Регистрация Вход
Город
Город
Город

Социологи РАН выяснили, почему многие россияне становятся бедными

 

Вчера Институт социологии РАН представил самое масштабное за последние 20 лет исследование, посвященное одной из самых серьезных проблем нашего времени — бедности как явлению и образу жизни значительной части россиян. Полный текст этого доклада «РГ» получила первой среди всех СМИ и сегодня рассказывает о нем в подробностях, пока не известных широкому читателю.

Говоря о главных российских бедах, можно, конечно, в очередной раз поехидничать вслед за классиком литературы. Но на самом деле настоящая и давняя беда в России другая. Однокоренное слово — бедность. Столько веков прошло, а одолеть ее так и не удалось.

Враг непобедим, если он невидим. Врага надо знать в лицо и понимать его логику. Именно эту задачу поставили перед собой ученые из Института социологии РАН. Их интересовало буквально все: что под бедностью понимать, почему многие россияне становятся бедными и долгие десятилетия на этой черте остаются, как они выглядят и где живут, что думают и во что верят, какие цели перед собой ставят, что их больше всего печалит или злит… И, главное — можно ли разорвать этот круг или бедность так и будет «воспроизводить сама себя» в новых и новых поколениях.

Выводы и прогнозы не самые радужные. Но и мы не настолько богаты, чтобы жить иллюзиями.

Бедняки и лишенцы

Начиная исследование, социологи прежде всего «договорились о терминах». Что считать бедностью? Мнений на этот счет много, обратиться решено было не к «лирике», а к цифрам.

Официально бедным считается человек, уровень доходов которого не позволяет ему получить некий физиологически необходимый минимум жизненных благ, продуктов, услуг и обеспечить себе «базовое», без излишеств качество жизни. Официальная черта бедности в России пролегает в каждом регионе по-разному, но «госрасценки» всегда ниже реальности. Это понятно: по черте бедности рассчитывают социальные пособия и льготы, завышать их казна не любит. В целом официальный порог бедности примерно на четверть ниже того крайнего предела, который себе представляют люди.

Экономисты оценивают доходы людей и их финансовые резервы. Социологи изучают мнения и настроения граждан, пытаются понять, каковы их возможности и жизненные шансы. Поэтому для них в вопросе о бедности важны не только голые цифры дохода, но и расходы людей, стандарты уровня жизни в определенном городе и так далее. Бедный москвич может получать зарплату больше обеспеченного селянина, но жить несравнимо хуже. Дело не в чьих-то мелких бриллиантах или пустых щах, просто в разных регионах понятие «хватает на жизнь» свое. То же касается и семей, где доход формально не самый низкий, но большая его часть идет на лечение больного, на услуги ЖКХ, а то и на содержание «позора фамилии» — наркомана или алкоголика.

Поэтому социологи разделили наших бедных на 2 группы: бедные «по доходу» и бедные «по лишениям». Первые — те, чей доход на одного члена семьи не превышает официальный минимум. Вторые — люди, которые попадают в трудное материальное положение из-за лишений, которые испытывают даже при относительно неплохих доходах (болезнь, иждивенцы и др.).

Что такое в России быть бедным? Респонденты очень хорошо знают ответы на этот вопрос. 85% сказали, что жизнь бедных семей в России отличается от жизни остальных прежде всего тем, что эти люди плохо питаются. «Нечего есть, на еде экономят» — главный критерий. Больше половины (52-55%) признаком бедности считают то, что у людей плохое жилье, они не могут позволить себе купить лекарства и обратиться к хорошему врачу, приобрести приличную одежду и обувь (иногда — вообще никакую). Бедные люди, по мнению россиян, вынуждены постоянно влезать в долги, их дети не имеют шансов получить хорошее образование, а взрослые — повысить квалификацию. Треть сказала, что для бедного человека недоступной роскошью становится поездка в отпуск, походы в театр или кино. Многие отмечали, что бедные люди более уязвимы перед теми, кто посягает на их жизнь и собственность.

Ставка меньше, чем жизнь

В конце 2012-го — начале 2013 г. прожиточный минимум, по данным Росстата, составлял в среднем 6705 рублей в месяц, из которых 2412 рублей предусматривалось на продукты питания, 1057 рублей — на все непродовольственные товары (включая лекарства), 2754 рубля — на все услуги (включая услуги ЖКХ и транспорт), а остальное — на налоги и другие обязательные платежи и сборы. Учитывая реальную стоимость одних только услуг ЖКХ или лекарств, понятно, что расчетный уровень от практики далек.

По мнению россиян, бедным является человек, среднемесячный душевой доход в в семье которого составляет 8848 рублей. Доходы ниже этого уровня имеет, по данным опроса, почти четверть граждан страны (23%).70% россиян проводят «черту бедности» по отметке не выше 7000 рублей на человека в месяц, около трети — от 7 до 10 тысяч. На экономику сильно влияла география. В Воронежской, Челябинской или Ростовской области чертой бедности люди могли называть 5 тысяч рублей на душу в месяц, в Москве, Санкт-Петербурге, Красноярском или Хабаровском крае — от 10 тысяч.

По статистике, в России официально считаются бедными (то есть имеют доход ниже установленного прожиточного минимума) 8,8% населения, или 12,5 млн человек. Людей, которые являются бедными не по доходам, а «по лишениям», статистика не учитывает. Но их число не меньше. По расчетам социологов, к этой категории в 2003 г. относились 39% россиян, в 2008 г. треть населения. Сейчас их меньше — всего лишь четверть от всех граждан, но и это многие миллионы граждан.

