Регистрация Вход
Город
Город
Город
Stepan-studio.ru

Stepan-studio.ru

Оригинальная музыка к спектаклям и мюзиклам. Качественная звукорежиссура и стильные аранжировки. Напишите: vk.com/stepan_studio или stepka68@gmail.com
Подробнее
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7 (499) 350-07-30 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Что такое «ключи шифрования»

 

Уже почти две недели идёт война между РосКомНадзором (на самом деле - ФСБ) и П. Дуровым за некие "ключи шифрования". ФСБ-шникам очень хочется эти самые ключи иметь, а П. Дуров говорит, что ИХ ТАМ НЕТ. Ну, вы помните автора этого бессмертного выражения:-) Кто же прав?

Государство, в лице начальника РосКомНадзора - Александра Александровича Жарова объявило войну до победного конца. Крушит всё подряд и уже заблокировало 19 миллионов IP адресов. Пострадавшие от этой ковровой бомбардировки пользователи собираются подавать в суд и уже написали заявления в МВД. Им не нравиться терять деньги из-за хулиганского поведения чиновников. (https://meduza.io/news/2018/04/27/protiv-roskomnadzora-podali-isk-iz-za-massovyh-blokirovok-biznesmen-trebuet-kompensatsii-v-pyat-millionov-rubley)

 

Самое интересное заключается в том, что 90% населения России и 100% депутатов ГД РФ не знают - что такое ключи шифрования. Депутаты голосовали за закон, абсолютно не понимая, за что они голосуют:

https://www.yapfiles.ru/show/1904605/e521e993a818cbe6358ac58308b44b00.mp4.html

 

Ну что тут можно сказать ?!

 

Вот я и решил попробовать объяснить популярно, что из себя представляют эти самые "ключи шифрования".  Сразу скажу, что алгоритмы криптозащиты - довольно сложный и объёмистый раздел математики. Кто хочет разобраться самостоятельно, могу порекомендовать эти книжки:

1)  А. Саломаа "Кpиптогpафия с откpытым ключом"  Москва ”Миp” 1995

2)  ГОСТ 28147-89

3) Баричев С. "Криптография без секретов"

Ну и много других книг есть на эту тему. Любопытно, что ГОСТ до сих пор грифован как ДСП.  А начальные его версии имели гриф "Совершенно секретно". Это несмотря на то, что автор алгоритма опубликовал его в открытой печати ещё в 1995 году в издательстве MIT Press. Более того, он даже опублииковал исходный код программы, реализующей этот алгоритм. Но, как всегда, "заставь дурака Богу молиться..".

 

Возвращаясь к нашим баранам, то есть  - ключам. Что это такое и чем симметричные ключи отличаются от несимметричных ?

 

Сразу предупреждаю - дальнейшее изложение будеть ОЧЕНЬ упрощённым.

 

Что такое - шифрование? Интуитивно, мы понимаем, что вот есть текст, потом мы его ЗАшифровали и появилась абракадабра.

Причём (это очень важно!) в процессе шифрования мы использовали некий ключ шифрования. Неважно, что это в реальном мире.

Эту самую абракадабру засунули в канал связи. Опять же, совершенно неважно, что это в реальном мире.

 

Потом мы взяли ключ на другом конце, с его помощью РАСшифровали абракадабру и получили исходный текст сообщения. Здесь важно то, что мы на приёмном конце использовали ключ для дешифрования.

 

Так вот, если ключ для РАСшифровки - это тот же ключ, что для ЗАшифровки, только "воткнутый" другим концом, то этот метод шифрования называется "симметричным".

 

Я попытаюсь проиллюстрировать это "на пальцах". Предположим, я хочу передать по каналу связи всего один символ. Ну, для простоты, пусть этот символ отображается на 7-и сегментном индикаторе. Я думаю, все знакомы с этой штукой:

1 Семисегментный индикатор.



Очень часто они используются в электронных часах и другой технике. С их помощью можно даже буквы пытаться отображать:

 

2 Символы на семисегментном индикаторе

 

Дальше у меня пойдут разные элктрические схемы. Так как никаких KiCad-ов и прочих чудес буржуинской конструкторской мысли у меня нет, то рисовал я эти схемки шариковой ручкой на кухонном столе в старой тетрадке. Прошу меня извинить за качество картинок!

 

Если я хочу передать всего один символ куда-то далеко, без всякого шифрования, то можно воспользоваться такой схемой:

4 Передача кода символа без шифрования.



На передающей стороне, там где переключатели a,..,g, можно выбрать те сегменты, которые которые я желаю зажечь. По проводам потечёт ток, сегменты загорятся и мой получатель увидит именно тот символ, который я набрал. Информация передана. Плохо то, что если кто-то где-то подключится к моим проводам (каналу связи), то он тоже увидит именно тот символ, который я передаю. Шифрования нет.

 

Попробуем зашифровать передаваемый символ. Для этого возьмёт отрезок кабеля, по которому мы передаём информацию и ПЕРЕПУТАЕМ отдельные проводники в нём, как попало. Получится вот что:

5 Зашифрованная передача



Сейчас, если я буду набирать на выключателях какой-то символ, то та индикаторе я увижу какю-то билиберду. Мы ЗАшифровали информацию!  Кусок кабеля с перепутаными проводами я назову КЛЮЧОМ шифрования К. Перепутанные концы ключа я обозначил теми же буквами, но со штрихами, что бы было понятно, что это НЕ исходне сигналы. Если кто-то подключится к моему каналу связи, то он ничего не поймёт! Здорово! Есть, правда, "маленькая" закавыка - получатель моего сообщения тоже ничего не поймёт.

 

Надо РАСшифровать сообщение. Как это сделать - достаточно понятно: надо взять этот же самый ключ и "воткнуть" его в обратном направлении. Вот так:

6 Передача с шифрованием и расшифровка принятого сообщения.



Что я сделал? На "дальнем" конце канала связи я, вместо индикатора, присоединил ключ шифрования К, но включил его в обратном направлении. Задача решена: сообщение по каналу передавалось в зашифрованном виде, а на приёмной стороне - успешно расшифровано. И при передаче и при при приёме используется ОДИН ключ, только включаемый в противоположных наравлениях. Это очень важно - ключ ОДИН!

