Регистрация Вход
Город
Город
Город

Социологи РАН выяснили, почему многие россияне становятся бедными

 

Вчера Институт социологии РАН представил самое масштабное за последние 20 лет исследование, посвященное одной из самых серьезных проблем нашего времени — бедности как явлению и образу жизни значительной части россиян. Полный текст этого доклада «РГ» получила первой среди всех СМИ и сегодня рассказывает о нем в подробностях, пока не известных широкому читателю.

Говоря о главных российских бедах, можно, конечно, в очередной раз поехидничать вслед за классиком литературы. Но на самом деле настоящая и давняя беда в России другая. Однокоренное слово — бедность. Столько веков прошло, а одолеть ее так и не удалось.

Враг непобедим, если он невидим. Врага надо знать в лицо и понимать его логику. Именно эту задачу поставили перед собой ученые из Института социологии РАН. Их интересовало буквально все: что под бедностью понимать, почему многие россияне становятся бедными и долгие десятилетия на этой черте остаются, как они выглядят и где живут, что думают и во что верят, какие цели перед собой ставят, что их больше всего печалит или злит… И, главное — можно ли разорвать этот круг или бедность так и будет «воспроизводить сама себя» в новых и новых поколениях.

Выводы и прогнозы не самые радужные. Но и мы не настолько богаты, чтобы жить иллюзиями.

Бедняки и лишенцы

Начиная исследование, социологи прежде всего «договорились о терминах». Что считать бедностью? Мнений на этот счет много, обратиться решено было не к «лирике», а к цифрам.

Официально бедным считается человек, уровень доходов которого не позволяет ему получить некий физиологически необходимый минимум жизненных благ, продуктов, услуг и обеспечить себе «базовое», без излишеств качество жизни. Официальная черта бедности в России пролегает в каждом регионе по-разному, но «госрасценки» всегда ниже реальности. Это понятно: по черте бедности рассчитывают социальные пособия и льготы, завышать их казна не любит. В целом официальный порог бедности примерно на четверть ниже того крайнего предела, который себе представляют люди.

Экономисты оценивают доходы людей и их финансовые резервы. Социологи изучают мнения и настроения граждан, пытаются понять, каковы их возможности и жизненные шансы. Поэтому для них в вопросе о бедности важны не только голые цифры дохода, но и расходы людей, стандарты уровня жизни в определенном городе и так далее. Бедный москвич может получать зарплату больше обеспеченного селянина, но жить несравнимо хуже. Дело не в чьих-то мелких бриллиантах или пустых щах, просто в разных регионах понятие «хватает на жизнь» свое. То же касается и семей, где доход формально не самый низкий, но большая его часть идет на лечение больного, на услуги ЖКХ, а то и на содержание «позора фамилии» — наркомана или алкоголика.

Поэтому социологи разделили наших бедных на 2 группы: бедные «по доходу» и бедные «по лишениям». Первые — те, чей доход на одного члена семьи не превышает официальный минимум. Вторые — люди, которые попадают в трудное материальное положение из-за лишений, которые испытывают даже при относительно неплохих доходах (болезнь, иждивенцы и др.).

Что такое в России быть бедным? Респонденты очень хорошо знают ответы на этот вопрос. 85% сказали, что жизнь бедных семей в России отличается от жизни остальных прежде всего тем, что эти люди плохо питаются. «Нечего есть, на еде экономят» — главный критерий. Больше половины (52-55%) признаком бедности считают то, что у людей плохое жилье, они не могут позволить себе купить лекарства и обратиться к хорошему врачу, приобрести приличную одежду и обувь (иногда — вообще никакую). Бедные люди, по мнению россиян, вынуждены постоянно влезать в долги, их дети не имеют шансов получить хорошее образование, а взрослые — повысить квалификацию. Треть сказала, что для бедного человека недоступной роскошью становится поездка в отпуск, походы в театр или кино. Многие отмечали, что бедные люди более уязвимы перед теми, кто посягает на их жизнь и собственность.

Ставка меньше, чем жизнь

В конце 2012-го — начале 2013 г. прожиточный минимум, по данным Росстата, составлял в среднем 6705 рублей в месяц, из которых 2412 рублей предусматривалось на продукты питания, 1057 рублей — на все непродовольственные товары (включая лекарства), 2754 рубля — на все услуги (включая услуги ЖКХ и транспорт), а остальное — на налоги и другие обязательные платежи и сборы. Учитывая реальную стоимость одних только услуг ЖКХ или лекарств, понятно, что расчетный уровень от практики далек.

По мнению россиян, бедным является человек, среднемесячный душевой доход в в семье которого составляет 8848 рублей. Доходы ниже этого уровня имеет, по данным опроса, почти четверть граждан страны (23%).70% россиян проводят «черту бедности» по отметке не выше 7000 рублей на человека в месяц, около трети — от 7 до 10 тысяч. На экономику сильно влияла география. В Воронежской, Челябинской или Ростовской области чертой бедности люди могли называть 5 тысяч рублей на душу в месяц, в Москве, Санкт-Петербурге, Красноярском или Хабаровском крае — от 10 тысяч.

По статистике, в России официально считаются бедными (то есть имеют доход ниже установленного прожиточного минимума) 8,8% населения, или 12,5 млн человек. Людей, которые являются бедными не по доходам, а «по лишениям», статистика не учитывает. Но их число не меньше. По расчетам социологов, к этой категории в 2003 г. относились 39% россиян, в 2008 г. треть населения. Сейчас их меньше — всего лишь четверть от всех граждан, но и это многие миллионы граждан.

В ходе опросов выявился и парадокс. Половина тех, кто имеет официальный доход ниже прожиточного минимума (ПМ), судя по уровню и образу их жизни, вовсе не относится к особо бедствующим слоям. С другой стороны, четверо из пяти людей, которые бедны «по лишениям» и действительно еле сводят концы с концами, имеют «белые» доходы выше пресловутого ПМ и официально бедными не считаются.

Как пойти по миру

Как сделать обычного человека бедным? Есть по крайней мере два способа. Либо денег ему не дать, либо деньги у него отнять. Существует и третий путь — начисто отбить охоту деньги зарабатывать, но речь пока не о нем.

По мнению россиян, путь к «суме» может быть довольно коротким, зато возвращение обратно долгим и трудным. И чем дальше, тем больше человек погружается в «болото» собственной бедности, не в силах оттуда выбраться. Социологи отметили, что есть в длительной («хронической») бедности россиян своего рода точка невозврата, после которой человек теряет надежду на перемены к лучшему. Это в среднем три года, прожитых в крайне стесненных обстоятельствах. Показали итоги опроса и другое: если раньше о своей бедности многие говорили если не с гордостью, но хотя бы с неким вызовом («зато честный!»), то сейчас особым достоинством скромная жизнь не считается. Общество постепенно признало, что человек вполне может зарабатывать немалые средства легальным путем, более того — недоумевает, если он к этому не стремится. Бедные слои населения чувствуют себя ущербными, стесняются своего положения. Это порой ведет к тому, что они активно стараются прыгать «выше головы» — чтобы купить дорогостоящие товары «как у всех» (мобильный телефон, технику, одежду), набирают банковских кредитов, влезают в долги и зарываются в финансовую яму все глубже и глубже.