В ходе опросов выявился и парадокс. Половина тех, кто имеет официальный доход ниже прожиточного минимума (ПМ), судя по уровню и образу их жизни, вовсе не относится к особо бедствующим слоям. С другой стороны, четверо из пяти людей, которые бедны «по лишениям» и действительно еле сводят концы с концами, имеют «белые» доходы выше пресловутого ПМ и официально бедными не считаются.

Как пойти по миру

Как сделать обычного человека бедным? Есть по крайней мере два способа. Либо денег ему не дать, либо деньги у него отнять. Существует и третий путь — начисто отбить охоту деньги зарабатывать, но речь пока не о нем.

По мнению россиян, путь к «суме» может быть довольно коротким, зато возвращение обратно долгим и трудным. И чем дальше, тем больше человек погружается в «болото» собственной бедности, не в силах оттуда выбраться. Социологи отметили, что есть в длительной («хронической») бедности россиян своего рода точка невозврата, после которой человек теряет надежду на перемены к лучшему. Это в среднем три года, прожитых в крайне стесненных обстоятельствах. Показали итоги опроса и другое: если раньше о своей бедности многие говорили если не с гордостью, но хотя бы с неким вызовом («зато честный!»), то сейчас особым достоинством скромная жизнь не считается. Общество постепенно признало, что человек вполне может зарабатывать немалые средства легальным путем, более того — недоумевает, если он к этому не стремится. Бедные слои населения чувствуют себя ущербными, стесняются своего положения. Это порой ведет к тому, что они активно стараются прыгать «выше головы» — чтобы купить дорогостоящие товары «как у всех» (мобильный телефон, технику, одежду), набирают банковских кредитов, влезают в долги и зарываются в финансовую яму все глубже и глубже.

Отношение общества к бедным тоже меняется. И хотя 71% россиян считает, что эти люди «точно такие же, как все, просто им не везет», уже почти 30% уверены, что во многом виноват и конкретный человек. Стало чаще говориться, что бедные люди злоупотребляют спиртным и наркотиками, плохо воспитывают своих детей, ведут себя неподобающе и т.п. Образ «благородного бедняка» как нравственного мерила в противовес общему «стяжательству» сильно поблек.

Конечно, люди понимают, что от сумы и правда зарекаться сложно — слишком много факторов риска. Так, социологи отметили в ходе исследования, что у российской бедности явно «женское лицо». Среди бедных «по доходам» женщины составляют две трети, равно как и среди хронически бедных. В последние годы ситуация усложняется: в 2003 г. численность таких граждан была примерно равной (46-47%). Уже к 2008 г. были бедны 33% мужчин и 39% женщин, сейчас соотношение еще хуже.

Наличие семьи — пусть слабая, но гарантия остаться на плаву. Доля бедных среди холостых, разведенных и вдовых намного больше средней цифры. Отчетливо видно, что очень часто брак (в том числе гражданский) люди сохраняют только по материальным соображениям — о том, что отношения у них в семье хорошие, говорили только 44% бедных россиян и 69% небедных.

Едва в семье появляются дети (особенно если их много) — уровень жизни стремительно ухудшается. То же касается и других иждивенцев — стариков, больных, инвалидов и пр. Сами небогатые люди об этой причине своих затруднений предпочитают вспоминать не в первую очередь (ее называли только 8% опрошенных бедных россиян), но по сути ее роль очень велика. Семьи, где несовершеннолетних детей трое или больше, имеют практически 50-процентную вероятность попасть в число малообеспеченных или просто нищих. Другое дело, что отсутствие доходов они пытаются компенсировать за счет подсобного хозяйства, помощи родных и др.

Социологи вывели очередную формулу: критичным для России становится ситуация, когда в семье на одного работающего приходится трое иждивенцев. Вероятность попасть в число бедных и хронически бедных в этом случае возрастает втрое по отношению к среднему показателю (с 9 до 24%). Кстати, и иждивенцы бывают разные. Самая тяжелая ситуация — в неполных или многодетных семьях, из которых две трети относятся к числу бедных.

Общие же цифры таковы: около трети (31%) бедных «домохозяйств» не имеют в своем составе детей или пожилых, 29% — воспитывают не более 2 несовершеннолетних детей, 38% — «нагружены» пенсионерами, детьми или теми и другими одновременно. А вот среди достаточно обеспеченных семей 27% — те, у которых нет необходимости «тянуть на себе» детей и стариков. Более чем красноречивые цифры.

Серьезная угроза благополучию человека в России — отсутствие работы. Четверть бедных «по доходам» и 17% «по лишениям» трудности испытывают именно поэтому. Очень тяжело живут и семьи, где есть инвалиды 1 и 2 группы, неработающие пенсионеры (число таких семей в категории бедных доходит до 30-39% в разных группах). Примета времени — когда небогатая семья (примерно каждая десятая) отказывает себе во всем, но дает возможность получить образование неработающему студенту. А пенсионеры, даже получая от государства средства формально выше минимума, испытывают постоянные лишения из-за высокой стоимости лекарств, медуслуг или ЖКХ. Выбор зачастую простой: либо на еде экономить, либо на лекарствах. Выбирают первое.

7 тысяч рублей на человека в месяц — доходы ниже этого уровня россияне считают «бедностью»

Среди бедных «по лишениям» доля старшего поколения выросла. Увеличилось и число людей с плохим здоровьем. Из тех, кто на него не жалуется, лишь 13% относятся к числу бедных, а в группе чем-то серьезно больных россиян таких уже 50%.

А вот российская бедность «по доходам» несколько «молодеет». Пенсии все-таки повысились, другое дело, что и цены выросли тоже. Но тревожно то, что среди бедных россиян слишком много людей активного и трудоспособного возраста, которые вполне могли бы при возможности себя обеспечить. Однако средний возраст бедного населения в России такой же, как средний возраст по стране вообще — 40,9 лет.

