Регистрация Вход
Город
Город
Город

Украина и Россия на самом деле :)

Всесто эпиграфа.

 

Smile-Dragon писал(а)

 

"Тема Крыма сейчас всех волнует, очевидно, что воспринимают ее все по разному. Однознчно сказать, кто прав а кто нет - невозможно.

Хотелось бы выслушать аргументированные мнения с разных сторон, высказать свои мысли...

Но копаться в образовавшейся куче грязи, чтобы выловить зерна интересных мыслей - противно..."

 

Краткий ответ: 

 

"Я, чтобы узнать более-менее правдивую информацию по той же Украине, вообще решил искать её не среди комментов и постов в интернете, не среди журналистских дуэлей в наших и "ихних" СМИ, и не среди роликов на ютюбе... Мне показалось самым правильным решением опросить реальных людей, своих знакомых в Украине. Очень хотелось убедиться, что мы делаем для них благое дело и они нас об этом страстно просят :) увы, мне не удалось удовлетворить своё ЧСВ: из 20 опрошенных мной (долгие разговоры по СКАЙПу), только двое (они из Севастополя) имеют про-российский взгляд, все остальные искренне считают Путина фашистом, а Россию агрессором (дело не в вводе войск, это даже не важно что не ввели, а дело в готовности России к такому шагу и констатации этого Путиным и К). И ведь все они, опрошенные мною, с "юго-востока", т.е. это русские украинцы... Я долго не верил, пытался найти тех, кто за нас. Но в конце-концов пришлось убедиться: мы им на фиг давно не нужны, но лезем насильно к ним в дом, они пытаются нам сказать, что их не надо освобождать, но мы таких людей (а это получается практически вся Украина) сразу называем дибилами или бандеровцами. Увы, конкретно по Украине: мы, россияне, никогда не считали Украину суверенной страной, относились к этому факту несерьезно, типа дали хохлам поиграть в самостоятельность, но они "всё просрали". И вот теперь мы просто забираем обратно территории, которые всегда считали и будем считать своими. Крым - это только начало. Я не говорю, что для нас, россиян, это плохо. Нам это нужно в интересах национальной безопасности. Другое дело, что это не было нужно украинцам, об этом я смог узнать из личных разговоров с ними. На такие темы в тырнетах вообще говорить бесполезно. Тырнет - это ведь помойка... что вы еще тут хотели?"

 

Более развернуто:

 


Суть дела по мнению "пострадавшей стороны" такова:


Россия вмешивается в дела суверенного государства. При этом совершенно не важно, случился ли переворот или нет. Если бы в Никарагуа совершился бы переворот, Россия на этом основании не перечеркивала бы свои предыдущие договоренности с Никарагуа, а вот в отношении Украины она это делает. Делает потому, что не считает Украину суверенной страной, свысока посматривая на их идеи "незалэжностi" (как я уже писал выше, украинцев это наше отношение к ним отношение бесит). Россия выдвигает разные там условия украинцам, типа в ЕС не вступать, в НАТО не вступать... Это злит украинцев, ведь это попирает их чувство самостоятельности.

 

Самое грустное, что большая часть украинского населения была и против ЕС, и против НАТО, но ТАКЖЕ ПРОТИВ ВМЕШАТЕЛЬСТВА России в свои дела. Это вмешательство отвернуло Украину от России. Последние действия нашей власти воздвигло стену ненависти между нашими народами, даже "русские украинцы" теперь против России. Они всегда понимали, что, в общем-то, в ЕС они никому не нужны. Они были против "евромайдана". Но потом то, что начиналось как "евромайдан" приняло другую форму: получилось скинуть вора Януковича. И вот здесь, вместо того, чтобы поддержать (и может быть даже возглавить) процесс очищения украинской политики от гнуси последних десятилетий, российская власть вдруг встала на защиту Януковича и его клана, заявляя идеи о "сакральности власти", о том, что любую власть народ обязан терпеть, хотя народ по определению выше любой власти и может скинуть её в любой момент, если она себя так дискредитировала.

 

Россия - тоталитарное государство, русский человек любит подчиняться силе. На Украине - несколько иные настроения, там витает дух "вольницы". Результатом майдана стало освобождение от бандитского клана Януковича и снова запахло вольницей и перспективами. Это мнение украинцев и русских в Украине. Я, например, считаю, что только запахло, а не на самом деле прилет свобола... потому что в реале-то, как говорят сами украинцы, пока не на кого в политике ставить: Януковича больше нет, но нет и кого-то другого, кто действительно стал бы для Украины настоящим президентом. НО! Это ведь по-прежнему внутренние дела Украины! В это трудное время им была может и нужна наша помощь, но не такая... Мы начали транслировать на весь мир, зомбируя всех и вся, ролики с их нацистами, хотя совершенно понятно, что всегда во время таких революций всплывает пена и наиболее активная часть революционеров - это всегда самые оголтелые личности ...после революции 17-го года к власти не сразу ведь пришли большевики, сначала было Временное Правительство. Это потом начались перегибы, репресии, власть перешла в руки самой воинствующей части революционеров - к большевикам. Так и здесь: есть и националистически настроенные элементы и можно бояться, что они захватят власть. Но говорить, что уже захватили - это будет не правдой. И это не основание для вмешательства одного государства в дела другого.

