Ливан - война рядом (жесть)
Прислал(а): Logan.
На этих фотографиях запечатлено транспортное средство, пораженное взрывом израильской армии. Небольшой грузовик перевозил семью в один из наиболее безопасных населенных пунктов. По данным на 19 июля 2006 года, погибло приблизительно 250 ливанцев и 30 израильтян.
1 
2 
3 
4 
5 
Комментарии
69
Интересно посмотреть на кориспандента. Тяжёлая работа!
23 июля 2006 г. 10:10
JuliART
ужас, кошмар..............
23 июля 2006 г. 10:12
Злойкаксобака
Да уж... Детишек то за что, они то полюбому не члены хесболах. Или у этой организации по мнению жидов есть молодежное крыло?
23 июля 2006 г. 10:47
САНЧО
ужас. А вобще кому она нужна эта война!
23 июля 2006 г. 11:05
LAZO
последствия войн лечит время
23 июля 2006 г. 11:15
Zoran
вообще со временем это будет 3я мировая имхо...
23 июля 2006 г. 11:20
Big_Man
Всяким уродам делать нечего и $ не хватает вот и война из за этого...
23 июля 2006 г. 11:26
Злойкаксобака
Евреи не правы полюбому. Террористы ведут войну с государством поэтому убийство груждан этого государства не оправданно, но логично. А евреи ведут войну с террористами убивая при этом без разбору граждан сопредельного государства - не логично и не оправданно. Встретил бы ентого Гелада Шалида из - за которого вся заваруха началась, собственными руками бы ему сердце вырвал и съести заставил.
23 июля 2006 г. 11:29
Psycho
Первая фотка странная, полностью сгоревший автомобиль и несгоревший труп...
23 июля 2006 г. 12:01
жека
Уроды спокойно жить не дают
23 июля 2006 г. 12:46
Лексей
всё это ужасно....и слава Богу , у нас такого нету!
23 июля 2006 г. 12:58
MMX
лес рубят-щепки летят, а ля герр ком а ля герр
Израиль первый никогда не залупался, нефтяные месторождения , которые есть у ВСЕХ его соседей. кроме него самого, не захватывал.
а арабы рвут бомбы в их кафе и магазинах,
Израиль Палестине еще финансирование дает, чтобы они с голода кони не отбросили, трындец, кормящую руку кусают, психи долбанутые
ЦАХАЛ-вперед, нах
23 июля 2006 г. 13:32
Edd
Это им (евреям) их древний бог так позволяет поступать. Для них это норма. Согласно их религии, все другие - просто хлам. Вот этот "хлам" по дорогам Ливана теперь и валяется.
23 июля 2006 г. 13:34
tt
нет войне-даёшь рок-н-ролл!!
23 июля 2006 г. 13:37
Злойкаксобака
2 MMX Да уж достойно уважения.. Какой то извращенный садизм получается покормили покормили, получите пару - тройку ракет в школы и дет сады, опять покормим... Вот ты бы не рвал бомбы если бы завтра пришли дружно татары со всех окресных деревень ( типа коренное население и всё такое) взяли бы тебя за влажное вымя и отправили в гетто, нет ну кормили бы конечно чтоб не умер, а в товоей хате поселился бы какой нить Наджибула Гаватланович Завутдинов. сос своими детишками. Тебе бы не обидно было?
23 июля 2006 г. 13:42
Edd
____________
Израиль первый никогда не залупался, нефтяные месторождения , которые есть у ВСЕХ его соседей. кроме него самого, не захватывал. (MMX)
____________
Конечно. Они просто живут на чужой земле.
Если арабов считать террористами, то террористами нужно считать наших дедов-партизанов, которые рвали бомбы на оккупированных фашистами наших территориях.
Благодетели, блин. Да отсохнет рука дающего оккупанта.
23 июля 2006 г. 13:48
Edd
to Psycho:
В человеке очень много воды. Он очень плохо горит. Зато прекрасно прожаривается. Приятного аппетита, господа израильтяне-людоеды. Подавитесь.
23 июля 2006 г. 14:17
Артём
блин, какой ужас. для нас это нереальные картинки из далёкой страны, а для кого-то ежедневная действительность.
23 июля 2006 г. 14:25
Карина
война - это всегда страшно
23 июля 2006 г. 15:56
sss
вот ведь уроды, все жиды обиженные такие, униженные, все на них нападают, жить им не дают...
мочи уродов...
23 июля 2006 г. 17:18
sss
MMX, арабы победят жидов тебя первого к стенке, кормильцы блин...
23 июля 2006 г. 17:20
Katya
детей жалко до ужаса...страшные фотографии...вообше война это страшно...
23 июля 2006 г. 21:19
sss
сил нет, все правильные такие. Кому эта война нужна? Пендосовским выкормышам евреям?! Мочи гадов со всей силы...
23 июля 2006 г. 23:29
ss
какой кровожадный тезка.
2Злойкаксобака
Евреи не правы полюбому. Террористы ведут войну с государством поэтому убийство груждан этого государства не оправданно, но логично.
.
Эт че за логика такая? нелогичная? Давай еще раз - Террористы ведут войну с государством поэтому убийство груждан этого государства не оправданно...... А евреи ведут войну с террористами убивая при этом без разбору граждан сопредельного государства ....... Ну бля и логика тоже. Террориств оправдал, ибо они с государством борятся, при этом точно так же убивая неповинных детей, а евреи сволочи потомучто они евреи, да?
Америкосы из небоскребов тоже по твоему логичное действо усамы и иже с ним????????????????
Че за логика у тебя, объясни, может я ваще отстал от всего
23 июля 2006 г. 23:41
ss
Edd, сколько читаю твои коменты - не нарадуюсь, есть еще люди в сознании.
23 июля 2006 г. 23:43
виктор
посматрите на каменты этих отмарозков. Им ничуть не стыдно за убийства детей http://community.livejournal.c om/livan_war/11566.html?#cutid 1
23 июля 2006 г. 23:51
sss
Видит бог, я против насилия. Но эта война просто перебор уже... Ненавижу их всех, евреи ублюдки...
23 июля 2006 г. 23:54
sss
2ММХ, не да бог я узнаю как тебя зовут. Я те бошку оторву жид проклятый...