И, конечно, путь в бедность можно легко проложить на географической карте по нашим провинциальным дорогам. 17% россиян причиной бедности своих друзей или близких назвали то, что живут они в бедном городе или на селе, в депрессивном регионе.

Максимальный шанс попасть в число бедных «по доходам» имеют сельские жители, 17% которых получают в месяц сумму меньше прожиточного минимума. А лишения — удел небогатых обитателей райцентров или поселков городского типа. Подобных граждан в них набирается до трети, в более крупных населенных пунктах — по 15-20%. И в небольшом городке людям особенно страшно потерять работу: это автоматически выбрасывает их с рынка труда, и без того не слишком обширного.

Кто кого перетрет

А как же пословица «терпение и труд все перетрут»? Имеют ли современные обитатели «дна» возможность подняться в более комфортные слои?

Десять лет назад плохо обеспеченные люди еще тешили себя иллюзиями, что их проблемы временные. В последние годы резко увеличилось число тех, кто сам признает себя обитателем «дна». Когда социологи предлагали людям определить свое место в обществе по шкале из 10 так называемых страт (прослоек), перед началом кризиса 2008-09 гг. на первые четыре ступеньки социальной лестницы себя ставили 54% бедных, причем на две самых нижних — 13%. Среди небедных эти цифры составляли 41 и 4%. Сейчас почти три четверти (71%) бедных россиян причисляют себя к «низам» социума, каждый четвертый (23%) уверен, что дальше падать ему некуда.

Социологи говорят сейчас о том, что между бедными и небедными пропасть становится все шире. К тому же бедность сейчас воспроизводит сама себя во втором-третьем поколении. Небедные россияне — в основном выходцы из средних слоев общества. А среди бедных выделяются 2 группы. Одни (примерно 4-4,5 млн человек) — это те, чьи родители испытывали такие же трудности. Вдвое больше скатились в бедность уже будучи взрослыми, да так и законсервировались в этом состоянии на долгие годы (свыше 5 лет). Почти для половины (48%) хроническая бедность дело привычное: их родители передали ее им «по наследству», никакой другой жизни эти люди и не знали.

За последние 5-6 лет у 40% бедных, по их собственному признанию, жизнь только ухудшалась, а 60% отметили некоторые улучшения. Но если среди более-менее обеспеченных слоев населения треть считает, что их статус в обществе повысился, то в бедной прослойке так сказал лишь каждый пятый (19%).

Печально в этом то, что люди теряют веру в «светлое будущее», построенное собственноручно. 88% уверены, что удача приходит к тем, кто умеет упорно трудиться. Среди прочих слагаемых успеха респонденты называли хорошее образование, полезные знакомства, честолюбие, богатых родственников, образованных родителей или политические связи (от 72 до 56%). 45% особо отметили умение некоторых удачливых сограждан «давать взятки». Здесь мнения богатых и небогатых совпадали. Но если небедные граждане чаще упирали на роль «честолюбия», то их оппоненты придавали больше значения «происхождению» человека. В сущности, получалось, что бедные очень часто были склонны перекладывать ответственность за свои неудачи на пресловутую «среду», которая их «заела», а богатых сограждан обвиняли в изворотливости и непорядочности. В ответ, конечно, получали той же монетой: из уст небедных граждан звучали упреки в лени, иждивенчестве, пристрастии к вредным привычкам и пр.

Социологи же без лишних эмоций подсчитали, что «человеческий капитал» бедных на сегодня очень невелик и сильно уступает ресурсам обеспеченных слоев. Если, например, работать на компьютере умеют 73% россиян, то среди бедных граждан — только 45%. Три четверти бедных за последние годы никак не пополняли свои знания, а среди небедных забыли об образовании лишь 46%. И так по множеству пунктов. Разве что проблемой образования детей бедные люди озабочены не меньше, а порой и больше обеспеченных. Хотя сильно сомневаются, что их потомки будут жить лучше них самих. 43% бедных затруднились ответить на вопрос о будущем своих детей. Среди небедных же больше половины (53%) уверены, что у детей все сложится хорошо, а сомнения испытывают только 30%.

Не ровня, а равенство

Мало кто из россиян считает сегодняшнее общество «справедливым». Практически любой человек вне зависимости от его доходов остро воспринимает то, что страна разделилась на богатых и бедных, на тех, кому «все можно» и кому «ничто недоступно», особенно хорошее образование, жилье или медпомощь. Бедные граждане это мнение разделяют. Но, кстати, три четверти из них (72%) говорят, что такое положение дел «для государства плохо», однако только 61% считает это личной проблемой.

При этом бедные люди вовсе не выступают за полную «уравниловку». Лишь 35% не согласны с тем, что разница в доходах отражает реальное несоответствие талантов и усилий граждан. 43% уверены, что неравенства — вещь естественная в любой стране. При одном только условии: если они не созданы искусственно и являются «справедливыми». 71% бедных считает, что государство должно взять курс на сокращение избыточных неравенств, раскалывающих общество. И в этом как раз россияне мало чем отличаются от жителей других стран — Германии, Великобритании, Китая, где число таких ответов составляет 66, 66 и 71 процент соответственно.

40,9 лет — средний возраст российского бедняка

Социологи попросили материально обделенных россиян представить, в каком обществе будут жить их дети, какие идеалы реализовать удастся, а какие — вряд ли. По мнению людей, которые находятся сейчас на черте бедности, если что-то в будущем нашу страну и ждет, так это свобода. Так считает около половины. Меньше трети сегодняшних бедных верят в то, что общество будет когда-либо действительно справедливым — таким, где есть солидарность, социальная защищенность граждан, где все равны перед законом, а благополучие в равной степени может быть доступно каждому.