 

Нам показывают по российским телеканалам очередь беженцев из Украины в Россию на границе (Белгород), но кадры вставляют с Украинско-Польской границы. Да, бегут, но не в Россию...

 

Нам говорят и "показывают", как по Киеву ходят бендеровцы с битами, но мои друзья там живут и работают и говорят мне, что не видят никаких таких людей...

 

Что же это? Это - информационная война. Всплывшую пену (единицы одиозных личностей и их выступления) неуемно транслируют и гиперболизируют, показывая будто это всё, что теперь есть в Украине, будто бы больше ничего там нет, кроме этого... При этом отказывая Украине - суверенной стране - в праве самостоятельно разобраться со своей ситуацией.

 

Одновременно с этим показывают выступления народа в Харькове и прочих "русских" городах. Но мне потом говорят мои друзья-харьковчане (русские): нам стыдно за то, что мы русские, ничего подобного в Харькове не было, это ложь российских телеканалов... ну, было человек 50, но это ведь не весь Харьков... Или вот Ирину Фарион у нас так раскрутили, словно это типичная картина в Украинских школах.


Русский Херсон, который якобы с Одессой и Николаевым мечтает снова войти в Россию... Звоню им, выясняю... Они говорят мне, что всё мягко говоря не так, что сейчас в России идет обработка населения (видимо чтобы оправдать будущее вторжение... и кстати Крым таки отобрали, да), что российские сми нагло лгут о том, что русским тут, в Украине, плохо. И всё время муссируются у нас в России два глупейших вопроса: фашисты и запрет языка. Чушь полная... Про фашистов я уже написал, они везде есть и когда позавчера в честь "освобождения" Севастополя и присоединения Крыма к России кричали "Слава России", - это тоже можно отнести к национализму? Преподнести это можно именно так, если захотеть... войны комментов на городе очень попахивают уже русских национализмом... Мне подруга из Крыма так и говорила: у нас в Севастополе сейчас власть захватили люди, у которых противоположная стороны медали по отношению к украинскости: русский национализм... Так вот, о фашизме и языке. Про первое уже говорилось, частные случаи пытаются сделать "общим местом" в сегодняшней Украине. А язык... они говорят, что нет вообще такой проблемы ))) поймите, если вы живете всю жизнь в другой стране, вы свободно владеете её языком )) они все там прекрасно понимают украинский и, если нужно, заполнят любую бумажку (производственный делооборот) на украинском. Для них это не проблема. В общем, ни от кого спасать их было не нужно, а вмешательство в свои дела они расценивают как агрессию.

 

Напоминаю. Это не моё мнение, это их мнение - и даже не западников (мои друзья это русские украинцы из Харькова, Киева, Днепропетровска, Запорожья, Одессы, Херсона, Крыма).

 

Вот так я нашел информацию о том, что же происходит в Украине на самом деле и что думают о нас наши "братья" в Украине, которые нас теперь ненавидят и благодаря действию нашей российской власти, и благодаря тому, как мы тут, русские, с неизменным ура-патриотизмом поддержали нашу власть в украинском вопросе. Мы тут вообще головой немного поехали в плане аргументации и защиты: Америке можно (Сирия, Югославия и проч), а нам что - нельзя что ли? Помните эту популярнейшую отговорку? Ну это же бред! Оправдывать свои поступки чужими грехами...


Ну вот, такая вот ситуация по Украине и видение украинцев о нас с вами.


А вот теперь моё мнение. Только с предысторией...

 

За долгие десятилетия в Украине царила идеология западенцев, которую потом взяла на вооружение партия Юлии Тимошенко, чтобы хоть что-то противопоставить действующей власти (надо ведь чем-то отличаться). Им самим-то по фигу, но они должны строить на чем-то свою платформу...
Идеология эта такая (и у них в школьных учебниках об этом давно пишут): настоящие русские это украинцы, а россияне вообще не славяне, а фино-угры. Мы никогда не были братскими народами, Украина никогда исторически и добровольно не была частью России. Украина была самостоятельным государством, но однажды случилась трагедия и её, Украину, раздербанили литовцы, поляки и крымский хан. Долго рассказывать не буду, только вкратце: Богдан Хмельницкий освободил Украину от Польши (а ранее она освободилась от Литвы), но вместе - Польша и Крымское Ханство были слишком сильны. Тогда Хмельницкий обратился к Екатерине и они подписали договор о... сотрудничестве пока идет война и последующее становление новой Украины. Гетман Хмельницкий подписал эту бумагу и прилюдно дал присягу на верность России. Предполагалось, что эта присяга действует на время договора. Но после окончания войны и освобождения Украины совместными российско-украинскими войсками, второй экземпляр договора (хранившейся у Хмельницкого) был выкран и уничтожен. "Русский" экземпляр был тоже где-то схован... И таким образом, временные сроки и прочие дополнительные соглашения были похерены, осталась только присяга на верность России, которая без доп.соглашений стала "бессрочной", что автоматически привело к пожизненному присоединению Украины к России. Далее, о российских гражданах... Большая часть нашего населения не русские, а фино-угры. Плюс татары... Славянской крови у нас мало, русский язык очень мало похож на славянские языки (это правда). Но Романовы переписали историю и самостоятельно решили, что сами идут не от татар, финов и немцев, а от рюриковичей и славян. Т.е. славянский народ - украинцы - были обманом присоединены к неславянскому государству. Тк они теперь в большинстве своем думают...