Отношение общества к бедным тоже меняется. И хотя 71% россиян считает, что эти люди «точно такие же, как все, просто им не везет», уже почти 30% уверены, что во многом виноват и конкретный человек. Стало чаще говориться, что бедные люди злоупотребляют спиртным и наркотиками, плохо воспитывают своих детей, ведут себя неподобающе и т.п. Образ «благородного бедняка» как нравственного мерила в противовес общему «стяжательству» сильно поблек.

Конечно, люди понимают, что от сумы и правда зарекаться сложно — слишком много факторов риска. Так, социологи отметили в ходе исследования, что у российской бедности явно «женское лицо». Среди бедных «по доходам» женщины составляют две трети, равно как и среди хронически бедных. В последние годы ситуация усложняется: в 2003 г. численность таких граждан была примерно равной (46-47%). Уже к 2008 г. были бедны 33% мужчин и 39% женщин, сейчас соотношение еще хуже.

Наличие семьи — пусть слабая, но гарантия остаться на плаву. Доля бедных среди холостых, разведенных и вдовых намного больше средней цифры. Отчетливо видно, что очень часто брак (в том числе гражданский) люди сохраняют только по материальным соображениям — о том, что отношения у них в семье хорошие, говорили только 44% бедных россиян и 69% небедных.

Едва в семье появляются дети (особенно если их много) — уровень жизни стремительно ухудшается. То же касается и других иждивенцев — стариков, больных, инвалидов и пр. Сами небогатые люди об этой причине своих затруднений предпочитают вспоминать не в первую очередь (ее называли только 8% опрошенных бедных россиян), но по сути ее роль очень велика. Семьи, где несовершеннолетних детей трое или больше, имеют практически 50-процентную вероятность попасть в число малообеспеченных или просто нищих. Другое дело, что отсутствие доходов они пытаются компенсировать за счет подсобного хозяйства, помощи родных и др.

Социологи вывели очередную формулу: критичным для России становится ситуация, когда в семье на одного работающего приходится трое иждивенцев. Вероятность попасть в число бедных и хронически бедных в этом случае возрастает втрое по отношению к среднему показателю (с 9 до 24%). Кстати, и иждивенцы бывают разные. Самая тяжелая ситуация — в неполных или многодетных семьях, из которых две трети относятся к числу бедных.

Общие же цифры таковы: около трети (31%) бедных «домохозяйств» не имеют в своем составе детей или пожилых, 29% — воспитывают не более 2 несовершеннолетних детей, 38% — «нагружены» пенсионерами, детьми или теми и другими одновременно. А вот среди достаточно обеспеченных семей 27% — те, у которых нет необходимости «тянуть на себе» детей и стариков. Более чем красноречивые цифры.

Серьезная угроза благополучию человека в России — отсутствие работы. Четверть бедных «по доходам» и 17% «по лишениям» трудности испытывают именно поэтому. Очень тяжело живут и семьи, где есть инвалиды 1 и 2 группы, неработающие пенсионеры (число таких семей в категории бедных доходит до 30-39% в разных группах). Примета времени — когда небогатая семья (примерно каждая десятая) отказывает себе во всем, но дает возможность получить образование неработающему студенту. А пенсионеры, даже получая от государства средства формально выше минимума, испытывают постоянные лишения из-за высокой стоимости лекарств, медуслуг или ЖКХ. Выбор зачастую простой: либо на еде экономить, либо на лекарствах. Выбирают первое.

7 тысяч рублей на человека в месяц — доходы ниже этого уровня россияне считают «бедностью»

Среди бедных «по лишениям» доля старшего поколения выросла. Увеличилось и число людей с плохим здоровьем. Из тех, кто на него не жалуется, лишь 13% относятся к числу бедных, а в группе чем-то серьезно больных россиян таких уже 50%.

А вот российская бедность «по доходам» несколько «молодеет». Пенсии все-таки повысились, другое дело, что и цены выросли тоже. Но тревожно то, что среди бедных россиян слишком много людей активного и трудоспособного возраста, которые вполне могли бы при возможности себя обеспечить. Однако средний возраст бедного населения в России такой же, как средний возраст по стране вообще — 40,9 лет.

И, конечно, путь в бедность можно легко проложить на географической карте по нашим провинциальным дорогам. 17% россиян причиной бедности своих друзей или близких назвали то, что живут они в бедном городе или на селе, в депрессивном регионе.

Максимальный шанс попасть в число бедных «по доходам» имеют сельские жители, 17% которых получают в месяц сумму меньше прожиточного минимума. А лишения — удел небогатых обитателей райцентров или поселков городского типа. Подобных граждан в них набирается до трети, в более крупных населенных пунктах — по 15-20%. И в небольшом городке людям особенно страшно потерять работу: это автоматически выбрасывает их с рынка труда, и без того не слишком обширного.

Кто кого перетрет

А как же пословица «терпение и труд все перетрут»? Имеют ли современные обитатели «дна» возможность подняться в более комфортные слои?

Десять лет назад плохо обеспеченные люди еще тешили себя иллюзиями, что их проблемы временные. В последние годы резко увеличилось число тех, кто сам признает себя обитателем «дна». Когда социологи предлагали людям определить свое место в обществе по шкале из 10 так называемых страт (прослоек), перед началом кризиса 2008-09 гг. на первые четыре ступеньки социальной лестницы себя ставили 54% бедных, причем на две самых нижних — 13%. Среди небедных эти цифры составляли 41 и 4%. Сейчас почти три четверти (71%) бедных россиян причисляют себя к «низам» социума, каждый четвертый (23%) уверен, что дальше падать ему некуда.

Социологи говорят сейчас о том, что между бедными и небедными пропасть становится все шире. К тому же бедность сейчас воспроизводит сама себя во втором-третьем поколении. Небедные россияне — в основном выходцы из средних слоев общества. А среди бедных выделяются 2 группы. Одни (примерно 4-4,5 млн человек) — это те, чьи родители испытывали такие же трудности. Вдвое больше скатились в бедность уже будучи взрослыми, да так и законсервировались в этом состоянии на долгие годы (свыше 5 лет). Почти для половины (48%) хроническая бедность дело привычное: их родители передали ее им «по наследству», никакой другой жизни эти люди и не знали.

За последние 5-6 лет у 40% бедных, по их собственному признанию, жизнь только ухудшалась, а 60% отметили некоторые улучшения. Но если среди более-менее обеспеченных слоев населения треть считает, что их статус в обществе повысился, то в бедной прослойке так сказал лишь каждый пятый (19%).

