Регистрация Вход
Город
Город
Город

«Тогда мы еще не верили, что это настоящая война». Ветераны о Зимней войне 80 лет спустя.




80 лет назад, 30 ноября 1939 года, началась советско-финская война, многие аспекты которой остаются поводами для споров – от причин ее начала до того, кто же в итоге стал победителем.
Корреспонденты Би-би-си поговорили с двумя из немногих еще живых ветеранов, воевавших по разные стороны фронта.

 

В Финляндии она известна как Зимняя война (Talvisota).
Ветеран этой войны Марти Мякинен живет в городе Йювяскюля в центральной Финляндии. В октябре ему исполнился 101 год.

1. Марти Мякинен. 



В Зимней войне Мякинен участвовал с первого до последнего дня и некоторые ее эпизоды помнит удивительно подробно. О том, что происходило с ним на войне, он способен рассказывать часами.

Ветеран с советской стороны – Екатерина Толстая, ровесница Мякинена. Она родом из Украины, сейчас живет в Киеве. Ее физическое состояние редко позволяет общаться с журналистами.

2. Екатерина Толстая – ровесница Мякинена. 



К военным воспоминаниям помогает вернуться фотография – портрет в форме военной медсестры. Екатерина Толстая сразу вспоминает шерстяную гимнастерку и теплую одежду, которая спасала в морозной Финляндии.

Та форма не сохранилась, но медали и ордена Екатерины висят рядом на ее новом пиджаке. Тут награды и за освобождение Варшавы, и за взятие Берлина.

"Мама, расскажи ребятам, как ты попала на войну в Финляндию", – отчетливо обращается дочь к Екатерине Прохоровне.


Как началась война?

Екатерина Толстая, служила в санитарной роте танковой бригады:

До войны жила в Харькове, училась в фельдшерско-акушерской школе и на курсах хирургических сестер, получила звание лейтенанта.

3. Екатерина Толстая участвовала в двух войнах.



Они [руководство страны] готовились к войне, это мы просто не знали ничего. На финскую войну меня забрали ночью и отправили в Ленинград.

Тревожный чемоданчик был готов заранее. Зашли три человека и забрали, везли на вокзал автобусом. Не говорили, куда везут. Уже в Ленинграде сказали, куда направляют.


Марти Мякинен, служил радистом:
До войны я работал на заводе Тиккакоски [Oy Tikkakoski Ab], который выпускал пистолеты-пулеметы "Суоми". Принадлежал он Германии. После войны завод перешел Советскому Союзу, а в 1957 году его выкупили у СССР финские бизнесмены.

В мае 1939 года Марти был призван служить в армию, служил в батарее связи и управления огнем в городе Хаэменлинна.

4. Марти Мякинен в мае 1939 года был призван в армию. 



О начале войны стало известно из новостей о Майнильском инциденте 26 ноября 1939 года: сообщали, что финская артиллерия обстреляла приграничную советскую деревню Майнилу, там погибли четыре человека, многие были ранены.

Конечно, это неправда. У меня по этому поводу есть личное свидетельство. Я служил в батарее, которая находилась напротив Майнилы. Наши пушки не могли бить на такое расстояние до границы, они были далеко, даже если бы они стреляли, снаряды не достигли бы Майнилы.

Когда мы, призывники, молодые парни, узнали об этом, о причине начала войны, мы были очень удивлены. Никто из нашей группы, отдела командования огнем, не мог себе представить, что война может начаться.

Через четыре дня наш взвод был расквартирован в начальной школе в Линнанмяки (район Хельсинки). После нашего утреннего чая, за час до перемещения нашего отделения в другое место, во дворе сельской школы раздался сильный грохот.

Хозяйственное помещение школы попало под обстрел. Если бы мы остались там, где мы пили чай, нашего с вами разговора сейчас не было. Но мне повезло.

Мы быстро собрали все снаряжение и поехали на велосипедах в село Кивеннапа примерно в полутора километрах от нас (сейчас это поселок Первомайское в Ленинградской области).

По дороге мы видели беженцев, покидавших свои дома. Кто-то ехал на повозке, кто-то на велосипеде, кто-то на финских санях, кто-то пешком. Артиллерийские снаряды падали вдоль дороги, но к счастью, не на дорогу, по которой шли люди.


"Мирная инициатива"
После заключения пакта Молотова-Риббентропа Финляндия оказалась в зоне влияния Советского Союза.

5 октября 1939 года СССР предложил Хельсинки заключить "договор о безопасности", предусматривавший размещение на финской территории советского 50-тысячного воинского контингента. Аналогичные договоры примерно в то же время были подписаны с Литвой, Латвией и Эстонией.

Когда финны отказались, последовало новое "мирное предложение": уступить Советскому Союзу Карельский перешеек, отодвинув границу от Ленинграда примерно на 70 км, и сдать в аренду для создания военных баз Аландские острова и полуостров Ханко.

 

5. Эвакуация населения из районов Финляндии, охваченных войной. 



В качестве официального объяснения была представлена необходимость обеспечить безопасность Ленинграда. Взамен Москва обещала Хельсинки вдвое большую территорию на севере Карелии.

Финны сочли обмен неравноценным: вместо обжитых земель им предложили непроходимые леса и болота. Но главное – на Карельском перешейке располагалась укрепленная "линия Маннергейма", потеря которой делала Финляндию беззащитной, а в случае создания базы на Ханко Хельсинки оказывался в зоне обстрела тяжелой артиллерии.

26 ноября 1939 года с 15:45 до 16:05 в расположении 68-го стрелкового полка 70-й стрелковой дивизии в километре к северо-западу от деревни Майнила разорвались семь артиллерийских снарядов. Один младший командир и трое бойцов были убиты, восемь человек ранены.

Вечером того же дня народный комиссар иностранных дел Вячеслав Молотов вручил финляндскому послу ноту, в которой вина за случившееся возлагалась на Финляндию и содержалось требование отвести финские войска на 20-25 км от границы.

Финны предположили, что обстрел мог быть результатом ошибки во время учений Красной армии, и предложили провести совместное расследование.

На следующий день Молотов обвинил Финляндию в желании "ввести в заблуждение общественное мнение и поиздеваться над жертвами обстрела" и заявил, что СССР "с сего числа считает себя свободным от обязательств", взятых в силу заключенного ранее пакта о ненападении.

