Мы обращаем внимание на бюсты этих вурдалаков – Ленина, Сталина. Но мне кажется, что вот этот Сталин даже не про Сталина, этот Сталин про Путина. Мне кажется, что власть пытается создать благостную картинку сакральной власти, которая была в России всегда – от Рюрика и, естественно, до Путина. Она мол, от Бога, она мол, более или менее стилистически одинаковая....
Ну, Церетели что медведя лепит, что царя – все одно и то же получается. То есть получается вечная власть, элементом, кусочком или вершиной которой является власть нынешняя. Мне кажется, что вся эта ерунда малограмотная с историей, которая сейчас происходит, – это идеологическая борьба, но даже не столько за эту историю, сколько за доказательство того, что нынешняя власть – от Бога, трогать ее ни в коем случае нельзя, и вот все будет хорошо.
И образ русской истории, особенно дореволюционной, он рисуется так, как выгодно нынешней власти. То есть это авторитаризм, поскольку это монархия абсолютистская, но это как бы добровольный авторитаризм, потому что все понимают, что государь, он и есть государь, поэтому он и правит, а дальше его старший сын будет править. Это добровольный авторитаризм. Это национальный мир (о погромах говорить не принято), конфессиональный мир, ну, конечно, с приоритетом русского народа и русского православия. Это территориальные захваты постоянные, но которые делаются как бы по просьбе самих захватываемых, мы их традиционно освобождаем и защищаем от самих себя, от всех. Так мы спасли массу стран, которые почему-то, как только кулак разжался, рванули в разные стороны и дела с нами иметь не хотят. Вот это очень хороший симптом того, что собой представляла русская история. Она была тяжелой.
Вот немцы же почему то не ставят и не собираются памятники гитлеру? Хотя он тоже был правителем Германии.
Никто не отвергает историческую память...
Вот Борис Годунов у Пушкина говорит: "Теперь пойдем, поклонимся гробам почиющих властителей России". Кто хочет, может прийти на могилы властителей и отдать какую-то свою дань. Но то, что мы видим, – это возведение кумиров, возведение культов. И прах Деникина мы хотим перенести, и "красных извергов" уважать. Все одновременно...
Когда эта шизофрения закончится, наверное, в России этот вопрос отпадет. А в Германии она уже закончилась. И тоже непросто, тоже долго. Требовалось примерно лет 40, со сменами поколений, чтобы вопрос о том, ставить ли памятник Гитлеру не возникал.
У нас этот период еще не прошел...

Я читаю то, что вы пишете, и должен сказать, что со многим согласен. Со многим, но не со всем.
1) Вурдалаки Ленин и Сталин.
Не снимая с них ответственности за репрессии (если общепринятым языком), хочу спросить у нас, диванных героев, а мы бы на их месте поступили бы по-другому?
Я отвечу: не знаю. Вы скажете: конечно... И будете не правы: Вы не жили в то время, в тех условиях, с тем окружением и просто не можете думать, как думали они. Современные историки утверждают, не только то, что Ленина привезли в Россию в "опломбированном вагоне", но и то, что против Сталина
действительно зрел заговор. И только благодаря своему необычайному политическому чутью, хорошо поставленной внутренней разведке или контрразведке (не знаю, как это правильно назвать, а времени погуглить нет, т. к. опаздываю на занятия) - он сумел вовремя предотвратить мятеж. Да, тогда полетели головы. Но смею Вам напомнить, в советское время первый, кто не погиб от заговорщиков - был Хрущев, т. е. гораздо позже. А Сталину надо было героически помирать и с почестями хорониться? Нет. Он сделал наоборот.
В истории нет сослагательных наклонений, в ней есть только факты. И эти факты говорят, что Сталин победил не только все свои внутренние проблемы, но и последующие, уже внешнеполитические. И с ним считались. При нем какое-нибудь "Конго" не предъявляло бы нам претензий, как это делают сейчас совершенно спокойно прибалты. Извините, действительно опаздываю. Если интересно - прокомментируйте это. Я обязательно отвечу:)

А на месте Гитлера как бы вы поступили? Тоже не знаете?

И что значит "какое-нибудь "Конго""? Вы расист?