Печально в этом то, что люди теряют веру в «светлое будущее», построенное собственноручно. 88% уверены, что удача приходит к тем, кто умеет упорно трудиться. Среди прочих слагаемых успеха респонденты называли хорошее образование, полезные знакомства, честолюбие, богатых родственников, образованных родителей или политические связи (от 72 до 56%). 45% особо отметили умение некоторых удачливых сограждан «давать взятки». Здесь мнения богатых и небогатых совпадали. Но если небедные граждане чаще упирали на роль «честолюбия», то их оппоненты придавали больше значения «происхождению» человека. В сущности, получалось, что бедные очень часто были склонны перекладывать ответственность за свои неудачи на пресловутую «среду», которая их «заела», а богатых сограждан обвиняли в изворотливости и непорядочности. В ответ, конечно, получали той же монетой: из уст небедных граждан звучали упреки в лени, иждивенчестве, пристрастии к вредным привычкам и пр.

Социологи же без лишних эмоций подсчитали, что «человеческий капитал» бедных на сегодня очень невелик и сильно уступает ресурсам обеспеченных слоев. Если, например, работать на компьютере умеют 73% россиян, то среди бедных граждан — только 45%. Три четверти бедных за последние годы никак не пополняли свои знания, а среди небедных забыли об образовании лишь 46%. И так по множеству пунктов. Разве что проблемой образования детей бедные люди озабочены не меньше, а порой и больше обеспеченных. Хотя сильно сомневаются, что их потомки будут жить лучше них самих. 43% бедных затруднились ответить на вопрос о будущем своих детей. Среди небедных же больше половины (53%) уверены, что у детей все сложится хорошо, а сомнения испытывают только 30%.

Не ровня, а равенство

Мало кто из россиян считает сегодняшнее общество «справедливым». Практически любой человек вне зависимости от его доходов остро воспринимает то, что страна разделилась на богатых и бедных, на тех, кому «все можно» и кому «ничто недоступно», особенно хорошее образование, жилье или медпомощь. Бедные граждане это мнение разделяют. Но, кстати, три четверти из них (72%) говорят, что такое положение дел «для государства плохо», однако только 61% считает это личной проблемой.

При этом бедные люди вовсе не выступают за полную «уравниловку». Лишь 35% не согласны с тем, что разница в доходах отражает реальное несоответствие талантов и усилий граждан. 43% уверены, что неравенства — вещь естественная в любой стране. При одном только условии: если они не созданы искусственно и являются «справедливыми». 71% бедных считает, что государство должно взять курс на сокращение избыточных неравенств, раскалывающих общество. И в этом как раз россияне мало чем отличаются от жителей других стран — Германии, Великобритании, Китая, где число таких ответов составляет 66, 66 и 71 процент соответственно.

40,9 лет — средний возраст российского бедняка

Социологи попросили материально обделенных россиян представить, в каком обществе будут жить их дети, какие идеалы реализовать удастся, а какие — вряд ли. По мнению людей, которые находятся сейчас на черте бедности, если что-то в будущем нашу страну и ждет, так это свобода. Так считает около половины. Меньше трети сегодняшних бедных верят в то, что общество будет когда-либо действительно справедливым — таким, где есть солидарность, социальная защищенность граждан, где все равны перед законом, а благополучие в равной степени может быть доступно каждому.

Впрочем, небедные думают примерно так же. Страна у нас одна, будущее общее. Между прочим, говоря о будущем России, как бедные, так и обеспеченные россияне сходятся во мнении: у страны есть «свой путь», копировать чужие модели незачем. Нам бы только справедливость установить, а дальше мы как-нибудь справимся.

Комментарий

Итоги опроса комментируют руководители исследования академик РАН, директор Института социологии РАН Михаил Горшков и доктор социологических наук профессор Наталья Тихонова.

Так все-таки что мы за страна — бедняков или богачей, оптимистов или пессимистов?

Михаил Горшков: Мы страна небогатых реалистов. Не слишком обеспеченных, не особо наивных, но и к истерикам не склонных. При том, что больше половины населения стоит сейчас на низших или средних ступенях социальной лестницы, люди не драматизируют ситуацию. Или, точнее, свыклись с ней. Большинство населения жизнью в целом довольно: треть (33%) считают, что в целом их жизнь складывается хорошо, 62% — «удовлетворительно». Только каждый двадцатый утверждает, что все «плохо». Доля бедного населения за 10 лет формально (по доходам) сократилась вдвое — с 66 до 30% населения, хотя каждый пятый россиянин обладает всеми признаками человека за гранью бедности. В последние годы люди стали более оптимистичны в оценках. Но за одним исключением. Бедные слои населения чувствуют себя все хуже и хуже, они недовольны жизнью, испытывают тревогу и напряженность, ищут и не могут найти выход из своих проблем. Эмоциональный покой они испытывают вдвое реже обеспеченных сограждан, ощущение подъема — втрое. Агрессивно настроен каждый двадцатый из бедняков. А общество к ним все более равнодушно.

В 1917 году в России тоже было много бедных, и низы общества «больше не захотели» жить подобным образом. Известно, к чему это привело. Есть ли параллели с сегодняшним днем?

Наталья Тихонова: Думаю, что нет. В пору Октябрьской революции 1917-го, как вы помните, в наличии были и другие факторы — в первую очередь пресловутое «верхи не могут». Но сегодняшний средний россиянин относится к власти в целом неплохо, а изменения, произошедшие со времен 2000-х годов, считает сдвигами скорее к лучшему. Люди позитивно оценивают то, что в стране сейчас зарплату и пособия выплачивают вовремя, объективно выросли доходы, международное положение страны достаточно прочно. Россияне доверяют президенту страны, хоть и высказывают в адрес властных структур немало критических замечаний — особенно по поводу коррупции и работы правоохранительных структур. Но даже среди бедных 63% поддерживают нынешнюю власть, хотя и оценивают ситуацию в экономике и социальной сфере со знаком минус. Позитивных оценок от этой группы респондентов удостоилась лишь международная политика страны, перемены в Чечне и своевременные выплаты зарплат и пенсий. Главное же, чего хотят небогатые россияне, — чтобы государство строило свою политику по принципу «общего блага», чтобы у людей были равные шансы и возможности, а «социальные лифты» не застревали между этажами. Проблема противоречий между богатыми и бедными, между чиновниками и гражданами, «олигархами» и остальным обществом очень заботит бедную прослойку населения. То же касается роста тарифов, вымывания из ассортимента дешевых товаров или услуг, отсутствия доступа к хорошему образованию и медицине для всех, а не только «богатеньких».

