Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Красно - белые

Тема особенно интересна в свете множества мифов, насаждаемых либеральными историками — от огульного отрицания перехода царских офицеров на сторону новой власти до утверждений о том, что большевики силой загоняли десятки тысяч дворян в РККА, грозя репрессиями семьям офицеров. Этого не могло быть так как большевиков, вместе с женщинами и детьми, в 1917 году было меньше в несколько раз чем офицеров царской армии, всего около 15 тысяч человек на 150 миллионов населения. Офицерский состав красной армии формировался главным образом из бывших офицеров царской армии. К 1914 году из 425 генералов потомственных дворян по происхождению было 184 (43%), из 472 штаб-офицеров - 159 (33), из 238 обер-офицеров -106 (44%), т. е. в среднем потомственные дворяне составляли около 40%. Говорить о том, что горстка несчастных и нищих рабочих могла хоть как-то тиранить и заставлять силой служить себе эти кучи потомственных военных просто смешно. На начало войны императорская армия насчитывала свыше 40 тыс. офицеров, еще около 40 тыс. было призвано по мобилизации. В общей сложности за войну было произведено в царские офицеры около 220 тыс. человек.

1

Фото первомайского парада в Петербурге 1923 год.

 


Между тем документы, хранящиеся в архивах, говорят совсем о интересном. Надо только интересоваться историей своей страны и не верить на слово платным холуям -очернителям.

 

Председатель Совнаркома Владимир Ленин говорил: "Вопрос о строении Красной Армии был совершенно новый, он совершенно не ставился даже теоретически... Мы шли от опыта к опыту, ...идя ощупью..., пробуя, каким путем при данной обстановке может быть решена задача".

 

Примеры перехода белых офицеров на службу в Красную армию по идейным соображениям имелись с самого начала ее создания, а многие бывшие офицеры царской и белой армий продолжали свою службу и позднее, в том числе и в годы Великой Отечественной войны.

 

Так, капитан старой армии К. Н. Булминский, командовавший батареей у Колчака, перешел на сторону красных уже в октябре 1918 года. Капитан (по другим данным, подполковник) М. И. Василенко, успевший послужить в армии Комуча, также перешел к красным еще весной 1919 года. При этом он занимал в ходе Гражданской войны высокие должности — начальника штаба Особого экспедиционного корпуса Южного фронта, командира 40-й стрелковой дивизии, командующего 11-й, 9-й, 14-й армиями.

 

19 ноября 1917 г. получает назначение начальником штаба Верховного главнокомандующего потомственный дворянин, генерал-лейтенант Императорской армии М. Д. Бонч-Бруевич. Он возглавил Вооруженные Силы Республики в самый тяжелый для страны период — с ноября 1917 г. по август 1918 г. И из разрозненных частей бывшей царской армии и отрядов Красной гвардии к февралю 1918 г. сформировал Рабоче-крестьянскую Красную армию. С марта по август М. Д. Бонч-Бруевич занимал пост военного руководителя Высшего военного совета Республики, а в 1919 г. — начальника Полевого штаба Реввоенсовета Республики.

 

2

Троцкий и красные гусары.

 

В конце 1918 г. была учреждена должность Главнокомандующего всеми Вооруженными Силами Советской Республики. На эту должность был назначен С. С. Каменев. Полковник императорской армии, Каменев с начала 1918 г. по июль 1919 г. сделал молниеносную карьеру от командира пехотной дивизии до командующего Восточным фронтом и, наконец, с июля 1919 г. и до конца Гражданской войны занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин.

 

Начальник Полевого штаба Красной армии П. П. Лебедев — потомственный дворянин, генерал-майор — практически всю войну занимал этот пост, а с 1921 г. был назначен начальником Штаба РККА. Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, был удостоен высших наград Республики — орденов Красного Знамени и Трудового Красного Знамени.

 

Начальник Всероссийского главного штаба А. А. Самойло, также потомственный дворянин и генерал-майор, в годы Гражданской войны возглавлял военный округ, армию, фронт.

 

Однако современные либералы яростно опровергают, что дворяне и офицеры шли в Красную армию, да еще в таком количестве. Напротив, много десятилетий муссируется миф, что у белых офицеров не было иного выхода, ибо за отказ от службы большевики могли расстрелять их семьи. Естественно ситуации в масштабах миллионов были разные, было и множество преступлений.

 

Но давайте зададимся вопросом — какой безумец мог бы облечь властью и доверить командование округами, армиями, фронтами потенциальному предателю, человеку, служащему за страх? Известно лишь о нескольких изменах бывших офицеров. Но они командовали незначительными силами и являются печальным, но все-таки исключением. Большинство же честно исполняли свой долг и самоотверженно сражались  с Антантой. Действовали так, как и полагается потомственным офицерам истинным патриотам своей Родины.

 

Очень показателен в этом отношении руководящий состав Рабоче-крестьянского Красного флота. Вот перечень его командующих в годы Гражданской войны: В. М. Альтфатер (потомственный дворянин, контр-адмирал), Е. А. Беренс (потомственный дворянин, контр-адмирал), А. В. Немитц (потомственный дворянин, контр-адмирал). Морской Генеральный штаб русского ВМФ практически в полном составе перешел на сторону Советской власти, да так и остался руководить флотом всю Гражданскую войну. Видимо, русские моряки после Цусимы идею монархии воспринимали, как сейчас говорят, неоднозначно.

 

3

Красное казачество на Красной Площади. фото 20-х годов.

 

Вот что писал Альтфатер в своем заявлении о приеме в РККА:  «Я служил до сих пор только потому, что считал необходимым быть полезным России там, где могу, и так, как могу. Но я не знал и не верил вам. Я и теперь еще многого не понимаю, но я убедился... что вы любите Россию больше многих из наших» .

 

На самых ответственных участках — на командовании сухопутными фронтами — находились почти исключительно офицеры царской армии.

 

Барон А. А.фон Таубе был начальником Главного штаба командования Красной Армии в Сибири. Войска Таубе были разбиты белочехами летом 1918 г., сам он попал в плен и вскоре погиб в колчаковской тюрьме в камере смертников.

 

А другой «красный барон» — В. А. Ольдерогге (потомственный дворянин, генерал-майор), командующий Восточным фронтом красных, уже спустя год добивал белогвардейцев на Урале и в итоге ликвидировал колчаковщину.

 

С июля по октябрь 1919 г. другой важнейший фронт — Южный — возглавлял бывший генерал-лейтенант В. Н. Егорьев. Его войска остановили наступление Деникина, нанесли ему ряд поражений и продержались до подхода резервов с Восточного фронта, что в итоге предопределило окончательное поражение белых на Юге России.

 

Летом–осенью 1919 г. с северо-запада на Петроград ринулся Юденич. Навстречу Юденичу выдвигается 7-я армия красных под командованием бывшего полковника С. Д. Харламова, а во фланг белым заходит отдельная группа той же армии под командованием бывшего генерал-майора С. И. Одинцова. Оба — из самых что ни на есть потомственных дворян. 

 

Северный фронт. С осени 1918 г. по весну 1919 г. это важный участок борьбы с англо-американо-французскими интервентами возглавляют сначала бывший генерал-лейтенант Д. П. Парский, затем бывший генерал-лейтенант Д. Н. Надежный, оба — потомственные дворяне.

 

Такая ситуация с дворянами и генералами на службе у красных практически везде.

 

Добавлю, что война вообще и гражданская в особенности всегда трагедия для народа. В таких событиях всегда погибает множество совершенно приличных люде с обеих сторон. Вопросы надо решать за столом переговоров а не убивая братьев и соседей.

 





Источник: https://gazeta.eot.su/article/carskie-i-belye-oficery-na-sluzhbe-respub…

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

известный факт — из десяти советских командующих фронтами, в Великую Отечественную, двое военачальников имели в своем личном деле отметки о службе в белых и национальных армиях. это маршал Говоров и генерал армии, впоследствии также маршал, Баграмян.

Ответить


hi_

Тихий дон - самая лучшая книга и фильм на тему гражданской войны на мой взгляд.

Ответить

Sender

Стилистика хромает, но в целом статье плюс.

Ответить

к вопросу о доверии командования:Бывшие генералы стремятся окружить себя «офицерством всяких рангов». Поэтому представляется «совершенно невозможным вверять командование такого рода лицам, хотя бы по одному тому, что в таком случае все штабы и генералы будут без одного солдата». Поэтому необходимо сохранить существующую схему «организации боевых штабов и боевого центрального штаба» с привлечением, если понадобится, в «большом количестве военных специалистов всяких наименований в качестве консультантов и инструкторов без каких бы то ни было полномочий, под самым бдительным и строгим контролем ответственных советских работников» (из монографии Кавторадзе)

Ответить

у красных служило 75 тыс. бывших царских офицеров, в то время как у белых всего около 35 тыс.
---
19 ноября 1917 г. большевики назначают начальником штаба Верховного главнокомандующего… потомственного дворянина, его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича.
Именно он возглавит вооружённые силы Республики в самый тяжёлый для страны период, с ноября 1917 г. по август 1918 г. и из разрозненных частей бывшей Императорской Армии и отрядов Красной Гвардии к февралю 1918 г. сформирует Рабоче Крестьянскую Красную Армию. С марта по август М.Д. Бонч-Бруевич будет занимать пост военного руководителя Высшего Военного Совета Республики, а в 1919 г. — начальника Полевого штаба Рев. Воен. Совета Республики.
---
В конце 1918 г. была учреждена должность главнокомандующего всеми Вооруженными силами Советской Республики. Просим любить и жаловать — его высокоблагородие главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем вместе с Зиновьевым расстреляли). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г., полковник Императорской Армии.
---
Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый — его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев, потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича и с 1919 г. по 1921 г. (практически всю войну) его возглавлял, а с 1921 г. был назначен начальником Штаба РККА.
про флот и говорить нечего.