24 июля 2006 г. 00:06
Злойкаксобака
2 ss
Ладно давай разбираться что бы тебе понятнее было. Евреи живут в государстве, что само собой является формаой коллективного их договора друг с другом. Так? Тоесть если учесть что и них типа демократия то государство приводит в жизнь политику одобряемую большей частью населения этой страны. Так? Тогда получается что каждый гражданин несет в какой то мере ответственность за политические решения принимаемые этим государством. Так? А арабы террористы это всего лишь группировка имеющая свои собственные взгляды и позиции, официально не является структурой ни одного из арабских государств. Так? таким образом гражданин арабского государства не замешанный в группировке террористов (см. фото) получается ни причем. Так? Но эта не причемность не исключает возможности попадания в него ракеты или бомбы на том лишь основании что он араб и живет в арабской стране. Для тех кто в танке приведу пример из жизни. Представь коммунальная квартира. живут не сколько семей. У семьи Зильберманнов претензии к семье БенЛаденов(допустим)в общем то уважаемых людей, потому что их кот гадит в тапочки главы семьи Зильберманов, за то что те пинают его (всей семьей) под дых при каждом удобном случае. Глава семьи Зильберманов достает гранату системы РГД пять и с криком не "хер было срать в мои тапки" кидает её позденй ночью в комнату семьи БенЛаденов - результат гора трупов и слегка контуженный кот, опять идет срать в тапки Зильбермана старшего. Вот примерно такая же ситауция на ближнем востоке вот и вся логика. Про америкосов и самолет - без комментариев.
24 июля 2006 г. 00:53
ychenik
Psycho: выбросило волной при взрыве, остальные такие же...
24 июля 2006 г. 01:37
Edd
to Злойкаксобака:
Ты забыл рассказать предысторию. За несколько лет до этого дедушку семьи БенЛаденов, занимавшего две комнаты, "добрые" дяди из ООН (отдел оквартиривания населения) уплотнили. Отобрали одну комнату и передали сильно поредевшей (после нападения крыс на другом этаже) семье старого, но богатого бомжа Зильбермана. По прошествии нескольких лет семья Зильберманов решила, что общий на две семьи балкон должен принадлежать только им. Решили - и отобрали силой, нахаркав на рекомендации ООН решить вопрос миром. Далее при поддержке занимающего пентхаус дальнего богатого родственника дяди Сэма постепенно семье БенЛаденов ограничили доступ к санузлу и к кухне. С тех пор семья БенЛаденов пытается напомнить всему дому о необходимости восстановления справедливости. Но ООН уже давно финансируется дядей Сэмом, и напрочь потеряла все свои домовые записи. В последнее время в бедной комнатушке БенЛаденов завелись тараканы, которые по наущению кота БенЛаденов устраивают периодические набеги на квартиру Зильберманов. БенЛаденам эта ситуация "по барабану", поскольку к тараканам они давно привыкли, а о потерянной комнате им рассказывал их дед. Добрые соседи из смежных комнат (дальние родственники) сочувствуют БенЛаденам и периодически вступают в перепалку с Зильберманами. Зильберманам надоели привыкшие к дихлофосу тараканы БенЛаденов и они с возгласами "а нефиг плодить нищету" решили протравить их динамитом, заняв заодно дополнительно освободившиеся после взрывов площади. Тараканы нашли надёжное убежище у добрых соседей, и Зильберманы решили протравить динамитом и их квартиру тоже. Динамит им поставляет дядя Сэм, которому когда-то выращенный им же для платных цирковых представлений, но сошедший с ума и сбежавший к БенЛаденам кот сильно досадил, сожрав целый выводок ручных белых мышей. Следует ожидать, что тараканы с котом найдут новое убежище, поскольку динамит на них (в отличие от БенЛаденов и их дальних родственников) не действует, и даже несколько повышает их половую активность.
24 июля 2006 г. 01:54
KUV
Такое делают с людьми, а все остальные только смотрят. Никто не пытается поставить Израиль на место. Зачем тогда НАТО, если оно ничего не решает?
24 июля 2006 г. 01:59
Злойкаксобака
2 Edd Респект!! Развил тему!!))
24 июля 2006 г. 02:05
ychenik
Edd: круто:) один нюанс, квартирку то передали не из ООН, а веселый парень по прозвищу дядушка Джо, который потом с ними поссорился... ну учит то в лагерях мы их не перестали... эт-то наша война по любому, особенно учитывая PR нашей дипломатии и гуманистчиеской роли - все как при Советах...
24 июля 2006 г. 02:08
Edd
to KUV:
Ты имел в виду не НАТО, а ООН. НАТО - это "организация северо-атлантического договора". Военный альянс стран во главе с америкосами. Они ничего не решают, а просто бьют всем по морде, если она не похожа на их морды. А ООН (организация объединённых наций) должна решать и решает много чего. Только её решения члены НАТО не считают нужным выполнять.
24 июля 2006 г. 02:10
Edd
to ychenik:
Может и так, но официально Израиль был провозглашён в 1948 году на части территории Палестины (английской колонии до 1947 года) именно в соответствии с решением генеральной ассамблеи ООН.
24 июля 2006 г. 02:15
Злойкаксобака
Да и вообще родился евреем. Не хочешь быть взорванным в кафе? Подойди и откуси кадык своему премьер министру. Чета я не слышал чтобы в изральской общественности был разброд и шатание. Все довольны. Вот яркий пример. Если я соберусь эмигрировать в пиндосию и у меня это выйдет то если мне добрый старичок Усама выставит счет в разбросанных при взрыве моих кишках и кишках моей семьи то обижаться мне будет не на кого - САМ ВЫБРАЛ свой путь. А вот если уеду в какую нибудь Югославию/Ливан /Египет/Афганистан и т.п. зоны интереса пиндосов и меня разорвет на части НАТОвская ракета, вот туту я блин обижусь и испоследних сил метну ченить в пролетающий мимо стелс.
24 июля 2006 г. 02:15
Sword
Вот читаю я всех комментаторов и чувствую, что наряду с благородным негодованием у большинства отметившихся присутствует просто поразительное незнание корней происходящего.
Не хочу никого обидеть, но для прояснения тумана в голове предлагаю ответить на ряд вопросов:
1. С чего всё началось и кто начал первый? В чём истинные причины конфликта?
2. Кто, по вашему мнению, постоянно дергает за нитки, чтобы война не угасала? То есть кто здесь основные игроки?