Михаил Горшков: Есть и еще одно отличие от октября-1917. При всей остроте переживаний россияне, балансирующие на грани бедности, не высказывают стремления что-то менять своими усилиями «до основанья, а затем…» Они жаждут не перемен, а стабильности (так говорили почти три четверти из них — 71%). Сторонников перемен среди бедных даже меньше, чем в среднем по стране. Большая часть из них связывает надежды на лучшую жизнь именно с действующей властью, с ее политической волей и «сильной рукой». Ряд экспертов объясняет это «отсутствием демократической традиции» в стране. Я склоняюсь скорее к тому, что люди сейчас разочаровались в эффективности демократических институтов. Лишь двое из ста лично участвуют в политической жизни, остальные максимум сидят дома, смотрят телевизор и возмущаются увиденными сюжетами. А на вопрос, как он будет действовать в форс-мажорных обстоятельствах, каждый второй россиянин отвечает — «никак». Хорошо или плохо, но это так. Но власть должна понимать, что кредит доверия не бесконечен, а инертность людей не может длиться вечно. Мы фиксируем сейчас постепенный рост так называемой «протестной готовности». Особенно это касается «сердитой молодежи» из небогатых семей.

Наталья Тихонова: Добавлю, что есть четыре основные стратегии, которые россияне выбирают для себя «на черный день». Первая из них — «трудовая», когда человек всеми силами ищет дополнительные заработки, меняет квалификацию, словом, «сбивает масло из молока». Стратегия использования ресурсов домохозяйства заставляет человека свести к минимуму расходы и перейти на «подножный корм и личный участок». Кто-то торгует продуктами, выращенными на даче, кто-то сдает в аренду жилье, распродает имущество и т.п. Третий путь — воспользоваться посторонней помощью или взять деньги взаймы. И четвертый — ничего не делать вообще. Будь что будет. Наступит день — появится пища. Так вот, очень тревожно то, что за 10 лет резко, в полтора-два раза выросло число бедных людей, которые проявляют именно такую пассивность. Да и поиск приработка намного менее популярен, чем использование «жировых запасов» и внутренних ресурсов. Это может означать только то, что ситуация кажется бедным слоям общества безвыходной. И они внутренне готовы «со дна» уже не подняться. Добавим к этому тот факт, что в России как никогда велика бедность работающих граждан, а не отдельных социально не защищенных категорий.

Михаил Горшков: В настоящее время в России лишь одна проблема может по-настоящему «зацепить» граждан, консолидировать провинцию и столицы, богатых и бедных, молодых и старых — это страх за будущее и настоящее детей. Поэтому очень рискованными представляются попытки «раскачать» систему образования, здравоохранения и др. Считается, что политика — это выборы и референдумы, съезды и декларации. Нет. Могу ответственно сказать, что политика начинается там, где ее поначалу никто не видит: в школах и поликлиниках, в бедных семьях и на вещевых рынках, там, где люди живут, а не митингуют. Среди людей, которые не хотят повторения своей жизни в следующем поколении.

Власти надо это вовремя понять и услышать. Собственно, именно такую цель мы и преследовали, публикуя итоги нашего масштабного труда.

Справка «РГ»

Общероссийское социологическое исследование «Бедность и неравенства в современной России: 10 лет спустя» проводилось Институтом социологии РАН в апреле — мае 2013 года в сотрудничестве с Фондом им. Ф. Эберта в РФ. Опросы проводились методом индивидуального интервью среди 1900 представителей населения в целом по общенациональной репрезентативной выборке, а также среди 300 респондентов, отобранных по критерию бедности на основе данных Росстата. Исследование проводилось в 21 субъекте РФ и охватило 112 поселений, в том числе 2 мегаполиса, 19 административных центров субъектов РФ, 35 районных центров, 19 ПГТ и 37 сел. Исследование осуществлено рабочей группой ИС РАН в составе: академик РАН М. К. Горшков (руководитель исследования), д. соц. н., профессор Н. Е. Тихонова (руководитель исследования), Ю. П. Лежнина, С. В. Мареева, Е. И. Пахомова, В. В. Петухов, И. О. Тюрина, Н. Н. Седова. Научный консультант — доктор Р. Трауб-Мерц, научный редактор — Н. Н. Никс.



Источник: http://news.mail.ru/society/13596758/?frommail=1

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

бедность Россия социология

 

Комментарии:

otello

"Власти надо это вовремя понять и услышать." - Дык, она услышала. И пообещала до 2020-го года снизить зарплату россиян на четверть. Впрочем, могла и пообещать увеличить в 4 раза. Всё равно её тогда уже не будет.

Ответить

otello

Что б не было сомнений, Евген, я ищу не минусил (плюсовать точно не буду).

Ответить


"Путин жил, Путин жив, Путин вечно будет жив!" (с)
Традиция-с...

Ответить

Путин - жид, Путин -жид, Путин вечно будет - жид!

Ответить

 10  1   Мимо проходил

Читал подобную статью еще лет 10 назад. Тоже самое. Толи перепост, то ли черт его знает. Доктора жалуются, что у людей уже как в США проблемы с лишним весом, днем не проедешь по дорогам из-за пробок, вечером в очереди в супере простоять можно черте сколько, горизонта в городе ни в одном направлении не видно из-за ТДСКа застройки (я имею ввиду окраины, разумеется). И бац -- опять все кругом бедные. Сказки на ночь для Отелло :) Порадовали человека.
p.s. А вот про инфантильность современной молодежи слабо сделать анализ докторам наук? Вот где реальная проблема.

Ответить

Сигизмунд Дийкстра

Ну, насчёт строящегося "достойного жилья для достойных людей". В моём микрорайоне - типичном гетто - построили всё-таки рядом с моим домом два элитных. Ну, рассчитанных на тех, для кого уже не суть важно, где их дом находится - они всё равно на своих автомобилях куда надо в любой момент без излишних затрат съездят, а дорога от нашего микрорайона до центра всё же недлинная и вполне приличная. Дома - конфетки 16-этажные, забором обнесены, охрана лучше, чем у государственной границы, так что главного бича нашего посёлка - криминала - им опасаться не стоит. Так вот, как вечер, число окон в этих домах, в которых горит свет, можно пересчитать по пальцам одной руки.
То же и насчёт пробок на дорогах. Несложные подсчёты показывают, что всё население полуторакилометровой пробки вполне можно разместить в двух троллейбусах. То есть, тоже на так уж и много полдучается. Ну и так далее - не всё, что кажется очевидным, на самом деле таким является.

Ответить

Сигизмунд Дийкстра 22 июня 2013 г. 20:41 ....... Несложные подсчёты показывают, что всё население полуторакилометровой пробки вполне можно разместить в двух троллейбусах. ....
________
Сигизмунд, а если штабелями уложить - так вообще песня, а если конура вместо дома так и площади меньше надо!
Сигизмунд, охота элементарного комфорта! не яхт-вилл, а просто НОРМАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО КОМФОРТА.

Ответить

Сигизмунд Дийкстра

Да, и ещё. Насчёт лишнего веса - правильно, если вместо сбалансированного питания люди будут налегать на более доступные хлеб, каши, макароны - с чего ж лишнему весу не взяться?
А насчёт очередей в супермаркетах - так чем больше ларьков и мелких торговых точек будут душить, так тем больше и очереди в крупных магазинах будут! А в мелких магазинчиках типа того, в который обычно хожу я возле своего дома - там я не помню, чтобы когда-нибудь передо мной больше двух человек в очереди было.