В 07:55 30 ноября лейтенант Суслов, командир группы пограничников, залегшей с советской стороны у железнодорожного моста через реку Сестра в районе Белоострова (единственного, связывавшего СССР и Финляндию) громко кашлянул.

По этому сигналу бойцы бросились в атаку и в ходе трехминутного боя захватили мост, по которому тут же пошли танки. В 08:00 советские бомбардировщики нанесли массированный удар по Хельсинки, Виипури, Котке и другим финским городам.

1 декабря с пометкой "Радиоперехват. Перевод с финского" газета "Правда" поместила сообщение о том, что в только что "освобожденном" пограничном городе Териоки сформировано "правительство демократической Финляндии" во главе с проживавшим в Москве известным коминтерновцем Отто Куусиненом.

В тот же день Куусинен обратился в Президиум Верховного Совета СССР с просьбой о признании. Михаил Калинин коллеге по политбюро ЦК ВКП(б) не отказал.

2 декабря в Москве Молотов и Куусинен в присутствии Сталина подписали "договор о взаимопомощи и дружбе", согласно которому новое "правительство" согласилось со всеми предвоенными требованиями Москвы.

С этого момента Советский Союз утверждал, что "оказывает помощь законному правительству Финляндской Демократической Республики в борьбе с захватившей власть бандитской белогвардейской кликой Маннергейма-Таннера".

 

Полушубки, шинели и мороз.

Екатерина Толстая:

 

6. 



Финские раненые были одеты хорошо, обувь кожаная, теплая и крепкая, с мехом - штаны с мехом, куртки хорошие. Разрезала все это их раненым.

А наши были во всем подряд, обмотаны ноги какими-то тряпками. Просто жалко было смотреть - легкие ботинки, легкие шинели, солдаты просто примерзали к снегу.

Офицерскому составу выдавали нормальную одежду.


Марти Мякинен:
Так как мы были военнослужащие-призывники, снаряжение у нас было первоклассное: у нас была хорошая военная  форма, теплая шинель из толстого сукна, сапоги.

А во время сильных морозов у караульных были большие хорошие валенки, чтобы ноги были в тепле, и также овчинные полушубки, чтобы можно было бесшумно и неподвижно стоять в карауле на морозе, и другое снаряжение.

 

7. 



Но это было у нас, у военнослужащих. У других, например, у некоторых резервистов – из снаряжения была только одна фуражка с кокардой (они служили в своей собственной одежде).

Многого не хватало. Но со временем армейские запасы были пополнены.

У нас были комплект теплого нижнего белья, гимнастерка и брюки из теплого сукна, теплая шинель и при надобности также овчинный тулуп. И, конечно, у нас были маскхалаты и лыжи.

У молодых советских солдат, погибших, которых я видел на нашем участке, тоже было сравнительно неплохое обмундирование. Обмороженных лично я не видел.


Соотношение сил.
Соотношение сил в зоне боевых действий к началу конфликта составило 265 тысяч финских военнослужащих против 425 тысяч советских, 26 танков против 2289, 534 орудия против 2876 и 270 самолетов против 2446.

Первоначально советское командование не видело в Финляндии серьезного противника, о чем свидетельствует то, что Ленинградский военный округ даже не был реорганизован во фронт, что неизменно делалось в СССР перед началом любой военной кампании, а разработку плана операции поручили не генеральному штабу, а штабу округа.

8. Финские солдаты на Зимней войне. 



Выйдя 13-15 декабря 1939 года к линии Маннергейма, советские дивизии застряли на подступах к ней, которые были к тому же густо заминированы, и выкашивались артиллерийским и пулеметным огнем. Танки рвали траки на гранитных валунах.

Плохо была организована связь, практически отсутствовало взаимодействие между сухопутными войсками, авиацией и флотом.

Историки, которые изучают финскую войну, отмечают, что в целом обмундирование советских солдат можно считать соответствующим той погоде, в которой пришлось воевать. На снимках, сделанных финнами, пленные красноармейцы одеты в зимние шинели или телогрейки, а на головах у них зимние буденовки из толстого шинельного сукна либо шапки-ушанки.

Павел Липатов, историк по костюмам, в книге, посвященной обмундированию военных в советско-финской войне, писал, что на фронте солдаты доутеплялись, импровизируя, маскхалаты, ватники и шинели.

Однако были и исключения. "Обмороженными Красная Армия потеряла, только по официальным данным, 132,2 тысячи человек. Злосчастная 44-я дивизия, попавшая под Суомуссалми в окружение, прибыла с Украины даже без суконного обмундирования, в брезентовых сапогах. И это в декабрьскую стужу", – писал Павел Липатов.


Военные будни.


Екатерина Толстая:
Как привозили первых раненых, вообще страшно было. Молодые ребята, а нога только на коже держится. Работала на операциях, делала перевязки, обрабатывали раны. На снегу делали или на топчане внутри.

Оказывали помощь и финнам. Нам говорили, если кто-то из финнов раненый у вас окажется, сразу сообщать. Было указание, что раненым финнам предоставляли помощь первыми – если у них были более тяжелые ранения.

Работали в длинных палатках. Клали сосновые ветки на пол. На них были стеллажи, на которых делали перевязки, отрезали руки и ноги.

Самое худшее там было – холод. Очень страшно было делать первичную обработку раненых. Много приходилось подбирать и эвакуировать из-под снега подмерзших. Иногда замерзшие люди в полный рост под снегом стояли. И до земли не доставали.

Долго работала, получила на войне контузию от разрыва снаряда – черепно-мозговую травму, оглохла на одно ухо.

Жили в палатках. Дали соломы, чтобы набить мешки для палаток. Нас по снегу не гоняли, а возили транспортом.

У финнов был женский батальон или полк, от нас далеко. Хорошо стреляли. Привезли их к нам, взяли в плен. Такие здоровые и свежие, мы им даже завидовали.


Марти Мякинен:
6 мая 1939 года я начал службу в армии в городе Хяменлинна, в батарее связи и управления артиллерийским огнем. Артиллерии нужны точные указания, в какую точку нужно стрелять, их дает командное управление – и для этой цели нужны связисты.