 

Такая схема шифрования называется "шифрование с симметричным ключом". Эта схема в самых разных вариантах использовалась человечеством на протяжении тысяч лет. В первой половине ХХ века она достигла своей вершины. Выше подыматься было некуда по двум принципиально неустранимым причинам:

 

1. Перед установлением связи надо было передать ключ шифования приёмнику каким-то способом, выходящим за стандартный протокол. Привезти в тайном кармане, передать голубиной почтой, через объявление в газете и т.д. Это было очень рисковано. А если противник перехватит ключ?  Он получит возможность читать ВСЕ последующие сообщения.

 

2. Понятно, что в целях безопастности, надо как можно чаще менять ключи шифрования. Однако, если противник уже перехватил старый ключ, то передача нового ключа по вскрытому каналу не приведёт ни к чему хорошему.

 

Эти недостатки шифрования с симметричным ключом неустранимы в приципе. Здесь уместно вспомнить, что стало с немецким флотом, после того, как англичане успели вскрыть ключ "Энигмы" до того, как немцы сменили его в очередной раз. ВСЕ последующие сообщения немецкого флота легко читались английской разведкой. "Волчья стая" адмира Канариса очень быстро превратилась в стаю побитых щенков.

 

Остро встала необходимость разработки принципиально новых криптографических алгоритмов, лишённых этих двух недостатков. Раздел математики под названием "криптография" становился секретным оружием. И в СССР и США  исследования в этой области засекретили и даже были приняты специальные законы об ответственности за передачу...

 

Два "Голиафа" (американский и советский) пытались побороть друг друга и тут появился Давид, который отправил в нокаут и того и другого. Давида звали Филипп Циммерман. Он программист (даже не математик) и по образованию и по профессии. Долгое вроемя работал на правительство США в разных исследованиях по криптографии. Создавал программные инструменты для криптозащиты и взлома.  И чем больше он знакомился с методами работы спецслужб, тем меньше это всё ему нравилось.

 

В конце концов он пришёл к борьбе за права человека вообще и тайне переписки в частности. Он и разработал алгоритм и программу шифрования, которая нынче называется во всём мире "Pretty Good Privacy" (Очень хорошая защита приватности). И эта программа произвела революцию в технологии криптозащиты.

 

В 1991 году Циммерман написал программу Pretty Good Privacy (PGP)  — первую широкодоступную программу, которая использовала шифрование с открытым ключом (программист опубликовал её в Интернете для свободного доступа). Вскоре она стала доступна за границей — по утверждению Циммермана, он не принимал никакого участия в её распространении за пределы США.

 

Несмотря на недостаток финансирования, отсутствие какого-либо оплачиваемого персонала, рекламной компании и т. д., PGP стало наиболее широко используемым в мире программным обеспечением для шифрования электронной почты.

 

 Как и любое другое правительство, правительство США и в те времена пыталось запустить свои шаловливые ручки в личные дела граждан. И ему (правительству) очень не понравилось, что в руках у граждан оказался инструмент, с которым не могло справится даже АНБ. Три года против Циммермана велось судебное расследование. Его обвиняли в том, что он передал алгоритм в другие страны. Хотя, на самом деле, он ничего не ПЕРЕДАВАЛ. Он просто сделал программу под GPL лицензией и любой человек в мире мог эту программу использовать, мог посмотреть её код и поразбираться с её алгоритмом - проверить, что в программе нет никаких "закладок".

 

В правительстве США уровень идиотизма хотя и высок, но всё-таки пониже, чем в РФ, поэтому "передать ключи шифорвания" они от Циммермана не требовали, поимали, что это - полный бред.

 

Ну так в чём же идея PGP? Попытаюсь, опять-таки, на самом примитивном уровне. Предупреждаю, что в реальности, за моими картинками стоит достаточно зубодробительная математика. Итак, давайте будем долго-долго запутывать наш кабель, что бы его хватило на ДВА ключа:

7 Несимметричные ключи.



Обращаю Ваше вниманиена то, что слева и справа стоят буквы a,..,g БЕЗ штрихов. Т.е. каждый проводок в нашей схеме, откуда вышел, туда и пришёл. А теперь берём ножницы и из нашего перепутанного кабеля делаем ДВА ключа: К1 и К2.

 

Зачем нам две половинки одного ключа?! Дело в том, что совместно они выполняют передачу без шифрования, а между ними выполняется передача зашифрованного сообщения. Вот как это происходит:

 

Назовём один из этих ключей (любой) публичным и вывесим его в любом публичном месте: на афишной тумбе, на Вашей страничке в иНете или на специализированном сайте публичных (открытых) ключей входящих в PKI. Что такое PKI я сейчас объяснять не буду, просто скажу, что если Вы желаете написать  зашифрованное письмо Васе Пупкину, то зайдите на один из сайтов (любой) входящих в PKI и поищите там Васю Пупкина. Если Василий выложил свой публичный ключ - Вы его найдёте.

 

Соответственно, вторую (оставшуюся) половинку ключа Вы храните у себя под семью запорами и никуда не выносите. Эта половинка ключа называется приватной, или секретной. Теперь понятно, почему этот метод называется шифрованием с НЕсимметричным ключом?

 

Итак, мы желаем написать письмо Васе Пупкину так, что бы даже АНБ его не могло вскрыть.  По шагам:

1. Скачиваем себе ПУБЛИЧНЫЙ ключ Васи Пупкина (пусть это К1).

2. Имея этот ключ и программу PGP (GnuPG) шифруем письмо до границы между ключами К1 и К2.

3. Отпраляем обычной почтой. Прочитать его, не имея К2 невозможно.

4. Василий, получив наше письмо, использует ту же самую программу и свой ПРИВАТНЫЙ ключ К2. Письмо расшифровано!
5, Если он захочет нам ответить, то он ищет наш ПУБЛИЧНЫЙ ключ, пишет письмо, шифрует и ...

 

Вот, собственно, и всё! На сегодняшний день прямых законодательных запретов на использование PGP в России нет. Законодательно ограничивается использование криптографии только в государственных и муниципальных учреждениях. ФСБ предписывает всем государственным структурам использовать только сертифицированные средства криптографии.  Список можно посмотреть здесь: http://infosystems.ru/assets/files/library/spravochnik_IB/sved_po_sertif.pdf
 

 

Стойкость к взлому

 

В 2010 году группе учёных из Швейцарии, Японии, Франции, Нидерландов, Германии и США удалось декодировать данные, зашифрованные по алгоритму RSA при помощи ключа длиной 768 бит. Нахождение простых сомножителей осуществлялось общим методом решета числового поля .  На первый шаг (выбор пары полиномов степени 6 и 1) было потрачено около полугода вычислений на 80 процессорах, что составило около 3 % времени, потраченного на главный этап алгоритма (просеивание), который выполнялся на сотнях компьютеров в течение почти двух лет. Если интерполировать это время на работу одного процессора AMD Opteron 2,2 ГГц с 2 ГБ оперативной памяти, то получилось бы порядка 1500 лет.