Ответить

Весной 1919 г. в боях под Ямбургом белогвардейцы захватили в плен и казнили комбрига 19 стрелковой дивизии бывшего генерал- майора Императорской Армии А.П. Николаева. Такая же участь постигла в 1919 г. командира 55 стрелковой дивизии бывшего генерал-майора А.В. Станкевича, в 1920 г. — командира 13 стрелковой дивизии бывшего генерал-майора А.В. Соболева. Что примечательно, перед смертью всем генералам предложили перейти на сторону белых, и все отказались.
---
Помощь белым от дворян была просто мизерной. Судите сами. В переломный 1919 год, примерно к маю, численность ударных группировок белых армий составляла: армия Колчака — 400 тыс. человек; армия Деникина (Вооружённые силы Юга России) — 150 тыс. человек; армия Юденича (Северо-Западная армия) — 18,5 тыс. человек. Итого: 568,5 тыс. человек.
Причём это, в основном, «лапотники» из деревень, которых под угрозой расстрела загоняли в строй и которые потом целыми армиями(!), как у Колчака, переходили на сторону красных. И это в России, где на то время насчитывалось 2,5 млн. дворян, т.е. не менее 500 тыс. мужчин призывного возраста.

Ответить

В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу красных выглядит следующим образом: в решающем 1919 году они составили 53% всего командного состава РККА. Больше половины всего руководства.

Ответить

ИМХО
Одно из самых неприятных явлений в мире - это агресивное невежество.

Ответить

Крупный Еж

Абсолютно с Вами согласен. Кстати, "агрессивное". С двумя "с"

Ответить

Thank you very much!
Запомню навсегда :
агрессивная агрессия = aggressive aggression = агресивна агресия (болг.) !
Преподношу свои извинения за одно "с" :
~~~~~~~~
Катюша
~~~~~~~~
Расцветали яблони и груши,
Поплыли туманы над рекой.
Выходила на берег катюша,
На высокий берег на крутой.
-
Выходила, песню заводила
Про степного сизого орла,
Про того, которого любила,
Про того, чьи письма берегла.
-
Ой ты, песня, песенка девичья,
Ты лети за ясным солнцем вслед
И бойцу на дальний пограничный
От катюши передай привет.
-
Пусть он вспомнит девушку простую,
Пусть услышит, как она поет,
Пусть он землю бережет родную,
А любовь катюша сбережет.
-
Расцветали яблони и груши,
Поплыли туманы над рекой.
Выходила на берег катюша,
На высокий берег на крутой.
-
Слова М. Исаковского

Ответить


борсалино 20 августа 2015 г. 14:46 #
Гоните ЕГО в шею, до самых западных рубежей.
?
А вот буратинУ можно всё, так ли?
Иначе да, ОК !

Ответить

откровенное хамство я в комментариях, с его стороны, в не зависимости от цели и объекта, не приветствую. такое моё мнение. хотя сам иногда тоже подхамливаю. но пинать всё время меня за чужие ошибки это уже лишнее.

Ответить

борсалино

Гоните её в шею,до самых западных рубежей.

Ответить

balian

Невежи - Накануне октябрьского переворота партия большевиков насчитывала 350 тыс. членов , в дальнейшем ее численность росла лавинообразно , а не "кучка" как ту лгут.
Не надо изображать это офицерье как добровольно пошедшее служить - большинство из них было мобилизовано а не бежало в армию задрав штаны - 48 тыс. бывших офицеров были мобилизованы красными , добровольцев-офицеров в смысле этого слова было около 8 тыс., но и их огромной Красной армии не хватало и они начали мобилизовывать офицеров ....пленных белой армии - таких было нимного нимало 12 тысяч .
Примечательно что огромное число из них в последующем были уничтожены большевиками - полезные идиоты сделали свое дело.

Ответить

откуда взялась цифра в 350 тысяч? в 1917 году партия большевиков по самым оптимистичным подсчётам была не больше 24 тысяч человек, это в почти 150 миллионной стране. правда потом буквально в течении одного года их количество лавинообразно увеличилось почти до четверти миллиона. в том числе и за счёт тысяч потомственных русских военных. нет ни одного случая массового перехода красных армий на сторону белых. а от белых к красным переходили целыми армиями как от Колчака. офицерство уничтожали троцкисты-русофобы, которых потом причесали под папу Карло. учите историю.
--- во Вторую Мировую в советской красной армии были бывшие белые, ставшие маршалами Баграмян и Говоров. и это не говоря про красного маршала Шапошникова, он тоже из царских офицеров.
---
в красной армии царского офицерства служило больше чем в белой, это исторический факт. иногда складывается впечатление, что Ленин специально ставил на руководящие должности потомственных русских дворян-военных.

Ответить

balian

Численность большевиков 24 тыс. была в феврале 1917 - на момент Февральской революции , далее возрасла до 240 тыс. в июне, 350 тыс. достигла к октябрю 17 года , и дальше продолжала расти ...
Я поражаюсь какой ты НЕВЕЖА - РККА СОЗДАЛ ТРОЦКИЙ - он был главным - ты не в курсе ?? Не бредь про "переход целыми армиями"
Большевики контролировали намного большую часть населения чем белые соответственно мобилизационные ресурсы больше.

Ответить

Троцкий на 1917 год в офицерской среде был никто и звать никак. Красную армию организовал и руководил ей генерал-лейтенант Императорской армии М. Д. Бонч-Бруевич. большая часть царского офицерства была активно за красных, от Чапаева с Будёным до маршала Шапошникова. это исторический факт.
от холуя Колчака, проср*вшего золотой запас Российской Империи разбегались даже казаки.

Ответить

balian

кто такой бонч-бруевич ?? он обычный военспец который делал то что ему говорил Троцкии и Ленин, бруевич создавая армию вначале чуть ли не лично бегал уговаривал офицеров . В начале 18 года офицеры считались неблагонадежными и их большевики не хотели вначале привлекать .Инициатива мобилизации офицеров это политическая инициатива и принадлежала лично Троцкому.В мае началась регистрация офицеров а началась мобилизация в августе 18 года .Твой Бонч-Бруевич 8 июля 1918 г. констатировал: «Бывшие кадровые офицеры в подавляющем числе воздерживаются от поступления в новую армию, и количество изъявивших желание служить не составляет, по некоторым донесениям, и 10 % зарегистрированных»Кавтарадзе А. Г. Военные специалисты
И офицеров в белой армии служило БОЛЬШЕ - ок. 100 тысяч.
еще раз - нечего изображать офицерье как сознательное идейное

Ответить

balian

>>>Троцкий на 1917 год в офицерской среде был никто и звать никак.
??????????????
Причем тут 17 год ?? РККА вообще начала создаваться 23 февраля 1918 - эту дату же должны знать все.
А призыв военспецов-офицеров и вовсе решили в мае 18 года проводить.

Ответить

balian

>>от холуя Колчака, проср*вшего золотой запас Российской Империи разбегались даже казаки.
_______
Количество дезертиров из РККА исчислялось МИЛЛИОНАМИ - если ты не в курсе - и именно драконовские карательные меры Троцкого по созданию из призванного стада армии привели к результату.Кроме прочего заградотряды - это тоже придумка троцкого , как и взятие в заложники , массовые расстрелы дезертиров....

Ответить

"Ничего не получилось у Колчака, не выполнил он поставленной задачи. В начале июля 1918 года он уехал в Японию якобы для переговоров с начальником японского Генерального штаба о совместных действиях. Жил в небольшом городке, «поправлял здоровье» в курортном местечке. Но недолго. Его нашел английский генерал А.Нокс, возглавлявший Русский отдел британского военного министерства. Их встреча закончилась тем, что адмирал согласился с помощью Англии «воссоздать русскую армию в Сибири». Генерал радостно рапортовал в Лондон: «…нет никакого сомнения в том, что он является лучшим русским для осуществления наших целей на Дальнем Востоке». Обрати внимание, читатель, не целей государства Российского, не его народа, а их целей, английских! Антанты!"
---
Зверские и бессмысленные расправы над людьми кратно возросли с приходом Колчака, с установлением им военной диктатуры. Только за первую половину 1919 года в Екатеринбургской губернии было расстреляно более 25 тысяч человек, в Енисейской губернии по приказу генерала С.Н.Розанова было расстреляно около 10 тысяч человек, 14 тысяч человек выпороли плетьми, сожжено и разграблено 12 тысяч крестьянских хозяйств. За два дня – 31 июля и 1 августа 1919 года – в г. Камне расстреляно свыше 300 человек, еще раньше – 48 человек в арестном доме того же города.
---
"Еще когда только нависла угроза сдачи Новониколаевска (Новосибирска), восстали 46-й Томский и 43-й Омский стрелковые полки, перебили своих офицеров и перешли на сторону красных партизан. Вслед тому же примеру последовали команды бронепоездов «Сокол», «Туркестан» и «Степняк». 9 декабря 1919 года весь Барнаульский гарнизон – 3-й Барнаульский полк, полк «Голубых улан», 15-й запасной Воткинский полк, дивизион артиллерии Морских стрелков"
---
http://maxpark.com/user/2717168599/content/1348545
разбегался народ от такого правителя. и не п*зди в приличном обществе про ангела Колчака.