Теперь немудрено, почему они нас недолюбливали и не спешат к "воссоединению".
В общем, создали нам всем напряженку и украинские и российские политики...
Первые сами хороши: жопой своей крутили в разные стороны, то в ЕС, то в НАТО хотим... какой же стране (типа России) это понравится. Наш исконный враг США - и вдруг у наших границ. Народ на юго-востоке украины сам был недоволен такой ситуёвиной, ведь за время СССР у нас и украинцев сложились всё-таки прочные дружественные и родственные связи, и в голове "русского украинца" всё-таки США общий наш враг, а Россия всё-таки своя... Но вот наши, российские политики, просчитались: благодаря случившимуся (давление на украинскую политику, поддержка скинутого вора Януковича, аннексия Крыма), - наши "братья-славяне" перестали испытывать к нам теплые "братские" чувства и уже всерьез подумывают о евроинтеграции и НАТО, хотя раньше такие одиозные идеи мало кто в народе поддерживал, это было чисто для поорать ихним местным политикам типа нашего Жириновского...

 

А по Крыму у них да, иной оценки нет: аннексия. Я уже выше написал, что ежу понятно, почему нельзя российскому руководству оправдать себя тем, что мы "заключали договора с другой страной" или что "Америке ведь можно, почему нам нельзя". Чужое - есть чужое, и даже если меняется хозяин, мы-то какое к этому имеем отношение? или сами готовы быть ворами и брать то, что вдруг плохо лежит?

 

Но я тут сейчас своё мнение хотел написать. Как жить дальше... Я-то ведь русский, причем истый имперец. До этого я объективно описал ситуацию. А сейчас предлагаю перестать вообще заниматься самооправданием и попытками выглядеть хорошо в своих глазах, оставьте эти росказни для других. Но, мы воры. Как и все. Да, мы интервенты согласно сегодняшним законам и договоренностям. Но нам нужна эта территория. Не только Крым, а вся Украина. Эти территории - наше военное присутствие на Черном Море, национальная безопасность (не базы НАТО на подступах к нашим границам, а собственные российские ракеты на территории Украины)... Украина - это огромные территории черноземья, то есть свой хлеб...


И что там думают о себе и своей незалежности хохлы - нас должно мало волновать. Прав - сильный. Нужно брать, что плохо лежит. Тем более, для всех можно худо-бедно обосновать свою интервенцию: развал Союза противоречил конституции, это раз... согласно женевской конвенции послевоенные границы не пересматриваютмя, это два... мы спасаем своих русских в Украине, это три.. и бла-бла-бла... Мы, россияне, не считаем Украину самостоятельной страной, ассоциируем со своей окрайной. Вот за это они там нас и не любят. Можно четко понимать это, будучи взрослыми людьми, а не заводить глазки к небу и считать себя такими белыми и пушистыми, спасителями русских в Украине... Империя возраждается, нас боятся не зря. Да, лес рубят - щепки летят, но слюнтяям и чистоплюям не место на Карте Мира. Простите нас, братья-хохлы, но быть вам нашей окраиной, это только вопрос времени. Вольницы и свободы не бывает, те времена давно прошли, попрощайтесь со своей голубой мечтой о мире, независимости и свободе от тиранов-политиков... Выживут в этом мире только тоталитарные и фашистские государства, где человек-винтик никого не интересует. Но потом наши СМИ всем всё объяснят, через десятилетия захвата Украины хохлы уже снова будут думать по другому, не как нужно было сегодняшим украинским националистически настроенных историкам, а как это нужно будет нашим политикам. Ведь историю пишут победители. С каким теплом через лет двадцать украинцы будут думать о России-освобидительнице!