 

Исследователи уверены, что с использованием их метода факторизации взломать 1024-битный RSA-ключ будет возможно в течение следующего десятилетия.

По словам исследователей, после их работы в качестве надёжной системы шифрования можно рассматривать только RSA-ключи длиной 1024 бита и более. Причём от шифрования ключом длиной в 1024 бит стоит отказаться в ближайшие три-четыре года.

 

В переводе на человеческий: ещё несколько лет можно пользоваться ключами 1024 бита и НИКТО вас не вскроет. Потом рекомендуется перейти на ключи длиной 2048 бит. Хотя расчёт ключа занимает довольно много времени, но выполняется он один раз. А скорость самого процесса шифрования от длины ключа зависит не сильно.


 

Так можно отдать ключи шифрования?

 

Хотя я не разбирался с исходным кодом  мессенджера telegram, но на 100% уверен, что в нём используется вариант шифрования с несимметричным ключом. Открытые ключи пользоваелей лежат где-то в свободном доступе (и что бы их получить не надо устраивать истерику на весь мир), а приватные ключи лежат на компах пользователей и П. Дуров, даже если бы захотел, просто физически не смог бы их передать в ФСБ.  Для меня это очевидно.

 

Когда адвокаты П. Дурова в суде пытались это объяснить, судья вынес решение, в котором сказано, что "ответчик не представил убедительных доказательств, того, что у него не хранятся ключи".  Тут есть два крючка:

Первый заключается в том, что ОТВЕТЧИК не обязан предоставлять доказательство того, что он НЕ совершал преступление. Во всём мире. во всех юридических системах, принят принйип "Бремя доказательства лежит на стороне обвинения".  Ты обвинил - ты и доказывай. Однако в басманном правосудии действует другой принцип: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!". (И.А. Крылов)

 

Второй - логическая ошибка. Невозможно ДОКАЗАТЬ (тем более - убедительно), что чего-то нет. Попробуйте верующему человеку доказать, что Бога нет :-)  Ну, или гораздо проще: попробуйте в суде убедительно доказать, что у Вас нет голубой рубашки в зелёный горошек. :-)  Какая именно контора выдаст Вам соответствующую справку с печатью? :-)

Но всё это ничего не значит в российской действительности. Начальник РосКомНадзор-а - Александр Александрович Жаров, он по образованию - человек самой гуманной профессии:  врач! И аж 9 лет работал по специальности. Специальность - самая подходящая для начальника  фирмы по копьютерным технологиям! Поэтому, он днём бегает - IP-шники банит (уже 19 миллионов забанил), а ночью, усталый спит и видит сладкие сны. Вот такие:

8 Сон Александра Александровича

 

Увы и ах... В реальной жизни всё несколько хуже. :-(  А почему он так не любит интернет вообще и "телеграм" в частности?  Тема эта давня. А.А. Жаров когда-то защитил дисер на звание кандидата медицинских наук. Тему оцените: «Медико-гигиенические основы формирования здорового образа жизни в Российской Федерации». Это вам не гудрон жевать! В свою «диссертацию» Жаров тупо переписал два государственных доклада, подготовленных Департаментом госсанэпиднадзора Минздрава России и Федеральным центром госсанэпиднадзора Минздрава России в 1998 и в 2002 г., без ссылок на источник, разумеется. В списке авторов докладов Жарова конечно нет и быть не могло. (https://nikitich.livejournal.com/1435192.html)

А интернет (диверсия ЦРУ против России), в лице "Диссернета" мгновенно это обнаружил. Александ Александрович сильно обиделся! А потом подумал-подумал , да и заблокировал сайт "Диссернета". Но, результат оказался такой же, как в его борьбе с Телеграммом - нулевой. Сейчас любой может зайти по ссылке (http://wiki.dissernet.org/wsave/ZharovAA2003.html) и посмтреть сам, что именно и откуда спер уважаемый член вертикали власти :-)

 

Я очень старался всё объяснить попроще! Получилось ?

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Ключи шифрования

 

Комментарии:

Охренеть!!! Во что пишет нынешний директор "В контакте" Андрей Рогозов:
"Мы представляем будущее интернета как безопасную площадку, где каждый может быть уверен в сохранности своих данных.
Одна из основных технологий, которая гарантирует безопасность данных, — end-to-end-шифрование, которое происходит на конечном устройстве пользователя. Передача каких-либо ключей и получение доступа к информации за пределами устройства невозможны по определению. Так работает большинство ведущих сервисов обмена сообщениями в мире. Оконечное шифрование позволяет обеспечить конфиденциальность разговоров и защиту от получения к ним доступа третьей стороной.
Мы видим, как из-за непонимания принципов работы современного интернета ограничивается доступ к множеству ресурсов. Полностью или частично недоступны сервисы, которыми пользуются миллионы людей. Это ограничивает или усложняет работу бизнесов, в первую очередь технологических."
Кто не понял, в чём прикол: "В контакте" - это крупнейшая в Европе социальная сеть, которую создал П. Дуров (!!!) и которую у него "отжали" в пользу некоего Таврина И.В. - очередного приближённого Путина.

Ответить

Свегмен

Уже была шутка, что Роскомнадзор заблокирует алфавит, так как мол им разговаривают террористы... Сегодня эта шутка сбылась. Google-шрифты заблокированы))
Дебильнее некуда

Ответить

Вежливый Человек

А причину блокировки телеграмма (в народе телеги), не желаете озвучить ?

Ответить

Didi

Есть версия, что борьба с грамом (крипта).