Ответить

balian

Да Колчак Ангел - потому что вас краснопузых вешал и стрелял так что вы до сих пор слюни пускаете.

Ответить

balian

... какая "замечательная" ссылочка - я поражаюсь как невежи дергают любую фигню из интернета ни то что не разобравшись а даже просто голимые тексты написаные незнамо кем :))))

Ответить

Доброго времени суток!
.
Да, весёлая клиника ...
.
> balian 21 августа 2015 г. 17:42 #
... какая "замечательная" ссылочка - я поражаюсь как невежи дергают любую фигню из интернета ни то что не разобравшись а даже просто голимые тексты написаные незнамо кем :))))
.
Прекрасно видеть данный пёрл от balian-а, поровшего чушь про Медное и недели вопившего о правдивости книги Никулина Н.Н., даже не удосужившись её прочитать.
.
> ballian 15 мая 2010 г. 16:32 #
soft2010 как всегда соврал - воспоминания Никулин опубликовал в 2007 году , а умер в 2009 г. и никто их не "перерабатывл", а какие у soft2010 претензии к Никулину ?,А просто он представляет войну,на которой никогда не был, не так как Никулин ветеран-фронтовик.:))
.
И тихо охреневаешь от открытия через две c лишним недели.
.
> ballian 31 мая 2010 г. 17:47 #
...Про Никулина вообще ничего не понял. Не хочешь - не читай.Кстати поскольку ты меня задолбал - на этой неделе распечатаю и обязательно почитаю - хорошо пиаришь Никулина.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Доброго времени суток!
.
А так грустная клиника.
.
Ладно убогие политизированные идиоты balian-ы и ему подобные.
.
Но уровень знаний по теме поста показывает, что "дискутирующие" опираются на цифры Кавтарадзе А.Г., Волкова С.В., которые сильно политизированы.
.
Для тех кому интересно, для понимания судеб людей "в эпоху перемен" можно глянуть доступные в интернете работы
.
Ганин, Андрей Владиславович (1981-) Корпус офицеров Генерального штаба в годы Гражданской войны 1917-1922 гг. : справочные материалы / А. В. Ганин .- Москва : Русский путь , 2009 - 895 с.
.
http://militera.lib.ru/research/ganin_av03/index.html
.
Ганин А.В. был политизирован в начале исследований, но в ходе работы над докторской диссертацией стал более добросовестным.
.
Его частый "оппонент" - Каминский, Валерий Владимирович Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии / В. В. Каминский .- Санкт-Петербург : Алетейя , 2011 - 734 с.
.
http://militera.lib.ru/research/kaminsky_vv01/index.html
.
Интересная информация в этом источнике.
.
http://www.rp-net.ru/images/news/Stenogramma_Ganin.pdf
.
По этим данным, в РККА служило 46,6% генштабистов-участников Гражданской войны, на белом Юге – 30,3%, на Востоке – 13,5%, на Северо-западе и Севере – по 0,8, в прочих белых армиях и подполье вне РККА – 0,5, в украинских армиях 5,9%, в прочих национальных армиях 1,5%. Отмечу, что это те, кто не перебегал из лагеря в лагерь и может формально считаться добросовестно служившими в той или иной армии. Как видим, Красная армия
значительно превосходит каждого из своих противников по числу таких военспецов-генштабистов. Более того, мы видим превосходство красных и при суммировании данных
по всем белым армиям (не относя сюда национальные армии), хотя полного единства действий белые не достигли.
.
Однако Гражданская война была хаосом, в котором многие не сидели на месте, а перемещались из лагеря в лагерь. Большой проблемой было разобраться с учетом таких генштабистов. Подобных офицеров было свыше 900. У каждого из них была своя правда, свои мотивы и своя трагедия. Вопрос с перебежчиками представлял очень большую сложность, т.к. некоторые офицеры за время Гражданской войны сменили даже не один-два, а три или четыре воюющих армии.
.
.
Интересные биографии на информационно хорошем сайте по офицерам Русской Императорской Армии. Правда там иногда сказываются "белые" взгляды исследователей.
.
http://ria1914.info
.
Ролько Аркадий Семенович
.
Даты жизни: 1887-
Биография:
На 01.01.1909 Подпоручик 4-го Новогеоргиевского креп. пех. полка. Участник мировой войны. Окончил академию Ген. штаба (1918). Помощник ст. адьютанта 6 арм. (корпуса?) (5 мес.). Ст. адьютант штаба 115-й пех. дивизии (2 мес.). И.д. начальника штаба 115-й пех. дивизии (2 мес.). Штабс-капитан. Добровольно вступил в РККА. С 03.1918 - в штабе Нарвской обороны. Затем сотрудник по опер. части в штабе южн. завесы. Наштадив 14 (2 мес.). Начдив 14 (5 мес.). Нач. разведотделения Штарма 6 (2 мес.). Наштадив 18 (2 мес.). В 08.1918 (?) по ранению ушел вотставку, выехал в Киев, после отступления РККА арестован (белыми?) и отправлен в Таганрог. Переведен в тифозный госпиталь, по выздоровлении скрылся. В 1919 - участвовал в эвакуации белах, в Севастополе был опознан, арестован и заключен в тюрьму. По врангелеевской амнистии освобожден и отправлен на фронт, откуда вновь бежал и тайно выехал в Палестину. В 05.1920 из Константинополя выехал вОдессу, 06.06.1920 на берегу был арестован, 08.09.1920 доставлен в Москву и заключен в Бутырскую тюрьму. В списках Генштаба РККА от 15.07.1919 и 07.08.1920 не значится. 27.12.1920 освобожден. В резерве Штаба РККА (с 02.01.1922). С 22.03.1922 начальник отделения службы Генштаба Оперупра Штаба Отд. Кавк. Армии.
.
Крузе Аполлон Яковлевич
.
14.12.1891-06.05.1967
Биография:
Уроженец Санкт-Петербурга. Образование получил в классической гимназии. Окончил Владимирское военное училище (1912). Подпоручик 91-го пех. Двинского полка (1912), командир роты. Участник мировой войны. Получил ранение под Краковом (05.11.1914), находился на лечении. С 02.1915 снова на фронте, контужен (06.04.1915). С 08.1915 — начальник команды разведчиков, командир роты, батальона. Штабс-капитан (1916). Ранен осколками снаряда в лицо и правое бедро. Капитан (1916) — «за отличия, оказанные в бою». Окончил ускоренные курсы Николаевской военной академии (1917; 1-й очереди). С 01.02.1917 — ст. адъютант штаба 19-й Сибирской стр. дивизии. С 26.06.1917 — начальник штаба 23-й пех. дивизии. Подполковник (1917). Награжден шестью орденами. С 29.01.1918 начальник 3-го организационного отделения штаба по формированию добровольческих частей на Румынском фронте при управлении генерал-квартирмейстера штаба фронта. С 10.05.1918 зачислен на старший курс Академии Генерального штаба. 25.07.1918, являясь слушателем академии, принял «активное участие в свержении советской власти» и вступил в должность помощника коменданта г. Екатеринбурга. В начале 08.1918 командирован в штаб чехословацких войск на должность начальника штаба отряда Екатеринбургского района. Начальник штаба 4-й Сибирской стр. дивизии (26.08.1918—03.01.1919), затем начальник штаба 3-го Степного Сибирского арм. корпуса войск А.В. Колчака (с 05.01.1919). Полковник (03.12.1918). Исполняющий должность начальника штаба Южной группы войск Сибирской армии (с 19.04.1919), затем начальник штаба Южной группы (ген. Г.А. Вержбицкого) в составе 2-й армии. Ген-майор (19.09.1919). В начале 1920 попал в плен под Красноярском. В РККА. Преподаватель и зав. учебной частью 5-х Петроградских командных курсов (с 02.1920). Начальник и гл. руководитель тактики 14-й Полтавской пех. школы (с 06.1920). Руководитель тактики 1-й Петроградской пех. школы (с 06.1922). Помощник начальника и начальник 1-й и 8-й Петроградских пех. школ (с 10.1923). Начальник военной кафедры коммунистич. университета в Ленинграде (с 09.1926). Окончил КУВНАС в Москве (10.1930-03.1931) и бронетанковые КУКС в Ленинграде (01.1932-03.1932). Начальник военной кафедры Высшей сельхоз. школы им. Сталина (с 03.1932). Начальник военной кафедры Всесоюзного коммунистического университета в Ленинграде (с 11.1932). Командир 187-го стр. полка (с 04.1936; 72-я стр. див. ЛВО). Позже в Военной академии РККА им. Фрунзе. Преподаватель тактики, начальник курса на Курсах усовершенствования штабных командиров. С 03.1941 преподаватель общей тактики. С 07.1941 в распоряжении Инспекции пехоты РККА. Ответственный представитель Гл. упр. формирования и укомплектования РККА на СЗФ, ЮФ и ЮЗФ (с 01.1942). И.д. начальника штаба Сталинградской группы войск (с 02.1943). Командир 93-й стр. дивизии (с 07.1943). Заместитель командира 10-го гв. стр. корпуса (с 08.1944). Ген-майор (25.10.1943). Командир 24-го гв. стр. корпуса (с 11.1944). Ген-лейтенант (11.05.1949). Ответственный представитель Гл. упр. формирования военных округов Управления формирования и укомплектования войск (с 05.1949). Заместитель начальника Военной академии связи по оперативно-тактической подготовке (с 09.1950). Начальник военной кафедры Ленинградского гос. института физкультуры (с 02.1954). В распоряжении управления кадров СВ (с 11.1957). В отставке (с 02.1958). Умер в Ленинграде.
.
Бангерский Рудольф Карлович (Бангерскис Рудольф Карлович)
. 21.07.1878 - 25.02.1958
Биография:
Лютеранин. По национальности латыш. Уроженец с. Таурупе Лифляндской губернии (Латвия). Поступил вольноопределяющимся в Рижский учебный унтер-офицерский батальон (20.10.1895). Окончил Санкт-Петербургское пехотное юнкерское училище (1901), выпущен Подпрапорщиком (03.08.1901) в 93-й пехотный Иркутский полк. Подпоручик (25.11.1901). Переведен в 96-й пехотный Омский полк (25.11.1901). Вновь переведен в 93-й пехотный Иркутский полк (09.05.1902). Переведен в 36-й пехотный Орловский полк (16.10.1904), в рядах которого участвовал в русско-японской войне 1904-05. Поручик (1905), награжден солдатским Георгиевским крестом. В отпуске по ранению (11.1905-02.1906). По выздоровлении вернулся в 36-й пехотный Орловский полк. Командовал ротой, был адьютантом командира 2-й бригады 9-й пех. дивизии. Окончил Казанское военное училище (1906). Штабс-капитан (1910). Поступил в Николаевскую военную академию (1912). После объявления мобилизации откомандирован в свой полк. Командир 10-й роты полка. Офицер связи штаба 4-й армии (28.08.1914). Капитан (пр. 30.12.1914; ст. 01.09.1913; за отличие в делах...). Ст. адъютант штаба 31-го арм. корпуса (23.12.1914-07.08.1915), командир 1-го Усть-Двинского латышского батальона (с 12.08.1915), подполковник (20.10.1916), временно командовал 2-м Рижским (09.11.1916-19.12.1916) и 4-м Видземским (14.01.