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Крым Россия Украина

 

Комментарии:

otello

"давление на украинскую политику, поддержка скинутого вора Януковича, аннексия Крыма - наши "братья-славяне" перестали испытывать к нам теплые "братские" чувства" - Ну да, получать скидку на газ и 15 млдр. зелёных им братские чувства не мешали. Очень хорошо, когда есть кого доить, да ещё пенять ему за давление на политику. Они явно решили, что бабло им просто так бесплатно отваливается. Ну тут им башню ваще снесло и они у себя замутили чисто беспредел. И снова мы виноваты. Ну да, ну да.
***
Короче. Сей опус - мягкий способ взорвать ваш мозг. Не поддавайтесь. Тем более, что факты говорят, о том, что фаШИЗНЯ наглеет.

Ответить

uncomprehending

О, как! Местный национал-социалист Отелло именует "фашизней" уже любого, кто имеет иную точку зрения. :))))))

Ответить

otello

Фашист Гед считает себя любым.

Ответить

uncomprehending

Нацик Отелло опять упражняется в чтении мыслей? И опять неудачно :)))))))
Кстати, а кем считал бы Отелло и всех прочих адептов совка Ленин, живи он сейчас?
А вот кем: «Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. „защитой отечества“ великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам». (Ленин В.И. «О национальной гордости великороссов» 1914 г.)

Ответить

uncomprehending

Что-то у адептов совка от прочтения ленинской цитаты нехорошее что-то приключилось: то ли разрыв шаблона, то ли разрыв мозга :))) Молчат, как рыбы об лед, ни одного комментария к мнению Ленина о них, красноз..ых :)))))

Ответить

Иприт

А вот теперь моё мнение. Только с предысторией...
.....
Очень однобокое мнение с претензией на истину, ну а предыстория фальсификат.

Ответить

ага, а директора телеканала нежно гладили по лицу и наверно так же нежно гденть зарыли...

Ответить

Леонида Якубовича как-то в начале 90-х тоже прямо с программы увезли братки в какой-то подвал. Он сам это рассказывал. И Эрнст самолично возил выкуп ))) Листьева убили... Да много чего было и еще, к сожалению, будет грязного и темного. По вашей логике, у нас за это кто-то имел право отобрать Курилы или Калининград?

Ответить

otello

А Курилы и Калининград куда-то рвались?
***
И отличное сравнение: депутаты Рады и братки. Действительно, сразу и не отличишь.

Ответить

По первому наезду: это не важно.
По второму: знаю кучу наших депутатов из бывших братков
И чё? )) может, хватит тупить ?

Ответить

otello

По первому наезду. А чё тогда важно? Наличие ядерного паритета? Дык, согласен.
***
По второму наезду. Наши-то братки корочки получили и ведут себя прилично, по понятиям. А ихние с корочками вроде и не братки, а по полному беспредельничают.
***
И тупит здесь один, наверно. Аж на целый пост хватило.

Ответить

Камдив

97% крымчан, проголосовавших за присоединение к России - это тоже происки РФ?

Ответить

Мнение крымчан несколько отличается от мнения остальных опрошенных. Я в посте писал про опрос. Как я понял, в Крыму сейчас в противовес украинскому национализму расцвел русский национализм, подогреваемый теми, кто прорвался к власти. И кстати нужно понимать, что это ностальгия "старого поколения", воспоминания о том, как оно было когда-то... Правда они скоро узнают, что современная Россия сильно отличается от СССР...
И еще раз: я лично за присоединение не только Крыма, но и всей Украины. Тем более теперь. Если раньше мы могли тихо ждать и надеяться, что украинцы сами захотят к нам вернуться, то после аннексии Крыма они нас возненавидели. Надо поскорее захватить их всех и запустить нашу машину зомбирования, чтобы поскорее внушить им наши идеи о братстве и любви.
Я признаю, что Крым отличается в этом мнении от остальной Украины. Вы правы. Хотя и в Крыму, конечно, есть несогласные. Беда в другом: из-за всех этих дел мы потеряли все свои "голоса" остальной Украины. А могли бы также мирно и эффективно всю её присоединить. Теперь будет труднее.

Ответить

Камдив

Что-то слог у Вас странный: "Надо поскорее захватить их всех и запустить нашу машину зомбирования, чтобы поскорее внушить им наши идеи о братстве и любви". В какой части этого предложения Вы хотите выразить сарказм?

Ответить

Сам не пойму. Очень сложная тема )
Грустно, что для большинства она кажется очень простой.

Ответить

otello

Нет, она сложная. Ровно на 3%.

Ответить

Слог не странный - автор просто копирует свой пост и свои комменты с одного сайта на другой. Слово в слово.
Зашел вчера к нам в ЖЖ, в сообщество СНГ, и пытался тем же самым заниматься. После того, как его у нас не поддержали, решил здесь двигать свою антироссийскую пропаганду.

Ответить

И снова врете: 1) наоборот, я пост сначала здесь разместил, а только потом на СНГ 2) часть ответов копирую, потому что вопросы и наезды стандартные. Но большинство комментариев "эксклюзивные" и по существу, в отличие от ваших необоснованных наездов.
Резюме: вы пустая балаболка.