Если телефонные провода, которые шли по земле, повреждались во время стрельбы, то нам, связистам, нужно было идти ремонтировать их до и во время артиллерийских обстрелов. Мы старались проложить провода и успеть вернуться до конца обстрела.

 

9. Советские войска заняли Выборг после ожесточенных боев. 



Часто у связистов была опасность остаться в смертельной ловушке до начала атаки. Но у меня был ангел-хранитель. Часто вокруг меня со всех сторон летели снаряды и осколки, но мне сопутствовала удача, а также помогал собственный опыт, опыт старших и военная подготовка.

По звуку, свисту снарядов старых русских пушек можно было угадать, с какой стороны они летят и полетят ли они прямо в тебя.

Погибших у нас во взводе не было, и раненых тоже. Единственный боец, который получил небольшую царапину – это был я. Осколок задел мне бровь, когда я возвращался после ремонта проводов. Когда я поднимался на крутую насыпь, снаряд упал в ее край. Этот край насыпи, взяв на себя удар, спас меня. На меня посыпались земля и гравий.

Один из осколков сломал толстую ветку сосны, которая упала мне на каску. Ветка сильно оглушила меня, так что я ненадолго потерял сознание и упал на землю. Мои товарищи ждали меня перед блиндажом и видели, как я упал на землю, потом на них тоже посыпались снаряды. Я быстро очнулся и нырнул в окоп в трех метрах от меня, а потом в соседний блиндаж пехотинцев. Меня задел осколок - но я не заметил этого.

Если бы тот осколок, который сломал ветку сосны, упал прямо на меня, то он бы снес мне полголовы. Мои товарищи в нашем блиндаже думали, что я уже погиб и даже сообщили об этом командиру.

В соседнем блиндаже шведскоговорящий санитар, осмотревший меня, сказал мне, что я ранен, а я ему ответил по-шведски: "Нэй-нэй". Тогда он принес зеркало, и я увидел, что у меня из брови течет кровь, он наложил пластырь, и все.

 

Как выглядела Финляндия для солдат с обеих сторон?


Екатерина Толстая:

Они всех эвакуировали, не было практически ни одного финна. Не видели ни детей, никого. Но были партизанские отряды финнов, которые делали налеты в тылу.

Финны всё (продукты и скот) с домов забрали и эвакуировались. Вещей много забрали, остались только банки с едой.

 

10. Екатерина Толстая рассказывает истории о войне трем своим дочерям. 



У них в домах было много швейных машин. Их не забирали с собой во время эвакуации. Но наши начали собирать с хат. Даже как-то противно было, большие мужики вытягивали всё. У нас же ничего такого не было. Набивали мешки, брали простыни такие красивые, одеяла.

У них такие деревянные хаты красивые, чистые. Они вообще были очень чистоплотные. Мне однажды картошки с салом наварили, дед хату натопил.

 

Марти Мякинен:
Да, у нас была возможность остановиться в домах в первые недели войны, во время отступления.

В доме, в котором был расквартирован наш взвод связи, была хозяйка, ее муж ушел на фронт, все остальные уже эвакуировались. Мы переночевали там одну ночь, утром она испекла хлеб и сказала, чтобы после нашего ухода мы подожгли дом.

Перед отъездом она сказала, что ничего не сможет с собой взять, кроме коровы, а в хлеву оставался еще поросенок. "Если среди вас есть мясник, забейте его и приготовьте окорок в печи", – сказала она. Всегда среди крестьян в компании найдется такой человек.

Один из наших солдат забил поросенка, разделал его, и мы испекли окорок в печи. Один из моих хороших товарищей Кауко Виитанен сказал: "Давай не будем есть окорок весь сразу. Сейчас морозы, оставим и заморозим небольшие кусочки на Рождество, чтобы у нас была ветчина в сочельник". На морозе в рюкзаке они прекрасно сохранились.

 

11. Портрет маршала Маннергейма висит в помещении клуба для ветеранов в Йюваскюля. 



После сильной атаки в сочельник было спокойно. Боевых действий не было. Ребята в нашем блиндаже, очень уставшие после тяжелого оборонительного боя, спали.

Мы с Кауко были молодые и бодрые. Печка была теплой, мы с товарищем заварили чай. Кауко принес с улицы небольшую часть елки, достал из рюкзака две маленькие свечи.

У него даже были небольшие куски веревки, которыми он привязал свечи. Рядом с блиндажом нашлась пустая двухлитровая бутылка из-под домашнего кваса, куда Кауко поставил нашу рождественскую елку.

Мы разогрели на печи оставшиеся кусочки ветчины, зажгли свечи на елке, подняли кружки с чаем и пожелали друг другу хорошего Рождества. Это Рождество я запомнил на всю жизнь. Тогда мы еще не верили, что это настоящая война.

 

"Освободительный поход"
Зимняя война продолжалась 105 дней – с 30 ноября 1939 года до 13 марта 1940-го. На первом этапе войны финнам удалось остановить наступление Красной армии. Но сначала Красная армия продвигалась на Карельском перешейке с той же скоростью, с которой планировала – по 10-15 км в день.

"Первое, что встретилось Красной армии – это мины, с которыми они до этого никогда не встречались – это остановило движение на некоторых участках", – поясняет Евгений Балашов, автор книги "Принимай нас, Суоми-красавица: "Освободительный" поход в Финляндию 1939-1940 гг.".

Через 6 дней Красная армия подошла к финским укреплениям, главной полосе финской обороны. 16 декабря 1939 года советское наступление, которое обернулось значительными потерями, было остановлено.

 

После этого советские войска перешли к обороне – они провели разведку, поставили тяжелую артиллерию на прямую наводку и вели обстрелы финских укреплений. Потери финской армии резко выросли, не хватало снарядов и танков. Не было достаточно эффективного противотанкового оружия, в связи с этим финская армия активно использовала "коктейли Молотова".

В феврале 1940 года Красная армия начала готовиться к прорыву и штурму. "С первого числа группы начали практиковаться в штурме – это были роты и батальоны, которые пытались прорвать линию. С 1 по 13 февраля Красная армия подавила несколько мощных финских огневых точек – уничтожила их отдельными атаками", – поясняет Евгений Балашов.

 

12. Советские войска штурмуют финский опорный пункт в лесу. 