-30.01.1917) латышскими стрелковыми полками, исполнял должность начальника штаба Сводной латышской стрелковой дивизии (07.12.1916—13.01.1917), оставаясь все это время в списках 36-го пех. Орловского полка (до 23.01.1917). За боевые отличия произведен в полковники (30.12.1916). Командир 17-го Сибирского стрелкового полка (23.01.1917—03.03.1918). Награжден Георгиевским оружием (ПАФ 11.09.1917; за бой 17.01.1917, в котором временно командовал 4-м латышским Видземским стр. полком). В начале 1918 находился в отпуске на родине. Прибыв из отпуска, узнал, что его 17-й Сибирский стрелковый полк отбыл на восток. Следуя за полком, оказался в Троицке, где был уволен из армии большевиками. Затем выехал в Екатеринбург, где оставался до освобождения города от большевиков. После чего был назначен исполняющим должность дежурного генерала штаба гарнизона г. Екатеринбурга (с 29.07.1918). Начальник штаба 2-й (с 19.08.1918 — 7-я) Уральской дивизии горных стрелков (06.08 — 10.09, 18.09, 22.09 — 05.10, 29.10.1918). Генерал-майор (05.02.1919), начальник 12-й Уральской (30.10.1918 — 01.10.1919) стрелковой дивизии Западной армии колчаковских войск. Командующий Уфимской группой войск (01.10.1919—20.02.1920). Отличился в боях, награжден орденом Св. Георгия 4-й ст. и Св. Владимира 3-й ст. Вместе с остатками своей войсковой группы отступил в Забайкалье, где в вооруженных силах Российской Восточной окраины занимал должность начальника Уфимской стрелковой дивизии (4-й Уфимский имени генерала Корнилова полк, 8-й Камский стрелковый полк, Урало-Алтайский конный полк, Уфимский конный полк, артиллерийский дивизион и тяжелая батарея) в составе 3-го стрелкового корпуса генерала В.М. Молчанова, был членом Военного совещания (с 08.05.1920). Постановлением совещания представителей башкир от 15.07.1920 зачислен в списки почетных казаков (Иль-Джигиты) Башкирского войска. Награжден французским Военным крестом (Croix de Guerre) с пальмовой ветвью (1920). В составе войск Временного Приамурского правительства в 08.—11.1921 командовал 2-м корпусом. Эмигрировал в 1922 в Маньчжурию (в одиночку с большими трудностями и приключениями, через пустыню в Монголии добирался до Харбина, перейдя в Маньчжурии границу с Китаем), затем возвратился на родину в Латвию через Шанхай, Марсель, Париж (10.11.1923). Был принят латвийским правительством в армию и назначен командиром 1-й Курземской дивизии (29.02 — декабрь 1924), позднее стал военным министром Латвии (декабрь 1924 — 24.12.1925, 18.12.1926 — декабрь 1928), произведен в чин полного генерала (18.11.1925), являлся начальником штаба латвийской армии (1926), командиром 4-й Земгальской дивизии (декабрь 1928 — 04.09.1929), затем — 3-й Латгальской дивизии (сентябрь 1929 — 03.08.1930). Впоследствии командовал Технической дивизией и был начальником Высших военных курсов. С 16.03.1937 в отставке. Председатель правления акционерного общества «Киегелис» по производству кирпича (1937-1940). После аннексии Латвии СССР под чужим именем работал старшим инспектором треста кирпичной промышленности в Риге (1940-1941). Во время немецкой оккупации референт Генеральной дирекции юстиции (1942-1943). Затем служил в вермахте, один из организаторов эсэсовских латышских дивизий («Леттланд»), группенфюрер СС (09.03.1943). Генеральный инспектор латышского добровольческого легиона СС (10.04.1943 — 20.04.1945). Возглавлял Латвийский национальный комитет (февраль — май 1945). В начале мая 1945 в Германии сдался англичанам. 20.06.1945 был интернирован в Фаллингбостельский концентрационный лагерь, где находился до 17.12.1946. Затем проживал в латышском лагере беженцев в Ольденбурге. Умер после ранений, полученных в автокатастрофе. Похоронен в Ольденбурге на Омстедском кладбище. 16.03.1995 торжественно перезахоронен у скульптуры Матери Латвии на Братском кладбище в Риге как национальный герой.
.
А вот пострадавшая из-за "политических" предпочтений сайта биография.
.
Краснов Николай Николаевич
.
2.02.1886-13.10.1947
.
Биография:
Племянник ген. П.Н. Краснова. Образование получил в Донском кадетском корпусе. Окончил Михайловское артиллерийское училище (1905). На 01.01.1909 Хорунжий лейб-гвардии Казачьего Его В-ва полка. Окончил Николаевскую военную академию (1914; 2 кл.; после объявления мобилизации откомандирован в свою часть). Участник мировой войны. Штабс-Ротмистр (ст. 22.04.1909). Причислен к ген. штабу (22.12.1915). Помощник ст. адьютанта отд. ген-кварт. штаба 3-й армии (на 01.01.1916). Состоял в распоряжении начальника ген. штаба (с 23.12.1916). На 03.01.1917 Капитан (ст. 24.04.1910). Переведен в ГУГШ (между 03.01. и 08.02.1917). Подполковник. И.д. начальника отделения ГУГШ (с 14.05.1917). В армии Украинской Державы с 30.09.1918. На 21.11.1918 в Списке Ген. штаба Войсковой Старшина, без указания должности. Участник Белого движения на юге России. В Донской армии, ВСЮР; с 15.10.1918 на должностях Генерального штаба. В Русской Армии до эвакуации Крыма. В эмиграции в Югославии, 22.05.-02.09.1920 помощник инспектора классов Первого русского кадетского корпуса.До 1939 представитель Донского атамана в Югославии. Служил в Русском Корпусе. Выдан советским властям в 1945 в Лиенце. Осужден ОСО на 10 лет ИТЛ, однако оставлен в Бутырской тюрьме "как негодный по состоянию здоровья для дальнего этапа". Умер в Бутырской тюрьме.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Доброго времени суток!
.
По биографии Краснова Н.Н.
.
Ганин, Андрей Владиславович (1981-) Корпус офицеров Генерального штаба в годы Гражданской войны 1917-1922 гг. : справочные материалы / А. В. Ганин .- Москва : Русский путь , 2009. С. 17-18.
.
Здесь играют и политические пристрастия отдельных авторов. По сути, в восприятии значительной части исследователей Гражданская война еще продолжается. К примеру, не располагая данными о службе ряда генштабистов — участников Белого движения в РККА или даже преднамеренно замалчивая такие сведения, некоторые авторы пытаются представить этих офицеров в качестве идейных борцов с большевизмом, а тех, чья служба в РККА не замалчивается, наоборот, называют предателями или насильно мобилизованными большевистской властью, даже если в действительности они поступили в Красную армию вполне добровольно. Думается, подобный подход нельзя признать научным.
.
Черно-белые тона, в которых в настоящее время целый ряд авторов изображает участие старого офицерства в Гражданской войне, едва ли позволяют создать достоверную реконструкцию столь сложного явления. Достаточно показательным примером в этом отношении является биография выпускника Николаевской академии (окончившего в связи с началом Первой мировой войны только два класса академии) подполковника (позднее — полковника) Н. Н. Краснова-старшего (племянника донского атамана, генерала от кавалерии П. Н. Краснова).
.
В 1918 г. при большевиках он был начальником отделения мобилизационного отдела ГУГШ, временно исполнял должность начальника этого отдела, а затем стал начальником отделения в организационном управлении Всероссийского главного штаба (Всероглавштаба) с окладом в 700 рублей. 24 мая 1918 г. в Москве у 32-летнего Краснова родился сын. Затем Краснов уехал на лечение в Крым и на 30 сентября был зарегистрирован уже в украинской армии гетмана П. П. Скоропадского, причем в это время проживал в Киеве. По мнению С. В. Волкова, с 15 октября 1918 г. Краснов служил на белом Юге, однако документальных подтверждений этому мы не обнаружили. Зато удалось установить, что Краснов был включен в списки «лиц Генштаба» РККА, составленные Полевым штабом Революционного военного совета Республики (РВСР) на 15 апреля и на 15 июля 1919 г. В первом из этих списков Краснов указан как бывший начальник отделения мобилизационного управления Всероглавштаба, находившийся на излечении в Крыму. По данным второго списка, он являлся инспектором Всевобуча Зеньковского уездного военкомата и вызывался в резерв Народного комиссариата по военным делам Украинской ССР для назначения на фронт, на 3 августа 1919 г. он значился освобожденным от военной службы. И только с 9 августа 1919 г. Краснов поступил на службу во ВСЮР А. И. Деникина. На белом Юге он служил и в 1920 г.
.
Таким образом, обобщая участие этого выпускника академии в событиях Гражданской войны, отметим, что первоначально он по инерции остался на службе в ГУГШ, перешедшем к большевикам, затем, возможно, также по инерции или в целях выживания, служил во Всероссийском главном штабе, после чего уехал на лечение и был зарегистрирован в украинских вооруженных формированиях, однако, скорее всего, в них не служил. К сожалению, нет точных данных о том, чем он занимался с осени 1918 по лето 1919 г. По всей видимости, в этот период Краснов проживал на Украине, где владел собственностью, как частное лицо. Летом 1919 г. он вновь успел послужить у красных, а затем перешел к белым, возможно, рассчитывая устроиться на службу посредством своих родственных связей на Дону. Его поведение свидетельствует о том, что при частых сменах власти Краснов предпочитал оставаться на одном и том же насиженном месте (в частности, на Украине), в результате чего был зарегистрирован и успел послужить в различных лагерях Гражданской войны. В принципе, ничего удивительного в таком служебном пути данного офицера, к тому же обремененного семьей с грудным ребенком, в эти годы нет. Другое дело, что эти факты имеют мало общего с выдвигаемой некоторыми авторами идеей о последовательной антибольшевистской позиции Краснова и других офицеров с похожей судьбой, поскольку какая-либо идеология в этот период была для него явно не на первом месте.
.
Неудивительно, что в антибольшевистской литературе (как периода эмиграции, так и постсоветской) обнаруженные нами по архивным документам «неудобные» данные о службе Краснова в РККА тщательно замалчивались, тем более что в годы Второй мировой войны и он, и его сын Николай (тот самый, что родился в Москве в 1918 г.) активно сотрудничали с немцами и были выданы советским представителям в Лиенце в 1945 г., после чего попали в лагеря. Приговоры в их отношении по тем временам суровыми не считались (как говорилось в популярном гулаговском анекдоте: «десять лет дают ни за что»), особенно в сравнении с приговорами дяде Н. Н. Краснова-старшего П. Н. Краснову и его ближайшим соратникам, однако, не выдержав лишений, спустя два года Н. Н. Краснов-старший умер в лагере, а его сын, отбыв десять лет в заключении, сумел затем выехать из СССР за границу, но в возрасте 41 года скончался в Аргентине.
.
К сожалению, в настоящее время незнание, искажение и замалчивание исторических фактов напрямую ведет к изображению Краснова-старшего как последовательного противника большевиков, безвинно ими замученного. Например, его сын предварил свои воспоминания следующим посвящением: «Памяти моего деда, генерала Петра Николаевича Краснова (на самом деле Н. Н. Краснов-младший был внучатым племянником, а не внуком П. Н. Краснова. — А.Г.), моего отца Николая Николаевича, дяди Семена Николаевича и всех, вместе с ними погибших мученической смертью от руки палачей нашей Родины и Народа». Разумеется, в таком контексте упоминание о службе его отца у тех самых «палачей» было бы странным и неуместным. Однако с учетом всех известных нам фактов выстраивается далеко не однозначная картина деятельности Краснова-старшего в годы Гражданской войны. Картина, в которой, по всей видимости, имело место и стремление обеспечить благополучие своей семьи, и предательство своих сослуживцев по РККА, и попытка переждать Гражданскую войну в спокойных местах, но отнюдь не идейная и последовательная борьба с большевиками.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