Впрочем, небедные думают примерно так же. Страна у нас одна, будущее общее. Между прочим, говоря о будущем России, как бедные, так и обеспеченные россияне сходятся во мнении: у страны есть «свой путь», копировать чужие модели незачем. Нам бы только справедливость установить, а дальше мы как-нибудь справимся.

Комментарий

Итоги опроса комментируют руководители исследования академик РАН, директор Института социологии РАН Михаил Горшков и доктор социологических наук профессор Наталья Тихонова.

Так все-таки что мы за страна — бедняков или богачей, оптимистов или пессимистов?

Михаил Горшков: Мы страна небогатых реалистов. Не слишком обеспеченных, не особо наивных, но и к истерикам не склонных. При том, что больше половины населения стоит сейчас на низших или средних ступенях социальной лестницы, люди не драматизируют ситуацию. Или, точнее, свыклись с ней. Большинство населения жизнью в целом довольно: треть (33%) считают, что в целом их жизнь складывается хорошо, 62% — «удовлетворительно». Только каждый двадцатый утверждает, что все «плохо». Доля бедного населения за 10 лет формально (по доходам) сократилась вдвое — с 66 до 30% населения, хотя каждый пятый россиянин обладает всеми признаками человека за гранью бедности. В последние годы люди стали более оптимистичны в оценках. Но за одним исключением. Бедные слои населения чувствуют себя все хуже и хуже, они недовольны жизнью, испытывают тревогу и напряженность, ищут и не могут найти выход из своих проблем. Эмоциональный покой они испытывают вдвое реже обеспеченных сограждан, ощущение подъема — втрое. Агрессивно настроен каждый двадцатый из бедняков. А общество к ним все более равнодушно.

В 1917 году в России тоже было много бедных, и низы общества «больше не захотели» жить подобным образом. Известно, к чему это привело. Есть ли параллели с сегодняшним днем?

Наталья Тихонова: Думаю, что нет. В пору Октябрьской революции 1917-го, как вы помните, в наличии были и другие факторы — в первую очередь пресловутое «верхи не могут». Но сегодняшний средний россиянин относится к власти в целом неплохо, а изменения, произошедшие со времен 2000-х годов, считает сдвигами скорее к лучшему. Люди позитивно оценивают то, что в стране сейчас зарплату и пособия выплачивают вовремя, объективно выросли доходы, международное положение страны достаточно прочно. Россияне доверяют президенту страны, хоть и высказывают в адрес властных структур немало критических замечаний — особенно по поводу коррупции и работы правоохранительных структур. Но даже среди бедных 63% поддерживают нынешнюю власть, хотя и оценивают ситуацию в экономике и социальной сфере со знаком минус. Позитивных оценок от этой группы респондентов удостоилась лишь международная политика страны, перемены в Чечне и своевременные выплаты зарплат и пенсий. Главное же, чего хотят небогатые россияне, — чтобы государство строило свою политику по принципу «общего блага», чтобы у людей были равные шансы и возможности, а «социальные лифты» не застревали между этажами. Проблема противоречий между богатыми и бедными, между чиновниками и гражданами, «олигархами» и остальным обществом очень заботит бедную прослойку населения. То же касается роста тарифов, вымывания из ассортимента дешевых товаров или услуг, отсутствия доступа к хорошему образованию и медицине для всех, а не только «богатеньких».

Михаил Горшков: Есть и еще одно отличие от октября-1917. При всей остроте переживаний россияне, балансирующие на грани бедности, не высказывают стремления что-то менять своими усилиями «до основанья, а затем…» Они жаждут не перемен, а стабильности (так говорили почти три четверти из них — 71%). Сторонников перемен среди бедных даже меньше, чем в среднем по стране. Большая часть из них связывает надежды на лучшую жизнь именно с действующей властью, с ее политической волей и «сильной рукой». Ряд экспертов объясняет это «отсутствием демократической традиции» в стране. Я склоняюсь скорее к тому, что люди сейчас разочаровались в эффективности демократических институтов. Лишь двое из ста лично участвуют в политической жизни, остальные максимум сидят дома, смотрят телевизор и возмущаются увиденными сюжетами. А на вопрос, как он будет действовать в форс-мажорных обстоятельствах, каждый второй россиянин отвечает — «никак». Хорошо или плохо, но это так. Но власть должна понимать, что кредит доверия не бесконечен, а инертность людей не может длиться вечно. Мы фиксируем сейчас постепенный рост так называемой «протестной готовности». Особенно это касается «сердитой молодежи» из небогатых семей.

Наталья Тихонова: Добавлю, что есть четыре основные стратегии, которые россияне выбирают для себя «на черный день». Первая из них — «трудовая», когда человек всеми силами ищет дополнительные заработки, меняет квалификацию, словом, «сбивает масло из молока». Стратегия использования ресурсов домохозяйства заставляет человека свести к минимуму расходы и перейти на «подножный корм и личный участок». Кто-то торгует продуктами, выращенными на даче, кто-то сдает в аренду жилье, распродает имущество и т.п. Третий путь — воспользоваться посторонней помощью или взять деньги взаймы. И четвертый — ничего не делать вообще. Будь что будет. Наступит день — появится пища. Так вот, очень тревожно то, что за 10 лет резко, в полтора-два раза выросло число бедных людей, которые проявляют именно такую пассивность. Да и поиск приработка намного менее популярен, чем использование «жировых запасов» и внутренних ресурсов. Это может означать только то, что ситуация кажется бедным слоям общества безвыходной. И они внутренне готовы «со дна» уже не подняться. Добавим к этому тот факт, что в России как никогда велика бедность работающих граждан, а не отдельных социально не защищенных категорий.

