Регистрация Вход
Город
Город
Город

Проблемы сохранения исторического центра. Итоги 2015 года.

17 апреля 2016 года в Томске прошла ставшая уже традиционной для нашего города художественно-аналитическая акция, приуроченная к Международному дню защиты памятников и исторических мест. Аналогичная акция была проведена год назад. Тогда общественники выставили на пикете собранную ими аналитику и выделили основные проблемы сохранения исторического центра Томска, проиллюстрировав её фотоматериалами и перепиской с чиновниками городской администрации - всё это было выставлено на всеобщее обозрение на стендах. Подробный пост про него можно почитать здесь

 

За прошедшие 365 дней произошло много всего, как со знаком плюс, так и со знаком минус. Если подвести произошедшему краткий итог, то окажется, что 2016 год может стать переломным в деле сохранения культурного наследия. Причем качели могут качнуться как в одну, так и в другую сторону.

 

Но обо всё по порядку.

 

Начнем с общероссийской ситуации. Тут наметился положительный сдвиг в деле сохранения культурного наследия. 

 

Во-первых, в декабре 2015 года были внесены изменения в федеральное законодательство, которые ужесточили градостроительное ргулирование в исторических поселениях. Так, с 1 января 2017 года, на территории таких поселений архитектурные решения строящихся домов должны будут согласовываться в части их соответствия историческому окружению. 

 

Во-вторых, в январе 2016 года Министерство культуры Российской Федерации объявило о начавшейся работе по подготовке рейтинга глав регионов в области сохранения культурного наследия Российской Федерации. 

 

В-третьих, в 2015 году по всей стране произошла активизация общественных движений по сохранению культурного наследия. В декабре 2015 эти инициативы были поддержаны Президентом страны. 

 

1. В.В.Путин на заседании Совета при Президенте РФ по культуре и искусству 25 декабря 2015 года



 

"Сохранение исторической памяти – один из ключевых приоритетов. Особая роль здесь принадлежит материальному культурному наследию. В последние годы в центре внимания общественности, средств массовой информации регулярно оказываются, к сожалению, громкие конфликты вокруг застройки охранных зон, разрушения памятников.

 

Необходим самый серьёзный анализ таких случаев, в том числе и для выявления пробелов, недоработок в законодательстве, или, как юристы говорят, «люков» в законодательстве. Очевидно, нужны изменения и в самом порядке контроля за сохранением объектов наследия.

Считаю важным укреплять взаимодействие заинтересованных государственных структур с волонтёрами, общественными организациями. Как правило, именно они первыми бьют тревогу по поводу утраты или угрозы утраты памятников, но далеко не всегда они услышаны.

Прошу Минкульт сформировать чёткие предложения по защите памятников как федерального, так и регионального, да и местного значения от уничтожения и варварского с ними обращения. И вместе с общественными движениями определить роль и права неравнодушных к истории инициативных граждан, краеведов, энтузиастов. У нас много таких людей.

Отмечу, что тема сохранения культурного наследия занимает особое место и в Основах государственной культурной политики"

 

У Томска тоже есть что занести себе в актив в 2015 году. 

 

Во-первых, непосредственно реконструкция. В 2015 году в Томске проведены ремонтно-реставрационные работы на 19 исторических зданиях, как на кирпичных, так и на деревянных, на общую сумму 70 млн. рублей.

 

Во-вторых, в марте 2016 года городские власти объявили о начавшейся работе по подготовке градостроительной документации, необходимой для сохранения статуса исторического поселения федерального значения: историко-культурного опорного плана, проекта границ и предмета охраны исторического поселения.

 

В-третьих, в том же марте 2016 Думой Города Томска утверждено положение о льготной арендной плате на объекты деревянного зодчества, на которых за счёт арендатора выполнены восстановительные работы. 

 

3 Памятник архитектуры регионального значения по ул. Войкова, 14. Восстановлен в 2014-2015 гг.





Но несмотря на положительные сдвиги, которые произошли в 2015-2016 году, ситуация в Томске продолжает оставаться в целом неблагоприятной для сохранения исторического облика нашего города. В историческом центре Томска продолжают возводиться уродливые дома, разрушающие его архитектурную гармонию, продолжаются пожары исторических зданий, продвигаемые томскими властями стратегические проекты игнорируют историческое своеобразие Томска. 2016 год может стать переломным, но только в случае решения проблем, накопившихся за последние годы. В посте про прошлогодний пикет эти проблемы были описаны, поэтому посмотрим, что же изменилось за последний год по каждой проблеме, и не добавились ли новые. 

 

Первые 2 проблемы связаны с проектом зон охраны объектов культурного наследия.

 

Этот документ был утверждён постановлением Администрации Томской области № 226а в июне 2012 года. Проект зон охраны установил в историческом центре города ограничения для нового строительства по высоте и по габаритам. В зонах сохранения деревянной застройки были установлены наиболее жёсткие требования – не только по высоте, но и по материалу (на этих территориях разрешается строить только деревянные дома, либо дома с одним кирпичным и одним деревянным этажом).

 

Еще в прошлом году на пикете было обращено внимание, что этот проект начали "расшатывать", локально меняя требования к строящимся зданиям. Проблема так и не решена, и 2015 год "порадовал" последствиями подобного расшатывания. 

 

4 Строительные краны над городом (стройплощадка по пр. Ленина, 143, на месте снесённого памятника архитектуры регионального значения)





 5 Карта проекта зон охраны объектов культурного наследия с изменениями, появившимися в 2014-2015 гг.



 

На представленной на стенде карте нанесены территории, на которых в 2014-2015 году были отменены или ослаблены ограничения для нового строительства, указаны участки, на которых это может произойти в ближайшее время, а также объекты, которые были построены с отклонением от регламентов, установленных проектом зон охраны.


Почему такое становится возможным? Тут две основные проблемы. 

 

ПРОБЛЕМА 1: постановление №94а Администрации Томской Области

 

Согласно этому постановлению действие проекта зон охраны не должно распространяться на участки, на которые до вступления в силу проекта зон охраны были выданы промежуточные согласования: утверждены градостроительные планы земельных участков, приняты решения о предоставлении участков для строительства и решения о развитии застроенных территорий. 

 

Вскоре после вступления в силу данного постановления Мэрией Города Томска в зонах строго регулирования строительной деятельности были выданы разрешения на строительство многоэтажных домов по адресам Карташова, 4 и Аркадия Иванова, 2 и Шишкова, 13/2 Где произойдёт следующий «прорыв», сегодня не знают даже чиновники мэрии. Ведь инвентаризацию решений, принятых до вступления в силу проекта зон охраны 2012-го года, так и не провели… Результаты действия этого постановления сегодня налицо:

 

6 Девятиэтажное здание по ул. Карташова, 4 , построенное в зоне с ограничениями по высоте не выше 9 м. до карниза и 12 м. до конька. Разрешение на строительство было выдано в силу постановления Администрации Томской области № 94а.