у Каминского есть разбор ганинского справочника. Называется: Ганин А.В. – «творец» «мертвых душ» в Корпусе
Генерального Штаба Красной Армии или повесть
о том, как не следует заниматься
научно-исследовательской работой.
(«Корпус офицеров Генерального Штаба1 в годы Гражданской
войны 1917-1922 гг.»: источниковедческая и
фактографическая несостоятельность)

Ответить

Это его журнал: http://a-kaminsky.livejournal.com/ ?
если его, то про беспристрастность оценок говорить кране сложно, хоть он и пишет:
"Тем не менее, вполне вменяемые историки тоже бывает относятся к источникам КРАЙНЕ не критично. Например, "белым источникам" безоговорочно доверяют только потому, что они "не красные". И наоборот, красные тянут из "белых источников только какую-нибудь русофобскую гнусь, подтверждающую их детские каракули."
---
Волкову там, как историку, тоже достается. а вообще тут странно злой и глупый контингент в комментариях. вместо спокойного разбора разных точек зрения и сравнения цифр из разных источников устроили ругань. я ещё по глупости на провокацию поддался. на таком сайте что-то постить ради обсуждения темы считаю в дальнейшем глупым.

Ответить

нет,вот его журнал http://vikarii.livejournal.com/

Ответить

Каминский Валерий Владимирович, Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетея, 2011.
---
Кто в действительности создал Рабоче-Крестьянскую Красную Армию (РККА)? Кто стал подлинным организатором ее побед на главных фронтах гражданской войны (1918-1920гг.)? И кто руководил обоими этими процессами? Эта книга посвящена служебной занятости в Красной Армии 703-х выпускников самого престижного военно-учебного заведения Российской империи – Николаевской Академии Генерального Штаба(АГШ). Корпус Генштаба РККА не только количественно, но и качественно превосходил аналогичный корпус армий Колчака и Деникина вместе взятых. К лету-осени 1919г. благодаря профессиональным усилиям 703-х “генштабистов” была не только создана самая мощная на просторах бывшей империи армия (Красная Армия), но и сокрушительно разгромлены войска главных политических противников большевиков - колчаковская Русская Армия и деникинские ВСЮР.
---
у Каминского только количество царских генштабистов на службе у красных до 703 дошло. надо будет почитать.

Ответить

русский народ твой иностранный холуй Колчак вешал и убивал. из его армии народ разбегался целыми группами. именно из-за таких подонков как Колчак красных поддержали царские офицеры вроде героя Брусилова.

Ответить

К 1920 г. среди командного состава РККА бывшие офицеры составляли 92,3% командующих фронтами, 100% - начальников штабов фронтов, 91,3% - командующих армиями, 97,4% - начальников штабов армий, 88,9% - начальников дивизий и 97% - начальников штабов дивизий. учи историю. тебе-бы уроду только народ губить.

Ответить

balian

что ты мне цифири эти пишешь ? Ты краснопузый не знаешь что вытворяли большевики с твоим "руским народом" ? Про массовые крестьянские антибольшевистские восстания охватившие страну ничо не ведаешь ?
Ты вообще что тут делаешь вали совок на Кубу или в КНДР.

Ответить

ты тупой? пост не про краснопузых и белопузых, не про политику. пост про соотношение сил и поведение потомственных военных во время гражданской войны.
---
руководство красной армии было аристократичней по происхождению чет холуи антанты. Или возьмем, к примеру, руководителей белого движения: Деникин — сын офицера, дед был солдатом; Корнилов — казак, Семёнов — казак, Алексеев — сын солдата. Из титулованных особ — один только Врангель, да и тот шведский барон. Кто же остался? Дворянин Колчак —потомок пленного турка, да Юденич с весьма характерной для «русского дворянина» фамилией и нестандартной ориентацией. В былые времена сами дворяне таких своих собратьев по классу определяли как худородных. Но «на без- рыбье и рак — рыба».
Не стоит искать князей Голицыных, Трубецких, Щербатовых, Оболенских, Долгоруковых, графов Шереметевых, Орловых, Новосильцевых и среди менее значимых деятелей белого движения.
---
Северный фронт. С осени 1918 г. по весну 1919 г. это важный участок борьбы с англо-американо-французскими интервентами. Ну и кто ведёт большевиков в бой? Сначала его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Павлович Парский, затем его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Николаевич Надёжный, оба потомственные дворяне. Именно потомственные дворяне и принесли красным победу в Гражданской войне. Про это пост.
---
учи историю.
кстати, предки у меня были репрессированы в 30-х. и честно воевали за страну во Второй Мировой. а вот у тебя нет.

Ответить

полный список Список генералов Русской императорской армии на службе в РККА насчитывает 387 человек.
---
набери в поисковике: Список генералов Русской императорской армии на службе в РККА 387 человек. учи историю и перестань тупить.