Ну коль у Вас новые вопросы - продолжу утренний разговор.
2)Ваше: "власть пытается создать благостную картинку сакральной власти", а Церетели помогает.
Но так поступает любая власть. И у любой власти всегда есть помощники.
Повспоминайте (или погуглите).
3) Ваше: И прах Деникина мы хотим перенести, и "красных извергов" уважать. Все одновременно...
И что? Только русские так делают? А в Америке памятники южанам громят. Это кого напоминает?
4) Ваше: Вот немцы же почему то не ставят и не собираются памятники гитлеру? Хотя он тоже был правителем Германии.
Когда эта шизофрения закончится, наверное, в России этот вопрос отпадет. А в Германии она уже закончилась. И тоже непросто, тоже долго. Требовалось примерно лет 40, со сменами поколений, чтобы вопрос о том, ставить ли памятник Гитлеру не возникал.
У нас этот период еще не прошел...
Никто не отвергает историческую память...
Отвечаю: патетики и негодования много, но не очень убедительно. Вы забываете повешенных по приговору Нюрнбергского Трибунала, уничтоженный Дрезден, Дахау и ему подобные лагеря, оккупацию Германии четырьмя победителями на долгие десятилетия. Поэтому даже молодые немецкие фрау до сих пор вздрагивают при имени Гитлер.
Но, как Вы правильно говорите, никто не отвергает историческую память...
И вот доказательства по Германии:
В ноябре 2011 г. полиция Германии вышла на след фашистской террористической организации, ставшей известной под названием Национал-социалистическое подполье (NSU). При этом оказалось что Федеральная служба защиты конституции Германии (аналог нашей ФСБ) фактически крышевала NSU, за что глава службы и ряд чиновников были уволены. Источник: https://www.geopolitica.ru/article/fashizm-v-sovremennoy-germanii
В 2016 г. в Германии впервые за 70 лет поступила в продажу "Майн Кампф" Гитлера. Источник: http://www.tvc.ru/news/show/id/84140;
В 2017 г., впервые с 1945 г., в бундестаг Германии прошли правые и стали третьей силой парламента. Источник: https://www.tvc.ru/news/show/id/124402.
Продолжить или сами погуглите?
Для того чтобы Вы чаще сами гулили, позволю себе не отвечать на Ваши последние два вопроса, ибо заданы они в запале, а ответ на них - очевиден.

Вы так и ушли и от прямых ответов и от темы.
А она проста - ставить памятник сталину сейчас в россии - почти тоже что гитлеру в германии. может желающие и есть, но марально ли это?
и никакого запала - просто ответьте, что бы вы делали на месте канцлера г.?
ведь он как и вы - был пламенный патриот

морально

1)Я не ухожу от прямых ответов. Они очевидны. Поэтому и не хочется их мусолить. Но и Вы не ответили ни на один мой вопрос.
2) Ваше стремление приклеить всем ярлыки - мне не понятно:
- бюсты этих вурдалаков... _
- канцлер как и вы - патриот...
- что значит "какое-то Конго" - вы расист?
- памятник сталину сейчас в россии - почти тоже что гитлеру в германии.
+ Ваши риторические вопросы: Что бы вы делали на месте Гитлера...
Попытаюсь еще раз спокойно объяснить свою точку зрения.
Мне Сталин дороже Гитлера, ибо я русский, а дед мой воевал "против Гитлера". И я не могу называть Сталина вурдалаком, т.к. он с лидерами др. демократических стран судил Гитлера в Нюрнберге. Вот Гитлер - это настоящий вурдалак (опять же - это с моей точки зрения). Но Ваш опрос о том, что бы я делал на месте Гитлера - он по-детски наивен, а по-взрослому - не корректен, типа "А что бы вы делали на месте медведя?"
При этом не забывайте Трумэна с двумя ядерными бомбами, он что не вурдалак?
А-а-а, он в Ваших глазах демократ.
Давайте я Вам еще пару примеров "демократии" приведу. В 1960 г. начал работать наш ледокол Ленин - первый в мире. Подчеркиваю - ледокол. А в сентябре 1960 г в США спустили на воду первый атомный.....АВИАНОСЕЦ, который в 1964 г. участвовал во вьетнамской войне, а в феврале 1969 г. был сильно поврежден взрывом ракеты, в результате которого погибли 27 и были ранены 344 моряка. Но для Вас Рашка плохая, а США - молодцы и демократы (я уж не говорю об их застреленных президентах).
Хотите еще?
В сентябре 1957 г. жители американского городка Литтл-Рок окружили среднюю школу, где прежде обучались лишь белые дети, и не пускали туда девятерых темнокожих учеников. Только после прибытия армейских частей, афроамериканские дети все же пошли учиться, охраняемые подразделением ДЕСАНТНИКОВ. Войска вывели только в ноябре.
Конечно, это пример демократии, не слышу Ваших аплодисментов.
Или вам некогда аплодировать, поскольку в это время Вы со всей пролетарской (или буржуазной - как Вам удобнее) ненавистью стыдите постыдную Рашку.
При этом мне еще раз хотелось бы подчеркнуть: я не говорю, что Россия - чисто рай для всех ее граждан. Масса грязи и дерьма. Которое кто-то должен "вывозить".
Я не спрашиваю Вас, что бы Вы сделали на месте Путина.