7 Административное здание, построенное по ул. Аркадия Иванова, 2 на территории усадьбы памятников деревянного зодчества с ограничениями по высоте не более 9 метров до карниза и 12 м. до конька. Разрешение на строительство было выдано в силу постановления Администрации Томской области № 94а.





Приведенные на этих двух фотографиях откровенно говоря не худшие представители томской архитектурной мысли последних лет. Расположенные в других местах они даже украсили бы город. Но на фоне памятников деревянного зодчества они смотрятся нелепо и неуместно. 

 

ЧТО НУЖНО ДЛЯ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ: 


Отменить постановление Администрации Томской области от 31.03.2014 № 94а



ПРОБЛЕМА 2: простота отмены ограничений на новое строительство

 

Если кто-нибудь заинтересован в отмене ограничений на новое строительство, он относительно легко может это сделать. Для этого ему нужно всего лишь оплатить разработку нового проекта зон охраны и заключение историко-культурной экспертизы. 

 

Этот процесс совершенно не контролируется ни общественностью ни даже специально уполномоченными органами. Собственник земельного участка, который хочет отменить стесняющие его ограничения, поступает так. Заказывает новый проект зон охраны для произвольно выбранного памятника с более мягкими ограничениями. Заказывает государственную историко-культурную экспертизу. И добивается внесения изменений в проект зон охраны через соответствующее постановление Администрации Томской области.

 

Первый такой прецедент произошёл на участке по пер. Картасный, 6, где собственник земельного участка (ООО «Квартал») добился отмены ограничений по высоте, оплатив разработку «альтернативного» проекта зон охраны и историко-культурную экспертизу. Томская общественность пыталась остановить этот процесс, указывая на очевидные несоответствие в обосновании нового проекта, но чиновники администрации Томской области предпочли не вмешиваться.

 

В результате в настоящее время в одной из зон комплексного сохранения деревянной застройки, среди двухэтажных деревянных домов, относящихся к объектам культурного наследия и ценной среде, возведено семиэтажное здание. Обращения томской общественности, обеспокоенной лёгкостью, с которой можно отменить историко-культурные ограничения томскими чиновниками были проигнорированы.

 

8 Многоэтажный жилой комплекс, построенный на границе зоны комплексного сохранения деревянного зодчества «Заозёрье» на участке по пер. Картасный, 6, разрушивший линию двухэтажных деревянных домов, подлежащих сохранению. Строительство стало возможным после отмены установленных на этом участке ограничений по высоте и материалу.



 

В результате в 2015 году на город обрушилась настоящая лавина аналогичных изменений. Всего за период с 2014 по 2015 год было утверждено пять постановлений, отменяющих установленные в 2012 году ограничения для строительства в историческом центре города на общей площади более 100 гектар. Аналогичные заявки от собственников земельных участков поступили ещё на ряд городских территорий, в том числе на участок по ул. Источная, 22, расположенный на территории Татарской слободы. Собственник земельного участка добивается там разрешения на строительство девятиэтажного (!!!) жилого комплекса.

 

9 Строительство по пр. Ленина, 1в на участке, входящем во въездную группу г. Томска. Строительство стало возможным после того, как собственник земельного участка заказал новый проект зон охраны, отменивший на этой территории охранную зону объекта культурного наследия



 

10 Татарская слобода. Участок по ул. Источная, 22. Собственник этого участка добивается разрешения на строительство девятиэтажного комплекса, для чего подготовил проект отмены на этом участке зоны охраняемого ландшафта. Кроме того разработчики проекта «Томские набережные» также предлагают отменить на этом участке зону охраняемого ландшафта и разрешить на нём строительство «отдельных высотных объектов». Если эти планы осуществляться, это станет концом Татарской слободы.



 

Вот перечень изменений в проект зон охраны объектов культурного наследия, внесённых в 2014-2015 году в целях застройки исторических районов Томска:

 

- Постановление Администрации Томской области от 10.07.2014 N 268а "О внесении изменений в постановление Администрации Томской области от 14.06.2012 N 226а"

 

- Постановление Администрации Томской области от 11.06.2015 N 215а "О внесении изменений в постановление Администрации Томской области от 14.06.2012 N 226а"

 

- Постановление Администрации Томской области от 14.10.2015 N 373а "О внесении изменений в постановление Администрации Томской области от 14.06.2012 N 226а"

 

- Постановление Администрации Томской области от 16.10.2015 N 377а "О внесении изменений в постановление Администрации Томской области от 14.06.2012 N 226а"

 

- Постановление Администрации Томской области от 12.11.2015 N 408а "О внесении изменений в постановление Администрации Томской области от 14.06.2012 N N 226а

 

ЧТО НУЖНО ДЛЯ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ:

 

а) Объявить мораторий на внесение изменений в действующий проект зон охраны на время, необходимое для разработки и утверждения предмета охраны и проекта границ исторического поселения федерального значения «Город Томск»


б) Взять под особый контроль и не допустить строительства объектов, нарушающих историческое окружение по адресам: Ленина пр., 1в; Источная ул., 22; Герцена ул., 16; Ленина пр., 143

 

Перейдем к следующей проблеме 

 

ПРОБЛЕМА 3: строительство на территории достопримечательных мест. 

 

Ещё в 2004 году на территории Томска было выделено восемь районов, предназначенных для комплексного сохранения исторической деревянной застройки: Татарская слобода, Воскресенская гора и Белоозёрье, Преображенская, Дворянская, Заозёрье, Елань, район Иоанно-Предтеческого монастыря, район Психиатрической клиники. В 2013 году шесть районов из восьми приобрели статус выявленных объектов культурного наследия - достопримечательных мест. Однако меры, защищающие эти зоны от дисгармоничного строительства, до сих пор не приняты. Не утверждены границы этих районов, не разработан особый режим строительной деятельности. Как следствие, начиная с 2013-го года, эти зоны начали активно застраиваться дисгармоничными зданиями. К 2016-му году размах строительства в будущих архитектурных заповедниках приобрёл угрожающие масштабы и если не принять немедленных мер окончательно уничтожит исторический облик этих районов уже в ближайшее время.

 

11 Несмотря на протесты томской общественности и местных жителей, возобновилось строительство по адресу ул. Источная, 41а в Татарской слободе (Татарская слобода).



 

12 В нарушение всех ограничений и при отсутствии необходимых разрешений и согласований в сердцевине достопримечательного места «Дворянская» в зоне восприятия Алексеевского монастыря возводилось пятиэтажное здание по ул. Гагарина, 18



 

По данному дому в середине мая прошли публичные слушания, на которых застройщик показал свой проект. 