Ответить

balian

Клоун - ты где тут видишь какие офицеры служили в белой армии - это что у тебя "статистика" ? :))) Где у тебя список белых генералов ? И чего ты на вики ссылаешься где любой идиот может чо угодно написать.Где ты нашел что "руководство красной армии было аристократичней по происхождению чет" ? Опять фантазии разыгрались ? меня дико смешит как руские нацики выискивают у царских генералов и дворян "неруские" корни Пётр Николаевич Врангель такой же "шведский барон" как ты немецкая принцесса а Колчак никакой ни "потомок пленного турка" как любят врать краснопузые , ты б еще вспомнил что у Деникина мама полячка и обьявил его неруским клоун.
Предатели-большевики друзья немцев любят врать про "интервентов" при том даже не хотят знать что там войска антанты делали.
Разумеется не большевики неучи в войне обеспечивали военное руководство - они обеспечивали репрессивную составляющую , на большее у них мозгов не хватало.
Ты мне не рассказывай про моих предков :))))

Ответить

ты совсем тупой. пост перечитай. руководство красной армии состояло из потомственных дворян-военных.
---
387 царских генералов пошли служить в красную армию.
количество царских офицеров в красной армии было гораздо больше чем в белой.
---
К 1920 г. среди командного состава РККА бывшие офицеры составляли 92,3% командующих фронтами, 100% - начальников штабов фронтов, 91,3% - командующих армиями, 97,4% - начальников штабов армий, 88,9% - начальников дивизий и 97% - начальников штабов дивизий. учи историю. в том числе даже знаменитый царский генерал Брусилов со своим сыном.
---
Колчак и прочие мутные личности в офицерской среде уважением не пользовались. и народ от них разбегался. примеров перехода целых групп военных от Колчака к В. А. Ольдерогге (потомственный дворянин, генерал-майор), командующий Восточным фронтом красных, который добивал белогвардейцев на Урале и в итоге ликвидировал колчаковщину масса.
---
"Еще когда только нависла угроза сдачи Новониколаевска (Новосибирска), восстали 46-й Томский и 43-й Омский стрелковые полки, перебили своих офицеров и перешли на сторону красных партизан. Вслед тому же примеру последовали команды бронепоездов «Сокол», «Туркестан» и «Степняк». 9 декабря 1919 года весь Барнаульский гарнизон – 3-й Барнаульский полк, 15-й запасной Воткинский полк, дивизион артиллерии Морских стрелков".
---
я понимаю, что в истории ты совершенно безграмотен и тот факт что руководство красной армии в подавляющем большинстве состояло из аристократов масштаба Брусилова для тебя открытие.
за сим всего доброго.
не навешивайте ярлыков, учите историю и будьте добрее.

Ответить

вы вообще понимаете что такое армия? армия это офицерский корпус с понятиями, присягой и т. д.
никакие матросы анархисты, никакие пьяные полуслесари дел в противостоянии с оккупантами из Антанты не решат.
максимум бандитизм и разбой без смысла.
---
РККА управляли умнейшие царские офицеры. стратегия, тактика, преданность делу и образование. таких людей были многие тысячи, работали за совесть. именно они и принесли победу.

Ответить

чтобы сказать где кого больше служило,надо знать точные цифры. Точных цифр нет. Даже численность офицерского корпуса точно неизвестна - разлет от 220 до 250 тысяч человек

Ответить

от 45 до 75 тысяч царских офицеров служивших в красной армии. но что откровенно больше чем в белой это факт.

Ответить

и сколько же их служило в белой,позвольте полюбопытствовать?

Ответить


вы переплюнули и Кавтарадзе и Волкова.Мои поздравления

Ответить

в красной армии царских офицеров служило гораздо больше чем в белой. это исторический факт.

Ответить

В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи. Часто встречаются утверждения что большевики силой загоняли дворян в РККА грозя репрессиями семьям офицеров. Этот миф на протяжении многих десятилетий упорно муссируются в псевдоисторической литературе, псевдомонографиях и различного рода "исследованиях". Это только миф. Служили не за страх, а за совесть.(с)
---
почитайте на досуге:http://worldcrisis.ru/crisis/975408

Ответить

цифра в 150 тысяч человек расходится с данными указанными в посте. Кроме того, как я уже говорил раньше - численность РОК точно неизвестна. Читайте Кавтарадзе. Его монография еще времен СССР да и ссылками подкреплена

Ответить

численность офицерского состава величина не постоянная. 220 тысяч было произведено в царские офицеры. в 1917 году было около 150 000 человек. из них к крошечной на тот момент партии большевиков примкнуло около 75 тысяч. к белым пошли около 35 тысяч. в командовании фронтов красной армии были почти исключительно потомственные дворяне бывшие царские офицеры.

Ответить

balian

Опять без моего присмотра изоврался - 220 тысяч - это количество выпущенных из училищ офицеров за время войны ,притом что выпускали их даже не офицерами а прапорщиками , учились они кое-как по ускоренной программе 4-6 месяцев - это не была некая дврянская "голубая кость" как изображают их в плохих советских фильмах , к моменту войны в армии числилось 49 тысяч профессиональных офицеров еше 30 тысяч офицеров было призвано во время войны из запаса (эти 80 тысяч и была та офицерская царская элита которую показывали в плохом советском кино), за время войны по смерти и тяжелым ранениям из армии выбыло 50 тысяч - итого было 250 тысяч офицеров к концу войны , из них ок. 70 тысяч оказались в РККА , ок. 100 тысяч - в белой армии - А НЕ 35 ТЫСЯЧ КАК ТЫ НАГЛО ВРЕШЬ !
>>" из них к крошечной на тот момент партии большевиков примкнуло около 75 тысяч"
Тебе я привел слова бонч-бруевича о том что мизер шло добровольно в РККА офицеров и советскую статистику а ты продолжаешь врать называя это "мифом" -они были ПРИНУДИТЕЛЬНО МОБИЛИЗОВАНЫ.И опять тупо и нагло врещь про "крошечную партию" хотя ложь твоя разоблачена выше.

Ответить

в белой армии было всего 35 тысяч белых офицеров. в том числе и не аристократического происхождения. руководство красной армии было родом из потомственных военных и дворян. по разным данным добровольно к красным перешли от 164 до 387 белых генералов. за красных активно сражались более 75 тысяч бывших царских офицеров и это принесло им победу. думайте уже головой и учите историю своей страны не по тупым агиткам оккупантов из Антанты. даже знаменитый Генерал Брусилов со своим родным сыном воевали за красных.

Ответить

balian

Ты можешь сразу писать 35 35 35 35 35...... чтобы не заморачиваться , твои фантазии интересны только тебе:)))))

Ответить

иностранным хозяевам удалось набрать в белые армии всего чуть больше полумиллиона человек. 35 тысяч из них были бывшими царскими офицерами. основная масса была набрана из крестьян угрозами и террором, в результате они массово переходили к красным. большая часть царского офицерства активно поддержала красных что и принесло им победу. это исторический факт.учите историю не по пропагандистским агиткам.

Ответить

balian

Малыш , ты ведь любишь совковые книги я тебе специально Кавтарадзе выдал , он там пишет про белых офицеров - "большинство же поступало на службу, испытывая материальные затруднения или по принуждению" , это в значительной мере справедливо , но про военспецов на советской службе он такое разумеется не мог тогда написать так буквально прямо , хотя гораздо больше это относится к офицерью на службе у красных с чем ты глупо пытаешься спорить ибо ты краснопузый фанатик.
И опять несешь про "основная масса была набрана из крестьян угрозами и террором" хотя это справедливо в полной мере к большевистской армии.
Ты опять НАГЛО ВРЕШЬ про "большая часть офицерства" - причем врешь хотя тебя постоянно тыкают в твое наглое вранье.
Ты ж тут наговорил кучу глупостей и проявил свое полное невежество даже в элементарных вещах где я тебя носом постоянно тыкаю - и ты невежа нагло советуешь мне "учить историю".

Ответить

баллиан обвинять меня в краснопузости верх тупости. это просто реальная история страны. у красных, по разным данным, служило от 164 до 380 бывших царских генералов. это большая часть всего деятельного царского гениралитета.
---
В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи.
---
К 1920 г. среди командного состава РККА бывшие офицеры составляли 92,3% командующих фронтами, 100% - начальников штабов фронтов, 91,3% - командующих армиями, 97,4% - начальников штабов армий, 88,9% - начальников дивизий и 97% - начальников штабов дивизий. учи историю.
---
цифра в 100 тысяч царских офицеров на стороне антанты явно завышена в несколько раз, наиболее близка к реальности цифра в 35 тысяч.

Ответить

balian

:)))))))))))))Я просто фигею , ты реально не видишь разницу между 150 и 250 ? Причем тут твои проценты вообще ?? Ты чо тролль ?
Я знаю что у тебя твоя реальность находится в твоем мире который существует у тебя в голове.И не "на строне антанты" а на стороне вменяемых людей , этож надо договориться до бреда - "белые воевали на стороне антанты" - это когда - в гражданскую то ?:))))

Ответить

ты реально тупой. со своими краснопузыми-белопузыми. смотри на реальную картину происходившего и учи историю.

Ответить

balian

Cпециально , для особо тупых цитирую советскую книгу Кавтарадзе
"в добровольческий период формирования Красной Армии в ее ряды вступило лишь 10% от зарегистрированных кадровых офицеров"
Я не уверен что даже такой коротенький текст асилишь.

Ответить

ты понимаешь что такое "добровольческий период"? это тот момент когда царские офицеры добровольно, по собственной инициативе приходили и формировали красную армию. десять процентов это 15 тысяч добровольцев бывших царских офицеров.
позднее процесс пошёл более организованно и количество бывших царских офицеров в красной армии возросло по некоторым оценкам до 75 тысяч.
---
набери в поисковике: Список генералов Русской императорской армии на службе в РККА 387 человек.
---
только царских генералов в красной армии было 387 человек. среди них были такие добровольно пришедшие люди как генерал Брусилов, контр-адмира Альтфатер, Раттель и многие другие уважаемые в офицерской среде военные.

