 58 лет , он вообще ничего не получает, хоть и отчислял. И ни одна сука правительственная ни разу на обнародовала эти цифры!
Из чего следует, что эту практику никто не прекратит - вплоть до акций неповиновения. Денег нет!!!! И не надо тешитьсебя иллюзиями, что посредством написания заявлений - будут построены новые производства, для того чтоб кормить пенсионеров.
Посему, если тебе не безразлична твоя старость - откладывай в кубышку для себя любимого - и не верь никому в т.ч. Газпрому.

Ответить

        Сан Саныч

Этот материал я составлял почти 3 месяца это мои личные мысли , смотрю новости , читаю законы , и т.д. и т.п.
Хочу разобраться и понять где корень сего злак и генератор сих идей который пытается в очередной раз нас наепать !!!
---------------------------------------------------------------
Я тебя поздравляю малыш, но в 31 год....и до тебя это только дошло?

Ответить

Palych

Киндер желает чтобы это дошло до вас , что ПФ РФ ничем не отличается от любой финансовой пирамиды (к примеру МММ) !

Ответить

Palych

http://www.youtube.com/watch?v=NaoZOcoPFEc

Ответить

:-|

отличается, в МММ процент начислений больше :)

Ответить

 1      Наталия

Пенсионная система в стране выборочно-привилегированная, как и вся правовая система. У кого-то за заслуги перед Отечеством пенсия 750000 руб., а кто-то с хлеба на воду перебивается за 7500 руб. Вот тебе побогаче и победнее пенсионеры, не дожидаясь третьего этапа реформы.

Ответить

Наши лже.правители никогда нам ничего не отдадут.Тогда на что они жировать будут.У меня 40 лет стажа эл.сварщика И МНЕ С БАРСКОГО плеча отвалили 7200т.р

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.