Ответить

SwatahQ

Всю херь собрал:
1. "Дома - конфетки 16-этажные, забором обнесены, охрана лучше, чем у государственной границы - посреди поселка" -это где?
2. Сбалансированное питание это что? Дорогие чипсы,кока-кола и пицца. Дорого овощи стали стоить? Ты из кого города?
3. "А в мелких магазинчиках типа того, в который обычно хожу я возле своего дома - там я не помню, чтобы когда-нибудь передо мной больше двух человек в очереди было." А ты заметил ,что там все на 5-10% дороже, чем в в супермаркетах?

Ответить

Сигизмунд Дийкстра

Я живу на рабочей (вернее, после закрытия градообразующего для микрорайона завода, уже бывшей рабочей) окраине Перми. Если у вас город так от нашего отличается - что ж, не учёл специфику. Но по другим городам, ситуацию в которых я себе представляю лучше - от нас не сильно отличается.
И чтобы наесться теми же макаронами, надо потратить гораздо меньше, чем чтобы так же насытиться овощами.

Ответить

SwatahQ

Капуста, лук, бананы, яблоки, морковь ,крупы,курятина в Томске стоят недорого. При умении готовить и знании русской кухни на питание одного человека можно уложиться в 3 тысячи имея очень разнообразный стол. Т.е. зная русскую кухню питаться макаронами и хлебом это только от нелюбопытности и ленивости. Интернет у вас есть, рецепты блюд секретами не являются. В чем проблема ?
Пермь город- миллионик, не поверю что у вас негде работать и нет достойных зарплат. Климат у вас значительно мягче. Аргументируйте свою бедность....

Ответить

"Капуста, лук, бананы, яблоки, морковь ,крупы,курятина..."
Это разнообразная пища? Можно уложиться в 3 тыс. на одного человека?? Интересно, в каком Томске Вы живёте. И ездите-ли на работу.

Ответить

SwatahQ

Секундачку: а мука дорого стоит? И сколько блюд можно приготовить имея муку и яйца? Это дело времени,усилий и знаний,а не денег. Имея 10кг сахара и пачку дрожжей можно в итоге получить 6 литров 60% самагона - т.е приличное пойло 60рублей за литр - американцы его пьют, не брезгуют. И так далее.Разговор идет о людях без понтов и не глупых, но временно попавших на трудности. А живу в районе Кулагинского рынка, знаю где в Томске дешевое трепье и все такое.Утверждаю, что если жизнь у кого-то не задалась, то большая часть вины за это лежит на самом человеке.

Ответить

Palych

Многие готовы свою жизнь поменять , но не могут даже .опу с кресла поднять !

Ответить

Palych

Укладываюсь в 600 - 1500 !

Ответить

Ну и примитивные аргументы! "Не поверю" - гипераргумент! Чуть со стула не упал от смеха.
Знавал я одного типка несколько лет назад. Он тоже заявлял что в Томске можно жить на 5 тысяч попрежнемудеревянных. Это у него такой аргумент был что бы не платит зп больше. Некоторые какое то время верили.
А вы покажите пример - проживите хотя бы 10 лет на 3 тысячи рубликов в месяц с нуля. При этом купите квартирку, машинку и деток выучите. Подчёркиваю, с нуля. За одно и всех прочих либералов надо на подобную диету посадить. Посмотрим, сколько протянут.
Сравнивал как-то Томск с Пермью. Зп ниже. Аренда жилья немного ниже, покупка - в среднем повыше. Еда - по разному, но в среднем немного ниже.

Ответить

SwatahQ

Квартиру и машину на 3000рублей зп п месяц? вы серьезно? Да за зп меньше 15000 у вас женой будет только правая рука и детей от таких типков рожать только дура будет. 20000рублей в Томске работу не проблема найти. Кому край надо машину-4колеса может за 60000 купить. Слышал что человеки от безисходности в гаражах жили. Да гнилой разговор. Надо иллюзиями не страдать, что типа ВСЕ настоящие белые человеки живут в хатах 300кв.м, ездят на "Мустангах", носят "Дольче и Габбана и т.п из глянцевых журналов.

Ответить

Чувак, знаешь что самое интересное? Их, дур таких, как грязи.
Потому что деваться некуда. Нищета плодится, только шум стоит под одеялом.
.
Что касается "прожить на 3 тыщи в месяц" - уже был кекс один, на прожиточный минимум пытался жить, ищи в яндексе. Так вот ему плохо стало через месяц. Так что если захочешь повторить эксперимент - предупреди родных и близких и заранее запишись в поликлинику на все дни - чтобы врачи успели предупредить о критическом снижении массы тела.

Ответить

SwatahQ

Средняя зп в Томске 20,8т.руб -http://www.tomsk.ru/news/view/65507. Тут можно долго спорить,но это больше официального прожиточного минимума в 7200 руб. На мой взгяд, ваши претензии к В.В.Путину - это невозможность на эту зп купить приличное авто, квартиру, ежегодные поездки в Италию? В таком случае вам надо организовать свое дело и вкалывать на себя 16 часов в сутки. Ну не повезло родится в семье олигарха, бывает

Ответить

Вы больше новостям верьте, ага.
Возьмите средние сборы НДФЛ по Томской области за прошлый год. Рассчитайте от общую сумму ФОТ на всю область. А потом поделите на трудоспособное население. Вот это и будет - средняя зарплата. А не то, что там в газете пишут. И сразу скажу, она выше 10 тысяч не поднимается.

Ответить

Сигизмунд Дийкстра

Вопрос из разряда личных - во всеуслышание отвечать не буду. Ловите в личку.

Ответить

:-|

так это не говорит о том что повально все при деньгах и ни в чем не нуждаются. Больше половины ездят на машинах оформленных в кредит, процентов 80 платят за жильё в ипотеку, корзины забитые до верха в супермаркетах это или на месяц или на большую семью в неделю. И с учетом этого видно что практически весь доход уже расписан. так что формально вроде все есть а по определению бедняк, кредит искажает суть.

Ответить

    1   Мимо проходил

Это потрясно! Отмаз для кого? Вы думаете я это первый раз слышу? По пунктам.
1) Машина в кредит. И чего? Машина не хлеб. Это осознанный выбор и если человек может тянуть кредит, значит он таки не самый бедный.
2) Квартира в ипотеку. Это при машине в кредит? И дали? И вы выплачиваете? Кто бы кому 10-15 лет про такое сказал.
3) Ржал буквально в голос. На месяц.... ага, кока-кола, пивас, чипсы и тд -- почти 90% таких тележек, давно в Палате были? Или они там какие-то богатенькие?
-
Короче. Зажрались. Во всех смыслах. Надо уже госпрограмму -- всех недовольных на неделю в Сомали. Билет назад бесплатно. Пешком бежать будут.