 

13 По мнению застройщика, это "эклектичное здание, отражающее суть деревянного зодчества Томска"

 

14 В историческом районе «Болото» активно возводятся объекты самовольного строительства. 



 

15 Участок для строительства многоэтажного здания подготовлен по ул. Октябрьская, 37 – в районе Воскресенской горы и Белоозёрья.

 

Угроза многоэтажного строительства возникла на участках по ул. Трифонова, 18 и Источная, 22 в Татарской слободе. Нет ясности, что будет построено на участках на ул. Татарская, 56-58 в Татарской слободе, на ул. Плеханова, 8 в Дворянской зоне, на ул. Карташова, 16 в Еланской зоне и на пр. Кирова, 9 рядом с памятником федерального значения по Кирова, 7.

 

Для решения этой проблемы необходимо: 

 

а) Решить вопрос с утверждением границ достопримечательных мест

 

б) Приостановить предоставление участков для нового строительства на территории исторического центра Томска на время, необходо для согласования и утверждения проекта границ и предмета охраны исторического поселения.

 

в) Взять под особый контроль и не допустить появления зданий, не вписывающихся в историческое окружение, по адресам: Источная, 41а; Гагарина, 18; Октябрьская, 37; Шишкова, 13/2; Трифонова, 18; Источная, 22; Татарская, 56-58; Плеханова, 8; Карташова, 16; Кирова, 9; Школьный, 5; Болотный пер., 3; Загорная, 32; Загорная, 34; Загорная, 57

 

ПРОБЛЕМА 4: до сих пор не приняты меры по обеспечению сохранности расселенных исторических зданий. 

 

С 2011 по 2015 год томские власти активно расселяли ветхий жилой фонд. Среди обычных многоквартирников было расселено 50 зданий, являющихся памятниками архитектуры или ценными средовыми объектами, включёнными в программу «Сохранение деревянного зодчества». Все эти дома планировалось передать инвесторам на условиях восстановления, но из-за проволочек с подготовкой необходимых для этого правовых актов, ни одно здание так и не было передано. Меры по защите этих домов от бомжей и поджогов были приняты поздно и не в полном объёме: в 2014-2015 году их законсервировали, но так и не организовали регулярный осмотр и содержание этих брошенных домов.

 

Результатом стала череда пожаров пустующих исторических зданий, причём в 2015 году начали гореть не только деревянные, но и кирпичные здания, переданные муниципалитету министерством обороны – Кирова, 49 и Никитина, 8.

 

Судя по заявлением томских руководителей, дальнейшая судьба этих домов до сих пор не определена. Время от времени слышны разговоры, о том, что хорошо бы их снести.

 

В марте 2016 года у этих домов появился шанс на спасение. Думой Города Томска было утверждено положение о льготной арендной плате, которую получат арендаторы, восстановившие эти дома за собственный счёт. Но для того, чтобы эти дома благополучно дожили до своего восстановления, необходимо принять дополнительные меры по их защите – обеспечить регулярный осмотр этих домов и минимальные затраты на их содержание. Как следует из письма Е.В.Паршуто мэрия пыталась решить этот вопрос ещё в 2015 году, но необходимые меры так и не были приняты. Сегодня половина законсервированных домов вскрыта и превращена в бомжатники. Закономерным итогом стали два недавних пожара, которые произошли на домах по пр. Фрунзе, 32а и Тверская, 66а.

 

16 Памятник регионального значения по ул. Никитина, 8 после пожара





17 Объект исторической среды по пр. Фрунзе, 32а после пожара – один из пятидесяти деревянных домов, обладающих историко-архитектурной ценностью, расселённых в 2012-2015 гг.



 

ЧТО НУЖНО ДЛЯ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ:

 

Принять неотложные меры для обеспечения сохранности (своевременная консервация, организация эксплуатации и регулярного осмотра) пустующих зданий, обладающих историко-архитектурной ценностью

 


ПРОБЛЕМА 5: Судьба списка-701 

 

В 2015 году вновь возобновились разговоры о необходимости его пересмотра и сокращения. В июне 2015 года представителями городских властей были сделаны обнадёживающие заявления, что список-701 сокращаться не будет, но окончательной определённости на этот счёт до сих пор нет.

 

Между тем, в 2016 году финансирование работ по капитальному ремонту объектов деревянного зодчества было резко сокращено – с 70 миллионов в 2015 году до 10 миллионов в 2016 году. А в 2017 году восстановление деревянного зодчества может вообще прекратиться: все средства программы «Сохранение деревянного зодчества» будут потрачены на подготовку проекта границ и предмета охраны исторического поселения…

 

Учитывая состояние, в котором находятся томские деревянные здания, а также участившиеся пожары расселённых зданий, список-701 может «самосократиться» безо всяких ревизий и пересмотров.

 

ЧТО НУЖНО ДЛЯ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ: 

 

а) Не допустить сокращения списка-701

 

б) Обеспечить необходимое финансирование работ по капитальному ремонту многоквартирных домов – памятников архитектуры и объектов деревянного зодчества

 

ПРОБЛЕМА 6: Стратегические проекты, угрожающие историческому центру Томска 

 

С недавнего времени томские власти приступили к разработки стратегических документов, которые будут определять развитие Томска на ближайшие десятилетия. Готовится новый генеральный план и правила землепользования и застройки , ведётся работа над концепцией зоны опережающего развития «Томские набережные» , кроме того на уровне Российской Федерации принята концепция создания в Томской области инновационного территориального центра «ИНО Томск».

 

К сожалению, ни один из этих перспективных проектов не учитывает должным образом статус исторического поселения федерального значения, которым обладает наш город. Более того, разработчики этих проектов позволяют себе делать заявления, что этот статус вообще нужно отменить. Наглядный пример – скандальные инициативы ООО «Ленгипрогор» по снятию с Томска этого статуса, как якобы препятствующего реализации проекта «Томские набережные». К счастью эта инициатива не была поддержана руководителями Томска и Томской области. Но сам факт, что она имела место говорит о том, что перспективные городские проекты не согласованы с задачей сохранения исторического своеобразия нашего города не включают эту задачу в себя. Это приводит к тому, что по мере своей реализации указанные стратегические проекты приходят в противоречие с теми обязательствами, которые накладывает на город статус исторического поселения федерального значения.

 

Это не значит, что не нужно развивать город. Но между развитием города как университетского и инновационного центра Сибири и сохранением его уникального историко-архитектурного наследия нет противоречия. Задача сохранения исторического облика Томска и использования его историко-культурного потенциала должна стать неотъемлемой частью всех перечисленных проектов.