Ответить

Генерального штаба генерал-лейтенанты[править | править вики-текст]
24. Апухтин, Александр Николаевич;
25. Баиов, Константин Константинович, добровольно вступил в РККА;
26. Балтийский, Александр Алексеевич (Андреев), добровольно вступил в РККА;
27. Братанов, Василий Николаевич;
28. Бутович, Василий Васильевич;
29. Витковский, Василий Васильевич, добровольно вступил в РККА;
30. Геништа, Николай Иванович;
31. Глинский, Николай Сергеевич;
32. Гутор, Алексей Евгеньевич, добровольно вступил в РККА;
33. Дистерло, Николай Александрович, добровольно вступил в РККА;
34. Добрышин, Александр Фёдорович, добровольно вступил в РККА;
35. Добрышин, Филипп Николаевич, добровольно вступил в РККА;
36. Егорьев, Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
37. Захаров, Пётр Матвеевич;
38. Искрицкий, Евгений Андреевич, добровольно вступил в РККА;
39. Истомин, Николай Михайлович;
40. Каньшин, Пётр Павлович;
41. Карпов, Владимир Кириллович;
42. Козловский, Степан Станиславович, добровольно вступил в РККА;
43. Корольков, Георгий Карпович, добровольно вступил в РККА;
44. Корульский, Александр Николаевич, добровольно вступил в РККА;
45. Лео, Николай Николаевич, добровольно вступил в РККА;
46. Любомиров, Павел Петрович, добровольно вступил в РККА;
47. Максимов, Николай Сергеевич;
48. Надёжный, Дмитрий Николаевич, добровольно вступил в РККА;
49. Нестеровский, Александр Иванович, добровольно вступил в РККА;
50. Новиков Александр Васильевич, добровольно вступил в РККА;
51. Новицкий, Василий Фёдорович, добровольно вступил в РККА;
52. Огородников, Фёдор Евлампиевич, добровольно вступил в РККА;
53. Парский, Дмитрий Павлович, добровольно вступил в РККА;
54. Петрович, Сергей Георгиевич;
55. Подгурский, Фёдор Александрович, добровольно вступил в РККА;
56. Потапов, Николай Михайлович, добровольно вступил в РККА;
57. Родкевич, Николай Александрович;
58. Свяцкий, Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
59. Селивачёв, Владимир Иванович;
60. Сиверс, Николай Николаевич, добровольно вступил в РККА;
61. Снесарев, Андрей Евгеньевич, добровольно вступил в РККА;
62. Сухомлин, Семён Андреевич, добровольно вступил в РККА;
63. Таубе, Александр Александрович, добровольно вступил в РККА;
64. Телешов, Михаил Николаевич;
65. Тюлин, Михаил Степанович;
66. Фрейман, Александр Константинович, добровольно вступил в РККА;
67. Хамин, Николай Александрович, добровольно вступил в РККА;
68. Цихович, Януарий Казимирович, добровольно вступил в РККА;
69. Черкасов, Пётр Владимирович, добровольно вступил в РККА;
70. Шейдеман, Георгий Михайлович (Юрий);
71. Шейдеман, Сергей Михайлович, добровольно вступил в РККА;
72. Шульце, Николай Карлович;
73. Щёткин, Николай Осипович;
и таких царских генералов з87 человек.

Ответить

balian

Ты из википедии можешь дергать что угодно - там нет никаких ссылок вообще и любой идиот на этой странице может написать что угодно типа "добровольно вступил" и даже имя сочинить .
И если ты не в курсе - царских генералов было намного 1263 к началу мировой войны а потом естественно стало еще намного больше.

Ответить

balian, это бесполезно. тут хоть книгу цитируй,хоть самого Волкова в полемику приглашай - ничего не поможет

Ответить

и зря вы всё про Кавторадзе.
вот что пишет князь Александр Трубецкой про царскую гвардию: Трубецкой: Гвардейские офицеры воевали в Добровольческой армии, но «белыми» себя не называли. Это слово появилось, потому что большевики называли себя «красными». При этом не все офицеры вступили в ряды Белого движения. Отец рассказывал мне о своем однополчанине, который оказался у батьки Махно. Другой примкнул к отрядам гетмана Скоропадского. Да и красные командиры в основном вышли из царской армии, включая гвардию.
---
http://portal-kultura.ru/svoy/articles/drugie-berega/81172-knyaz-aleksandr-trube tskoy-krasnye-komandiry-v-osnovnom-vyshli-iz-tsarskoy-armii/
---
мне вообще удивительно что про это многие не знают.

Ответить

про то,что многие не вступили ни к белым ни к красным я знаю давно.Если вы хотели меня этим удивить

Ответить

большинство из 2,5 миллионов дворян вообще участия в войне не принимало, многие уехали из страны. из тех кто воевал большая часть была на стороне красных что и определило их победу. личности вроде Брусилова и т. д. и определили победу.

Ответить

Kelevra

Численность тут мало играет роли. Эта малочисленная партия в сентябре 17-го победила на подавляющем большинстве выборов в местные Советы. А это города РИ.

Ответить

качество естественно тоже надо учитывать.

Ответить

Вы судите с позиции своего нынешнего мировоззрения и ссылаетесь на заключения тех, кто к офицерам царской армии отношения не имел. И вам трудно представить, что у русского офицерства были другие жизненные идеалы, другое воспитание в конце концов - чем у вас ,нынешних.
Было такое понятие - Родина. Российское офицерство царского времени - это верующие люди, верные присяге, защищающие Родину. Да, они присягали царю, но даже потряв царя, Родины они терять не хотели. В нынешнюю эпоху наемников это трудно понять, но сто лет назад это было именно так.
Переходили служить в армию к большевикам не потому, что принимали их идеологию. Просто потому что видели, как гибнет Родина. И применяли свои знания для того, чтобы спасти её от врагов.

Ответить

И еще. К счастью, и сегодня есть настоящие кадровые офицеры, у которых точно такое же отношение к пониманию своего долга. У меня в местной анкете есть цитата одного очень уважаемого мною человека, приведу её здесь: "Нашим противникам нужна наша территория (полезные ископаемые, чистая вода, лес, дешевая рабочая сила). И не важно какой при этом у нас государственный строй. Вы призваны защищать Родину, какой бы она не была".
Это цитата из речи начальника советского военного училища в 1984 году на выпуске из училища одного из наших друзей. Недавно вспоминали об этом - какой классный был дядька! - И уважаемые мной друзья, сами взрослые уже дяденьки, кадровые офицеры, повидавшие на службе многое, говорили о том, что нынче стоит та же задача: защищать Родину, какой бы она не была.
Я не люблю громких слов. Но если в нашей нынешней армии до сих пор есть такие кадры - Россия выдюжит. Как выдюжила и тогда - опираясь на людей, для которых понятие Родина и офицерская честь - не пустой звук.

Ответить

пост именно про это. большинство офицерства добровольно перешло на сторону большевиков так-как никакой другой реальной прорусской партии на тот исторический момент для себя не находили. Колчак и остальные белые настолько откровенно холуйствовали перед западными хозяевами, что это вызывало отвращение как у большинства дворянства, которое просто отказалось воевать, так и у простого народа. от Колчака целыми кучами солдаты к красным бежали.
---
про эти события были сняты интересные фильмы "Хождение по мукам", "Государственная Граница". "Дни Турбиных" Булгакова тоже почти про это.

Ответить

Да,это так. Но лучше почитать первоисточники, по которым эти фильмы сняты.
Понимание Родины и необходимости сохранять целостность страны тогда было иным, чем нынче. Двадцать лет постперестроечного оголтелого поклонения Западу сделали своё дело. Хорошо, что за последний год у многих россиян наконец-то открылись глаза - зачем это было сделано и в чьих интересах.
Один из моих дедов служил России и в первую мировую, и во вторую - потому у нас в семье у всех с детства четкое понимание своих и чужих))

Ответить

у меня оба деда во Вторую Мировую в армии служили, у обоих боевые ранения. первоисточники я читал, фильмы были сняты довольно точно, без грубых перегибов, ситуацию показывали с двух точек зрения, фактически разъясняли почему человек вёл себя так а не иначе. Дни Турбиных вообще интересная книга)

Ответить


извините, книга "Белая Гвардия".

Ответить

Agent Smith

Пьеса "Дни Турбиных" сначала была опубликована - угадайте в виде чего? - а уж потом по ней поставили спектакль.

Ответить

В. М. Альтфатер (потомственный дворянин, контр-адмирал)
Вот что писал Альтфатер в своем заявлении о приеме в РККА: «Я служил до сих пор только потому, что считал необходимым быть полезным России там, где могу, и так, как могу. Но я не знал и не верил вам. Я и теперь еще многого не понимаю, но я убедился... что вы любите Россию больше многих из наших» . (с)

Ответить

Кх...М, гоните её в шею, до самых восточных рубежей.

Ответить

это не хамство случайно?)

Ответить

:) это не случайное хамство... :)

Ответить

Смотрим чуть-чуть выше.
.
борсалино 20 августа 2015 г. 14:46 #
Гоните её в шею,до самых западных рубежей.
{Ответить}
.
Это не хамство случайно?
Это не случайное хамство... это хамство борсалина.
Конечно, уже будет верх подлости удалить его коммент, а мои комменты не удалить.
Буду наблюдать за вами всеми с интересом.
Сколько еще можно кривляться...