Ответить

Вежливый Человек

Небольшая предыстория Популярный мессенджер начал свою работу в 2013 году и главной целью его создания было предоставление пользователям полностью защищенного приложения, которое бы давало им свободу действий и обеспечивало тайну переписки. Идея удалась и была блестяще реализована – главным преимуществом нового мессенджера стал высокий уровень шифрования, обеспечивающий конфиденциальность личных данных. Вместе с этим, Телеграм является некоммерческим продуктом, в нем нет рекламы, а существует приложение за личные средства Дурова. В последнее время в центре обсуждения было то, что Дуров планирует перенести Telegram на блокчейн и создать на его базе целую финансовую систему со своим платежным средством. Для реализации проекта было запущенно ICO, в ходе которого были собраны баснословные деньги на закрытом раунде, ну а дальше началось самое интересное. Суть конфликта с Роскомнадзором Если для пользователей Телеграм – это, прежде всего, удобное средство связи и передачи информации, то для чиновников – опасный инструмент в руках террористов, наркодиллеров и торговцев оружием. Не будем отрицать того, что зашифрованный мессенджер представляет определенный интерес для тех, кому есть что скрывать, но это вовсе не обитель зла, как думают законодатели. С таким же успехом сторонники ИГИЛа могут использовать другие мессенджеры и средства связи. Блокировка Telegram, WhatsApp, Скайпа или еще чего-нибудь вряд ли поможет остановить их деятельность. Тем не менее между Дуровым и Роскомнадзором начался настоящий баттл. Впервые свое внимание на Телеграм Роскомнадзор обратил весной 2017 года — с тех пор появились слухи, что всеми любимая «телега» может быть заблокирована. Тогда это воспринималось как шутка и, конечно же, все были уверены, что всемогущий Дуров сможет решить любой вопрос в свою пользу. Известный своими анархистскими настроениями и эксцентричными выходками Дуров не раз заявлял, что не позволит нарушить конфиденциальность пользователей Телеграма и сразу было ясно, что на поводу у российских властей он не пойдет. От слов Роскомнадзор перешел к действиям и уже в июне 2017-го представители ведомства в официальной форме обратились к Павлу Дурову с требованием предоставить информацию о мессенджере, дабы добавить его в реестр. Владелец Телеграма сотрудничать с властями отказался, назвав такие требования саботажем национальных интересов, в след за чем последовало первое предупреждение о блокировке. Позже стало известно, что Telegram использовали для организации теракта в метро Санкт-Петербурга, нашлось еще несколько фактов применения мессенджера террористами. И тут уже Роскомнадзор перешел ближе к делу, потребовав предоставить ключи дешифровки сообщений. С помощью них ФСБ должно было бы выявлять террористов и предотвращать их действия, но в этом случае и сообщения любого пользователя теряли бы свою конфиденциальность, независимо от того, насколько близок он к террористической деятельности. Реакция Павла Дурова Как и предполагалось, требование Роскомнадзора Дуров воспринял как полный абсурд. По его мнению, следование указаниям ведомства стало бы нарушением Конституции, да и в силу технических особенностей Телеграмма, предоставить ключи доступа к расшифровке сообщений просто невозможно. Для этого необходимо было бы полностью переписать его архитектуру, чего Дуров делать, конечно же, не собирался. Самое забавное то, что депутаты, которые приняли закон о передаче мессенджерами ключей дешифровки по требованию, сами затрудняются ответить, что же из себя предоставляют эти ключи. Служба новостей BBC Russia задала нескольким избранникам народа такой вопрос и ответы на него показали полное незнание чиновниками элементарных особенностей закона, который они принимают. Все это стало лишь поводом для шуток и мемов, которые в последние дни просто наводнили интернет. Один из наиболее популярных приводим ниже: пользователи залили в сеть фейковое письмо, якобы от имени самого Дурова, который в прямом смысле передает «ключи» от Телеграма руководителю ФСБ. Письмо хоть и не написано самим Дуровым, но в который раз демонстрирует абсурдность требований Роскомнадзора и спецслужб.
Источник: https://profit-hunters.biz/blokirovka-telegram-istoriya-konflikta-s-roskomnadzor om-i-reakciya-durova/

Ответить

> А причину блокировки телеграмма (в народе телеги), не желаете озвучить ?
Это моя гипотеза, не более того. Конфликт не между "телегой" и РосКомНадзором. Конфликт между П. Дуровым и ФСБ. И этот конфликт начался давным-давно, когда П. Дуров создал самую большую в Европе социальную сеть, а кому-то очень захотелось это бизнес "отжать". П. Дуров совершил страшное преступление - он посмел сопротивляться этому отъёму бизнеса. В результате бизнес таки отжали, а Дурову пришлось бежать за границу.
Зачем надо воевать с "телегой"? А просто, что бы показать, что любое сопротивление ФСБ кончится плохо. Как в советских времён песне поётся "У советской власти - длинная рука!". Вспомните дело "Трёх китов". Оказалось, что очень опасно пытаться что-то отнять у ФСБ. Или вспомните про "контрафактные" сотовые телефоны фирмы Motorolla. Мотив очень простой: запугивание.

Ответить

Вежливый Человек

Хорошо...убежал...пусть так. Почему не откажется от Российского гражданства в таком случае ? И пусть регистрирует Телеграмм в стране своего нового гражданства, что ему мешает ?

Ответить

> И пусть регистрирует Телеграмм в стране своего нового гражданства, что ему мешает ?
Телеграм работает практически по всему миру. Причём тут гражданство?! И только в двух странах у него есть проблемы: Россия и Иран. Скажи мне, кто твои друзья..

Ответить

Вежливый Человек

Опять эмоции)))
Microsoft, Apple и Google обязали выдавать властям США переписку пользователей с серверов по всему миру
Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/2018-04-06_microsoft_okonchila_tyazhbu_s_vlastyamik otoraya_izmenila
Вы об этом знаете ?????
Напомню - Роскомнадзор в мае 2017 года хотел получить регистрационные данные для Реестра распространителей информации. Добровольно Telegram регистрироваться не хотел. 28 июня 2017 года Роскомнадзор принудительно внес программу в реестр.
Новость годичной давности, из стран несущих демократию
Разработчикам соцсетей предложили сотрудничать с властями
https://strana.ua/news/135359-blokirovka-telehram-v-rossii-budet-li-rabotat-tele gram-web.html
Британские власти выдвинули ультиматум крупнейшим интернет-мессенджерам, которыми пользуются миллионы. Выбор прост: их разработчики либо сотрудничают с правительством, либо сворачивают свою работу в Соединенном Королевстве. В списке потенциально запрещенных — WhatsApp, Viber и Telegram. От компаний-операторов требуют предоставлять полиции доступ к переписке и архивам пользователей по первому запросу. А еще говорят, что нужно запретить шифрование данных при пересылке. Проще говоря, вне закона могут оказаться секретные чаты, когда все сообщения поступают на серверы в закодированном виде и недоступны для просмотра третьими лицами. Объясняют это так: мол, в мессенджерах — настоящий разгул экстремизма. Только при первом изучении нашли две тысячи источников экстремистского контента — в групповых беседах и (в случае с Telegram) — на так называемых каналах. Кстати, именно к Telegram претензий больше всего: его, как утверждается, особенно активно используют террористы, в том числе боевики ИГИЛ (запрещена в РФ) — для пропаганды и координации своих действий. Но это Великобритания. А что в России?