1)Какой то странный уход от темы и перевод стрелок на Америку
с аргументацией почти дословно из старого анекдота:
"Зато у вас негров вешают" )))
2)Странная логика -
"И что? Только русские так делают? А в Америке памятники южанам громят. Это кого напоминает?"
Причем же здесь американские проблемы? Я живу здесь, а не в Америке, поэтому наши проблемы волнуют меня больше, чем их проблемы.
Если бы жил там - вот тогда бы проблемы южан меня больше волновали.
И где я утверждал, что там земной рай?
Речь в посте шла о бюстах в нашей стране и о том, морально ли их ставить.
3)Ваша цитата - "я не говорю, что Россия - чисто рай для всех ее граждан. Масса грязи и дерьма. Которое кто-то должен "вывозить"."
Вот-вот. И попытки людей противостоять сакрализации тиранов и противостоять принципу "Право оно или нет, но это мое отечество"
- это и есть работа по очистке страны от дерьма. И работа неблагодарная и никем не оплачиваемая. Это вам не светоносному путину подлизывать.

Это вам не светоносному путину подлизывать.
________________________________________________
Вот не стоило столько времени разводить демагогию о Вашей борьбе за Россию-матушку против Путина-плохиша.
Надо было с этой фразы и начинать: скатываться на личности и оскорблять надо сразу, с первых слов, чтоб птицу видно было по плету. А то что-то усиленно кружили... ставили дымовую словесную завесу. Так держать!!!

Ну у вас оскорблений и некорректностей - тоже можно найти при желании:
"какое нибудь Конго" - уничижительное выражение, оскорбление страны.
"диванных героев" - ярлык, оскорбление группы людей.
При желании и в других постах можно найти

При чем тут гугл? )) Доказательства чего именно вы приводите?
Да, крайне правые экстремисты есть везде - и даже в Германии. Я это и без гугла знаю. Тоже самое у нас - есть экстремисты-сталинисты итд...
Вопрос в другом - нужно ли ставить памятники их кумирам?
"Но, как Вы правильно говорите, никто не отвергает историческую память...
И вот доказательства по Германии:
В ноябре 2011 г. полиция Германии вышла на след фашистской террористической организации, ставшей известной под названием Национал-социалистическое подполье (NSU). При этом оказалось что Федеральная служба защиты конституции Германии (аналог нашей ФСБ) фактически крышевала NSU, за что глава службы и ряд чиновников были уволены. Источник: https://www.geopolitica.ru/article/fashizm-v-sovremennoy-germanii
В 2016 г. в Германии впервые за 70 лет поступила в продажу "Майн Кампф" Гитлера. Источник: http://www.tvc.ru/news/show/id/84140;
В 2017 г., впервые с 1945 г., в бундестаг Германии прошли правые и стали третьей силой парламента. Источник: https://www.tvc.ru/news/show/id/124402.
Продолжить или сами погуглите?
"

Вопрос в другом - нужно ли ставить памятники их кумирам?
________________________________________________________
Чьим кумирам?

Вроде бы пишу по русски - что непонятно? :
"
Крайне правые экстремисты есть везде -
Вопрос в другом - нужно ли ставить памятники их кумирам?
"

Сейчас придут православнутые и расскажут,что Ленин и Сталин оскорбляют их чувства верующих

Вот немцы же почему то не ставят и не собираются памятники гитлеру? Хотя он тоже был правителем Германии... А не факт. Может и стоит где в пригороде или в закрытом дворике. Вот многие навскидку сориентируются по месту: "в московском сквере Музея военной формы одежды Российского военно-исторического общества..."?

В Германии ставят совсем другие памятники.В Берлине можно увидеть прямо в центре города, напоминание о преступлениях нацистов, памятники жертвам нацизма – монумент убитым евреям Европы, монумент убитым цыганам, монумент преследовавшимся и убитым сексуальным меньшинствам, монументы депутатам Бундестага, которых Гитлер, уничтожив демократию, отправил в лагеря и там они погибли. Вот это в Германии есть. А где у нас памятники жертвам сталинизма?

И уж коль скоро все грамотные, то позвольте спросить, где и когда судили ленина-сталина, по каким статьям и каков приговор? Гитлер осужден в Нюрнберге и приговор очевиден. Что-нибудь слышали о презумпции невиновности в той части где ..."никто не может быть признан... и т.д."

Скорей бы с Кабаева слепок сделали.