11 февраля после десятидневной артподготовки началось генеральное наступление Красной Армии. Основные силы были сосредоточены на Карельском перешейке. В этом наступлении совместно с сухопутными частями Северо-Западного фронта действовали корабли Балтийского флота и созданной в октябре 1939 года Ладожской военной флотилии.

В ходе трехдневных напряженных боев войска 7-й армии прорвали первую полосу обороны линии Маннергейма, ввели в прорыв танковые соединения. Финны оказывали ожесточенное сопротивление, но вынуждены были отступать. 13 марта войска 7-й армии вошли в Выборг.


Как закончилась война.
"Несколько дней не стреляли, а потом сказали назавтра к конкретному времени собрать все вещи и быть готовыми ехать. Финны не обрадовались, что война окончилась", – говорит Екатерина Толстая.

"Информация о войне в советское время была закрыта, о ней никто не вспоминал. Только в последние двадцать лет начали говорить и интересоваться", – добавляет ее дочь Татьяна Зинич.

После Зимней войны Екатерина Толстая вернулась в Харьков. Познакомилась с будущим мужем - летчиком. Потом прошла всю Великую Отечественную войну. Вернулась домой и проработала до пенсии врачом в селе. Получила награды, в том числе за взятие Берлина и освобождение Варшавы.

У нее был статус участника войны, но не инвалида: поскольку Зимнюю войну не признавали частью Великой Отечественной, дополнительные льготы за тяжелую контузию, полученную на финском фронте, ей не полагались.

После 2015 года и закона о декоммунизации на Украине в законодательстве изменили формулировку с "Великая Отечественная война" на "Вторая мировая", в это понятие включили и советско-финскую войну. После этого Екатерина смогла оформить льготы как инвалид  Второй мировой.


Марти Мякинен:
Утром в 9 часов мы с Кауко заступили в караул. В карауле всегда должно быть два бойца, на случай, если что-то произойдет, второй окажет помощь. Сначала, когда мы начали ремонтировать телефонную линию, никаких особых действий не происходило, а потом понемногу начался обстрел.

Мы были на середине болота и думали, как бы успеть исправить последнюю поломку и обратно - на высоту, к своим. К нам пришел посыльный и тихо сообщил: "Ребята, будьте осторожны, война кончится через два часа". На что я ему ответил: "Не говори глупости!" Потому что был очень сильный обстрел.

Позже выяснилось: противник уже знал утром, что война закончится в 11 часов, но не прекратил обстрел. Они хотели выпустить все снаряды и опустошить весь склад боеприпасов до конца.

Мы об этом не знали и думали, вот сейчас начнется страшная война или атака. Потом прибыл посыльный с сообщением от командира батальона ефрейтору Хокканену, командиру пехоты, что в самом деле война закончена.

И наступила такая необычная тишина. Вокруг было настроение ожидания. Потом я пошел в соседнюю палатку, куда стали собираться другие бойцы.

Один парень чистил печку, лицо у него было вымазано сажей. А когда он заговорил и почистил лицо, узнал в нем своего хорошего друга, одноклассника, моего сверстника. Мы очень обрадовались, немного поговорили. И так наступил мир.

Мы обрадовались миру. Но когда мы узнали об условиях мирного договора, настроение испортилось. Думали: "Ладно, все-таки мир лучше".

После войны Марти вернулся на завод Тиккакоски, где и проработал до пенсии.

 

13. Финский солдат тащит пулемет на санях.



"Изолированный эпизод"

По данным российского минобороны, потери убитыми и безвозвратно пропавшими с советской стороны составили 79 427 человек, ранеными и обмороженными – 188 476 человек.

По оценкам военного историка Григория Кривошеева, потери Красной армии в советско-финской войне составили 126 875 человек.

Сюда входят не только убитые в боях, но и умершие в госпиталях от ран и болезней, пропавшие без вести и не вернувшиеся из плена.

Финская армия, по последним подсчетам финских историков, потеряла в войну 26 662 человека. Население Финляндии в 1939 году составляло примерно 3,7 млн. человек.

В СССР о Зимней войне старались не вспоминать. События 1939-1940 годов чаще всего называли не войной, а "финской кампанией" и преподносили как изолированный эпизод. Вопреки традиции для участников Зимней войны не учредили специальной памятной медали.

Боевые действия между Финляндией и СССР возобновились в 1941 году, когда финны выступили на стороне Германии. В Финляндии эту войну считают продолжением первого конфликта, и с этим согласны многие историки в России.

В ходе "войны-продолжения" финские войска заняли Карелию, участвовали в блокаде Ленинграда, однако активных боевых действий на этом участке Восточного фронта не было.

В сентябре 1944 года Финляндия заключила перемирие с Советским Союзом, а затем даже вступила в войну против Германии – этот конфликт в Финляндии называют Лапландской войной.



Источник: https://www.bbc.com.