Ответить

> Microsoft, Apple и Google обязали выдавать властям США переписку пользователей с серверов по всему миру
Кто Вам такую чушь сказал ?! :-) Буквально 2-3 месяца назад был скандал, когда Apple ОТКАЗАЛАСЬ вскрывать смартфон, который заведомо принадлежал террористу. И так и не стала это делать! Несмотря на то, что ФБР очень грозно топало ножками :-)

Ответить

Вежливый Человек

> Microsoft, Apple и Google обязали выдавать властям США переписку пользователей с серверов по всему миру
Кто Вам такую чушь сказал ?! :-) Буквально 2-3 месяца назад был скандал, когда Apple ОТКАЗАЛАСЬ вскрывать смартфон, который заведомо принадлежал террористу. И так и не стала это делать! Несмотря на то, что ФБР очень грозно топало ножками :-)
---------------------------------------------------------------------------
Этой новости уже Год))))
А сейчас, просто вышел закон.
В марте 2018 г. Палата представителей — нижняя палата Конгресса, парламента США — одобрила так называемый «облачный» закон (CLOUD Act). Полностью название закона звучит как Clarifying Lawful Overseas Use of Data Act, то есть «акт, разъясняющий законное использование данных за рубежом». CLOUD Act законодательно позволяет правоохранительным органам США при наличии судебного ордера получать от американских ИТ-компаний хранящиеся у них данные граждан США, где бы эти данные не были расположены территориально, в том числе за рубежом.
С юридической точки зрения CLOUD Act представляет собой набор поправок к закону о сохраненных коммуникациях (Stored Communications Act, SCA), принятому в 1986 г. До появления CLOUD Act закон позволял правоохранительным органам требовать у компаний только те данные, которые физически находятся на территории США.
Изменения в законодательстве власти мотивируют тем, что облачные технологии получают все большее распространение, и пользователи начинают все шире практиковать хранение данных на удаленных серверах. Непосредственной причиной выработки нового законодательства как раз и стала тяжба Microsoft с правительством.

Ответить

Вежливый Человек

Ссылочка )
diana-mihailova.livejournal.com/1922316.html

Ответить

> особенно активно используют террористы
Посмотрите новости последних дней - особенно активно террористы используют АВТОМОБИЛИ для убийства прохожих. Вы в состоянии отключить режим повторения ГЛУПОСТЕЙ с Геббельс-ТВ и подумать САМОСТОЯТЕЛЬНО ?

Ответить

Вежливый Человек

Я вам дал ссылки на инфо.ресурсы, чтоб Вы могли спокойно проверить информацию, про Microsoft, Apple и Google эта свежая информация, Яндекс и тот же Гугл Вам в помощь, про Телеграмм информация годичной давности, но ее никто почему то не хочет замечать. Видимо потому, что там демократия, а в России "кровавый режим"? так ? Так Россия идет по стопам демократии в сторону демократии и перенимает демократические правила, принимаются законы в соответствии с демократическими нормами-правилами-законами развитых демократий. Чем Вы не довольны ?)))))))

Ответить

Вежливый Человек

Уже сколько раз Вам было сказано - Нет у меня дома телевизора, ну не смотрю я его )))))

Ответить

Вежливый Человек

- Оказалось, что очень опасно пытаться что-то отнять у ФСБ. Или вспомните про "контрафактные" сотовые телефоны фирмы Motorolla. Мотив очень простой: запугивание.
Где то я уже это слышал.....вспомнил ......Чичваркин......Евросеть.... Пошел конкретный плагиат, ну придумайте, что нибудь новое. Скучно девочки (с)

Ответить

> ну придумайте, что нибудь новое Т.е когда сотрудники фирмы "Motorolla" писали ОФИЦИАЛЬНЫЙ протест - они всё ПРИДУМАЛИ? И когда передавли его по ОФИЦИАЛЬНЫМ каналам - через американское посольство - это тоже всё было ПРИДУМАНО? А то, что после того, как правительство США надаило, ФСБ-шникам пришлось отказаться от своих слов - это всё ПРИДУМАЛ Черчиль в 18-году?
> Скучно девочки А Вы попытайтесь в уме пересчитать 167500 сотовых телефонов фирмы Motorolla в грузовики... Ну, или - в товарные вагоны! А ещё лучше - в килобаксы! Вам сразу веселее станет. :-)

Ответить

AlexZ

Сейчас провластные структуры бегают с опросом ВЦИОМа и визжат: «видите, ваш телеграм никому не нужен, всего лишь 25% россиян высказались против блокировки мессенджера».
*
У мужчин деревни Вилларибо длина члена 15 см, а Виллабаджо - 25 см.
Потому что в Вилларибо делали замеры, а в Виллабаджо проводили опрос.

Ответить

Вежливый Человек

Да пусть бегают визжат ) Мне по факту этот телеграмм не нужен, ну установил я его, посмотрел, обычный мессенджер, который ничем не отличается ни от Ватцапки+Вайбера+Скайпа+Аськи, хрень полная, и снес его к чертям.

Ответить

AlexZ

Комментарий удален админом за использование ненормативной лексики


Вежливый Человек

Альтернативных новостей я и так могу прочитать на альтернативных источниках.