Михаил Горшков: В настоящее время в России лишь одна проблема может по-настоящему «зацепить» граждан, консолидировать провинцию и столицы, богатых и бедных, молодых и старых — это страх за будущее и настоящее детей. Поэтому очень рискованными представляются попытки «раскачать» систему образования, здравоохранения и др. Считается, что политика — это выборы и референдумы, съезды и декларации. Нет. Могу ответственно сказать, что политика начинается там, где ее поначалу никто не видит: в школах и поликлиниках, в бедных семьях и на вещевых рынках, там, где люди живут, а не митингуют. Среди людей, которые не хотят повторения своей жизни в следующем поколении.

Власти надо это вовремя понять и услышать. Собственно, именно такую цель мы и преследовали, публикуя итоги нашего масштабного труда.

Справка «РГ»

Общероссийское социологическое исследование «Бедность и неравенства в современной России: 10 лет спустя» проводилось Институтом социологии РАН в апреле — мае 2013 года в сотрудничестве с Фондом им. Ф. Эберта в РФ. Опросы проводились методом индивидуального интервью среди 1900 представителей населения в целом по общенациональной репрезентативной выборке, а также среди 300 респондентов, отобранных по критерию бедности на основе данных Росстата. Исследование проводилось в 21 субъекте РФ и охватило 112 поселений, в том числе 2 мегаполиса, 19 административных центров субъектов РФ, 35 районных центров, 19 ПГТ и 37 сел. Исследование осуществлено рабочей группой ИС РАН в составе: академик РАН М. К. Горшков (руководитель исследования), д. соц. н., профессор Н. Е. Тихонова (руководитель исследования), Ю. П. Лежнина, С. В. Мареева, Е. И. Пахомова, В. В. Петухов, И. О. Тюрина, Н. Н. Седова. Научный консультант — доктор Р. Трауб-Мерц, научный редактор — Н. Н. Никс.



Источник: http://news.mail.ru/society/13596758/?frommail=1

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

бедность Россия социология

 

Комментарии:

Ты че такой непонятливый. Я же не о чае писал. А о сгущенке.
О качестве продаваемых товаров.

Ответить

А сгущенку продают и сегодня, тяжинская вролне себе ничего, и варится так же ка в СССРе.
Просто если вы хватаете с полок все без разбору, то кто же вам виноват?

Ответить

Слушай, деревня.
Что ты мне все говоришь, что что-то не то покупаю? То не тот чай, то не ту сгущенку? Я, непорядочная девушка, о тебе хоть раз слова сказал? Что ты не то ешь? Или не то покупаешь?
Ты вообще читать умеешь? Или у тебя отсутствуют навыки умственной деятельности?
непорядочная девушка, я тебе о Фоме, ты мне уже 2 раза о Ереме. Не пиши всякую фуйню.

Ответить

Слушайте, анонимная бесконечно малая величина.
Вы пишете о чае, который пахнет сгущенкой и утверждаете что теперь нет нормальной сгущенки.
Я не психиатр, чтобы разбирать ваш бред.
Еще раз: чай не может пахнуть сгущенкой, если пахнет, значит там химия.
Во-вторых: все то что было на прилавках в СССР сегодня тоже там присутствует, Ваша ностальгия совершенно не понятна.

Ответить

:) то же присутствует? А может вы купите НАСТОЯЩУЮ докторскую колбасу. Это специально про колбасу, у вас других мерил нет. :)

Ответить

Если вы не поленитесь прочитать состав продукта на упаковке, то сможете найти колбасу без растительного белка в Абрикосе.

Ответить

Ваша проблема только в том что вы настоящую сгущёнку не пробовали... и к сожалению уже не попробуете. :(

Ответить

Ваша проблема в том, что вы говорите о том чего не знаете. На Сахалине меня поили кофейным напитком со сгущенкой каждое утро в течение полутора лет.

Ответить

:) кофейный напиток на сгущёнке стоял на всех полках в Томске до 80-ых, в нагрузку продавали. Какао на сгущёнке было не найти, а вот кофе пожалуйста. И кстати в каком году это было? :) И ту сгущёнку вы не попробуете, поскольку как выясняется наши доблестные "экономисты" довели страну до такого состояния что утеряли способность делать качественное сухое молоко, о чём и сказали эксперты при анализе шоколада "Алёнка" состав вроде соответствует, а вкус другой, поскольку стали добавлять химию. Так что сильно не верьте что написано. А вообще советую посмотреть фильм "Тайны советского дефицита" там как раз рассказывается про Докторскую, так вот там в составе гораздо меньше компонентов чем в "Ламовской", да и качество их колбас отвратительное стало, похоже технолога поменяли.

Ответить

Офигения

"Вчера Институт социологии РАН представил самое масштабное за последние 20 лет исследование..."
надо же... обычно британские ученые исследуют всякую хрень.
А институту социологии РАН больше нечем заняться, кроме как определять процент бедности на протяжении 20 лет? Не верю, что было такое исследование. если и было, то погрешностей за 20 лет очень много.

Ответить

Реально много букаф, и это социологи еще не проводили исследование, проясняющее, отчего многие россияне становятся богатыми. Любопытно было бы узнать и это.

Ответить

otello

Вряд ли социологи страдают суицидальными наклонностями.

Ответить

Postum

А я вот не бедный, но и не зажиточный, и уж тем более не буржуй. В прошлые годы лучше было, а последние два несладко. Но на Мерло, на Мускатное Славянское, на курочку-гриль пока хватает вполне, а вот на ноутбук уже нет. Но в большевизм не подамся!)))))))