Ответить

вот и боты появились - ни как прощай молодость да здравствует маразм, 1 пост за то какой! :) У жены родственники (троюродные сёстры) уже практически 3 месяца на улице не появляются - до магазина и обратно.... вот такие вот дела. С одной стороны хорошо что пенсионеры, а с другой пенсию уже 2 месяц не платят. Да, кстати, сам когда был в Киеве на курсах жил недалеко от метро Святошинская, тогда была последняя станция по этой ветке, поэтому когда услышал что там захватили отделение милиции очень был удивлён ну очень далеко от центра, практически край города потом Академгородок по Вернадского и всё Беличи-Новобеличи, ну а по Брест-Литовскому шоссе выезд из города, а нам втирали что только в центре на Крещатике, да в районе площади Жовтневой революции беспорядки..... Трите больше, только у вас проблема - сотрете свои языки о наши бронированные уши, мы же не украинская молодежь 20 лет хававшая информационное дерьмо, нас на этом не разведёшь мы не ас и не гед верящие во всякий бред.
P.S. Правда некоторые только недавно поумнели.......

Ответить

"Россия выдвигает разные там условия украинцам, типа в ЕС не вступать, в НАТО не вступать... Это злит украинцев, ведь это попирает их чувство самостоятельности." Никто не угрожал. Но если есть желание стать членом ЕС, для чего просить газ на условиях и по ценам ТС. А то получается как в известной поговорке "И на ёлку влезть и попу не оцарапать."

Ответить

Никто не угрожал.......
Я Ваше мнение понял, а в сообщество выложил мнение украинцев:
/////
Российская власть дала понять крымчанам, что их примут в РФ, чем спровоцировала референдум, который не легитимен с точки зрения действующей конституции Украины (признанного международным сообществом суверенного гос-ва). Далее российская власть послала на границу Украины кучу войск (такого кол-ва бронтехники и солдат украинцы еще не видели). В сам Крым были посланы "вежливые зеленые человечки", которые обеспечили крымчанам возможность проведения нелегитимного референдума, защитив их от ВС Украины, которые бы иначе быстро бы показали крымчанам, какой их референдум ждет. Можно сколько угодно говорить о том, что "вежливые зеленые человечки" не имеют формального отношения к России, а самостоятельные группировки частных военных организаций, нанятых Крымом, - никого в заблуждение этим ввести нельзя, все понимают, что это такой умный ход российской власти. И вы говорите, что давления России на Украину нет? Украинцы и по сей день не знают, что будет завтра, готовятся давать отпор российским солдатам, ожидая на полном серьезе открытого вторжения.

Ответить

Камдив

Я не могу себе представить чего-то более легитимного, чем воля 97% населения. Никакая конституция, никакой закон не может быть легитимнее этих 97%.

Ответить

К легитимности всенародной воли вопросов нет.
Жаль, что в 91-м эту народную волю похерили и Союз распался.
Жаль, что сейчас если мы захотим по какому-либо поводу провести в стране референдум (например, изменение в избирательной системе), то нам хрен кто это даст сделать )) а если НАТО, к примеру, захочет ввести в нашу страну свои войска, чтобы обеспечить проведение такого референдума? )))

Ответить

Камдив

Это разного рода вещи. Если бы на улицах Томска появились патрули НАТО или Китая, как думаете, сколько бы их подстреливали каждую ночь томичи? А в том же Крыму не было даже перестрелок. Для населения это было родная, своя армия.

Ответить

Red Star

*** как думаете, сколько бы их подстреливали каждую ночь томичи *** Немного. И - недолго. На Украине "Правый сектор" и "Свобода" в отделах милиции раздобыли списки владельцев охотничьих ружей, теперь ходят по квартирам и, угрожая автоматами, изымают их "в пользу Майдана".

Ответить

Камдив

Ваш комментарий не в тему, извините уж. Я сравнивал отношение крымчан к армии на тот момент ещё другой страны - армии России.

Ответить

Да Крым-то понятно наш, я ж писал... Всегда был за нас...
А вот по остальной Украине... Там и раньше-то были недовольные нами (всю жизнь "партизанили"), а теперь вообще пипец...