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

Свегмен

"
– А как велась кампания, призванная объяснить советским гражданам необходимость войны с Финляндией?
– Пропагандистская кампания была чрезвычайно короткой. До 26 ноября была абсолютная тишь, слово "Финляндия" не появлялось в центральной прессе. Взрыв произошел 26-го, информация об обстреле в Майниле, "финская военщина убила красноармейцев". В течение четырех суток об этом писали все газеты. Причем набор ругательств был абсолютно стандартизован: "кровавые шуты, карточные шулера". Их абсолютная синхронность, использование только этих оборотов наводит на мысль, что они имели единый источник. Я вполне допускаю, что этим источником могло быть личное наставление от товарища Сталина.
Кровавые шуты! Довольно вам кривляться!
Пришла пора закрыть ваш гнусный балаган!
Мы не позволим вам по-хамски издеваться
Над трупами рабочих и крестьян.
Это пишет Лебедев-Кумач, "Известия", 29 ноября.
Это была очень короткая взрывная кампания, которая продолжалась ровно четыре дня. Потом началась война. Началась очень торжественно, было большое радиообращение председателя советского правительства товарища Молотова, где он долго рассказывал, что невыносимые издевательства финской военщины превысили всякую меру, в связи с чем Советский Союз считает себя более не связанным обязательствами по договору о ненападении с Финляндией.
А дальше пропагандистская кампания радикально сменилась. На смену рассказам про кровавых шутов и шулеров пришел колоссальный прилив дружбы. Потому что 2 декабря с помощью радиоперехвата (так и было написано в газете "Правда" – "радиоперехват, перевод с финского") было вдруг обнаружено демократическое правительство народной Финляндии. На следующий день руководитель этого правительства был в Москве. На самом деле руководитель там был товарищ Куусинен, член ЦК ВКП(б), секретарь исполкома Коминтерна, который из советской России не уезжал с 1918 года. С этим несуществующим "правительством" был подписан союзный договор, причем огромные куски территории советской Карелии отдали "братской Финляндии". А 5 декабря в газете "Правда" появился ответ товарища Молотова на запрос шведского посланника Винтера. Посланник предложил свои услуги по урегулированию конфликта, на что Молотов ему ответил, что никакой войны нет, мы заключили договор о дружбе с народным правительством демократической Финляндии, а так называемое "финское правительство" уже бежало из Хельсинки и местоположение его неизвестно. Это было абсолютное вранье.
с конца декабря вы могли открыть советскую газету и не узнать о том, что кто-то где-то воюет.
– Есть нечто общее в войне Сталина с Финляндией и в ситуации с Донбассом и несостоявшимся захватом Украины в 2014 году?
– Да, конечно, можно увидеть определенные черты сходства, например, в том, что придумали "Донецкую народную республику", а в Финляндии придумали Финляндскую демократическую республику. Самым главным донецким народным республиканцем поставили гражданина Российской Федерации Бородая, а там руководителем народного правительства назначили товарища Куусинена, который безвылазно сидел в Советском Союзе.
Но на этих элементах и деталях все заканчивается, а дальше начинаются колоссальные черты различия. Самое главное, что путинская Россия все-таки вела гибридную войну, они шифровались. Участие регулярных частей российской армии категорически отрицается по сей день. В случае с Финляндией никто ничего не скрывал, в первые дни все газеты были заполнены фотографиями марширующих частей, выступлениями с митингов красноармейцев, где они клялись разгромить шутов. Сталин бросил против Финляндии 900 тысяч человек. Что касается Донбасса, то украинская сторона никогда не говорила, что там более 10 тысяч регулярной армии и российских наемников. То есть масштаб абсолютно несопоставимый.
"

Ответить

Доброго времени суток!
.
Да, это интересная клиника ...
.
Раз за разом ловится тупой пропагандист Свегмен на тупой лжи - но и снова и снова "несёт пропагандистскую пургу". По службе что ли?
.
Тихо-нудно.
.
1) Всё-таки нужно указывать источник своей пурги - "методичку от Лэнгли".
.
https://www.svoboda.org/a/30298761.html
.
... Этот документ по просьбе Радио Свобода комментирует историк Марк Солонин, автор книги "25 июня. Глупость или агрессия?" о советско-финских войнах....
.
Правда точное указание источника "обжигающей истины" сразу показывает "что и кто есть что и кто".
.
2) Как помнят большинство нормальных людей, живших во времена СССР, центральная пресса тех лет - газеты "Известия" и "Правда".
.
Электронный архив этих изданий вполне доступен для большинства исследователей, к примеру через Государственную публичную историческую
библиотеку России
.
https://www.shpl.ru/readers/special_interests/gazeta_izvestiya_polnyj_elektronny j_arhiv_19172010/
.
https://www.shpl.ru/readers/special_interests/gazeta_pravda_polnyj_elektronnyj_a rhiv_19122009/
.
Простейший поиск с временным ограничением с 01.01.1939 г. по 25.11.1939 г. даёт нам по слову "Финляндия" - 227 результатов. Как-то не очень близко к утверждаемому тупыми пропагандистами Солониным и Свегменом "До 26 ноября была абсолютная тишь, слово "Финляндия" не появлялось в центральной прессе".
.
С уважением к сообществу, soft2010
При этом, к примеру, в "Известиях" от 21.11.39 несколько статей, в т.ч. с информацией о мобилизации финской армии, в газете "Правда" от 19.11.39 г. письмо из Хельсинки "Правящие круги Финляндии провоцируют войну с СССР", в № от 16.11.39 г. большая статья об антисоветской кампании в Финляндии" заметка со ссылкой на иностранную прессу о перспективах ведущихся советско-финских переговоров.