Ответить

:-|

Нет не так, про всех речь не идет, разговор про основную массу людей у которых кредит на что то одно
у кого есть где жить, берет машину (сэкономит маленько и расплатится).
У кого нет жилья берет ипотеку и тоже экономит.
Кола, чипсы и кириешки - роскошь что ли? Никто не забивает чипсами корзины до верху

Ответить

 1      Мимо проходил

Вот давайте не будем? Кола, чипсы и орешки не роскошь. Пивас вообще вреден. А я вот однажды подсчитал, сколько у меня в семье на это гуано уходит. И очень удивился. По вам вообще ничто не роскошь -- ни машина, ни телефон, ни чипсы -- надо всего и по-больше. Кстати, телефон. Смотрим сколько у современной молодежи айфонов. Мне 35, я могу себе позволить любой телефон -- но у меня скромный сониэриксон за 4 т.р. Зато у 90% сотрудников айфоны и айпады. Они им нафиг не нужны, но зато там птички, рыбки и ваще модно. А между прочим агрегат стоит как хорошая средняя ЗП. И никто не заставляет тебя его покупать, хоть так, хоть в кредит. А продажи растут среди "нищих" россиян.

Ответить

:-|

Ну взял он айфон, но не за наличку же взял? а в кредит...это уже не зажрались называется, а называется дурья башка.
--
да я в общем не спорю (все зависит от понятия что считать бедностью). Вроде живешь на жилье, пожрать и на одежду хватает, а все равно бедняк (поскольку больше ни на что не хватает)

Ответить

        Мимо проходил

Знаете, давайте все-таки цифрами оперировать и стандартными категориями: есть где поспать, что поесть. Мои друзья жалуются, что денег мало, а сами ездят в отпуск за границу по два раза в год. Потом долги выплачивают. А я там не был (в отпуске) уже года 4 -- и зато я по словам некоторых "боггатый". Каждый выбирает для себя счастье сам. Кто-то видит это счастье -- в нытье на городе. Тут кто поможет?

Ответить

страна "процветает" только благодаря статистике. А вообще политика в нынешнем виде сводится к "прожиточному минимуму" - пока не начнут дохнуть с голода у тех кто у власти есть возможность разворовывать страну.

Ответить

 1  3   Мимо проходил

Уважаемый, на вашем примере обоснуйте увеличение людей с сахарным диабетом и лишним весом. Жду.

Ответить

:) это к медикам, а во вторых шли бы вы мимо, особенно если у вас проблемы и вы не видите кавычки, хотя может видите но не понимаете, а это ещё хуже.

Ответить

 1  3   Мимо проходил

Шли бы вы -- шикарный аргумент. Особля, когда возразить нечего, а поныть хочется. Но, ответ ясен, ладно ваше болото, чего уж там.

Ответить

а чего можно возразить если человек ничего не понял? :)

Ответить

 1  3   Мимо проходил

Отчего же. Я все понял. Ваша задача -- расказать, что просралиполимеры, как в соседней теме товарищ жалуется, что у его дома траву в 9-50 косят. Ладно бы не косили, так ведь нет -- надо было товарищу позвнить и спросить -- а можно? В общем, видите -- у вас нет логики, нет док-в, есть только желание. Святое дело, конечно. Поэтому и пишу: нойте на здоровье. Это лучше, чем ожирение, но может привести к депрессии :)

Ответить

А вы в соседней теме мои комменты читали? :)
У меня просто нет слов бестолковым что-то объяснять, ведь всё равно не поймут, да ещё и меня же дураком будут пытаться выставить. У вас незарегеных просто эпидемия. Это вы тут балабольством занимаетесь, правда есть и среди зарегеных такие но они как правило страдают "либерастией" головного мозга и занимаются подпеванием, но... не понимают что подпевают идиотизму.. Я всегда говорю конкретно, если у вас мозг зомбированный это ваши проблемы.

Ответить

"...обоснуйте увеличение людей с сахарным диабетом и лишним весом"
Сигизмунд Дийкстра
"...Да, и ещё. Насчёт лишнего веса - правильно, если вместо сбалансированного питания люди будут налегать на более доступные хлеб, каши, макароны - с чего ж лишнему весу не взяться?"
Более понятного ответа на поставленный вопрос просто уже и быть не может

Ответить

Спасибо. А то устал объяснять прописные истины! :)

Ответить

 1      Мимо проходил

Вот беда одна -- кругом одни нытики и демагоги. В 90х годах не было ни диабета, ни ожирения. А вот как раз тогда картошка и макароны были наше все. Озвученные болезни -- болезни фаст-фуда, жирного, и малой подвижности. В переводе для совсем тупых на русский язык: пельмени, майонез, мащина. Ничего из этого вы не озвучили, мои нищие друзья. Развитая страна США тоже страдает тем же. Так что втирайте по ночам: ваша нищета от вашей же лени. От нее же пузо. А картошка ни при чем.

Ответить

ну где же нам нищим-то за вами жуликоватыми угнаться? :)
P.S. Кто-тут пыжился и про аргументацию чего лепетал. :)

Ответить

        Мимо проходил

Обычно, про жуликоватость говорят в двух случаях: рыльце в пушку или природная глупость (традиционно, сопровождается жадностью и завистью). Учитывая, что сходу перешли на жуликов -- значит я угадал.

Ответить

естественно ведь вы провидец и самый, самый.
P.S. Чтоб вы убедились в собственной глупости отвечу вам вашими же словами: про нищету лопочет тот кто сам такой, либо который этих нищих и обобрал, а теперь жертвует им коппейки и называет это благотворительностью - украл миллион, а пожертвовал рубль. Как вам такой оборот, ваших мыслей. :)

Ответить

        Мимо проходил

Все современные состоянии нажиты преступным путем. Ага, плавали, знаем.

Ответить

не все, а большинство, то же плавали знаем.
P.S. И чего это вас так задевает то про нечестно нажитое состояние? Рыльце в пушку? :)

Ответить

        Мимо проходил

Да нет, вы же все намеками говорите, что в рубище ходить надо. А я взрослый мальчик, намеки понимаю. Давайте, дайте обратную -- скажите, что у меня паранойя?

Ответить

вам должно быть видней что у вас! :) Я не призываю ходить в рубище или в лохмотьях, что-то вы передёргиваете. :)

Ответить

        Мимо проходил

Я же сказал -- счас начнется.
Что говорит нам пост: все пропало, россияне нищают. Вы, и человек незаслуженно получающий пособие (но, блин, законно), пытаетесь мне это доказать. Я говорю -- работать надо и все будет. Вы говорите: если ты не жалуешься, значит кого-то обманул. Профит.

Ответить

    1   Мимо проходил

Кстати. Один из местных защитников серых, нищих и убогих, сам признался, что живет на пособие, потому что искать работу смысла не видит. И говорит, мало пособляют. Нужны еще какие-то аргументы?

Ответить

Я вот не представляю как можно прожить на пособие? Ну ладно сокращённым какое-то время среднюю зарплату платят, а потом то тысяч 6 и всё, я столько за коммунальные услуги плачу, и то это только потому что отопление по 1/12. Из этих услуг половина за что вообще не понятно, в частности ОДН, правда я его уже третий месяц не плачу, вычёркиваю и всё хватит дармоедов кормить.