3. Не является ли самоочевидным то, что страшные фотографии можно сделать по обе стороны фронта? И то, что нам происходящее преподносят однобоко ввиду далеко идущих планов и наших кремлёвских мечтателей, в том числе?
4. Кто потом останется в выигрыше?
Ну и напоследок просто пожелание или даже просьба: изучите, пожалуйста, историю ближнего Востока за последние 3-4 тысячи лет, чтобы можно было высказывать СОБСТВЕННОЕ мнение, а не чужое, навеянное яркими новостными выпусками, щедро спонсируемыми с обеих сторон.
24 июля 2006 г. 09:44
ss
история улыбнула, но для тех, кто в бронепоезде, еще раз скажу - убийство невинного человека может оправдать только отмороженный по самое нехочу.
а то что фото можно делать не только со стороны ливана, но и в израильских городах (Sword 1000 раз прав, но изучать историю чужого государства за 3-4т.лет...... свою бы подучить-))) ты слегка подзабыл. Так?
При этом я отнюдь не оправдываю убийства неповинных людей - меня смущает однобокий взгляд некоторых "знатоков".
Вообще в израиле херова гора наших, может быть по этому у них все через ЖЬЁПУ?
24 июля 2006 г. 10:55
так
Sword Тут уже писали о причинах конфликта.
1. Виноваты евреи-сионисты по непонятным причинам решившие что "Палестина их земля" немотря на то что они не жили там почти 2000 лет. И поэтому создавшие свое государство в 1948 году на территории где 85% населения составляли арабы-мусульмане и арабы-христиане истребив и изгнав сотни тысяч людей "несогласных" с такой постановкой вопроса. Извините, но ссылки на Библию(что де-нам Господь Бог это завещал) это не аргумент в праве на какую-то территорию. Истинные причины конфликта в наглости "евреев" завхативших земли им никогда не принадлежавшие. Да евреи действительно жили там 3-4 тысячи лет назад,но тех евреев почти не осталось. Те, кто сейчас выдает себя за них, - таковыми не являются. А потому никаких "прав" на эту территорию не имеют.
2. За нитки дергают представители еврейской финансовой олигархии. Семьи Ротшильдов, Барухов, Вайсбургов,Оппенгеймеров и им подобных базирующиеся в США, именно они на 90% финансировали создание и возникновение
государства Израиль. Содрав еще с немцев начиная с 1945 года более сотни миллиардов марок контрибуций непонятно за что( на Холокост просьба не ссылаться это на 90% выдумка еврейских расистов. Именно они разжигали и разжигают войну с арабами, имея своих послушных холопов в армии и правительстве Израиля. Вот почему США оказывает огромную и безвозмездную помощь Израилю. Цель войны - укрепление и расширение государства Израиль. По их замыслу это должен быть центр евреев для всего мира, включающий в себя все восточное побережье Средиземного моря. А это значит что судьба Ливани и Сирии предрешена. Их будут бомбить и утюжить до последнего. Что бы они делали или не делали.
3. Фото можно сделать с любой стороны конфликта, но число жертв среди гражданского населения арабов в разы превышает таковые жертвы среди евреев.
4. Если все останется так как есть, в выигрыше в итоге остануться евреи-расисты. Израиль получит новые территории, которые так же станут потом "исконной землей евреев".Но это если Иран не вмешается. А если и вмешается то выиграют опять же представители еврейской финансовой олигархии. За счет увеличения военных заказов и войны США с этой страной.
24 июля 2006 г. 11:11
Edd
to Sword:
1.Неужто с распятия Христа? Неужто крестоносцы в 1096 году? Неужто священный Грааль?
2.Неужто Путин? Неужто вся Большая восьмёрка?
3.Правда? Немедленно выкладывайте сюда фотки с другой стороны. Другую часть народа позабавить детскими трупиками еврейской национальности.
4.Неужели российские ВПК и нефтяной бизнес?
Ну и напоследок просто пожелание или даже просьба: воссоздайте, пожалуйста, для нас абсолютно правдивую историю ближнего Востока за последние 3-4 тысячи лет, чтобы можно было высказывать ОБЪЕКТИВНОЕ мнение, а не чужое, навеянное оппозиционными настроениями, щедро спонсируемыми с западной стороны.
А для себя лично обоснуйте, пожалуйста, эквивалентность ценности трёх сотен жизней злобных арабов всех возрастов тридцати жизням добрых израильских солдат. А заодно посоветуйте правительству России устроить аналогичную безобидную прогулку танков с невинной артподготовкой и показательными налётами авиации в населённые пункты приграничных Чечне районов Грузии с целью покончить, наконец, с базами террористов и непрекращающимися терактами на захваченной русскими оккупантами чеченкой земле. С вашей точки зрения на ближневосточный конфликт такая операция была бы абсолютно оправданной.
P.S. Классные фотки? Вам понравилось? Настроение улучшилось? Я рад за Вас.
24 июля 2006 г. 11:52
историки - нах
Про историю, мне понравилось, что все так яро защищают террор....
Молодцы....только как то забыли вы про чечню.. когда дома в Москве взрывали мне кажеться вы не о том думали, когда школы захватывали... я думаю сами бы собственными руками бы придушили всех террористов... А теперь террористы молодцы, Евреи не годяи... а мы тут такие крутые пис*ки всегда готовы поддержать унижыных и оскарбленных.
Когда террорист угрожает твоей семье не важно, какие у него цели их надо выжигать и пусть при этом пострадают невинные, но их надо давить и "мочить в туалете", большинство наемников в чечне из арабских стран. И евреи ближе по вере к нам чем все полестинцы и арабы вместе взятые, и их бог это наш бог....так что в информационной войне вы поглащаете все что вам дадут без разбору. А мы вроде русские и привыкли думать своей головой, а не америкосской или палестинской - своей...
Так что если вы за террор, значит вы поддерживаете взрывы школ, домов и больниц.
Я все сказал.
24 июля 2006 г. 12:10
Edd
to историкам - нах:
Не обобщай. Это тебе они ближе по вере. Моя вера не приемлет наказание невинных. Иудаизм - приемлет. Он на этом построен. И не надо врать, что ты русский. Русский скорее подставит свою голову под пулю, чем взорвёт триста мирных жителей ради уничтожения сотни террористов.