Ответить

Доброго времени суток!
.
И да, кстати всё-таки может соизволит тупой пропагандист Свегмен ответить на разбор его лжи по Украине. Всё-таки 2 года с лишним тихо слился и замолк.
.
http://www.http://vinni.gorod.tomsk.ru/index-1499067452.php#comment3256675
.
5 июля 2017 г. 12:56
.
Да, это весёлая клиника ...
.
> Свегмен 5 июля 2017 г. 12:02
Правовых оснований присутствия российской армии нет, а солдаты в Украине всё же есть. Каков статус солдат, которые «заблудились на территории» Украины? Здесь возможны два варианта: либо человек воюет за деньги, и тогда это наёмничество, либо человек воюет по приказу, за идею, и тогда это участие в незаконном вооружённом формировании.
.
И снова пропагандистский визг несётся впереди очередного альтернативно ориентированного бандернутого.
.
Тихо-нудно.
.
1) Фактов "присутствия российской армии на Украине" так и за три года при всём огромном количестве спутников, фото- и других гаджетов так и никем не приведено.
.
2) Российские военнослужащие, кстати на территории Украины есть и находятся вполне на законном основании. Как, к примеру, генерал-лейтенант Ленцов А., которого тупые альтернативно ориентированные пропагандисты пытались выдать за "командира шахтёров".
.
http://obozrevatel.com/politics/53492-general-lejtinant-vvs-rossii-prikinulsya-t erroristom-lnr-razdavaya-kommentarii-rossijskim-smi-fotofakt.htm
.
http://www.online812.ru/2015/02/18/001/
.
Журналисты узнали в «трактористе из Дебальцево» российского генерала
.
«Простой шахтер (или тракторист) из Дебальцево оказался генерал-лейтенантом и зам главкомом Сухопутных войск РФ Александром Ленцовым», – написала на своей странице журналистка Ольга Романова, проведя аналогию с недавним заявление Владимира Путина о том, что украинским властям обидно проигрывать вчерашним шахтерам и трактористам.
.
генерал-лейтенант Ленцов А. уже с осени 2014 г. находился ОФИЦИАЛЬНО на Украине. Он был членом Объединенного центра по контролю и координации.
.
http://hvylya.net/news/digest/v-kontaktnuyu-gruppu-na-donbasse-vhodyat-76-rossiy skih-voennyih-seleznev.html
.
«В состав этой так называемой «контактной группы» (Объединенный центр по контролю и координации – ред.) входят 76 представителей Вооруженных Сил Российской Федерации, почти 60 украинских военных, в нее также входят представители Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ». Об этом на пресс-конференции в Киеве сообщил руководитель пресс-центра АТО Владислав Селезнев, передает корреспондент Укринформа.
.
2) Тупой пропагандист Свегмен намеренно смешивает два разных преступления.
.
Ст. 208. "Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем"
.
ст. 359 УК РФ "Наемничество".
.
Возможно ли уголовное преследование российским судом российских граждан - участников вооружённого конфликта на юго-востоке Украины писал, разбирая пропагандистский бред atlakatl-а.
.
http://atlakatl.gorod.tomsk.ru/index-1455991005.php#comment3177823
.
> Да, не наёмники. А кто? Участие в незаконных формированиях это не отменяет, ведь?
.
А тут тонкости. До 2014 года статья 208.2 была короткой:
.
Ст.208. 2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года. (в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ).. Ещё раз обратим внимание: про получал/не получал деньги речь не идёт. Участвовал – сядешь.
.
.
Какая патетика, какая поза - и всё ложь и пустое сотрясание воздуха ...
.
1) Наёмничество - это преступление по ст. 359 УК РФ "Наемничество". Оно проходит по категории "ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ МИРА И БЕЗОПАСНОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА".
.
2) Ст. 208. "Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем" не то что из другой главы. а даже из совсем другого раздела УК РФ "Раздел IX. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ОБЩЕСТВЕННОЙ
БЕЗОПАСНОСТИ И ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА"
.
Она восходит к Ст. 77.2 УК РСФСР "Организация или участие в незаконных вооруженных формированиях", введенной Федеральным законом от 28.04.95 N 67-ФЗ. По ней преследовались и преследуются участники НВФ на территории именно РФ.
.
3) автор используемой без малейшего анализа atlakatl-ом информации жульнически сдвигает изменения в УК РФ на 2014 г. "До 2014 года статья 208.2 была короткой".
.
В реальности изменения внесены Федеральным законом от 02.11.2013 N 302-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
.
10) в статье 208:
а) абзац второй части первой изложить в следующей редакции:
"наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет с ограничением свободы на срок до трех лет.";
б) часть вторую изложить в следующей редакции:
.
"2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок до шести лет с ограничением свободы на срок до двух лет."
.
Есть официальный отзыв Верховного Суда РФ N 1-ВС-3080/13 на законопроект данного Федерального закона от 15 июля 2013 г.
.
Напомню, что Евромайдан начался 21 ноября 2013 г.
.
4) Ну а попытка натянуть решение не то что районного суда, а мирового судьи от 26.11.2015 г. как результат данного изменения УК РФ, принятого 2.11.2013 г. - это вообще шедевр.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Вежливый Человек

Свегмен, что же Вам мерещатся везде гибриды ? С Вашей логикой, можно обосновать, что страны НАТО ведут гибридную войну против России. Далее, Ваша цитата - Участие регулярных частей российской армии категорически отрицается по сей день, элементарно опровергается, т.к даже Ваши Неполживые УркоСМИ до сих пор, а уже прошло 5 (пять)!!!!!! лет, не представили НИ ОДНОГО доказательства. В таком случае будьте добры, предъявите доказательства. В качестве доказательств, принимаются спутниковые снимки НАТО, США, с дислокацией войск России в Донбассе.

Ответить

А зачем доказательства?
Сказано, что белки летают - значит летают, хоть и "низэнько"!?)

Ответить

Вежливый Человек

Блин ! У нас в ВС РУз крокодилы летали незехонько, и только в военное время )))) А тут белки оказывается ))))

Ответить

Ну, вот так как-то...) Главное, врага запутать, чтоб он не понял куда мы пойдем, а в какой республике - не важно))

Ответить

Доброго времени суток!
.
Данный пост и 1-й же комментарий к нему (от Свегмен-а) интересны как примеры подачи информации.
.
1) Сам пост - нормальный материал от официального пропагандистского государственного органа.
.
Более точный адрес первоисточника публикации.
.
https://www.bbc.com/russian/features-50550415
.
Материал от корреспондентов Би-би-си. Мария Киселева, Виталий Червоненко, Юрий Баранюк.
.
Более-менее попытка выдержать корректность. Некоторые подтасовки видны навскидку только для интересующихся темой или профессиональных историков.
.
К примеру, ловкое противопоставление "по данным российского минобороны" и "по оценкам военного историка Григория Кривошеева". Оценки Г. Кривошеева - это материалы исследования коллектива сотрудников Генерального штаба и Военно-мемориального центра Вооружённых Сил РФ.
.
Но в любом случае интересно.
.
2) Комментарий Свегмен-а - грязная, крайне политизированная пропагандистская лажа.
.
а) как написал выше, Свегмен тактично не указал первоисточник своей "истины". Может молодёжь современная не знает градацию периода "голосов", но шло чёткое разделение во времена СССР. BBC, Голос Америки - более-менее корректное пропагандистское воздействие. "Немецкая волна - пониже уровень. И совсем уж пропаганда, в т.ч. "чёрная пропаганда" - «Радио Свобода» и «Радио Свободная Европа».
.
Вот источник истины Свегмен-а как раз предпоследний.
.
б) интересен сам метод вброса от подобных Свегмен-ов - главное плюнуть.
.
Архив форума помнит тот же грязный вброс Свегмена про Дворец Дауда и многие другие, как к примеру выше по Украине.
.
Будучи пойманными на самой тупой лжи тихо сливаются, но через некоторое время готовы выплюнуть очередную грязь.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Свегмен