Ответить

Еще один типичный аргумент: "Они не имеют уже права голоса, потому что должны нам за газ столько, что по гроб жизни не рассчитаются".
Или за газ уже и родину/свободу можно продавать?
Вы понимаете, что то, чем занимаются наши политики (русские и украинские), не имеет отношения к чувствам и воле простого народа? Откуда это вообще идет, такой иезуитский посыл? - вы нам должны и поэтому будете нашими с потрохами, ваш суверенитет объявляем фикцией... Это где-то в договорах между нашими странами, кстати, зафиксировано? Вы лично хотите за ошибки наших правителей расплачиваться гражданством и самоидентификацией? Мы были тоже должны многим и будем еще должны не раз. И что? Отдавать свою страну за это? Какие же мы всё-таки... Эх!
Я искренне считаю, что Украину надо захватить. Но я при этом не вижу никаких оправданий для себя и готов потом нести на себе это проклятие - за принесенные во благо моей Империи жертвы. Эти жертвы - это идеалы о свободе, мире, добре, суверенитете. Идеалы о том, что можно быть маленькой, но свободной страной, без всяких ФСБ, ЦРУ, без подавления государством личности и избыточной бюрократизации... Мы виновны. И оправдывать себя в своих глазах, - как раз похоже на желание и на ёлку влезть, при этом попу не оцарапав. Мне искренне жаль украинцев и я сейчас не имею никакого желания прыгать от радости и скандировать "Крым наш!". Но я осознаю: для России это важно. Остальная Украина - тоже на очереди.

Ответить

otello

Тут уж одно из двух: либо платишь за газ, либо за свободу. Одновременно не получится. Свобода это хорошо, только почему за нее должен платить сосед?

Ответить

Mishganer

Интересно пишете Верт!
"Российская власть дала понять крымчанам, что их примут в РФ, чем спровоцировала референдум, который не легитимен с точки зрения действующей конституции Украины (признанного международным сообществом суверенного гос-ва)."
Во-первых чем и как дала понять Россия, что примет в состав? Второе - о какой Конституции Вы говорите? Уж не о той ли, о которую вытерли ноги новая майданская власть? Почему тогда одни должны ее соблюдать, а другие нет?
"В сам Крым были посланы "вежливые зеленые человечки", которые обеспечили крымчанам возможность проведения нелегитимного референдума, защитив их от ВС Украины, которые бы иначе быстро бы показали крымчанам, какой их референдум ждет."
А вот тут очень интересно!!! И что же быстро показали бы крымчанам ВС Украины? Можн поподробнее что и как? И с каким результатом?
Статья в целом пропитана плохо скрытой агиткой! Чуть талантливее сделана, чем открытый вброс, но гитка! Так же лично общался с друзьями с Украины, настроения разные, но ничего общего с изложенным в посте в чсати к ненависти к русским и готовности к открытому вторжению русских войск!
Так что аффтар, слабый Вы пропагандист!

Ответить

Дубль два)) Или тридцать три? На каком еще форуме вы писали этот коммент? Вчера на СНГ вы мне так же отвечали, практически слово в слово. Рабочий день в разгаре? Вам построчно платят ли проблески собственного мнения - по отдельной таксе?

Ответить

Это легко проверяется: забиваете часть фразы в гугл или яндекс и вылетают все сайты, на которых есть эта фраза. Если найдете еще где-нибудь, кроме ГТР и СНГ, то докажете, что не пустая брехунья. Но, увы, этого не бывать, потому что вы опять и снова лжете.

Ответить

Камдив

Давайте не будем минусовать пост, интересна ведь любая точка зрения., даже отличная от наших взглядов)

Ответить


Но если заминусят, то я дубликат здесь разместил: http://org-gorod-tomsk.livejournal.com/232303.html
Жаль, что люди отбрыкиваются от альтернативной информации.

Ответить

Хочется спросить у автора, почём опиум для народа. Сколько сегодня платят за продажу Родины в серебряниках.

Ответить

вы думаете ставки изменились? :)

Ответить


Да, разместил. Еще вчера - заявив в преамбуле, что на Городе его пост точно не оценят и заминусуют. У нас тоже "не оценили", вернее - оценили так, как он того заслуживал. Теперь уже сутки трёт неугодные комментарии))

Ответить

Тру хамские комменты. Есть там на СНГ два-три человека, не способные к дискуссии. А с остальными прекрасно идут дебаты, ведь для умных и честных людей нет значения в том, что мнения и данные разнятся, это как раз хороший повод к анализу и разговору. Если, конечно, чсв не зашкаливает...

Ответить

Ну да, именно поэтому сегодня на СНГ вышел другой пост, который опровергает ваши измышления. И народ разоблачает вашу антироссийскую истерику в посте у другого автора - чтобы вы в своем посте не вычищали их комменты.
А так да, хороша дискуссия, господин соврамши.

Ответить

Navij

Все-таки выборка сделанная одним человеком не может быть сколько либо объективной. Ибо осознанно, или неосознанно он будет выбирать респондентов и подгонять результат под свое мировоззрение. Я, например, общался видимо совсем с другими жителями Украины и Крыма.
--------------------------------------------------
Мировоззрение же автора: "Россия - тоталитарное государство, русский человек любит подчиняться силе. На Украине - несколько иные настроения, там витает дух "вольницы". Да и дальнейшая сказка вполне его отражает.

Ответить

Да, выборка может быть не очень объективной. Поэтому рад буду продолжить исследование. Для этого и был пост. Не ради ура-патриотов с их зигами произошедшему, а может быть кто-то еще поделится личными впечатлениями и знаниями.
-------------
По второй части вашего коммента: вы ошиблись, это не моё мнение, это я пересказывал мнение украинцев.