А про террор ты спутал. Террорист, это тот, кто, преследуя свои личные цели, держит в страхе за свою жизнь мирное население, устраивая показательные акты уничтожения оного. Следовательно, основным террористом на земле является США. А на ближнем востоке сейчас - Израиль. Этот узаконенный демократическими принципами терроризм называется государственным. Вычислить его можно элементарно - по соотношению людских потерь среди мирных жителей. И никакие оправдания против этой статистики не помогают. Шила в мешке не утаишь.
А про себя ты действительно всё сказал.
24 июля 2006 г. 12:25
Андрей
М Я С О !
24 июля 2006 г. 12:56
историкам - нах
to Edd
1. То что касается веры, вера у нас одна и бог один и библия одна. Так что они мне и в правду ближе по вере. Я изучал историю религии в отличие от вас, подскажите где в писание, что нить про это есть, я про наказание невинных. Вы путаете со "Священной войной ", описанной в каране. Аллах акбар кречят не Евреи.
2. Вы русский устройте публичную казнь выстрелите себе в голову и попросите,чтобы в замен террористы отпустили всех заложников.... вы этого не зделаете и они тоже..
3. Основой террора является Арабский мир, для не понятливых "Священная война" будь она не ладна объявлена и объявлена она не правоверным, то есть всем кроме масульман, добро пожаловать в ряды не правоверных нах...
4. На данный момент война выгодна Ирану, дабы скрыть проблемы с иранской ядерной программой.... просто они тоже хотят свою ядерную бомбу, а ООН, говорит нельзя вот потому то они и хотят эту войну,чтобы отвлечь от себя внимание.
5. Что плохого в демократии???
6. Я был в Израиле, кажется в отличие от тебя, там среди народа нет огрессии к палестинцам, евреи и палестинцы дружат семьями....
Просто народ зае*ало, когда убивают их детей, варуют, устраивают публичные казни.
Сейчас там проходят демонстрации против войны, так что евреи не такой уж кравожадный народ как вы здесь все описываете, только вот проблема им надоело, что их убивают и уроков у этого народа больше чем надо, так что бороться за себя они умеют. И я думаю что будут.
7. И что лично тебе сделали евреи обокрали обманули, уничтожили твою семью, что???
Ты не знаешь их и ни когда не узнаешь, это великий народ и многострадальный...уж что что но они заслужили свое право жить спокойно, только вот пока не получается.
24 июля 2006 г. 13:17
Sword
2 Так и Эд:
1. Евреи-сионисты создали "государство Израиль" на основе, как уже было сказано решения Генассамблеи ООН на территориях находившихся под мандатом Соединённого королевства. Насколько мне известно в Израиле и по сю пору что-то около 20% арабского населения и участь их гораздо более счастлива, чем участь еврея, проживающего (если такие несчастные ещё остались) где-нибудь в Сирии или Иране.
2. За нитки-то, думается, неплохо дёргают с самых разных сторон. Ротшильдов и Оппенгеймеров не исключаю, но и сирийские ручки с иранскими здесь очень неслабо работают, а им при этом на мирное население Ливана глубоко насрать, а цену политическим выкрикам мы все знаем. Идёт большая игра, делайте ставки, господа. Когда-то СССР и США использовали точно такие же методы и на совести бывших генсеков не одна тысяча афганских, ливанских, еврейских, сальвадорских, никарагуанских и проч. и проч. жизней. Почему-то мне не хочется быть пешкой в чужой игре, а вам?
3. Фотки с другой стороны уже были, даже на Городе (см. прошлая неделя). Да и взорванных супермаркетов, дискотек и т.п. уже и без меня показали немало.
4. Россия там, конечно, не основной игрок, но свои совершенно прозрачные интересы там есть. СССР всегда дружил не с кем-то, а против кого-то. Против Израиля дружили с Сирией и другими арабами. Кстати, Иран и Сирия исторически друзьями России никогда не были. Ещё Стенька Разин в походы на Персию "за зипунами" ходил. Россия воевала с Персией несколько раз. Турки и персы резали православных и просто христиан сотнями тысяч, кстати. Грибоедов, для тех кто в танке, был убит в Тегеране, будучи российским послом. Тогда Персию активно поддерживала Англия, также активно "дёргая за нитки". Теперь Англия активно поддерживает Израиль. Просто интересы поменялись. Это для тех, кто любит порассуждать на тему вековых устоев, оказывается в основе всего просто шкурный интерес, за который платят жизнями люди, неважно какой национальности.
В Особенности для Эда: а ёрничать здесь не нужно, тем более, что количество отнятых жизней еврейских ничуть не меньше количества жизней арабских. Кроме того, Хезболла намеренно препятствует мирным жителям в везде из зоны боевых действий, чтобы прикрываться ими как живым щитом. Вам это ничего не напоминает?
Кстати, что касается позиции России по Грузии: было официальное заявление МИД РФ, в котором Россия предупреждала Грузию о возможности превентивных ударов по Панкисии, если там будут продолжать отлёживается выкормыши Хаттаба. После этого Грузия немного зашевелилась и провела показательную акцию против террористов.
24 июля 2006 г. 14:03
Sword
Поэтому, в отличие от вас, ничью сторону в этом конфликте я принимать не намерен. Кроме того, для меня здесь главным критерием являются люди, и мне жалко, когда они гибнут, а их национальность для меня - дело третье.
С чего всё началось ответа так и не последовало.
А историю за последние 3-4 тысячи лет я попросил изучить потому, что поверхностность ваших суждений обусловлена невежеством. Излагать здесь её специально для Эда будет слишком хлопотно и обременительно (учитывая её огромный объём), а самостоятельную работу мозга это не сможет заменить. Вдобавок очень странен тот факт, что Эд сразу же, с размаху, записал меня в лагерь защитников евреев. Хотя из моих рассуждений это никак не следовало. Ни одна из сторон уже не желает добиваться справедливости или какой-то там правды. У них у каждой своя правда. Они просто воюют, истребляя друг друга. Как там у Касты: "Черви ненависти точат дыры...".
24 июля 2006 г. 14:23
Карина
всегда в постах Logana живо идут дебаты... вот умеет же человек подобрать актуальную интересную тему, обожаю его посты
24 июля 2006 г. 15:09
так
Sword Опять одно и тоже. Словно разговор с зомби автоматом. Генассамблея ООН ?Хорошо. А арабов кто там жил тогда, кто-нибудь спросил хотят ли они себе такое "счастье"?Никто их и спрашивать не собирался. Кроме того согласно той же резолюции ООН евреи должны были давно уйти из Палестины. Это территория чужого государства.