Ответить

вы знаете в чем ваша проблема? Вы просто ЗААГИТИРОВАНЫ! Большевизм, коммунизм и социализм это разные вещи. Так что молитесь на батюшку царя дальше! :)

Ответить

Dane

мурло, мускатное и курочка гриль это как раз удел нищебродов

Ответить

Postum

Dane, смотря с какой точки зрения. Нищеброды - это те, кому на жизнь не хватает, даже на самое насущное.
А мне хватает.
Кроме того, я живу в винодельческом регионе, и у нас по 130 р такое вино, которое вам и за 300-400 вряд ли купить. Разве что порошковое.)))
А на закуску виноград, черешня и абрикосы у меня во дворе бесплатно растут в избыточном количестве))) Табак тоже в этом году посадил - буду курить не ароматизированные отходы ГМО в красивых пачках по 50 р, а настоящий лист, причём тоже бесплатно.
Сколько вам денег надо, чтоб на море съездить? А мне нужно лишь 20 л бензина.)))))))
Так что нищеброд - понятие относительное.)))))
Хотя был бы нищим - не стыдился бы этого нисколько, ибо
"Когда в стране все плуты вышли в знать,/
Что остаётся знатным? Выйти в плуты..."
В. Шекспир

Ответить

Dane

да я сам нищеброд:-)

Ответить

Postum

Вы это бросьте.)))
Не смотрите на современные стереотипы. Мы не нищеброды, Бог даёт нам на простую жизнь вполне достаточно, а избытки - от лукавого, не надо за ними гнаться.

Ответить

Бабуся

Я просто поражаюсь, как много людей смогли осилить этот текст! Автор, как-то надо нежнее с людьми, текст можно разделить...

Ответить

Можно, его можно по отдельным предложениям в твиттере опубликовать запросто.

Ответить

 1  1   Мимо проходил

Отвечу в одном месте сразу всем диетологам в ковычках.
1) Когда я заболел, мне пришлось питаться по диете номер 5. Так вот, это дешевле, чем обычный рацион -- ни тебе пельменей, ни тебе курочки гриль, ни тебе майонеза и тд. Поначалу было невкусно, теперь втянулся, похудел на 5 кг и не хочу даже опять начинать питаться как раньше. Что, кстати, удивительно, это еще и дешевле. Так что про макароны, картошку и рис и как с них толстеют это вы другим рассказывайте.
2) Как люди ели в 90х картошку и как сейчас видно неовооруженным взглядом. Опять же -- реверанс в сторону всепропальщиков.
3) Про Гетто и Троллейбусы -- а вы, граждане, не охренели? Свои квадратные метры даже в 16 этажке, это лучше, чем их отсутствие. И пишет про гетто тот, кому хатка нахаляву досталась и кто не знает, что такое -- быть без своего жилья.
4) Про троллейбусы -- 10 лет назад как раз машин было в разы меньше. И ничего, все как-то ездили. И, кстати, как раз малая подвижность это еще один фактор ожирения. Люди перестали двигаться, также как на Западе: машина-работа-машина-дом.
Так что дорогие диетологи -- вы можете тут доказывать, что кругом нищие одни, но лучше сходите как в воскресенье в стройпарк и попробуйте там машину с первого раза запарковать. Вернуть бы вас сейчас в нищету 90х для контраста. Чтобы знали, о чем рассуждаете, бедняжки.

Ответить

Сигизмунд Дийкстра

1) "Когда я заболел... похудел на 5 кг". Может, это всё-таки, в первую очередь сказалось?
2) Если это в мой огород камень, так я про картошку и не говорил. Я говорил про мучные и крупяные продукты.
3) Ну, мои квадратные метры в гетто - это не в 16-этажке, которая гетто по определению не является, а в зрущёвке, старшей, чем я.
4) Не понял, о чём речь. Я ж не утверждаю, что машин меньше стало. Я утверждаю, что их кажущееся количество - вовсе не показатель того, что стали жить лучше. Во-первых, колмчество действительное кажущееся - проедь по дороге два троллейбуса - и никто их не заметит. В когда столько же народу разбросано по машинам в полуторакилометровой пробке - это "жить стало лучше, жить стало веселей". К тому же, не открою сектрета, если скажу, что в семьях, чей достаток позволяет машины покупать - одной уже часто не обхадятся - одна машина у отца, вторая - у жены, третья - у дочки...
Так что, кругом действительно нищих немало. Да, богатенькие появились и стали гораздо богаче, чем в застойные времена были. Но и нищеты стало гораздо больше, чем раньше, и обнищала она в сравнению с былыми временами немеряно.
Ну а насчёт парковки у стройпарка - см. п.4.

Ответить

 1  1   Мимо проходил

1) Никогда не понимал людей, которые любой ценой будут защищать свои док-ва. Воспаление 12 перстной кишки -- это не самая страшная болезнь. Зато питаться стал верно -- по часам, без излишеств, без массы жирного. Это еще спортом никак не займусь.
2) Мучные, крупянные -- гланое без излишеств. А это сложно, т.к. тогда это занимает больше времени и нет вкусно.
3) Дайте угадаю: доставшейся в наследство? И как я и сказал -- вы рассуждаете о том, где не живете. Ну почему я так что прав?
4) Опять странные доводы. Появились семьи, в которых несколько машин. И что? Эти 10-15% семей забили все дороги? Кто-то мне доказывал, что все котеджи построили "жулики и воры" на наши деньги из известной партии --- и такое было. К тому же кажущееся количетсво автомобилей это и деньги на их приобретение, и деньги на безнин -- и чего-то я понял, почему это не признак богатства. Логика чарующая.
5) А вот тут мы подходим к "богатеньким" -- с этого, как говортися, надо было начинать. Как всегда на этом ресурсе, классовая ненависть. В себе разберитесь, короче.