 

ЧТО НУЖНО ДЛЯ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ: 

 

а) Довести до общественности чёткую позицию первых лиц города и области о сохранении за г. Томском статуса исторического поселения федерального значения.

 

б) Наладить совместную работу городской и областной администрации по сохранению и развитию исторического центра города, включающую в себя сохранение районов исторической деревянной застройки, как самой ценной и в то же время самой уязвимой составляющей материальной культуры нашего города.

 

в) Незамедлительно начать разработку градостроительной документации, необходимой для сохранения статуса исторического поселения федерального значения «Город Томск» – проекта границ, предмета охраны и историко-культурного опорного плана исторического поселения федерального значения. Подготовленную документацию представить на открытое обсуждение с участием общественности г. Томска, архитекторов и экспертов по проведению государственной историко-культурной экспертизы.

 

г) Включить задачу сохранения и устойчивого развития исторического поселения федерального значения «Город Томск» в стратегические документы, определяющие развитие Томской области и Города Томска – в Стратегию развития Томской области и Стратегию развития Города Томска.

 

д) Согласовать перспективные проекты развития города Томска и Томской области (Генеральный план и правила землепользования и застройки, «Томские набережные», «ИНО-Томск») с задачей сохранения и обеспечения устойчивого развития Томска как исторического поселения федерального значения. Исключить уничтожение исторического своеобразия Томска при реализации этих проектов.

 

е) В целях обеспечения прозрачности, общественного контроля и общественного участия в работе по сохранению и развитию исторического центра Томска и его защиты от хаотичной застройки создать при Администрации Томской области Общественный совет по сохранению культурного наследия г. Томска и обеспечению устойчивого развития территории исторического центра на основе сохранения его историко-архитектурного облика. 

 

Перечень всех представленных проблем направлен в городскую и областную администрации в качестве приложения к петиции, под которой во время акции было собрано более 400 подписей. Общественность высказалась на тему, в чём она видит основные проблемы сохранения исторического наследия города. Теперь ответ за чиновниками. 

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

Интересно что писали в прессе начала 20 века когда город массово застраивали модерном и неорусским стилем? Ведь всё наше наследие когда-то было результатом массового переиначивания облика города 110-120 лет назад.
Вообще большинство доводов спорные. Единственным разумным выходом является создание неких историко-туристических резерваций в разных частях города. Например из района Болото можно было бы сделать кусочек старого Томска с гостинницами кафе, стилизованными офисными зданиями. А так-же сохранение облика нескольких улиц (Дзержинского, Гагарина что ещё есть?).
Источную вообще половину домов нужно снести, "общественники" ни разу в жизни там не были и не знают что это просто обычная промзона.
Карташова 4. Круто же стало, это здание оживило место, теперь там не место сбора курящих школьников и студентов а классная городская локация.
Странно когда делают интересные здания, общественность тут-же гневается. А когда какое РДУ строит в самом центре уродца из сайдинга, это никого не волнует, так как рядом нет деревяшек.
Нужно в первую очередь оценивать всё новое строительство, чтобы здания были хоть немного интересные и улучшали облик города, а теперь внимание вопрос, в какой мировой столице плевали на облик "исторического центра"?

Ответить

> Интересно что писали в прессе начала 20 века когда город массово застраивали модерном и неорусским стилем? Ведь всё наше наследие когда-то было результатом массового переиначивания облика города 110-120 лет назад.
>>> Ну тогда ситуация была немного иной. Застройка производилась в соответствии с регламентами. Фасадные решения оценивались городским советом на предмет соответствия окружающей застройке. Отсюда красные линии, похожие по высоте здания и т.д. Эти регламенты были написаны профессиональными архитекторами. Не знаю, были ли в Томске того времени случаи, когда внезапно посреди двухэтажных домов возводили 5 этажный, рушащий всю перспективу улицы.
Во-вторых, уровень архитектуры. Сейчас он нулевой. Архитекторы того времени сами были хорошей гарантией того, что итоговое здание будет гармонировать с окружающей застройкой. Им ведь нужно было чтить свою репутацию. Ну и не знаю, повернется ли у кого-нибудь язык сравнивать застройку тех лет с современной по архитектурным качествам.
Ни один из построенных за последние годы домов не пройдёт проверку временем, за исключением пары штук, уверен.

Ответить

chur

И третье. 110-120 лет назад на момент сноса старых зданий и возведения новых и первое и второе относилось К ОДНОМУ слою градостроительной культуры. Проблема сохранения исторического наследия становится актуальной на переходе от одной градостроительной эпохи к другой - когда вместе со зданием уничтожается материальное воплощение эпохи, которая его породила.

Ответить

Что вы подразумеваете под термином "градостроительная культура?"
Вот в середине 19 века в томске стояли 1-2 этажные деревянные избы подворьями, потом понаехали всякие Лыгины и понастроили кирпичных 4-х этажных высоток, тем самым разрушив историческое наследие Томска.
После лыгиных пришло время конструктивизма и понастроили 5-этажных высоток, которые разрушили историческое наследние Лыгиных.
Потом пришли Сталинские неоклассики и разгромили историческое наследие Конструктивизма. Потом пришёл брежнев и понапихал всюду своих серых коробок, разрушая историческое наследие тирании.
Потом пришли Чубайсы, Гайдары, Немцовы и разрушили брежневский застой своими краснокирпичными муравейниками.
О каком историческом наследии может вообще идти речь? когда весь центр города последние 100 лет перестраивали постоянно. У нас не Прага и не Варшава где центр выглядит идентичным одной конкретной эпохе. У нас в одной точке смешение всех эпох и стилей.
Мы можем воссоздать Томск начала 20 века, но в одном единственном месте - Болото, там никакие высотки не испортят вида.

Ответить

Это Новосибирск может позволить себе отстаивать историческую идеинтичность центра города, у них там везде неоклассицизм. А у нас кашамалаша

Ответить

молодой человек вы хотя бы знаете где Источная? И очень хочется услышать про промзону на ней.

Ответить


Итак заходи на источную с Беленца справа от нас какие-то деревяшки без резьбы, слева мы видим Источная 2 - какой-то длинный цех. Идём дальше Источная 10 и 20 там кирпичные новостройки, с другой стороны белокирпичный цех с зелёными воротами и длинным вороам. Ух ты мы уже прошли половину улицы, вдоль заборов каки-то производств.
Далее справа Источная 21 - производственный цех, переходим трифонова и упираемся с одной стороны в пустырь а с другой пара ничем не примечательных деревяшек. Дальще заборы теплотрасса за которой еле видны полуистлевшие деревяшки в кустах. Выходим на источный переулок где стоят кирпичные домики, и видим Источную 36 очередной производственный цех с длинным забором. Идём вдоль забора справа пара деревяшек и опять какое-то производтсво на Источной 41 и 41а, Ах да забор закончился это оказывается база Универсал шина, блин напротив неё опять какой-то цех Источная 53 и наконец проходя мимо двух кирпичных многоэтажек мы выходим на Московский тракт.