А в Ливане им и подавно делать нечего. Однако евреи никуда не ушли и уходить не собираются, массово строят поселения на оккупируемой территории. Конечно в конфликте участвует и Иран и Сирия. Они поддерживают "своих", как поддерживают евреи США евреев Израиля. Но возможностей у Израиля понятно больше
24 июля 2006 г. 17:19
Zolotoy
Полностью поддерживаю Sword и историки_нах
24 июля 2006 г. 18:03
mafioz
мда
24 июля 2006 г. 21:13
ychenik
может быть это цинично, но... в продолжении этой войны Я например тоже заинтересован... конечно, оружием не занимаюсь, но есть свой небольшой интерес в тамошнем регионе - так что извините, но глубоко плевать на чьи то там богом забытые права на чертом забытые земли:) а людей жалко конечно, но своих как то больше... идиоты дохнут? спасибо, что избавили генофонд человечества... к нам придут? будем как евреи - ракетами....
24 июля 2006 г. 22:57
Edd
to историков - нах:
Перечитайте (ведь вы несомненно читали) Книгу Иова и постигнете всю прелесть "божественного" наказания невиновного "во испытание его стойкости", положенную в основу древней иудейской религии.
Второй тезис вообще идиотский. С тем же успехом я мог рекомендовать вам застрелиться как по противоположному, так и по аналогичному поводу.
А на счёт счетов жизней с разных сторон, приведите официальную статистику и увидите настоящих террористов.
Евреи это "великий народ и многострадальный...уж что что но они заслужили свое право жить спокойно" на любой, выбранной ими территории, и ценой любых жертв со стороны менее "многострадальных" и менее "великих" народов? Браво! Вот это "по-ихнему". Они не кричат "Аллах Акбар". Они просто считают, что все остальные должны исчезнуть. Эта концепция, дословно изложенная в их учебниках, дала юридический повод группе депутатов (далеко не профанов) написать коллективное обращение о запрете этой религии на территории России. Вот только они не учли конъюнктуры сегодняшней ситуации, и попали под гребёнку борьбы с межрелигиозной рознью. Но ведь из книги слов не выкинешь. Они там есть.
to Sword:to Sword:
Зачем так много? Достаточно сказать, что государственный терроризм для Вас является приемлемым способом защиты демократических ценностей. Не в защитники евреев я Вас записал, а в защитники терроризма. Неужели удивлены? В отличие от Вас я против любого терроризма (государственного, религиозного, сексуального, вербального и т.д.). Более, чем терроризм, меня возмущает только политическое лицемерие, которому в современной дипломатии придумали глупый термин "двойные стандарты". Если страна провозглашает "демократический путь развития" и подтверждает своё стремление приверженностью американскому пути развития демократии, то этой стране сразу позволяется забыть о демократических принципах в общении со странами "низшей категории". При этом считается нормой элементарная дискриминация прав и свобод граждан именно этих "низших" стран. А лидеры, выбранные в этих странах даже по демократическим выборным процедурам, не признаются легитимными на том простом основании, что "справедливых выборов в этих странах просто не может быть". Не знаю, как Вы, но я не могу назвать идеологию таких "сверхдержав" и их "дочерних предприятий" иначе, как фашизм.
Индивидуальные террористы - это преступники, бандиты, религиозные фанатики, паталогические личности. Их можно лечить или уничтожать. Государственный терроризм - это просто абзац, не подлежащий лечению. Именно такой терроризм демонстрирует Израиль. Идеологию не шизнутого индивидуума, а целого народа. Идеология, которая позволяет сообществу сограждан считать жизни своих соплеменников более значимыми, чем жизни кого-либо ещё, и НЕ ВАЖНО КОГО. Завтра этим «кем-то» могу оказаться я и мои дети. Инструментом утверждения этой идеологии является тот самый государственный терроризм. Не может этому быть оправдания. Это ОБЫКНОВЕННЫЙ ФАШИЗМ. Ещё раз повторяю: индикатором этой клоаки является соотношение потерь среди мирных жителей с разных сторон. Они - глупые гордятся тем, что с их стороны потерь в десять раз меньше. А ведь это просто показатель уровня справедливости их притязаний. А "ничуть не меньше" - это не категория. Цифры приведите.
P.S. Меня тоже можно назвать защитником терроризма, если людей, ведущих диверсионную деятельность против оккупантов родной земли, называют не "партизанами", а "террористами".
Смерть фашистским оккупантам!
24 июля 2006 г. 23:38
Edd
Надеюсь, у оппонентов хватит ума не впадать в маразм относительно термина "фашизм", применённого к сионизму. Монополия на этот термин со стороны "арийцев" давно утрачена. А его реальный смысл напрямую позволяет назвать этим термином всё то, что сейчас происходит в американском и израильском государственном устройстве и в их внешней политике.
24 июля 2006 г. 23:52
так
Сейчас израильские "военные" не стесняясь ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО бомбят ковровыми бомбардировками преимущественно ГРАЖДАНСКИЕ объекты, разрушают то, что было памятниками цивилизации, прикрываясь демагогией что там-де "Хизболла" прячеться( не предъявив никаких доказательств). А апологетам евреев напомню что убивать сотнями гражданское население в обмен на ЗАХВАТ двух своих солдат, это была обычная практика немецких НАЦИСТОВ в годы войны. "Карать" ни в чем неповинное население. Даже таблички делали над трупами убитых(стариков, женщин, детей) -"сегодня я обидел германского солдата". Предлагаю евреям на трупами убитых бомбами детей также ставить такие таблички,- "Сегодня мы обидели Израиль тем, что подумали о нем плохо". И в израильских тюрьмах и сейчас находятся сотни палестинцев, ЗАХВАЧЕНЫХ солдатами ЦАХАЛ, даже без предъявления каких-либо обвинений. Так что со своей демагогией о "ответных действиях" евреи и их подпевалы могут смело идти куда подальше. Но думаю Исраиль еще очень пожалеет о своих действиях. Рождаемость у арабов выше, и их количество в этой стране постоянно увеличивается. В конечном итоге евреи просто "захл@@нуться" в арабском море. И в их интересах чтобы к ним потом относились хорошо.Но нет, они сделали все чтобы арабы это помнили еще десятилетия. Конец у "евреев" там будет не очень завидный.