Ответить

Ef

Опять бред. А результаты референдума как же?

Ответить

Причем здесь Крым? Речь об остальной Украине и о мнении украинцев о нас. Но аннексия Крыма, конечно, особенно испортила это отношение.

Ответить

uncomprehending

97% крымчан ... результаты референдума как же?
:))))))
До чего же предельно глупо наше стадо! :))))) Оно всерьез полагает, что на свободных выборах возможны такие результаты! :)))))))

Ответить

otello

Русофоб Гед как всегда. Разумеется, никаких фактов принуждения он не предъявит. Ведь оне знают заранее.

Ответить

Red Star

Так ему же за каждую реплику платят. Вот и старается :))

Ответить

uncomprehending

Когда коту занятся нечем - он яйца лижет. Когда быдлу аргументировать нечем - оно орет про русофобию. :))))

Ответить

Red Star

Если есть сомнения - Международный суд ООН, Международный уголовный суд, Европейский суд по правам человека.

Ответить

Местный

сейчас они и займутся Россией..

Ответить

Лично я верю в правдивость результатов референдума. Но дело в том, что он сам по себе не законен и спровоцирован поддержкой России. Это хорошо, что Крым теперь наш. Плохо то, какими это сделано средствами. Если мы хотим союзов, то надо уметь дружить и договариваться. Почему не сделать так, чтобы Украина сама захотела к нам? Теперь у нас надолго будет эта вражда и миром Украину теперь вряд ли присоединить. А такая возможность была. Но Имперский менталитет часто переходит за грань дозволенного, уже практически трансформируясь в милитаристко-тоталитарное мировозрение, когда меряются баблом, трубопроводами, ракетами, батальонами... когда забывают кто свой, а кто чужой... С такой страной мало кто захочет дружить. Причем ведь все видят, что это не только правительство такое, а почти все русские так мыслят - спасибо за это мире, отелле и иже с ними.

Ответить

дружище, с твоей логикой под сомнение можно поставить абсолютно любой факт и любые выборы.

Ответить

Это "Россия и Украина" не на самом деле, а в варианте беспринципной пропаганды.
Русский имперец??? Гитлеровкая позиция под маской сострадания.
Я не знаю с кем он там общался по скайпу. С кураторами - может быть. Только не с Украинцами.
И вывалил тут всё это за чистую монету. Решил, что все идиоты.

Ответить

Да нет, все просто. Копирую ссылку, которую выложили на СНГ: Финансируются такие вымыслы в интернете от 30 тысяч рублей в месяц, за пять лет работы - гражданство США.
Подробнее
http://mikle1.livejournal.com/3685991.html

Ответить

ПуШистИК

Freedom is not free...Такая наклеечка у моего дяди на машине, живет он,кстати, в США...По теме: У меня вся родня по маминой линии живет в Днепропетровской области. Бабушка моя и тетя живут в маленьком городке Желтые Воды. Даже в их захалустье убрали памятник Ленину! Бабушка, когда рассказывала, плакала. Тетя моя не работает, сидит целый день дома и смотрит телевизор...Вот тут ее мнение совпадает с мнением украинцев из поста. Кроме того она полностью поддерживает нынешнее недоправительство, клемит Путина, и говорит, что мы отвоевали Крым. Дядя(муж этой тети) работает в Днепропетровске, украинец. Еще оговорюсь, что мамина родня переехала на Украину из Красноярска в 1981 году.Так вот дядя, который украинец, очень умный мужик, и это не мое только мнение, считает, что Украина за свои 23 года незалежности так и не построила никакого государства.Страна есть, государства нет. Его мнение, что лучше было бы Восточной Украине воссоединиться с Россией.

Ответить

Крупный Еж -100

Услышав по российскому телевидению, как хорошо живётся гражданам России, жители Брянской, Смоленской и Костромской областей выразили желание тоже войти в состав России следом за Крымом.

Ответить

shrrr

"Народный губернатор" Павел Губарев в коме после жестоких избиений в СИЗО
http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/19-03-2014/1200259-gubarev-0/
Сегодня стало известно, что народный губернатор и глава общественной организации «Народное ополчение Донбасса» 30-летний Павел Губарев, украденный боевиками Майдана в Донецке 6 марта сего года, находится в СИЗО СБУ г. Киева в коматозном состоянии после жестоких избиений.
Об этом редактору сайта «Антифашист» сообщил источник из СБУ. «Павла Губарева жестоко избивали после задержания. Как по дороге из Донецка на столицу, так и непосредственно в следственном управлении СБУ. Пять дней назад Павел впал в кому. Именно по этой причине к нему не допускают адвоката - боятся разглашения», - отметил источник.
Также он подчеркнул, что Павла Губарева пытаются вывести из состояния комы усилиями ведомственных врачей. «Врачи - не по профилю, необходимая аппаратура отсутствует. Он нуждается в срочной госпитализации, но в специализированную клинику, в реанимацию его не доставляют по той же причине: боятся огласки. Надеются, что всё обойдётся, и донецкий активист выживет. Но, боюсь, случится непоправимое - Губарев в прямом смысле слова на грани жизни и смерти», - сообщили из Киева.
Павла Губарева арестовали в Донецке 6 марта. У Павла трое малолетних детей, с которыми жена Екатерина была вынуждена покинуть Украину после ареста мужа.
Кроме того 14 марта под арестом в СИЗО СБУ находится народный губернатор Луганщины, лидер «Луганской гвардии» Александр Харитонов, судьба которого на данный момент не известна. А 17 марта в Одессе сотрудниками СБУ был задержан лидер «Народной альтернативы» Антон Давидченко, который также находится в СИЗО СБУ Киева и судьба которого также неизвестна.