Ответить

я к вам всегда относился нормально.

Ответить

Крупный Еж

1.Большевики никогда не были "прорусской партией"
2."Колчак и остальные белые настолько откровенно холуйствовали перед западными хозяевами" Колчак и другие белые, сотрудничали с западными(и не только) государствами. На войне все средства хороши, что собственно доказал Ленин, пользуясь финансовой поддержкой Германии (тоже "хозяева").
3."Дни Турбиных" - по сути обрезанная со всех сторон "Белая гвардия". И говорить о ней, как об "интересном фильме"...прям, забавно.

Ответить

1. троцкисты не были, более того были русофобами. а русский народ, в том числе царское офицерство, активно поддерживали большевиков. более половины руководства красной армии были из царских офицеров, Чапаев, маршал Шапошников как и потомственный дворянин и контр-адмирал Альтфатер. руководство красной армии формировалось из царских офицеров и потомственных дворян.
2. Колчак по сравнению просто холуй.
3. советский фильм "Дни Турбиных" рекомендую всем, как и "Белую гвардию".

Ответить

Крупный Еж

То есть, есть отдельно "троцкисты" и отдельно "большевики"... прикольно. Вы, стесняюсь спросить, где учились-то?

Ответить

если учесть события 20-х и 30-х годов то троцкисты и большевики это две совершенно разных силы. жертв в борьбе между ними было даже наверное больше чем в тупой бойне гражданской войны.

Ответить

Крупный Еж

То есть троцкисты - это не большевики?

Ответить

не знаю. мне их методы не нравятся. но что различия, вплоть до прямого конфликта были это факт.

Ответить

Доброго времени суток!
.
Да, весёлый цирк ...
.
> Крупный Еж 20 августа 2015 г. 17:28 #
То есть, есть отдельно "троцкисты" и отдельно "большевики"... прикольно. Вы, стесняюсь спросить, где учились-то?
.
> Крупный Еж 20 августа 2015 г. 18:08 #
То есть троцкисты - это не большевики?
.
Как, понимаю, Крупный Еж учился когда история КПСС была уже в загоне.
.
Тихо-нудно.
.
Большевики выделяются отдельно с 1903-1094 гг. До 1917 г. (до вхождения "межрайонцев" в партию большевиков) Троцкий Л.Д. позиционирует себя вне фракций.
.
После Октября 1917 г. название "большевики" сохраняется до 1952 г. Из этих 35 лет Троцкий Л.Д. не ведёт борьбу с основным ядром руководства (а после высылки и полностью с партией, с готовностью даже давать показания против "большевиков" в сенате США) только несколько лет.
.
Ну и строки из "Завещания Ленина"
.
Я не буду дальше характеризовать других членов ЦК по их личным качествам. Напомню лишь, что октябрьский эпизод Зиновьева и Каменева, конечно, не являлся случайностью, но что он также мало может быть ставим им в вину лично, как небольшевизм Троцкому.
.
Ленин В. И. Письмо к съезду. 23—26 декабря 1922 г. // Полное собрание сочинений. 5-е изд. Т. 45. — М.: Изд-во политической литературы, 1967—1972. — С. 343—346.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Крупный Еж

Чапаев-то, особенно офицер:)) Вы бы книжку какую прочли, что ли...

Ответить

да знаю я про Чапаева, тем не менее служил в царской армии. к маршалу Шапошникову и контр-адмиралу Альтфатеру претензий за происхождение нет?)

Ответить

Крупный Еж

Колчак по сравнению просто холуй
--------------------------------------------------
Доказательства?

Ответить

Колчак это обычный убийца народа. ещё в 80-х, в сибирских деревнях это имя было ругательством. как говорили-мясник.
---
откровенно работал на англичан. этот факт никто особо и не скрывает. информации масса. Колчаку усиленно помогали Американцы и Англичане, а эти ребята работают только за свою выгоду.
---
"Ничего не получилось у Колчака, не выполнил он поставленной задачи. В начале июля 1918 года он уехал в Японию якобы для переговоров с начальником японского Генерального штаба о совместных действиях. Жил в небольшом городке, «поправлял здоровье» в курортном местечке. Но недолго. Его нашел английский генерал А.Нокс, возглавлявший Русский отдел британского военного министерства. Их встреча закончилась тем, что адмирал согласился с помощью Англии «воссоздать русскую армию в Сибири». Генерал радостно рапортовал в Лондон: «…нет никакого сомнения в том, что он является лучшим русским для осуществления наших целей на Дальнем Востоке». Обрати внимание, читатель, не целей государства Российского, не его народа, а их целей, английских! Антанты!"
---
Зверские и бессмысленные расправы над людьми кратно возросли с приходом Колчака, с установлением им военной диктатуры. Только за первую половину 1919 года в Екатеринбургской губернии было расстреляно более 25 тысяч человек, в Енисейской губернии по приказу генерала С.Н.Розанова было расстреляно около 10 тысяч человек, 14 тысяч человек выпороли плетьми, сожжено и разграблено 12 тысяч крестьянских хозяйств. За два дня – 31 июля и 1 августа 1919 года – в г. Камне расстреляно свыше 300 человек, еще раньше – 48 человек в арестном доме того же города.
---
"Еще когда только нависла угроза сдачи Новониколаевска (Новосибирска), восстали 46-й Томский и 43-й Омский стрелковые полки, перебили своих офицеров и перешли на сторону красных партизан. Вслед тому же примеру последовали команды бронепоездов «Сокол», «Туркестан» и «Степняк». 9 декабря 1919 года весь Барнаульский гарнизон – 3-й Барнаульский полк, полк «Голубых улан», 15-й запасной Воткинский полк, дивизион артиллерии Морских стрелков"
---
http://maxpark.com/user/2717168599/content/1348545
разбегался народ от такого правителя.

Ответить

Крупный Еж

Колчак это обычный убийца народа. ещё в 80-х, в сибирских деревнях это имя было ругательством. как говорили-мясник.
---------------------------------------------------------
Забавно. А еще я слышал, что в первой половине 70-х, под Красноярском говорили, что Ленин козу драл.

Ответить

Колчак работал на заграницу. народ и офицерство его не поддержали. народу зря загубил немерянно.
---
"Еще когда только нависла угроза сдачи Новониколаевска (Новосибирска), восстали 46-й Томский и 43-й Омский стрелковые полки, перебили своих офицеров и перешли на сторону красных партизан. Вслед тому же примеру последовали команды бронепоездов «Сокол», «Туркестан» и «Степняк». 9 декабря 1919 года весь Барнаульский гарнизон – 3-й Барнаульский полк, полк «Голубых улан», 15-й запасной Воткинский полк, дивизион артиллерии Морских стрелков"
---
http://maxpark.com/user/2717168599/content/1348545
разбегался народ от такого правителя.

Ответить

Agent Smith

Колчак был типичным полководцем-политиком времен гражданской войны в России. Чтобы понять реалии того времени, надо попытаться отказаться мыслить лишь категориями "черное-белое", "плохое-хорошее". В гражданской войне обычно нет "хорошей" стороны.
Кстати, я очень давно делал пост на основе воспоминаний белогвардейских офицеров о Колчаке. Этот офицер позже уехал в эмиграцию.
Прошу ознакомиться:
http://smith.gorod.tomsk.ru/index-1232879504.php
http://smith.gorod.tomsk.ru/index-1232879556.php
http://smith.gorod.tomsk.ru/index-1232879661.php

Ответить

как сам Колчак, так и его специалист в артиллерийском деле не только не знали некоторых способов стрельбы «берега», но даже не знали некоторых уставных азов, как, например, воиспрещения во избежание «затяжного выстрела», а, следовательно, разрыва патрона, немедленного открытия замка орудия в случае осечки.(с)

Ответить

Дошли слухи до Колчака, что у нас в крепости не вполне благополучно, что офицерство тяготится общением с солдатами…По этому поводу адмирал Колчак приказал мне явиться к нему на корабль 20 апреля с двадцатью офицерами нашего сухопутного гарнизона…
Колчак буквально на нас кричал и разносил за то, что мы не сознаем момента, что мы никак не можем отрешиться от старых предрассудков, что мы не идем в солдатскую толпу и не протягиваем руку нашему младшему брату и т.п. … Но когда он кончил, некоторые из наших офицеров спросили разрешения возразить адмиралу…Колчак молча слушал, слушал, а потом как выпалит: «А я требую, чтобы вы все свое время посвящали вашему солдату: вы ведь сами видите, как я, занимая столь высокий пост, все время имею самое тесное общение как с матросами, так и рабочими; как вы думаете, а мне легко быть все время с этими хамами, а тем не менее, ведь я это делаю!» он это не говорил, а нервно выкрикивал,(с)
---
психопатическая личность. с крайне странным поведением.

Ответить

Agent Smith

Какое время, такие и герои

Ответить

Крупный Еж

откровенно работал на англичан. этот факт никто особо и не скрывает. информации масса. Колчаку усиленно помогали Американцы и Англичане, а эти ребята работают только за свою выгоду.
----------------------------------------------------
О остальные ребята, как работают?:))
То, что Колчак получал деньги от англичан, вовсе не значит, что он был, как Вы говорите "холуем". По Вашей логике, человек берущий кредит на развитие бизнеса - холуй банка.

Ответить

ну про Ленина вы вполне допускаете такое? почему про поддерживаемого англичанамии и японцами Колчака нет?
хотя немку императрицу гораздо больше в те времена упрекали в предательстве, хотя она была вполне приличная женщина в общем.

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   152 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
image code