25 июля 2006 г. 00:59
chim
Информация к размышлению: http://dolboeb.livejournal.com /756566.html
25 июля 2006 г. 02:18
максуха
детишек жалко ар плакать охота
25 июля 2006 г. 10:26
Sword
Вот что поражает, так это полное отсутствие понимания, а может быть, и нежелание понять. Такое ощущение, что это с вами, досточтимые Эдд и Так, я разговариваю, как с заведёнными автоматами. Ну, правда, просто лень ещё раз повторять то, что я уже говорил в предыдущем посте про Ливан, дискутируя с Шах Масудом. Я повторяю в четвёртый раз - я считаю, что Израиль очень сильно перегибает. Но при этом я призываю вас к объективности, потому что прежде чем делать выводы нужно выслушать обе стороны.
Но всё же, дабы избежать долгих спекуляций, повторно прошу ответить на вопрос: кто первый начал?
Здесь долго кричали про кровожадность выродков-сионистов. Так поясните мне, дураку, как случилось, что такой кровожадный народ отгородился от палестинцев стеной высотой 9 м. вывел свои поселения, дабы окончательно размежеваться (кстати, для Так: из Палестины евреи ушли. И поселения там они «массово» не только не строят, но и те, что были уже год как снесли. Да и прав на этот кусок земли у арабов, с точки зрения международного права, это я уже как юрист говорю, не больше, чем у евреев, поскольку до этого у них там своей государственности не было)? Кто после этого сделал подкоп и напал на пограничный патруль? Кто нарушил соглашение о прекращении огня? С какой стороны израильско-ливанской границы потом были похищены двое и убиты восемь израильских солдат?
Кстати, Chim 25.07.06, 02:18, спасибо, интересную инфу для размышления подкинул.
Опять же, очень удивил меня Эд, опять одним махом и бездоказательно записав в защитники терроризма. Видимо, он не читал или невнимательно читал мои коменты в этом посте в предыдущих постах на эту же тему… Опять же, ни кому я не применял двойных стандартов, а наоборот, призывал посмотреть объективно и единою мерой мерить обе стороны.
Относительно книги Иова. Эд, вы сильно передёргиваете карты, ваша ссылка на эту книгу вообще неуместна, я думаю, вы это сами понимаете, поскольку никак не увязываете книгу Иова с нашим клиническим случаем. Речь в книге Иова идёт не о наказании, а об испытании человека. Да и сама Книга Иова содержит опровержение Вашего посыла о наказании невиновного. Думаю, если читали, то помните, что дело закончилось ещё большим вознаграждением праведника. Речи там о наказании невиновных и о насилии над ними не ведётся. Вообще в Ветхом Завете где-то около 3 или 4 прямых ссылок на насилие (не призывов, а просто цитат). А вот в в другой книге, Коране, число прямых призывов к насилию и вообще проявлений нетерпимости превосходит 20. Мы можем прочитать следующее:
1. "А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы." (Сура 47 «Мухаммад»:4)
2. "... берите же из них друзей, пока не выселятся по пути Аллаха; если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их."
3. "Началась между нами и вами ненависть и вражда навсегда, пока вы не уверуете в Аллаха единого". (60:4)
4. "Мохаммед – посланник Аллаха, и те, которые с ним, – яростны против неверных, милостивы между собой". (48:29)
5."И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а вся религия будет принадлежать Аллаху". (8:39) (2:193)
6. "Для иудеев, и для христиан, и для многобожников, для них – геенна огненная навеки вечные, ибо они – омерзительнейшие из созданий".(98:51)
7. "Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость". (Сура 9 «Покаяние»:123)
8. "Избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!" ( Сура 9 «Покаяние»:5)
9. «Не берите иудеев и христиан друзьями: они – друзья один другому. А если кто из вас берет их себе в друзья, тот и сам из них». (Сура 5 «Трапеза»:56)
Вот это точно попахивает изначальным экстремизмом. Да вообще подобных текстов можно при желании хоть у ацтеков нарыть, когда их письмена расшифрует. «Богословие ненависти и нетерпимости» вообще штука распространённая, причём у самых разных народов, вы не находите?
Что касается термина «фашизм», то у оппонента «хватит ума» не впадать в маразм по поводу . Монополии на этот термин у арийцев никогда и не существоало, потому что Муссслолини, введший это слово в политический оборот, под фашизмом не подразумевал никаких националистических, террористических, агрессивных действий и т.д. Фашизм – идеология сильного государства, где бизнес, власть, народ и т.д. идут рука об руку. Лучше уж было сказать «нацизм» или попросту «сионизм». Заметьте, я не отрицаю, что сионизм существует, я только не признаю ваш тезис о его государственной поддержке властями Израиля.
ЗЫ: И всё-таки ещё раз попрошу почитать историю, чтобы можно было внести ясность в ряд вопросов. Тогда и дискуссию можно будет продолжить не на дилетантском, а на более приемлемом уровне. Не подумайте, что я хочу Вас оскорбить, просто чувствуется, что знания ваши поверхностны, а также идеологически ангажированы.
2максуха: детишек и правда жаль, и мне всё равно, чьи это детишки: еврейские, арабские или чукотские, они все одинаково заслуживают сострадания.
25 июля 2006 г. 14:23
Sword
Да, кстати, Эд ещё цифры спрашивал: в 2003 году в Израиле были совершены 3838 терактов, в 2002 - 5031. 213 израильтян погибли в результате терактов в 2003 году, в 2002 году - 451 человек.
http://lenta.ru/mideast/2004/0 1/08/number/
За последнее десятилетие в Израиле был убит террористами каждый пятитысячный житель. Всего (1994-2004)1274 человека.
http://www.kommersant.ru/doc.h tml?docId=504685
http://www.kommersant.ru/doc.h tml?docId=504685
25 июля 2006 г. 15:04
так
Опять пошел какой-то дебильный набор слов. Причем здесь коран и цитаты из него? А если я начну цитировать Талмуд? Сто законов из Талмуда читал?Где написано что неевреи это скоты? И с ними можно делать все что угодно?Значи евреи из Палестины"ушли"?Это окрытие сделанное лично тобой, достойное Нобеловской премии. А кто же тогда в Иерусалиме находиться?А в секторе Газа?