Андрей Зубов
"
Сегодня мир вспоминает одну из позорнейших страниц русско-большевицкой истории. Подражая своему "собинному другу" Гитлеру, Сталин решил начать свою войну в Европе. Сталин был труслив и без полной уверенности в победе войны бы не начал. Но двухмиллионная Финляндия и двухсотмиллионный СССР были столь несопоставимы, а недавняя легкая победа в Польше, которой Красная армия вцепилась в спину, когда польские солдаты были обращены лицом к Вермахту, так кружила голову, что Кремлевский горец решился. 30 ноября в восемь часов утра СССР напал на Финляндию.
Финляндия была одним из кусочков былой Российской Империи, которая не покорилась большевикам никогда. Другие "кусочки", были съедены Сталиным в 1939-46 гг. - Эстония, Латвия, Литва, Польша, Бессарабия. А Финляндия выстояла, хотя, как показывает финский историк Киммо Рентола, удалось ей это с огромным трудом и не без компромиссов. Но ни один компромисс не был фатальным.
И сейчас - Финляндия процветающая страна Евросоюза с богатым и свободным народом, развитой промышленностью и высокопродуктивным сельским хозяйством. По сравнению с Финляндией, нищие и пустые русские деревни, заросшие поля, хаотичные поселки выглядят особенно убого, когда на поезде из Хельсинки возвращаешься в Москву.
Для меня Финляндия навсегда останется примером того, как могли бы жить мы, если бы не повелись на посулы большевиков, если бы не пожалели своих жизней в борьбе за свободу. Почетней погибнуть с оружием в руках в бою с врагом, чем от пули в затылок в застенке ЧК. Но когда боишься первого - получаешь второе.
И самое позорное, что с легкой руки г-на Путина русские историки вновь повторяют, что СССР начал войну с Финляндией, чтобы отодвинуть границу. Как будто такой аргумент может быть причиной к войне.
Как и более полувека назад, когда я распрашивал моего отца о той Зимней войне, я хочу повторить - финны молодцы, вы отстояли свою свободу от полчищ тирана, согнувшего в бараний рог Россию, вы стали для нас, русских, примером, как надо жить и как надо защищаться, если брошен вызов достоинству и чести.
"

Ответить

Вежливый Человек

Свегмен, что же Вы скромно умалчиваете об интервенции Финляндии в Россию, которая началась 1918 году???

Ответить

Свегмен


Главный военачальник финской войны 1918 года -Карл Маннергейм служил в русской армии с 1887-го по 1917-й, начав корнетом и закончив в звании генерал-лейтенанта. Он участвовал в Русско-японской и Первой мировой войнах. Вскоре после Октябрьской революции он вернулся в Финляндию незадолго до того, как та объявила независимость.
Позже он в 1918 сражался с большевиками, возглавил совет обороны Финляндии и командовал ее армией во время советско-финской войны 1939–40 годов, а с началом Великой Отечественной руководил наступлением в Карелии на стороне стран Оси. В 1944 году Маннергейм стал президентом Финляндии, сменив ушедшего в отставку Ристо Рюти, и подписал мир с СССР.
Маннергейм верой и правдой служил России в русской армии до 1917 года, имеет 10 офицерских царских наград и является одним из символов Петербурга.
А несколько лет назад в Петербурге на здании Военного инженерно-технического университета установили мемориальную доску с именем генерала русской армии, а позднее – маршала и президента Финляндии Карла Маннергейма. На торжественной церемонии принял участие глава администрации президента Сергей Иванов.
Приказ Карла Маннергейма, произнесённый 23 февраля 1918 года на станции Антреа :
"Когда я прибыл на карельский фронт, я приветствовал храбрых карел, которые так мужественно сражаются с разбойниками Ленина и их жалкими пособниками, против людей, которые со знаком Каина на лбу нападают на своих братьев. Правительство Ленина, которое одной рукой обещало Финляндии независимость, другой рукой отправило своих солдат и @улиганов завоевать, так как он сам и заявил, Финляндию обратно и раздавить с помощью своих красногвардейцев молодую свободу Финляндии в крови. Также предательски и подло он пытается и сейчас, когда чувствует, что наши силы растут, купить наш народ и торгуется ради этого с повстанцами Финляндии, обещая им Восточную Карелию, которую его Красная армия разоряет и грабит. Мы знаем цену его обещаниям и достаточно крепки, чтобы удержать свою свободу и поддержать и защитить наших братьев в Восточной Карелии. Нам не нужна в качестве подарка-милости та земля, которая уже по кровным узам принадлежит нам, и я клянусь от имени той финской крестьянской армии, чьим главнокомандующим я имею честь быть, что не вложу свой меч в ножны, прежде чем законный порядок не воцарится в стране, прежде чем все укрепления не окажутся в наших руках, прежде чем последний вояка и @улиган Ленина не будет изгнан как из Финляндии так и из Восточной Карелии.
"

Ответить

Вежливый Человек

Совершенно верно, и после этого началась Финская интервенция. Вопрос - для Финляндии это позорная страница ?

Ответить

Свегмен

просто перечитайте))
"не вложу свой меч в ножны, прежде чем законный порядок не воцарится в стране, прежде чем все укрепления не окажутся в наших руках, прежде чем последний вояка и @улиган Ленина не будет изгнан как из Финляндии так и из Восточной Карелии" - это позорная страница? Нет.
"Несколько лет назад в Петербурге на здании Военного инженерно-технического университета установили мемориальную доску с именем генерала русской армии, а позднее – маршала и президента Финляндии Карла Маннергейма. На торжественной церемонии принял участие глава администрации президента Сергей Иванов.
" - это позорная страница? Нет.

Ответить

Вежливый Человек

Для кого - Не позорная ? Для Финляндии или России ?

Ответить


Свегмен

Только для разбойника Ленина. Так он и так опозорился...