Ответить

Сигизмунд Дийкстра

1)Защищаю свои доказательства, потому что так ещё и не убедился в их несостоятельности. У меня тоже язва двнеадцатиперстной кишки была. Когда она открылась, я весли 85 килограммов. И сейчас, хотя язва давно уже не беспокоит, что ни съем - выше 60 килограмм вес не набираю.
2) В том-то и дело, что без излишеств. Но если рацион на 90 процентов из мучного и крупяного состоит - это уже явные излишества.
3) Ну и что, что в наследство? (Кстати, Новый год буду встречать уже в домике в деревне). Речь-то о том, что по вечерам в старых хрущёвсках буквально каждое окно светится, а в "достойном жилье для достойных людей" - отдельные лучики света в тёмном царстве. Так сколько их, достойных людей?
4) Именно эти 10-15 процентов и забили! Десять троллейбусов на улице пробку не создадут. А восемь троллейбусов и население двух троллейбусов (извините за корявость языка), рассаженное по одному каждый в свою отдельную машину - это готовая пробка.
И не понял, что имелось в виду насчёт количества автомобилей и денег на их приобретение и на бензин? Можно разъяснить?
5) При чём тут классовая ненависть? Богатенький - это не класс, это уровень жизни. И, помимо всего прочего, нередко уровень культуры.

Ответить

        Мимо проходил

1) ...
2) Вы рассказываете, как жили в 90х. Было. Либо про Пермь врет даже сериал "реальные пацаны", либо вы живете в другом городе, но в наших супермаркетах почему-то я не видел, чтобы только муку тащили.
3) ТО что в наследство значит, обычно, увы, одно. Человек плачет, что ему досталась плохая квартира, но не знает ей цены. Как и если подарили родители. У меня такого бонуса не было, может к счастью, поэтому я знаю цену труда для своей недвижимости. Ваши же дока-ва про дойстойных людей опять показывают живущего П.П. Шарикова -- который "поделить все к чертовой матери по справедливости". А эта логика вообще никаких док-в не требует.
4) Вот, док-во предыдущего тезиса. Зависть, и зависть черная. Уроды поганые на троллейбусе, как я не ездят.
5) Вы прямо кладезь док-в того, как вы люто ненавидите тех, кто выше вас материально. Уже и про культуру придумали. Анекдот наоборот, но показателен. В троллейбусе (!) интеллигент мужика спрашивает "простите великодушно, вы не выходите на следующей остановке, милейший?". Тот на него дыша перегаром "А ты че, интеллигент что ли, мля?". "Нет-нет, также быдло как и вы!".
p.s. Я вот заметил, что о бедности стонут те, кто реально живет неплохо, но работать не хочет. А именно бедные люди редко об этом говорят....

Ответить

Сигизмунд Дийкстра

1) Так понимаю, обсуждение по этому пункту закрыто?
2) Я почему указал, что живу в гетто? Потому что мой микрорайон на три четверти состоит либо из старушек, подсчитывающих, лекарств им купить на их пенсию или молока, либо из маргиналов, которые, когда у них деньги появятся, первым делом бегут за бутылкой, а потом уже считают, на что у них осталось. И из наших магазинчиков тянут действительно именно муку, крупу, макароны. Я ж серьёзно - гетто!
3) Хаять свою квартиру я не собираюсь. Тем более, что в те времена, когда она строилась, её первым жильцам перебраться в неё из барака с одним туалетом на шестнадцать семей, расположенным на улице, и с водой из колонки в соседнем квартале - было всё равно, как во дворец переехать.
Но цену-то ей я как раз знаю. И знаю, что свою двушку на двушку в этом соседнем доме для богатеньких я не обменяю. Да и на однушку - тоже.
И, пожалуйста, не надо мне приписывать то, чего я не говорил. В частности, будто я призываю всё разделить к чёртовой матери по справедливости. Ничего такого я не говорил и говорить не собираюсь. Живут себе люди - ну и пусть живут. У них своя жизнь, у меня - своя.
4) Да мне было бы абсолютно по фиг, пусть у них хоть электричка у каждого своя будь! Было бы по фигу, если бы они пробки на дорогаз не создавали бы! Причём, ладно, допускаю ещё, если работа связана с постоянными разъездами. Но ведь три остановки на троллейбусе - тут пешком ходить нужно! А не пыль людям в глаза своими крутыми тачками пускать. И, кстати, для загазованности улиц что полезнее - один электродвигатель на семьбдесят человек или по двигателю внутреннего сгорания на каждого? Зато когда об антитабачном законе речь зайдет, так эти коптильщики громче всез разоряются...
Впрочем, я отвлекаюсь. Короче, не создавай мне неудобств - и я не буду к тебе никаких претензий иметь.
5) Ну я уже сказал насчёт моей якобы лютой ненависти к тем, что богаче меня. Если следовать этому вашему утверждению, то получается, что здесь, на форуме, я должен люто ненавидеть абсолютно каждого. Просто в силу того, что я сейчас живу на пособие по безработице (ну, в связи с предстоящим переездом мне на работу устраиваться просто смысла нет, а жить на что-то надо), сумму которого я называть не буду, но самая низкая зарплата, на которую мне когда-либо приходилось жить, гораздо выше этого пособия, и остальные, думаю, получают поболе.