Ответить

Сигизмунд Дийкстра

Умник! Не надо перевирать мои слова! Я не вижу смысла искать работу в ближайшие пару месяцев, пока не перееду на ПМЖ в другой регион! Только и всего.

Ответить


        Мимо проходил

Все, кто у меня увольнялся из-за переезда или чего-то еще -- все увольнялись за месяц минимум, т.к. я всегда очень прошу не подводить меня и дать возможность найти мне замену человеку. Кроме того, и люди тоже, тянут до последнего, чтобы заработать по-больше на время перехода с место на место. Вы, не я, умник, сделали все шикарно - уволились раньше, встали на биржу (крадя деньги налогоплательщиков), да еще и бравируете этим. Так что совести у вас нет, боли за Родину тоже -- давайте скажем честно. Это называется иначе, не хочу совсем вас расстраивать.

Ответить

Сигизмунд Дийкстра

Слушайтк, отчитываться перед вами в подробностях моих жиненных обстоятельств я не намерен, но домысливать и предлагать свои их варианты - не надо. Лучше романы фантастические пишите.

Ответить

        Мимо проходил

Не надо, вы уже все итак сделали. Так что все хорошо, продолжаейте тунеядничать и болеть за страну.

Ответить

Оказывается в России тоже есть британские ученые.

Ответить

Мимо проходил.
Чего тебе непонятно. Люди жрут плохую пищу, дешевую и плохую. Потому как купить ее можно по-дешевле.
Хорошая еда дорого стоит. И ей пузо не набьешь.

Ответить

а от этого диабет и лишний вес.
Качество пищи никого уже не волнует. Это раньше над этим сидели и думали НИИ. Сейчас всем насрать.

Ответить

Знаете, недавно в Художественном музее была выставка фотографий 70-80-х годов.
Обратил внимание, что сейчас женщины в целом стройнее и выглядят лучше.

Ответить

Да ну нах.
Я был подростком в 70-80-ы. Могу сказать, что молодежь выглядела здоровее. Да и была такой, а не только выглядела.

Ответить

Я тогд жа был подростком, сейчас у меня деи растут...
Особых отличий не вижу

Ответить

otello

А у Вас проблемы с наличностью?

Ответить

В СССРе у моих родителей были проблемы с наличностью, сейчас нет.
А вообще на еду мы тратим не много, базарный день около 4 т.р. на семью из 5 человек, т.е. 900 рублей в неделю на человека.

Ответить

И потом всю неделю Вы ничего больше из еды ничего не покупаете? То есть вообще ничего, и нигде (ни дома, ни на работе и т.д.)

Ответить

Покупаю, но не много.
Я два года назад начал колупать тему личных финансов и первое что сделал-составил ежемесячный баланс расходов и доходов. Вещь, кстати, весьма полезная. Становится четко видно куда деваются деньги и какие пути для их сбережения можно использовать.
Если интересно-пишите в личку, расскажу в деталях.

Ответить

с наличностью в СССР проблемы? Да вы Евгений в СССР то и не жили! :)

Ответить

sazon

Да ладно, в СССРе к моим родителям регулярно заглядывали соседи занять трёшку-десятку до з/п. Бывало что и родители занимали. Т. е. это было регулярным и массовым явлением. Даже в кино такие эпизоды советская цензура пропускала запросто. В том же "Служебном романе" Мягков деньги занимал до получки. А уж рубль на бутылку мужики друг у друга "стреляли" вообще регулярно :)
"Родственник, гони рубль, мне Афоня рубль должен" (с) :)))

Ответить

это не проблема с наличностью, а проблема с семейным бюджетом. :)

Ответить


otello

Тогда Вы отличий и не увидите. А за Ваших детей я рад, у них всё хорошо.

Ответить

Неа, не очень хорошо. С фруктами наверняка проблема - дорого брать нормальное количество.
Вообще структура "еды" у людей изменения претерпела и, насколько я могу судить, не в лучшую сторону. Не скажу, что в этом исключительно бедность виновата, но качество питания определенно ухудшилось, появилась определенная система самоограничений - иначе даже со средними доходами сложно.\
.
Т.е. выбор, как в статье написано, у многих так и стоит между едой и чем-нибудь еще.

Ответить

Вы всерьез считаете, что фрукты в больших количествах это хорошо?
Яблоко содержит воду, железо и виноградный сахар. Какой из этих элементов не может быть получен из других продуктов?
Я не против фруктов и более того, они у нас а столе есть, просто их культ сегодня несколько преувеличен.

Ответить

Аргументация из разряда "зачем человеку стиральная машина",
ведь все, что она делает - это греет воду, туда-сюда булькает одежду и потом полоскает и отжимает. Все это можно сделать руками.

Ответить

ХОТИТЕ ПХУДЕТЬ! ОБРАТИТЕСЬ КО МНЕ! ПРЕДОПЛАТА 1 000 РУБЛЕЙ!

Ответить

я то же пью...... но не худею! Чего то не то пьёте! :)

Ответить

 4  4   Федя Рашпиль

Основной враг бедности-жидовня и их ставленник и защитник Путин.Все что добывается и продается почемуто принадлежит жидам а не русским,даже самый чмошный чечен имеет больше чем самый богатый русский.Ну Вове черномазые нужны как помощники воровства(что чечен что жид суть одна -воры,грабители и убийцы).Первым делом русским надо научиться валить жидовню,чурки сами изчезнут.Еще Екатерина Великая говорила-жидов на кол и на сук 'nb[;bdjnys[,нехер им делать в России.Либо валят из страны либо на ДЫБУ.

Ответить

Мне пост понравился. Приятно узнать, что у нас уменьшается не только преступность, но и бедность. Позитив однако.

Ответить

Вообще-то в посте написано о бедности, которую официальная статистика не учитывает, но каждый видит то что хочет.

Ответить

Обрапите внимание на наши помойки! Они ни чуть не хуже Советских! Вот в девяностые годы прошлого века на них было поскуднее. Теперь и вещи почти новые выбрасывают, не то что еду. В СССР бомжей не было , а теперь вновь появившийся класс БОМЖЕЙ с голоду не помирают и мяско едят и пиво пьют.

Ответить

SwatahQ

Верное замечание: мусорки забиты пакетами с бутылками из под дорогого бухла, выбрасывают холодильники,стиралки, телевизоры, мебель только шум стоит. Очень много строительного мусора,а все от бедности.
Наверное люди стремятся жить лучше и лучше, поэтому есть непобедимое чувство неудовлетворенности.

Ответить

есть класс который в массовости не победить - потренепорядочные девушки!
P.S. Для собственного просвящения поинтересуйтесь сколько, хотя бы в Томске живёт по "закону" на положенных метрах, может прозреете.