Ответить

там уже ничего не работает там около Базарного переулка остался автопарк связи который распродал половину площадей где сейчас автомагазины, авто сервис и шиномонтаж, напротив стройка, ЗПП уже давно съехал и не работает это 21 и все эти зелёные ворота, гаражи их бывшие площади, в начале улицы архив и какие-то гаражи, вместо ПАТП (автобусного парка) пустырь. Вообще что такое промзона понимаете? Поезжайте на Энергетическую, Берёзовую, 2-ой посёлок ЛПК, Мостовую, ТДСК, в Предтеченск может тогда поймёте что такое промзона, а то вы так договоритесь что любые комплексы капитальных гаражей, автосервисы, автомагазины и все стройки станут промзонами.
У меня вопрос: Вы вообще давно в Томске живёте?

Ответить

Так давайте сразу определимся, мы говорим о архитектуре или о том что где работает? Я сказал что половину Источной можно смело сносить, поскольку там промзона, и доказал на примерах, с конкретными адресами. Можно взять пройтись и убедится в этом самолично. Работает эта промзона или просто стоит не так важно, главное что нет там никакой "татарской слободы" островка исторической идилии. Пром зона это когда идёшь по улицеп вдоль забора какого предприятия, именно этим можно заниматься на протяжении всей Источной.
Или я где-то не прав?

Ответить

промзона это сплошные работающие предприятия, а не гаражи, автосервисы, заброшеные цеха и стройки расположенные в полукилометре друг от друга. Понимаете разницу? Заброшенные предприятия это потенциальные стройплощадки. Сносить что-то надо, но без фоновой застройки дома даже самые красивые будут выглядеть ужасно на фоне урбанизированных зданий, они их просто задавят, пример - дома на той же Беленца, на фоне уродца стоящего за ними их не заметно.

Ответить

USSR, ну так ГБ об этом и сказал. Что по факту смотреть там по сути не на что. Одно дело кричать СЛОБОДА (красиво звучит :) ).
Другое - воочию увидеть о чем речь.

Ответить

Татарская слобода это не только Источная. Это Татарская, Горького, Мусы Джалиля, Трифонова вплоть до Буяновского. Вообще Татарская слобода был реставрационный проект с конца 70-ых и до начала перестройки, заключался в переносе памятников деревянного зодчества со всего города в один район. Было создано предприятие "Томскреставрация" перенесли только одно здание Татарская 52. Потом проект похоронили. А вот на Московском тракте и прелегающих там действительно уже ничего нет вокруг чего можно создавать что-то.

Ответить

Источную вообще половину домов нужно снести, "общественники" ни разу в жизни там не были и не знают что это просто обычная промзона.
________________________
В отличие от ваших голословных и популистских заявлений, Быдло, в этом посте все аргументированно, спасибо автору! тем более смешно слышать про Источную - ситуация в Татарской слободе известна всем, кто в теме. А вы, как всегда, представляете на сайте интересы застройщиков и свои собственные. Дай волю вам и таким как вы, от исторического центра только резервации и останутся. Да еще разукрашенные нелепыми граффити дома.

Ответить

А вы, как всегда, представляете на сайте интересы застройщиков
--------------
Вы, параноики, забодали уже, если честно.
Вам везде уже собканючные и замощинские застройщики мерещатся.
Быдло правильный вопрос задал (про то, какой именно градостроительный слой культурного наследия Томска должен считаться эталонным), попробуйте для начала ответить на него, а потом набрасывайтесь с пустой критикой.
ЗЫ. На 11 фото (Источная) сторители олухи утепляют цоколь пенопластом. Руки вместе с головами оторвать.

Ответить

с чего они мерещатся? Здесь на фото № 6 "Девятиэтажное здание по ул. Карташова, 4 , построенное в зоне с ограничениями по высоте не выше 9 м. до карниза и 12 м. до конька. Разрешение на строительство было выдано в силу постановления Администрации Томской области № 94а" . Выдано это разрешение как раз неуважаемой депутатше Собканюк.

Ответить

chur

Там, вроде бы не Собканюк, а Кучеренко. Стройплощадка на Октябрьской, 37, кстати, тоже Кучеренко.

Ответить

хрен редьки не слаще

Ответить


Алё, барышня! Ваши слова "А вы, как всегда, представляете на сайте интересы застройщиков и свои собственные." высказанные конкретно нику Гор.Быдло.
Так кого из застройщиков он представляет?

Ответить

почитай посты Быдла. Там видно что застройщиков пиарит и что свою тему двигает

Ответить

Фома

900-летняя церковь в Норвегии.

Ответить

А у нас есть Кижи. Жалкое конечно зрелище вблизи, но издалека очень даже ничего и для истории сойдет.
К тому же туда ездят даже немецкие туристы (правда это у них проходом маршрут, в перерыве между пивной бухаловкой на параходе их изредка выгоняют на берег. Переться в глубокую Сибирь врядли кто из них решится, не считая смельчаков и экстремалов).
Так к чему это фото?
Вы предлагаете жить в таком Томске? Думаю ума хватит сказать нет.
Для того, чтобы показать, что дерево можно сохранить приложив достаточно усилий? Так это итак известно.
Сделать несколько таких памятников в городе (несколько! а не какое-то мифическое "701", денег на которые не хватит даже в ближайшие 100 лет, когда от большей части из них ник.я уже не останется)? Так никто вроде и не против, наоборот только "за", даже противники.
Так к чему это фото?

Ответить


Chur, на Профсоюзной у нас такой же Тронхейм. Один в один.
Таким вы видите областной город Томск через 100лет? или к чему это было?

Ответить

chur

На Профсоюзной нет старых домов. К чему было? Просто сопоставление. Отношение к собственной истории (и умение включать её в развитие города) в Тронхейме и в Томске. Сказать, что народ, не помнящий прошлого, лишён будущего, - банальность, но...

Ответить

Извините, я может не в курсе. А вы собственно кто? чтобы за меня, мою семью, знакомых, родственников вот так вот взять и как отрезать, что мы лишены будущего?

Ответить

chur

Надо же, обижается)) а причём здесь ваша семья, знакомые и родственники?

Ответить

Не понял. Я задал конкретный вопрос. Хотите продолжать беседу- будьте так любезны ответить за свои слова. Нет, лес в той стороне. Ваши поведение не соответствует возрасту указанному в профиле.

Ответить

chur

Ути-пути. А желания продолжать беседу и в самом деле нет.