Ответить

AlexZ

Представляем Вашему вниманию лучшие telegram-каналы на все случаи жизни:
*
👠Для женщин
@WomanGQ— Уроки соблазна
@detismisljizni - Для мам
@doktorkomarovskiy1 -Доктор
@nailsroomksu - Маникюр
@kanalkrasoti - Секретики
@nailsdesign2 - Маникюр
@cosmow - Make Up
@cdelaysam - Рукодельницы
@mynewf - Стройняшка
@woman_tg - Уроки Макияжа
@girlsfor - Рай девушеk
*
🎓Познавательное
@vklhack - ЛайфХаки
@psychollgy - Психология
@lihie90 - Лихие 90е
@life_fact - Полезно Знать!
@mif_rus - Миф vs Правда
@you_speaker - Ты оратор!
@japantasty - Все о Японии
@uspehno - Дневник успеха
@giflifehac - GIF Лайфхак
@avtolifehack - Авто школа
*
🎧Музыка
@lisssten - Бомбовые Треки
@vinemusic - Only Bass MP3
@trvp_c1ty - Trap & Bass
@rap_olami- Рэп Новинки
@hammalinavai-HammAli&Navai
@freeemusic - Музыка 2018
@music_onelove -Музыка 2018
@lovenewrap - Лирика души
@muz_1tv - Муз Хиты
@ifletov - Rock music
@bassmucik - Bass Music
@likeofmusic -Клубная музон
@rapmusic_uzb-RAP Искусство
@vk_muzik - Вк Music
@freshxit - Новинки|Музыки
*
🎬Кино
@ch0posmotret - Топ Фильмы
@kinomaniatg - Лучшее Кино!
@mp4films_official- Фильмы
@missie_film - HD Фильмы
@hd_ki_no - Кино 3D
@serial_hd - Lost Films
@kinoarhiv - Киноархив
*
🔮Астрология
@mi_gor - Love гороскоп
@lovehoroscope - Гороскоп
*
👩‍🍳Кулинария
@sam_vkusnoe - Топ рецепты
@po_var - Готовим с шефом
@samsebekulinar -Готовь сам
@oliv_e - Салаты и закуски
@edagif -GIF Рецепты Быстро
*
🖥Медиа
@melodiazv - Мелодия звонка
@uzavto11 - Автоновости
@amoledx - HD Обои
*
💰Бизнес
@biznes_planu - Бизнес План
@darkpla_net - Схемы
*
🎪Торговля
@styleshopn-Большие скидки
@lady_styleuz-2018 Мода
@onlayn_kuhnya-Всё Для Дома
@olx_com - Купля и продажа
*
📚Чтение
@psychologiesru - Стихи
@worldhistorych - История
@knigarf - Библиотека
@skazki_o -Сказки для детей
*
💻Компьютерный мир
@xakepctbo_channel - Хакеры
@comp_help - Советы для ПК
@darknetside - Хакерство
*
📝Цитатники
@gang_top - Пацаны поймут
@poletd - О жизни
@kingsqueen-Красuво сkaзано
*
🎭Развлекательное
@ruprikol -Сборник Приколов
@supersmeh - Улётный юмор
@mirymora - Мир Юмора Тут
@mybeststickers - Стикеры
@anonimki-Подслушано Пошло
@palata_n6 - Пошлые истории
@poziitiv - Смешно До Слёз
@durkaru - Дурка
*
🏠Для дома
@interiers - Интерьеры
@hitrostiinteryera -Стильно
@live_hak - Лайфхаки
@cat_maniya - Милые Котики
@kotism - Котики
@sad_u_ogorod-Идеи для дачи
@new_lifehack -ЛайфХак 100%
@interdizru - Мир дизайна
@kullinarka-Вкусно, Полезно
@interiordisign - Интерьер
*
🎩Для мужчин
@gallery_of - Девушки
@orugka - Оружейная комната
@men_sty - Мужской стиль
@tatoo_ru - Тату и Эскизы
@fcbarcelonalive - Barça
*
🇺🇸Online English
@EngIishBox - УЧИМ АНГЛ!!!
@anglish24 -Английский язык
@roundup -Уроки английского
@prodos - Мотивация на англ
@englishzone_me -Учим Ielst
@vip_english - Ielst Books
*
✅Рекомендуем
• @pp_recepti — ПП Питание
@Pozdravlenie — С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!

Ответить

Вежливый Человек

Стандартный набор любого информационного сайта.)))

Ответить

AlexZ

Сайт завтра могут прикрыть, а телеграм живее всех живых.

Ответить

Вежливый Человек

Откроется новый сайт, точно с таким набором каналов.

Ответить

AlexZ

Клименко, конечно, никакой не советник, он духовник Путина по делам интернета. Помогает ему поддерживать старинный злопердный дух особого пути, которым особисты ведут по снегу Россию. Человек с обликом Сократа, рефлексами холопа и логикой детского калейдоскопа. Его кредо полностью совпадает с главной идеей российского государства: чтобы колесо нормально крутилось, в него надо насовать палок как можно больше. Телеграм должен быть разрушен, протест задушен, а Кремль ничего никому не должен. Но сегодня Яндекс, Вконтакте и даже Мэйл.ру громко выразили государству свое хоровое недоумение. И даже достали из-за спины кое-какие инструменты сопротивления. Это, конечно, мелочь, но довольно пузатая. Поэтому, думаю, пришло время самому Путину надевать на руку самого Медведева и его кукельными устами разруливать ситуацию. Перекрасить Жарова в естественный для его возраста цвет и подарить исполнительного раба Грудинину, пусть стрижет усы ему и клубнике. А Клименко, чтобы никому не обидно, двинуть на духовное повышение. Пусть будет иеросоветником патриарха по выцерковлению тех, кто выступает за анонимность в сети.
*
https://web.telegram.org/#/im?p=@ShestakovE

Ответить

Федор Сумкин

У меня со вчера не работает. А я почему-то был уверен,что нету у них методов против Кости Сапрыкина (с).

Ответить

> У меня со вчера не работает.
Уже поднялся. Что бы DDoS атаку отбить нужно время. Просто это показывает, что РосКомПозор бросает в бой последние резервы.

Ответить

AlexZ

Теперь Телегу пытаются повалить DDoS-атакой. У меня, например, лента каналов не грузится.

Ответить

Автор утверждает: "Открытые ключи пользоваелей лежат где-то в свободном доступе (и что бы их получить не надо устраивать истерику на весь мир), а приватные ключи лежат на компах пользователей и П. Дуров, даже если бы захотел, просто физически не смог бы их передать в ФСБ. Для меня это очевидно."
Приложение Telegram имеет доступ к закрытому ключу, так как он необходим ему для расшифровки сообщений. Дуров мог бы пойти на встречу ФСБ и организовать для них возможность получения по запросу закрытого ключа конкретного абонента. Т.е. приложение Telegram отправило бы закрытый ключ на сервер при поступлении такой команды от него.
В WhatsApp использеутся аналогичный механизм, но их ФСБ не закрывает. Видимо, они оказались сговорчивее, а Дуров упёрся рогом.