А откуда тогда поселения на территории Палестины? "Уже год как снесли" значит? Интересно ты сам в этот бред веришь?Никто там ничего не снес. Уничтожили ради показухи лишь несколько поселений.Все остальное как было так и осталось. Израиль завхатил несколько крупных участков палестинской территории и возвращать их не собираеться. Они все застроены поселениями.Да они обнесены забоом. Но забор тот на палестинской земле стоит. Демагогия, захватили крупный участок , обнесли его забором, а потом нагло заявляют что кто-то там "границу нарушил". Конфликт начали евреи. надоело это повторять. Они явились туда в 1948, незванно- непрошенно. Истребив и изгнав местное население. Значит то что убили тысячу изарильтян это плохо. А то что они убили десятки тысяч и изгнали сотни тысяч это нормально.Логика еврейского расиста.
25 июля 2006 г. 17:24
Edd
to Sword:
Может это и поражает, но я действительно не просто не понимаю большинство Ваших тезисов, но даже не пойму что я должен в них понять.
Что значит «очень сильно перегибает»? Можно «гнуть не очень»? Что для этого нужно? Убить в два раза меньше мирных жителей? Или в три? Какая моя оценка в этом случае станет «объективной» по-вашему? Может быть, попросить палестинцев высказать «объективную» оценку? Какая здесь вообще может быть «оценка» кроме слёз и ненависти? Почему в таком случае я должен быть более «объективным», чем палестинцы?
В сторону эмоции.
Да, несомненно, потери есть с обеих сторон. Но речь не об этом, а о том, что потери среди евреев (в основном – солдат, не правда ли?) обусловлены либо действиями партизан, либо преступной деятельностью отморозков, которым пофиг за что бороться. Потери же палестинцев обусловлены политическим решением правительства Израиля. И то и другое – терроризм. Но первый мне трудно отличить от деятельности советских партизан времён великой отечественной, а последний наиболее мерзок, поскольку инициирован государством-оккупантом и претендует на законность и моральное оправдание. Аналогия с карательными акциями фашистов прозвучала не случайно и не является надуманной.
Из Палестины евреи не ушли. Они и сейчас живут в Палестине. Государство Израиль было провозглашено на территории Палестины. И если до этого знаменательного события на израильском куске Палестины проживали 80% палестинцев-арабов, то сейчас (по вашему утверждению) их осталось только 20% «счастливых и довольных жизнью». Остальные где? Как долго останутся оставшиеся? И с каких пор прошлая «государственность» стала доказательством прав народа на свою землю? Но даже если так, то у Израиля права такие же птичьи. Однако при всём при этом не палестинцы, а именно евреи захватили чужую часть выделенной территории в середине прошлого века. Так что за нынешний (ЧАСТИЧНЫЙ) вывод своих поселений с чужих территорий им не гордиться надо, а сильно стыдиться. 9-ти метровую стену они, наверное, от стыда возводят.
Кто первый начал? На этот вопрос даже Вы ответа не знаете. Ответов несколько, но для каждого из них придётся вводить пояснительное слово «когда». Честнее этот вопрос трансформировать в «когда начал первый?» и он окончательно превратится в риторический.
Это для Вас «речь в книге Иова идёт об испытании человека». Для меня эта книга о незаслуженном наказании невинного человека и яркий пример «жестокости» богов всех существующих религий. Именно поэтому я сказал, что МОЯ религия не приемлет никакого насилия. Если бог позволяет себе таким образом «испытывать» своего подопечного, то этот подопечный, нисколько не мучаясь совестью, будет «испытывать» иноверца. Так что ссылками на суры Корана Вы мне ничуть не помогли. Адресуйте их человеку с ником «историки - нах».
Относительно «фашизма» Вы меня несколько ошеломили. Без маразма всё же не обошлось. Прочтите, пожалуйста, то, что Вы написали. «Фашизм – идеология сильного государства, где бизнес, власть, народ и т.д. идут рука об руку.». Это шутка или у меня сегодня «лыжи не едут»? Нет, может быть это и так. Но ведь не это отличает фашизм от других «идеологий». А, исходя из вашего определения, наша страна стремится именно к такой идеологии. И все остальные страны тоже хотят быть "сильным государством, где бизнес, власть, народ и т.д. идут рука об руку". Мы все мечтаем о фашизме? Это не для моего узкого понимания.
Вынужден привести свою точку зрения на этот термин, поскольку ваша трактовка оказалась чрезмерно профессиональной. Фашизм – это государственная идеология, которая (по тем или иным причинам и признакам), провозглашает безусловное превосходство своих граждан и незыблемое превосходство своих «национальных интересов» над гражданами и национальными интересами других государств. Способы достижения такого состояния весьма разнообразны. Пускай это будет ваше «рука об руку». В зависимости от «критериев отбора» фашизм может быть националистическим, политическим, культурным, религиозным и т.п. В настоящее время основным критерием отбора стал демократический путь развития по американскому образцу. Ярким примером проявления фашизма может служить неподсудность граждан США никаким международным судам за любые преступления, а также непризнание США демократических выборов в неподконтрольных им странах. Фашистское государство по определению является террористическим. США демонстрирует государственный терроризм на чужом континенте на полную катушку. Израиль в этом отношении не отстаёт от папаши и активно им поддерживается. Я хотел бы для вашего удовольствия назвать это «нацизмом» или «сионизмом», но я не могу, поскольку эти слова отражают лишь частный признак фашизма. По общим признакам я не отступлю от своего убеждения. Израиль – государство-агрессор, государство-оккупант, фашистское государство. И вынужден повторить лозунг наших дедов. Смерть фашистским оккупантам.
P.S.
Я спрашивал не цифры израильских потерь, а СООТНОШЕНИЕ потерь среди мирного населения обеих сторон. Вы предоставили однобокую информацию. И кто после этого идеологически ангажирован?