Ответить

chur

А по Тронхейму, кстати, можно погулять http://showmystreet.com/#011ris8_66bbo_f-150_0-r
Чтобы получить представление, как выглядит продвинутый современный норвежский город (главный университетский и инновационный центр Норвегии, у слову)
Красный домик на стартовой странице (площадь 123 кв.м., год постройки 1870) сейчас продаётся за 4,5 млн. норвежских крон. Это где-то около 1 млн. долларов.

Ответить

Ехал бы ты ужо ... в тронхейм, филолух

Ответить

Включаем карты гугла и гуляем по Тронхейму. Что общего между ним и Томском? Ничего.

Ответить

Если отмыть и покрасить, будет очеь похоже на томские микрорайоны с хрущёвками

Ответить

Ну да 1-й каштак.

Ответить

chur

Ну так включите и погуляйте. Тронхейм - деревянный город.

Ответить

chur

район Баккландет

Ответить

chur

чуть восточнее

Ответить

chur

Пакгаузы в устье Нидельвы

Ответить

chur

пешеходные улицы в Тронхейме

Ответить

Кто в курсе, поясните: что за новую концепцию по "списку 701" собирается презентовать Паршуто? Кто автор концепции?
Старую концепцию будут отменять, что ли?

Ответить

Жилой комбинат для преподавателей ТГУ. 1920-е гг. Томск, пр. Ленина, 46.
Выполнен в стиле "конструктивизм". Построили на месте разрушенного деревянного зодчества. А ведь, это буквально через 15-20 лет, после постройки 99% шедевров томской деревянной архитектуры, эти застройщики изверги влепили в самом центре города свою высотку, этот дом поломал всё Лыгинское благолепие и разрушил "градостроительные традиции" деревянного зодчества.
Итак прогрессивная общественность призывает снести этот конструктивистский ужас?
А жильцов выселить подальше в микрорайоны ТДСК на бахтине.

Ответить

Это 15 этажка, построенная троешником-архитектором? Дом по размерам перекликается с соседними, не давит ни на кого.

Ответить

А кому мешают 2 этажа на гагарина или 4 этажа на Источной?

Ответить

а где вы видели эти 2 этажа? там сплошное удовлетворение хозяевами своих комплексов - построить длиннее, чем у соседа))

Ответить

Каждый день хожу по Гагарина и вижу два этажа. Там пытались поднять, но получив по ладошкам быстро вернулись к изначальному плану.

Ответить

да лучше пускай этот стоит. А то ведь если сносить возьмутся, то взгромоздят на этом месте очередной убогий биг-сити

Ответить

Смешно ей богу! Вы господин хороший на дату постройки смотрели? 1920 год? Уже смешно, тогда тут война гражданская была вообще-то. Очень хочю увидеть фото этого места до этой постройки, ну очень интерсно!

Ответить

 1      старый дурачок

Начали проектировать и строить в 1920-е гг. Год ввода в эксплуатацию 1932

Ответить

на фото начала 20 века никакого деревянного дома там невидно. Между заброшенным бывшим детским садом №48 и музеем тюрьма НКВД находился какой-то парк, кроме деревьев ничего не видно.
Так что абсолютно без разницы в каком году, скорее всего ничего там не сносили и уж тем более какой-то памятник деревянного зодчества.

Ответить

Фома

Быдло вместо аргументов, похоже, накидывает всякого информационного мусора побольше, который мы сидим и опровергаем. Берёт количеством. Всё больше убеждаюсь в ангажированности этого персонажа...

Ответить

Интересно, кому-то кроме этого паяца чура нравятся типовые дощатые дома Тронхейма? (каменный собор не в счет).
Есть желающие, чтобы Томск выглядядел также скучно и однообразно?

Ответить

Тронхейм - чистенькая деревенька)))

Ответить

Да ладно, в Томске тоже есть кусочек сайдингово Тронхейма:

Ответить

Согласен, по мне так тот же траххейм, что фас, что профиль.
но сдается "защитники" щас докапаются до сайдинга.
должны быть обязательно доски, не иначе.
желательно 200-летние.
Иначе, трындят, мы народ лишенный будущего. Отаквот!

Ответить

это здание, обшитое сайдингом, что на фото Городскоебыдло 20 мая 2016 г. 13:02, воткнули на Никитина не так давно, причем с нарушением всех норм. И речь даже не о том, что на этом месте вполне себе гармонично стоял ряд деревянных двухэтажных дома, которые были в неплохой сохранности. А этот сайдинг теперь буквально бельмом на глазу. Печальнее, что хозяева новостроя плевать хотели, что они перекрыли свет соседям справа и заузили пожарный проезд между своим зданием и соседним деревянным домом.
Кстати, этот дом наглядный пример, что зло наказуемо свыше. Помер не так давно его хозяин - кому жильцы окружающих пострадавших домов много и активно желали явно не добра.

Ответить


зло наказуемо свыше. Помер не так давно его хозяин
-----------------
объясните, за что ваш бог убил этого человека?
за то что тот сделал узкие пожарные проходы?
у меня сосед тоже отступил от снипов, можно его тоже добавить в ваш список?
за то что тот вместо старого вонючего дома построил новый?
ваш бог так сурово наказывает за такое деяние?
а как же обещание судить на небесах? с чем связана такая спешка?
вот вы вроде делаете вид, что в бога верите,
а сами, на ряду с соседями, рады смерти человека.
что за вера у вас такая интересная: одним желать здоровья, а другим смерти.
а как же основная заповедь?
пятикнижие: «Возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Лев. 19:18)

Ответить

каждый судит о других в меру своих представлений, 1234. Вот и у вас то же самое. Если вы не видите разницы между между "зло наказуемо" и злорадством по поводу смерти человека, то это исключительно ваши проблемы.
Мой текст только о том, что на чужом несчастье своего счастья не построишь. В прямом смысле этой народной мудрости.
А еще о том, что некоторые люди слишком много надежд вкладывают в материальное благополучие и в свое превосходство над соседями. А потом вдруг все оказывается не нужным. Причем внезапно ненужным. Как будто судьба лишний раз напоминает ,что не копите имущества своего на земле, человеку на самом деле нужно не много. Лучше подумайте о своем добром имени и о чистоте души вашей, чтобы было кому помянуть вас добрым словом. А насчет понятий веры я с вами спорить не стану. Скажу только одно - верующие люди воспринимают окончание земного пути иначе. У Бога мертвых нет.

Ответить

а если вам все-таки интересны ответы на ваши вопросы, я могу вам посоветовать почитать книгу "Несвятые святые" отца Тихона (Шевкунова). Там как раз о том, почему люди приходят к вере и какую опору дает нам Господь. Очень хорошо написано, даже детям понятно. И там все рассказано так, как есть на самом деле, это я сама видела - мы были недавно во Псково-Печерском монастыре, о котором пишет автор.