Ответить

> Дуров мог бы пойти на встречу ФСБ и организовать для них возможность получения по запросу закрытого ключа конкретного абонента.
По запросу ФСБ ? Т.е. БЕЗ судебного ордера? В нарушение статьи 23 части 2 конституции России, в которой написано:
"Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения."
Вы предлагаете Дурову совершить ПРЕСТУПЛЕНИЕ ?

Ответить

Нет, конечно же только с решения суда. У нас ведь по другому нельзя.

Ответить

> приложение Telegram отправило бы закрытый ключ на сервер при поступлении такой команды от него
Приложение Telegram - это Open Sorce приложение! Любой (!!!) пользователь мессенджера может зайти на сайт (https://tlgrm.ru/sources), скачать исходные коды и сам (!!!) проверить наличие подобных закладок. Понимаете? В этом и заключается принципиальная безопасность открытого ПО, что ЛЮБОЙ человек может САМ проверить, а что авторы напихали внутрь? Это вам не виндовоз, про который мы даже предполагать не можем, сколько там закладок. :-)

Ответить

Основная масса пользователей скачивает готовое приложение. Тех кто скачал исходники и сам собрал - очень мало. А тех, кто потратил время на изучение исходников и того меньше.
Описанные мной функционал можно не реализовывать явно. Достаточно оставить в приложении возможность расширять свой функционал за счёт подгрузки дополнительных модулей с сервера. А благовидный предлог о необходимости такой функции в приложении вам придумают, вроде встроенного антивируса или чего-то подобного.

Ответить

AlexZ

Исковое заявление в суд на Роскомнадзор
*
Юристы «Роскомсвободы» подготовили форму искового заявления для подачи со стороны организаций в отношении неправомерных действий надзорного ведомства.
*
«Мы до сих пор получаем жалобы на недоступность веб-ресурсов предпринимателей, бэкенда мобильных приложений и сторонних сервисов, которые использовались российским бизнесом и некоммерческими организациями для осуществления собственной профессиональной деятельности. По предварительным подсчётам, подобные действия привели к многомиллионным убыткам и парализовали деятельность множества российских организаций, — сказано в сообщении «Роскомсвободы». — Если ваша компания стала жертвой столь халатного исполнения Роскомнадзором своих полномочий и вы, ваши сотрудники, а также ваши клиенты лишились доступа к сайту или мобильному приложению, мы призываем вас защищать ваши права в суде и обжаловать действия РКН для признания действий надзорного органа незаконными».
*
Если в суде будет доказана вина сотрудников ведомства, принявших решение о блокировке целых диапазонов сетевых адресов, насчитывающих миллионы IP, то истец может требовать возмещения убытков из казны Российской Федерации.
*
https://geektimes.com/post/300437/

Ответить

Федор Сумкин

Оффтоп,наверно. Улыбнуло. Только что хотел заплатить за воду на сайте Росводоканала. При попытке войти в личный кабинет обнаружил такой текст. Копирую.
Уважаемые абоненты! По техническим причинам сервис временно не работает. Приносим вам свои извинения. Наши специалисты в курсе происходящих событий. Это плановое мероприятие. Роскомнадзор тут ни при чём. Пожалуйста, сохраняйте спокойствие. Попробуйте зайти сюда позже.

Ответить

AlexZ

Просто вдумайтесь, на какое дно мракобесного безумия страна не только легла, но ещё и пытается пробить его головой, если на фоне всех этих дремучих рассуждений о блокировке телеграма, Рамзан Кадыров выглядит защитником свободы слова! Перечитайте предыдущее предложение ещё раз, медленно, по словам, чтобы прочувствовать весь невероятный ужас положения. Глава Чечни заявил, что блокировать мессенджер – это неправильно. Представляете? Даже человек, который, мягко скажем, не совсем либеральных взглядов, привыкший все проблемы решать силовыми методами, осознает, что бороться с техническим прогрессом – это абсурд, и абсолютно бесполезно. Я всегда знал, что жизнь – не подарок, и порой случаются неожиданные сюжетные повороты, но того, что в какой-то момент я окажусь по одну сторону баррикад с Кадыровым, отстаивающим право на свободу слова (я сейчас это всё пишу и сам прибываю в полнейшем ахуе от каждого предложения) не мог придумать никогда даже в пьяном бреду. А роскомнадзор смог. И не просто смог, а воплотил в реальность.

Ответить

Вежливый Человек

Что вы так невнимательно читаете то ?????
Глава Чечни Рамзан Кадыров написал в своем канале в Telegram, что не является сторонником блокировки мессенджера. Он призвал Роскомнадзор и администрацию Telegram найти компромиссное решение, которое позволит избежать блокировки в России.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ac7b8139a794741b518e3f3
Глава Чечни Рамзан Кадыров прокомментировал у себя в Telegram-канале решение Роскомнадзора заблокировать мессенджер на территории России. По его словам, приложение очень удобное, но во главу надо ставить не комфорт, а государственные интересы и законы.
При этом Кадыров похвалил стикеры, которые используются в мессенджере, и отметил, что он не сторонник блокировки Telegram. «Надеюсь, что руководство Роскомнадзора и Telegram найдут компромиссное решение, которое будет отвечать и закону, и интересам пользователей», — добавил глава Чечни.
https://lenta.ru/news/2018/04/06/kadyrov/

Ответить

AlexZ

Пресс-секретарь Медведева Наталья Тимакова рекомендует ставить VPN для обхода блокировки Телеги, ведь это просто

Ответить

AlexZ

Москва. 27 апреля. INTERFAX.RU - Глава Чечни Рамзан Кадыров приветствовал регистрацию канала главы комитета Госдумы по международным делам Леонида Слуцкого в Telegram и отметил, что на территории республики мессенджер продолжает работать, хотя и с перебоями.
*
"Приветствую моего брата, главу международного комитета Госдумы Леонида Слуцкого @slutsky_l в Телеграм. Для донесения позиции России и ее Верховного Главнокомандующего все площадки нужны", - написал Кадыров в своем канале.
*
"В Чечне, кстати, Телеграм работает, у меня только с перебоями бывает. У нас какая-то особая зона", - сказал Кадыров.
*
Они сами свои лобки ему в руку вкладывали

Ответить

"Водитель легкового автомобиля три раза наехал на толпу в центре британского Ньюпорта. В результате четыре человека пострадали. Как сообщают местные СМИ, прохожие пытались остановить машину и вытащить из нее водителя, однако тот прибавляя скорость вновь и вновь наезжал на людей." https://www.walesonline.co.uk/news/wales-news/video-shows-newport-hit-run-145922 86
Вот у них Telegram не заблокировали, поэтому такие вещи и происходят!