Ответить


А вы не думали что это и к вам относится? :)

Ответить

 1  2   Федя Рашпиль

Основной враг бедности-жидовня и их ставленник и защитник Путин.Все что добывается и продается почемуто принадлежит жидам а не русским,даже самый чмошный чечен имеет больше чем самый богатый русский.Ну Вове черномазые нужны как помощники воровства(что чечен что жид суть одна -воры,грабители и убийцы).Первым делом русским надо научиться валить жидовню,чурки сами изчезнут.Еще Екатерина Великая говорила-жидов на кол и на сук 'nb[;bdjnys[,нехер им делать в России.Либо валят из страны либо на ДЫБУ.

Ответить

feta52

"...Большинство населения жизнью в целом довольно: треть (33%) считают, что в целом их жизнь складывается хорошо, 62% — «удовлетворительно». Только каждый двадцатый утверждает, что все «плохо». Доля бедного населения за 10 лет формально (по доходам) сократилась вдвое — с 66 до 30% населения....."
Где довольны-то? Мы просто другой жизни и не знаем. Я съездила за границу, посмотрела как там люди живут, какие з/платы получают, что едят, и поняла, что мы НИЩИЕ. И у нас, в России, по-моему, не каждый 20-й утверждает, что "всё плохо", а , наверно, каждый третий, сюда входит не только питание, медицина, образование - у нас всё плохо.....

Ответить

Я вас поздравляю. Вы наконец-то увидели как люди живут.

Ответить

SwatahQ

чтобы жить лучше надо как минимум работать лучше. Чтобы производительность труда в нашей стране соответствовала " Я съездила за границу". А с этим пока проблемы, мы же не будем заниматься самообманом? А коррупция и прочая противоправная деятельность есть везде, даже в европке.

Ответить

В Тайланде тоже не плохо ))) Жуй кокосы, ешь бананы . И всё будет чунга-чанга.

Ответить

Сигизмунд Дийкстра

Да не будет у нас производительность труда выше чем в той же Калифорнии - никогда! Хотя бы потому, что затрат на выпуск единицы продукции несоизмеримо больше! Там что - площадку заасфальтировал, пославил стены из фанеры, электричество подвёл - и производственный корпус готов. А с нашим климатом надо рыть котлован, подводить коммуникации, стены в три кирпича строить, обслуживать всё это дело...

Ответить

Затраты на отопление и кондиционирование примерно одинаковые.
При этом внутри построенного корпуса производительность труда запросто может быть одинаковой

Ответить

Вот тоже блин, теоретик.
Производительность труда, ешкин кот, это КОЛИЧЕСТВО продукции на ЕДИНИЦУ времени. А точнее - штуки (литры, килограммы) в ЧАС.
.
Производительность труда может быть одинаковой. А вот себестоимость будет и есть разная.

Ответить

Сигизмунд Дийкстра

Так тогда, значит, и исходить при оценке эффективности производства надо из себестоимости продукции, а не из производительности, себестоимость в таком случае, получается более важным условием.

Ответить

Не вопрос, только не надо подменять производительность на себестоимость. А то отдельные личности начинают на государственном уровне кричать, что надо по 60 часов в неделю работать и по 12 часов в день, а то производительность труда низкая.

Ответить

Сигизмунд Дийкстра

С учётом вашей поправки, что производительность есть количество продукции на единицу времени, очевидно, что подобные предложения - полнейший бред. Если, допустим, на изготовлении детали требуется час, то хоть заставьте рабочего вообще с завода не выходить - за полчаса он её никак не сделает.

Ответить

Это, к сожалению, не бред, а стремление выжать побольше из работников. При увеличении продолжительности рабочего времени речь, естественно, не идет о росте заработной платы. Просто люди будут дольше работать (и, естественно, больше производить) за те же деньги. Вот что такое рост производительности труда по-нашенски.
.
А идею продвигает такой небезызвестный чувак, как Прохоров. Сомневаюсь, что он настолько идиот, чтобы не знать разницы между этими понятиями (себестоимость vs производительность). Но всех остальных хочет заставить поверить, что разницы нет.

Ответить

Сигизмунд Дийкстра

Помню. Было уже на "Городе" обсуждение этой темы.

Ответить

Сигизмунд Дийкстра

И тогда, помню, прозвучала мысль, что да, за 12 часов рабочий сделает в полтора раза больше деталей, чем дела за 8. Но за 8 часов он сколько деталй делал, столько и продолжает делать. Точно, вспомнил, тоггда же ведь ещё насчёт производительности разъясняли - что производительность повысится тогда, когда в полтора раза деталей рабочий будет делать за то же время, за 8 часов. То есть, надо разрабатывать новые технологии, а не тупо увеличивать рабочее время.

Ответить

Опять же, к сожалению, никто тогда не ответил, а зачем все эти "новые технологии", которые должны повысить производительность труда...
Реальность показывает, что на самом деле нам это не надо.

Ответить

:-|

производительность труда повышать надо когда в этом потребность есть, где в России есть потребность повышать производительность труда? Где спрос который покроет эту производительность? В некоторых оставшихся на плаву отраслях не заработаешь больше, повышай не повышай эту производительность...У нас практически все импортное, если производство то только на внутренний спрос (кому нужна российская продукция за рубежом если и в России она никому не нужна). В общем получится обычное "перетягивание одеяла" что по сути ситуацию не изменит (от перемены мест слагаемых как известно сумма не меняется, разве что в судьбе отдельного человека)

Ответить

Просто шкала оценки исследователей на одну ступеньку завышена. Вот те 62% удовлетворительных - это уже плохо на самом деле. Если быть точным, то это потому, что людей спрашивали - насколько хорошо/плохо у них самих.
.
В этом смысле срабатывает подмена материальных факторов другими. Да, зарплата низкая, да, сбережений нет, да, не могут позволить себе многое. Но вроде бы жив-здоров, семья, дети - и значит все более-менее.
.
Такое "удовлетворительно" разваливается стремительно как только какая-нибудь беда подкрадется. Уволили/сократили, травму получил, ЧП в семье или дом пострадал/сгорел - и все, песец. Денег нет, сбережений нет, работы нет и мы имеем нищих людей без надежды на будущее.

Ответить

так им в магазине положили колбасу, они и думают, что жить стали лучше)
Недавно чай покупал в одном магазине. Продавец чай порекомендовала. Сама понюхала м нам дала. И мечтательно так сказал. Сгущенкой пахнет. Той еще старой, которая была....
И так во всем.
У меня товарищ, до сих пор не может забыть английские костюмы которые покупал в 80-ые. Вот это привозили костюмы. Выбирали специалисты, что можно привести в Россию. Все только лучшее.
А сейчас каждый идиот который ни черта не смыслит везет все что хочет.
Купить из одежды что-то нормальное замучаешься. Дерьмо одно в большинстве случаев. А магазинов, да, много.

Ответить

Только что я закончил делать морожное. точно такой же пломбир, какой в СССРе продавали, даже лучше.
Себестоимость килограмма 300 рублей. чистый натурпродукт, завтра к вечеру ребятишки сметут.
А чай не может пахнуть сгущенкой, вам продали какую-то химию

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   135 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.