Ответить

А еще о том, что некоторые люди слишком много надежд вкладывают в материальное благополучие и в свое превосходство над соседями.
----------------
вы живете под мостом, в шалаше? врядли.
более чем уверен вы живете в нормальном жилье.....
в замечательных условиях.... и все это безобразие на фоне того, что рядом с вами соседи, которые живут хуже вас (в силу разных причин).
почему вы решили жить лучше их, а не как они?
зачем вам это? вы таким образом показываете свое превосходство над соседями? или как вы выразились получаете "удовлетворение своих комплексов - построить длиннее, чем у соседа"(ваша цитата)?
"на чужом несчастье своего счастья не построишь."
кого убил это человек? что для ваш несчастье? новый дом соседа? дом в два этажа с высокими потолками? для нормальных людей новый дом всегда был СЧАСТЬЕМ!
"люди слишком много надежд вкладывают в материальное благополучие.А потом вдруг все оказывается не нужным. Причем внезапно ненужным."
извините, чтобы быть уверенным, что вы не лицемерите, вопрос: вы сейчас материально не благополучны? (уверен нет, иначе как бы вы сидели в интернете). Значит себе, в отличие от других, в материальных благах вы не намерены отказывать. хорошо.
как вы намерены поступить с этими признаками материального благополучия после смерти?
детям, родственникам ничего оставлять не будите? готова дарственная в пользу церкви? или просто перед наступлением внезапного момента уничтожите все?

Ответить

тро-ло-ло-ло:)

Ответить

да ладно... может быть у человека вчера был тяжелый пятничный вечер? может, ,хочется поговорить, а не с кем? вот он и ищет справедливости в интернете)) а чего её искать-то? тем более в сети? ну нет рая на земле - как нет на земле равенства. И справедливости тоже нет. Печально, конечно. Но поисками этой самой справедливости сами знаете куда дорога вымощена...

Ответить

не увиливайте и не уходите от темы разговора.
из всех вопросов вы не на один не дали честного ответа.
хотя, признаться, я этого и не ждал.
праведники на словах, пока не копнешь глубже...

Ответить

а о чем ей с вами говорить, если вы не настроены слышать? теософские темы не для этого сайта.

Ответить

        вооще зацепила вот э

лично меня зацепила вот эта брошенная фраза Миры о вселенском правосудиии и неминуемой небесной каре:
" этот дом наглядный пример, что зло наказуемо свыше. Помер не так давно его хозяин - кому жильцы окружающих пострадавших домов много и активно желали явно не добра. "
Вы че встряли? Тоже желаете на эту тему поговорить? пожалуйста, слушаю.

Ответить

Начнем с того, что не "встрял", а поддержал Миру.
Вы считаете себя вправе наезжать на женщину. Но не считаете кого-то вправе за нее заступиться. Двойная мораль.
По теме. Когда человек делает другим осознанное зло, то он должен задумываться о последствиях. Если вам непонятны объяснения Миры, то я скажу проще: никто не отменял эффект бумеранга.

Ответить

"другим осознанное зло, то он должен задумываться о последствиях."
Тот же вопрос, что и Мире: что именно сделал человек, хозяин этого дома, за что ему пожелали СМЕРТИ (!!!)
(слова Миры: зло наказуемо свыше. помер недавно его хозяин.)?
Очень жду, что хотя бы вы ответите. (Мира ушла от ответа).

Ответить

Мира написала, как новостройка ухудшила жизнь соседям. Если не поняли её текста,то посмотрите на фото. Было бы странно, если бы жители соседних домов не имели претензий к незваному соседу. Чувство попранной справедливости и ежечасное напоминание людям о том, что они твари дрожащие, а богатенький сосед право имеет(С) еще не в то может вылиться.

Ответить

вы действительно считаете, что за то что вы написали (претензии, чувство попраной справедливости, узкий пожарный проезд) человеку нормально желать СМЕРТИ?
ответьте просто ДА/НЕТ.

Ответить

Не нужно строить из себя ангела. Я не считаю. Но я не отвечаю за других. Жгут, травят, подставляют, наговаривают на на смерть и за меньшие проступки. Потому не делайте зла. Особенно соседям.

Ответить

Прекрасно, раз не считаете.
Теперь объясните, с какой целью вы затеяли дискуссию со мной, если по сути, как и я, считаете что желать смерти человеку это ненормально и аморально (то что я пытался втолковать Мире)?

Ответить

смешно)) кому нужно ваше толкования очевидного, 1234? И не приписывайте мне лишних грехов, я и так не ангел))
А то, что Игнатий вмешался - так это только его терпение, вам разжевывать. Он с детства такой, а я не люблю тратить время на то, что вменяемым людям понятно и без слов.

Ответить

спасибо, дорогой. Но я на самом деле не вижу смысла далее разговаривать с человеком, с которым не только в разных терминах, но и в разных мировоззренческих плоскостях существуем.
Единственное - насчет праведничества тут явный перебор. Великие люди до этого тяжелыми путями шли - куда уж нам, грешным

Ответить

так это как раз то что вы и хотите видеть на месте деревянного зодчества Томска.
P.S. Вы кстати так и не ответили на вопрос давно ли вы живёте в Томске?

Ответить

Фома

У нас тоже деревянные дома дощатые?

Ответить

Типа летом погостить, козьего молочка на свежем воздухе попить, сказки послушать))) но не более того