Ответить

Вежливый Человек

Мне не понятен весь этот хай-вай, базар-вокзал из за Телеграмма. Все же проще простого.
>>>>>
Дуров свой бизнес где ведет? В России. Вот пусть и размещается на российских серверах, и ведет бизнес в соответствии с российским законодательством. Не хочет ? - Пусть регистрируется как иностранный агент.

Ответить

> Вот пусть и размещается на российских серверах
В огороде - бузина, а ключи от telegram - на сервере ? :-) Вам уже несчётное количество раз повторили: приватные ключи лежат на устройствах пользователей. Это так трудно понять? Причём тут СЕРВЕРА ?! Кстати, гугла тоже обязан свои сервера перенести в Россию ? И взятки платить всяким пожарникам и прочим ? Тоже - ОБЯЗАН ?

Ответить

Вежливый Человек

Как я понимаю, Вы поддерживаете тех дельцов, которые хотят зарабатывать в России а российское законодательство игнорировать ???

Ответить


Свегмен

в центре Москвы прошел митинг за свободу интернета и в поддержку мессенджера Telegram.
Акция началась в 14:00 по московскому времени. По данным волонтерской организации "Белый счетчик", через рамки безопасности прошли 12,3 тысячи человек. В пресс-службе столичной полиции Интерфаксу сообщили, что в акции участвовали 7,5 тыс. человек.
Все пространство, отведенное властями города под митинг, было заполнено людьми...
Протестующие с энтузиазмом поддерживали лозунги и скандировали: "Не молчим!" и "Россия будет свободной!".
Организованный Либертарианской партией митинг получил огромную поддержку от известных оппозиционных политиков и лично - от создателя Telegram Павла Дурова, который еще по ходу акции успел поблагодарить собравшихся.
На митинге выступил оппозиционер Алексей Навальный. Политик осудил действия властей и надзорных органов, заблокировавших Telegram. Навальный заявил, что полиция запретила ему призывать людей на митинг 5 мая в центре Москвы, и саркастически "не призвал" присутствующих на протестную акцию.
Представитель Либертарианской партии Григорий Баженов сравнил пришедших на митинг со "всадниками Рохана и воинами Гондора", которые "стоят у ворот Мордора, дав Фродо шанс уничтожить кольцо" (отсылка к "Властелину колец").

Ответить

Свегмен

В России по поручению Путина и под контролем Министерства обороны будет подготовлен новый Атлас мира))). Об этом президент заявил 27 апреля на заседании попечительского совета Русского географического общества. Цель – восстановление "исторической и географической правды": по мнению Путина, русские названия постепенно вытесняются из оборота, и с этим нужно что-то делать: Никому ничего не собираемся навязывать, это не нужно, но попустительствовать, не реагировать на искажение исторической и географической в данном случае правды и справедливости мы не вправе...
Путинское предложение издать новый атлас мира, выдержанный в патриотическом духе, напоминает анекдот 1967 года:
"К 50-летию Октябрьской революции в издательстве "Медицина" выходит в свет трехтомный "Атлас анатомии советского человека".))
Следующий шаг: Путин поручит создать российские законы физики!

Ответить

Вежливый Человек

Можете вот еще анекдоты почитать
>>>
1001 избранный советский политический анекдот
http://lib.ru/ANEKDOTY/anec1001.txt

Ответить

AlexZ

Путин занялся важным делом — ему вдруг захотелось иметь новый атлас мира, в котором можно вернуть «исторические» географические названия. Но какие-то примеры ему дали неудачные. Так как два из трех указанных им острова (Смит и Ливингстон) были открыты английским капитаном Уильямом Смитом в 1819 году, им же и названы. А экспедиция Беллинсгаузена проходила там два года спустя, когда острова уже имели названия, применявшиеся в лоциях. Так что, с какой стати это «исторические» названия и почему их надо «возвращать» — непонятно. Ливингстон вообще назывался охотниками Фрисландом. В общем, налицо какая-то очередная блажь Русского географического общества и российского президента, которому, видимо, заняться больше нечем, как переписывать названия на картах. Очень странно всё это.
*
«Ай да Путин! ай да сукин сын!» Тбилиси снова станет Тифлисом, Стамбул - Царьградом, Вильнюс - Вильно, Каунас - Ковно, Таллин - Ревелем, Тарту - Юрьевым, Молдова - Бессарабией, Эстония - Эстляндией, Балтийское море - Варяжским морем. Лепота!
И он ведь еще подчеркнул, что это всё надо вбить в Глонасс: большая помощь будет туристам и путешественникам.
Немного тревожит, что переименования поручено сделать Шойгу. Не на танках ли он поедет переименовывать? В таком случае советую начать с какого-нибудь члена НАТО. Например, отправиться переименовывать Стамбул обратно в Царьград. Ну или хотя бы в Константинополь. Шойгу турки встретят с цветами и вином. Несомненно.

Ответить

Хахаха! Какие они все дураки и идиоты! Только всё и делают, чтобы посмешить умных граждан типа Алексазета! ХАхаха!

Ответить

А террористы игиловцы всякие, им что кроме Телеграма нет возможности конфиденциально переписываться? Смешно же. Есть же криптографические методы, программы, отдельный почтовый сервис даже есть с шифрованием. Я думаю причина этого ажиотажа проще, хотят читать росиянчиков нелояльных к путинской вертухали.

Ответить

А вообще, кто считает, что благородный, успешный и богатый Паша Дуров стал успешным и богатым в своё время и раскрутил собственную сеть без участия специальных госорганов - поднимите руку!))

Ответить

http://videokam.narod.ru/mitta/Image797.gif

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.