Ответить

uncomprehending

Как же легко местных пропагадончиков тыкать мордой в их брехню! :)))))))
Жена Губарева опровергает брехню про избиения и коматозное состояние её мужа:
http://lifenews.ru/news/129441

Ответить

а сам некоматозник выступил по ТВ и опроверг своё избиение?

Ответить

Комментарий удален администрацией портала за оскорбления других пользователей


кхм... я конеш понимаю что ты статью не читал, но все же
" У меня нет возможности общаться с Павлом напрямую - только через адвоката. ... - сказала Екатерина Губарева".

Ответить

uncomprehending

Сомневаюсь, что ты в состоянии хоть что-то понимать :))) Даже сравнить то, что написано в кремлевской брехне г-на shrrr и то, что сказала жена Губарева - явно не в состоянии :))))

Ответить

ты такая няша))) Т.е. инфа от "агенства ОБС" - для тебя 100% пруф, а инфа из официальных источников что РФ, что Пендосии - пропоганда?) Тебе даже насрать на противоречия в тексте материала по ссылке и видеоряда там же:) няша ^^

Ответить

uncomprehending

Мдя... интересно, какую дрянь бухают вантиник? Во всяком случае, мозги эта дрянь отключает намертво. И ладно бы, что ватнику приглючилось, будто "www.pravda.ru" - это "инфа из официальных источников" и "противоречия в тексте материала по ссылке и видеоряда там же" - ватники глючат постоянно. Но претензия к lifenews.ru - это круто. нужно уж совсем не иметь мозгов, чтобы полагать, будто какие-то придирки к сми, на котором размещен видеоролик, как-то может опровергнуть слова, сказанные на видеоролике :)))))))

Ответить

гм:) Тебе самому не странно, что жена утверждает что адвокат с ним видится, а ведущая - что адвоката к нему не пускают?) Или для тру-либерала это мелочи? Хорошо жить в таком мире:) Все просто и понятно - 2 мнения: твое и неправильное ;)

Ответить

uncomprehending

Я много раз говорил о элементарной глупости многих патриЁтиков. Ну, вот и еще один наглядный пример этого явления.
Г-н Теркин посмотрел ролик, в котором ведущая сначала процитировал информацию с какого-то интернет-сайта, а потом попросила прокомментировать эту информацию жену Губарева. И теперь для этого олуха странно, что одна информация, высказанная в ролике противоречит другой! :))) Мля!! :))))))
Жаль, что этот пост будет "заминусен" - а то бы я давал ссылку на это обсуждение каждый раз, когда требовалось бы продемонстрировать тупость представителей патриЁтического стада :))))))

Ответить

Мне приходилось видеть, как дети из неблагополучных семей любят своих матерей - беспутных и не очень счастливых. И не хотят идти в детдома, хотя там чисто и кормят хорошо. Потому как на родную мать самому можно и обижаться, но вот давать ее в обиду чужим - западло. Сейчас здесь происходит то же самое. Да ,у нас не все гладко в России, но сдавать ее чужакам - последнее дело.

Ответить

atlakatl

У Wert в профиле кроме возраста ничего не стоит. У Smile-Dragon полная анкета. Да и лично его многие знают.
Зачем тогда этот выпад?:
Smile-Dragon писал(а): - ???

Ответить

Причем здесь выпад? Smile Dragon интересовался личными мнениями без психоза, вот я и поделился инфой. Хотел сначала в его посте это сделать, но решил что инфы хватит на собственный отлельный пост.

Ответить

atlakatl

«Написал(а)» пишут, когда не знают, кто автор цитаты: мужчина или женщина. Smile-Dragon известный на Городе мужчина. – Для незнающих это его профиль в помощь.
Вот я и спрашиваю, ещё раз: зачем Вы употребили «Написал(а)»?

Ответить

Мне не интересно изучать анкеты. Мне было интересно само предложение от человека поделиться мнением, что я и сделал. А мужчина это или женщина, какой возраст или другие подробности личной жизни - совершенно для меня не важно.

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.