Ответить

        Мимо проходил

Просто в силу того, что я сейчас живу на пособие по безработице (ну, в связи с предстоящим переездом мне на работу устраиваться просто смысла нет, а жить на что-то надо)
--
Ну, хоть, спасибо за откровение. А по делу -- вы простите, ленивый халявщик. Вот и все. У меня даже бы мысли не возникло жить на пособие. Не привык не работать. А вы высокопарно рассуждаете про "богатеньких", а сами еще и на шее сидите. У меня, в частности, получается. И, как я уже сказал -- о нищите ноют те, кто про нее мало знает. Хотели бы работать -- работали бы. Мало того, я живу не в хрущевке, но я работаю мать-перемать, а по вам я "богатенький", который вам мешает. Не хотите, чтобы вам мешали -- езжайте жить в пустыню. Но портрет современного правдоруба вы в очередной раз шикарно оформили -- по вам можно детей учить, как жить и думать не надо. Спасибо. Большое.

Ответить

Сигизмунд Дийкстра

А вот не прощу!
Что значит, "сижу на шее"? А вам никогда не приходилось попадать в ситуации, когда на вас не ваши деньги тратились? Образование вы не получали (хотя бы школьное, если уж в вузе платно учились), к врачам исключительно только за деньги обращаетесь?
Я, к вашему сведению, обществу дал немало. В конце 80-начале 90-х вам приходилось летать на самолётах? вот, навигационные системы для них изготовлялись на заводе, где я работал, единственном на то времчя, где их тогда собирали. И куча деталей практически для каждой выпущенной тогда системы прошла через мои руки.
Работал в науке. Разработал неразрушающий метод контроля пористости высокопористых ячеистых материалов с применением обратно рассеянного бета-излучения. Сейчас этим способом пользуется флот Греции. И, думаю, куплен он за гораздо большую сумму, нежели моё авторское вознаграждение.
Что касается нематериальных дел, что у меня на счету - тут уж вообще никогда не стремился учёт вести. Три спасённых жизни. Несколько восстановленных добрых имён. Удержания от неверных поступков, советы более грамотного человека, как вести себя в сложных ситуациях... Короче, выставление меня таким примитивным завистником и халявщиком у меня вызывает, скажем так, негативные эмоции.
И то, что я сейчас оказался в трудной ситуации и воспользовался законной помощью со стороны общества - это, думаю, меня никак уж с отрицательной стороны не характеризует.
И ещё раз. Богатенькие мне мешают не тем, что богатенькие, а тем, что их автомобили мне своими пробками в троллейбусе вовремя доехать не дают (это что касается затронутых тем). И в пустыню с таким же успехом могу послать их и я, если уж на то пошло. Но первый об этом сказал здесь не я.

Ответить

 1  1   Мимо проходил

А что вы так завелись? Вы сами написали: не хочу устраиваться на работу -- остальное лукавство. Мало того, вы еще и недовольны, что вам мало бесплатно дают. Ваши рассуждаения о ваших заслугах и ваша логика не совпадают. Советов и я надавал бесплатных уже на много, некоторые мои проекты уже лет 10 приносят прибыль бывшим директорам. Это, конечно, не Греция, но я как-то не в претензии.
То что у вас негативные эмоции по поводу того, что я называю вас завистником -- так простите, я просто не из того лагеря. Странно, что вам тут еще сочувствующие не набежали. Тут любят поныть больше, чем работать. Вот, смотрите, сухие факты -- 7 раз вы употребили слово "богатенький" или "богаче" в негативном виде. Мало того, даже с троллейбусом пример показателен -- любой владелец авто значит вам мешает? Или только Лексусы? Или какой у вас критерий?
--
1) И то, что я сейчас оказался в трудной ситуации и воспользовался законной помощью со стороны общества - это, думаю, меня никак уж с отрицательной стороны не характеризует.
2) Просто в силу того, что я сейчас живу на пособие по безработице (ну, в связи с предстоящим переездом мне на работу устраиваться просто смысла нет, а жить на что-то надо)
--
Уважаемый, это не трудная ситуация. Теперь вы начали уточнять, потому что явно не красиво вышло. Короче, не знаю почему вы испортились, но ваш послужной список внушает уважение. А полемика нет. Что есть, то есть.
p.s. Кстати, к врачам только за деньги, увы. Мало того, что бесплатных хороших нет или почти нет, так еще и платного хорошего фиг найдешь. А почему? А потому что никто ни учится, ни работать не хочет. Всем все только надо -- квартиру, машину, еды изысканной. И не работать, а пособие по-больше...

Ответить

Palych

Я вот лично не просил меня учить , принимать меня в октябрята , пионеры , ставить мне прививки , забирать меня в армию и т.д. и т.п. , я ничего не дал обществу так как ничего ему не должен , но почему то я ему обязан отчисляя налоги и средства в ПФ и всякую социалку , содержа на все эти отчисления из своих денег заключенных , безработных и т.д. и т.п. !
Давайте уж сначала определим суть сего того что обсуждается в данной теме и придем к основному выводу - КТО ВИНОВАТ ЧТО ОН БЕДНЫЙ , А ОН БОГАТЫЙ ......... НЕ ПУТИН ЛИ ?!

Ответить

 1  1   Мимо проходил

Конечно, Путин. Все хорошее само по себе, все плохое -- виновата власть.

Ответить

Palych

Бедность в головах , а не в стране !

Ответить

    3   Мимо проходил

О, да. Дом2, нытье и лень - наше все.

Ответить

Богат тот , кому хватает, беден тот, кому все мало.

Ответить

Отшельник

Я - бедный. Потому, что мне плевать на себя.

Ответить

 
предыдущие Комментарии 101—135   из   135
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.