Ответить

Доброго времени суток!
.
Да, это весёлая клиника ...
.
> Маннергейм ... является одним из символов Петербурга.
.
Ну это только альтернативная реальность в головёнке тупого пропагандиста Свегмен-а.
.
> А несколько лет назад в Петербурге на здании Военного инженерно-технического университета установили мемориальную доску с именем генерала русской армии, а позднее – маршала и президента Финляндии Карла Маннергейма. На торжественной церемонии принял участие глава администрации президента Сергей Иванов.
.
Мемориальная доска была незаконно установлена представителями Российского военно-исторического общества (самые знаменитые его члены на сегодня - это министр культуры В. Мединский и доцент-расчленитель Соколов О.
.
После решения Смольнинского районного суда от 27 сентября 2016 года по делу № 2а-4294/16 с отказом её официального демонтажа Правительством Санкт-Петербурга именно из-за её незаконной установки, РВИО 13.10.2016 г. было вынуждено убрать "этот позор".
.
https://clck.ru/KcZ6T
.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/57ffec5d9a7947836db7bbcd
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Доброго времени суток!
.
Да, это весёлая клиника ...
.
И почему же не удивляет, что пропагандист Свегмен вместо извинений перед читающими за трансляцию тупой пропагандистской лжи от Радио Свобода, как и было уж не раз несёт просто другую пропагандистскую чушь.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Вежливый Человек

Ленин опозорился - потеряв территории ? Сталин - не опозорился, отодвинув границу от Ленинграда и вернул территории из за которых Ленин опозорился ? Я правильно Вас понял ?

Ответить

Свегмен

Эти два типа позорны, так как являлись бандитами-большевиками. Россию они к сожалению завоевали, вот хоть Финляндию не смогли. Тут финны молодцы.

Ответить

Вежливый Человек

Т.к Ленин+Сталин позорны для Вас, Вы в таком случае должны каяться, стоя на коленях.

Ответить

Свегмен

Мне то за что?)) Я никогда не был адептом коммунистической религии.

Ответить

Вежливый Человек

Так как данные люди позорны для Вас ) Гагарин, Леонов были коммунистами - они тоже для Вас позорны ??? А какой религии вы адепт ?)

Ответить

Свегмен

Так Гагарин никого не расстреливал))
А что до того, что он коммунистом был - так эта вера многих обманула..
Это действительно религия. Религия — это система человеческих норм и ценностей, основанная на вере в сверхчеловеческий порядок.
Вот например теория относительности - в нее верят — но явно не религия, поскольку из нее не проистекают никакие ценности и нормы.
У футбола куча фанатов по всему миру - тоже не религия: ведь никто не решается утверждать, что его правила даны нам свыше.
А например ислам, христианство, буддизм и коммунизм — религии, потому что представляют собой системы человеческих норм и ценностей, основанные на вере в сверхчеловеческий порядок.
Буддистский закон природы и марксистский закон экономики — сверхчеловеческие, поскольку предписаны не людьми.
Однако они не сверхъестественные.
Как и буддисты, коммунисты признавали стоящий над человеком естественный и неизменный закон, который управляет нашими поступками.
Буддисты называли открывателем такого перво-принципа Гаутаму, у коммунистов в почете были Карл Маркс, Фридрих Энгельс и Ленин.
Этим сходство не исчерпывается. Как и другие религии, коммунизм имеет собственное святое и пророческое писание: «Капитал» Маркса, который предсказал скорое завершение истории неотвратимой победой пролетариата))) У коммунистов есть особые праздники — например, Первое мая и годовщина Октябрьской революции. Есть свои богословы — философы-марксисты, — а в Советской армии служили капелланы-комиссары, следившие за состоянием духа солдат и офицеров.
У коммунизма были свои мученики, свои священные войны, свои ереси — троцкизм, например. Советский коммунизм был фанатичной миссионерской религией.
Грандиозным надувательством, в которое верили и честные люди тоже.

Ответить

Вежливый Человек

Свегмен, прочитал Вашу цитату ) У меня складывается впечатление, что Вы исповедуете пословицы - 1. Я, не Я, да и лошадь не моя. 2. Моя хата скраю, я ничего не знаю. Смысл тогда Ваших высказываний+цитат+комментариев ? Комментарии ради комментариев ???
Мариинск, не набрасывались на Свегмен. Просто у него фразы построены по принципу Окон Овертона. Я пытаюсь получить от Свегмен ответ по существу, и не получается возможным. Ответные комментарии Свегмен, начинают изобиловать пустыми рандомными фразами, часто противоречищами. Напоминающими так называемый Цыганский гипноз, где забивается информационный канал, и человек дезоориентируется и теряет смысл разговора, и уже можно вести беседу по своим правилам. Поэтому приходится Свегмен возвращать в русло разговора.

Ответить

Ну, что вы набросились на Свегмен!
Возможно, его предка в свое время советская власть посадила (или расстреляла).
А теперь ему разрешили пинать мертвых (Ленина и Сталина, и т. д. и т.п.) - и он будет их пинать, и хаять все советское, российское, русское. И виноват здесь не только "вашингтонский обком", но и наша действительность...
А может прав горожанин, который считает это клиникой?
Да, может и так.
Но, в любом случае - доказывать медведю, что он кровожадный - это бесполезно:
не поймет.))

Ответить

Доброго времени суток!
.
> Но, в любом случае - доказывать медведю, что он кровожадный - это бесполезно:
не поймет.))
.
Ну это Вы что-то очень высоко оценили бандерлогов этих разного рода Свегмен, Фархад и других подобных svl_new и AlexZ.
.
Ложь тупая, грязный истеричный визг - это не медведь, это шакальё и гиены.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

...это не медведь, это шакальё и гиены.
___________________________________________________________
Как их не называй - доказать что-либо противоречащее их логике - невозможно.
... Фархад и других подобных svl_new и AlexZ.
____________________________________________________________
Чур меня, чур меня!!))

Ответить

Нет, Молотов! песня о советско-финской войне
https://www.youtube.com/watch?v=p8PEMI_xyoI

Ответить


Лига Наций: СССР напал на Финляндию!
Молотов: нет, мы помогаем угнетенным финским рабочим в борьбе против эксплуататоров.
Лига Наций: так вы сбрасываете бомбы на финские города!
Молотов: это не бомбы, это хлеб, для голодающего населения.
Финляндия: так и запишем, не "зажигательные бомбы РРАБ", а "хлебные корзины Молотова".
Лига Наций: СССР исключен из Лиги Наций за бомбардировки гражданских объектов зажигательными бомбами.
Молотов: "Уже завтра мы будем ужинать в Хельсинках!"
Финляндия: эй, Молотов, мы для тебя коктейль сделали.
Молотов: уже завтра...
Финляндия: Njet, Molotoff!

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.