Ответить

chur

Так, развлечься:
...
В Норвежском университете естественных наук и технологии готовят более половины всех инженеров страны, по количеству студентов он занимает второе место в Норвегии. Каждый шестой человек в Тронхейме - студент, что создаёт специфическую молодёжную субкультуру города. Ежегодно в Тронхейме проводится Международный студенческий фестиваль, который собирает для дискуссий, дебатов студенческих лидеров с 120 стран.
Благодаря этому университету, а также благодаря многочисленным научно-исследовательским центрам, Тронхейм по праву считается городом инноваций, науки и бизнеса. В аналитическом докладе "Анализ национально инновационной системы Норвегии", подготовленном в Астане в 2013 году, можно прочитать, что Тронхейм является одним из крупнейших (по значимости второй после Осло) инновационных центров Норвегии, специализирующимся на инновационных разработках в сфере образования, аквабиологии, медицины, техники и нефтеперерабатывающей промышленности. Город считается столицей развития новых технологий в Норвегии , и о нем часто говорят, как об аналоге силиконовой долины США.
...
Одним из культурных центров Тронхейма является Сульсиден, где расположены магазины и рестораны. Но все же самое оживленное место в городе - центр и окрестности пешеходной зоны Нордре-гате, где есть все: рестораны и кафе, которых в городе около 200, дискотеки и даже бары, где танцуют сальсу. Но все это - часть бурной ночной жизни. Днем же улица заполнена жителями и гостями города, прогуливающимися по супермаркетам и шоппинг-центрам.
Ежегодно в Тронхейме проводится рок-фестиваль UKA, который длится 24 дня и за это время успевает принять более 50.000 тысяч гостей. На фестиваль съезжаются рок-музыканты мирового масштаба. В рамках фестиваля также проводятся кинопоказы и всевозможные шоу.
Особое место в культурной жизни Тронхейма занимают театры - от любительских до высокопрофессиональных, таких как Трёнделаг театр, основанный еще в начале XIX века. Совсем недавно театр был обновлен и расширен.
В Тронхейме расположен единственный в своем роде институт, специализирующийся на обучении джазу на уровне международных стандартов. Обучение ведется в Музыкальной консерватории Трёнделага. Музыканты исторической столицы Норвегии, например Симфонический оркестр Тронхейма, уже давно получили международное признание. Здесь родились и выросли выдающиеся музыканты, такие как Арве Теллефсен и Ранди Стене.
Тронхейм - весьма спортивный город. По статистике, каждый третий житель города числится в каком-нибудь спортивном клубе. Плавание и футбол - одни из самых популярных видов спорта. Русеборг - лучший футбольный клуб Тронхейма и всей Норвегии - несколько лет подряд входил в Лигу чемпионов (23 раза становился чемпионом страны).
...
Ни один другой северный город в мире не имеет столько деревянных строений, сколько Тронхейм. Деревянная архитектура города сохранила множество самых разнообразных стилей, характеризующих смену эпох и поколений. За прошедшие века город не раз сгорал до основания и заново восстанавливался, но деревянные дома появлялись снова и снова. Единственным исключением служат каменные церкви Тронхейма. После сильнейшего пожара 1708 года архитекторы предложили заменить привычный строительный материал на камни, но идея не снискала поддержки городских жителей. Огромная часть Тронхейма и сегодня состоит из экологически чистых материалов. Возможно, таким образом античная самобытность древней столицы Норвегии бросает вызов высоким технологиям современности.

Ответить

Добавлю на тему современного деревянного строительства. Ездим сейчас по северо-западу России. Наблюдаем ,как много сегодня восстанавливается церквей и часовень на местах когда-то разорённых храмов.
Очень много восстанавливается в деревянном исполнении. Были в церкви Николая- страстотерпца, что в посёлке Никольском, недалеко от Питера. Храму 15 лет, подняли всем миром - хотя приход небольшой, но очень дружный. Потрясающей красоты храм, сложен из цельных брёвен по технологии, которая выдержит питерский климат. Вольно в храме и просторно, дышится легко.
В прошлую субботу были во Псковской области. Небольшой населенный пункт Городец. Там недавно построена часовня в честь Трифона Городецкого - красивая, уютная, дерево прямо звенит - корабельная сосна. И рядом - вновь поднятый храм Успения Пресвятой Богородицы - с необычно выведенным необыкновенной акустики деревянным куполом и ценным паркетом под ним, повторяющим рисунок,что создается куполом. Тоже построена на пожертвования, и тоже выбрать для нее лучшего материала ,чем дерево - трудно представить.

Ответить

п.с. Городец - на границе Лужского района Ленобласти со Псковсой областью, сорри))

Ответить

chur

Кстати, я как-то выкладывал фоторепортаж о Городце)
http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1245260319.php

Ответить

Да, я помню этот пост, спасибо! Только у тебя было о волжском Городце. А этот северный. Но тоже неплохое место.

Ответить

chur

ааа, а то я тоже сперва не понял, как Городец под Псковом оказался))

Ответить

После сильнейшего пожара 1708 года архитекторы предложили заменить привычный строительный материал на камни, но идея не снискала поддержки городских жителей. Огромная часть Тронхейма и сегодня состоит из экологически чистых материалов. Возможно, таким образом античная самобытность древней столицы Норвегии бросает вызов высоким технологиям современности.
-------------------------
плохо, очень плохо, когда фанатики (например религиозные) в порыве фанатизма перестают замечать логичные и простые объяснения происходящего.
где нет достойного фундамента знаний, начинается религия.
так же и здесь.
тот факт что идея каменного строительства не прижилась в норвегии, пытаются выдать за желание норвежцев сохранить самобытность и вызовом высоким технологиям современности.
объективные причины вроде как ни при чем.
вот так вот искусственно подменили истину и вот вам новая свежеиспеченная правда, которую так сладко льют в уши.

Ответить

Ну конечно, было бы логично строить дома в Сибири из каспийского туфа, а у них из сибирской сосны или лиственницы. Весело ничего не скажешь. Ну Венеция куда нешло....

Ответить

Фома

У нас, к счастью, не всё ещё сожжено фанатиками денежных знаков.

Ответить

Фома

Есть что спасать.

Ответить

Про новую паршутинскую концепцию никто нигугу, значит)
Она смоет в унитаз старую, что некоторым очень не понравится

Ответить

chur

а что это за старая концепция? расскажите нам о ней.

Ответить

Старой концепции тоже нету? Не знал.
Все вопросы к Паршуто, он анонсировал "новую"/

Ответить

chur

Да нет, меня просто позабавило, как вы наобум говорите о том, чего и знать не знаете)
зы
Скажите, а зачем столько ников?

Ответить

Один ник - это много, в этой теме?

Ответить

Парано́йя (др.-греч. παράνοια, дословно — «околомышление») — вид расстройства мышления, странность, возникающая при ряде психических заболеваний и поражений головного мозга. В классическом представлении страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя.

Ответить

chur

Вон что, оказывается)

Ответить

по манере ответов в предыдущих постах есть еще признаки:
Инфантилизм (от лат. infantilis — детский) — незрелость в развитии, сохранение в поведении или физическом облике черт, присущих предшествующим возрастным этапам.
Термин употребляется как в отношении физиологических, так и психических явлений.
Не затягивайте с визитом.

Ответить


достойный ответ взрослого 43-летнего человека.

Ответить

chur

а на какой ответ вы рассчитывали? расскажите нам об этом)

Ответить

А концепций, значица, нету, никаких. Ни старых, ни новых)
Чуууудненько)

Ответить

В наглую ломают легендарные "градостроительные традиции" и строят стеклянного уродца в самом центре города. Где пикеты? где сжечьнельзясохранить? где чур? Где все эти защитники зодчества? Почему они не кричат караул? Может быть они просто боятся? Что на каком ТВ2 их начнут называть фашиствующими молодчиками и антисемитами? Ведь строят "международный еврейский центр", то, о чём нельзя говорить.

Ответить

вы бы в фотошопе получше работали - не может тень от деревьев падать в противоположные стороны.

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   135 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.