25 июля 2006 г. 19:16
Sword
2 Так:
Это у Вас батенька логика арабского расиста, а возможно и полное отсутствие оной. К слову сказать, евреи – это национальность, которая относится к европеоидной расе, тогда уж правильнее называть меня еврейским националистом, или попросту сионистом, раз уж вам так хочется прилепить ко мне легко опознаваемый вашим воспалённым воображением ярлычок. Вот бы удивились мои предки и родственники, кубанские казаки, подвергшиеся кстати репрессиям со стороны Лейбы Давидовича Бронштейна (знаете, кто это?), если бы узнали, что я еврейский расист :о))))
«Сто законов из Талмуда» я, в отличие от вас, читал и даже знаю, что содержатся они не в Талмуде, а в другой книжке – «Кицур Шулхан Арух» называется. Да и сто – это в немецком нацистском варианте, а так целый свод галахических законов, их там не сто, а намного больше, более тысячи страниц. Да и говорится там не о неевреях, а о неиудеях, то есть тех, кто не признает существование единого Бога и не соблюдает Тору. Талмуд же – это толкование Торы, и возводить на него напраслину, раз вы сами его не читали, не стоит. Плюс я цитировал Коран, следовательно вам, чтобы источники были на одном уровне, придётся цитировать Тору, т.е. Пятикнижие, которое является частью Библии. Вообще про Талмуд, Тору, «Шулхан Арух» уже писали в предыдущем посте про Ливан, где вы, господин Так, тоже присутствовали, поэтому сейчас повторяться неинтересно.
Да и евреи явились в Палестину не в 1948 году. Вы можете в этом убедиться, почитав, например, про владычество римлян, оттоманов, арабов, про историю британского мандата над Палестиной и столкновения мусульман, христиан и иудеев в этот период. Даже после арабского завоевания евреям было разрешено не только жить в Иерусалиме, но и молиться на горе, где когда-то стоял Храм. Так что жили они там все последние 3 тыс. лет. Последнее, кстати, полезно будет узнать и Эдду. А то, что арабы в Иерусалиме жили долго, так пусть живут. Но это не даёт им права отторгать его у Израиля. Если следовать вашим рассуждениям, то территории Сербии, Болгарии, Румынии, большой кусок Венгрии и т.д. сейчас должны принадлежать туркам, раз они там правили 800 лет, а Россия вообще часть Золотой Орды или, на крайний случай, её протекторат.
Про вывод еврейских поселений. За то, что ВСЕ поселения вывели, даже Махмуд Аббас Ариэля Шарона поблагодарил, сказал, что это откроет новую эру в палестинско-израильских отношениях. Снесены 21 поселение в секторе Газа (последним был Нецарим) и 4 в Самарии. Это ВСЕ поселения. Или Аббас тоже евреям на руку играет и врёт напропалую? А что касается Иерусалима, то с какой радости евреи должны покидать град Давидов, место Храма?
А про десятки тысяч убитых: чтобы это не выглядело голословным, можно, пожалуйста, конкретные цифры и источник.
Ещё раз повторяю, что мне собственно насрать, какой национальности человек, лишь бы человек этот был человеком. Так вот я отказываюсь считать людьми в данной ситуации обе стороны конфликта, потому что они обе одинаково виновны. И принимать чью-либо сторону не буду.
P.S.: Тон вашей полемики, батенька, постепенно меняется от умеренного к несдержанному. Потрудитесь быть вежливым.
26 июля 2006 г. 14:03
Sword
2 Эд:
Когда я говорю, что Израиль очень сильно перегибает, я имею в виду, что мне не нравится тот факт, что в развернувшейся бойне гибнут мирные люди, а не только боевики. Такая формулировка Вас устроит? Только попробуйте назвать хотя бы одну войну, где не гибли бы простые люди, которым до войны и дела-то нет. Не назовёте ни одной.
Вот тут я вас что-то не понял: «И если до этого знаменательного события на израильском куске Палестины проживали 80% палестинцев-арабов, то сейчас (по вашему утверждению) их осталось только 20% «счастливых и довольных жизнью». Вопрос: что ж они так неравномерно селились-то: 80% на территории нынешнего Израиля, 20% на территории всей остальной Палестины? Далее, насколько я знаю, количество арабского населения в Израиле за период его существования только увеличилось.
Отличить деятельность советских партизан в Великой отечественной от деятельности боевиков «Хамас» или «Хезболлах» легко. Во-первых, мой дед дрался за свою землю и на своей земле. А вот у арабов на Палестину, ещё раз заявлю, прав ничуть не более, чем у евреев, и они там такие же пришельцы. Территория Палестины после прекращения английского владычества стала нейтральной, поэтому, с точки зрения международного права, обе стороны находятся в равном положении, почему и было принято решение о создании двух государств. Что греха таить, Израиль препятствует формированию палестинской государственности, по своим, конечно, соображениям. Так же, как и арабы стремятся уничтожить Израиль по своим соображениям. Боевики же совершают вылазки на территорию суверенного государства, убивают там его граждан. Так что не партизаны они, а просто убийцы.
В своё время Рене Декарт сказал: «Точнее определяйте значение терминов и вы избежите половины споров». Поэтому ещё раз повторю то, что уже сказал о фашизме. Это именно идеология сильного единого государства, национальной консолидации. Итальянские фашисты были не совсем или вернее совсем не такие, как их немецкие коллеги. Латинское слово «fascio» - пучок, связка, дало название этой доктрине. Немецкие национал-социалисты фашистами себя никогда не называли и ими не были. Первоначальный смысл этого слова именно таков, как я сказал. Согласно определению основателя фашизма Бенито Муссолини фашизм - это политическая теория и форма политического устройства, характеризующегося в признании абсолютного примата интересов государства над интересами личности. Фашизм основан на идеях сохранения целостности нации и государства, и подразумевает объединение народа вокруг идеи национального спасения, делегирование широких, а при необходимости и чрезвычайных, полномочий власти. Соответственно фашизм по сути - авторитарная социал-демократия, сильный государственный аппарат, жесткая дисциплина, без которой невозможно эффективное управление государством в условиях внутренних и внешних конфликтов и противоречий. В сущности, при Ф. народ сам делегирует полномочия "фашистскому" правительству, добровольно принимая его программу действий, ограничивая себя в части прав и свобод ради общих целей. Кстати, фашизм мне тоже не нравится.
Из ваших же рассуждений видно приравнивание фашизма к национал-социализму. Нацизм и национал-социализм - это ИДЕОЛОГИЯ, основанная на идее расового или национального неравенства. Ещё раз повторюсь: фашизм и нацизм, как говорят одесские евреи-сионисты – две очень большие разницы, и в контексте ваших рассуждений применим более термин «нацизм» или «государственный терроризм» или уж, на худой конец, «сионизм», но никак не «фашизм». Так что, может и правда, «лыжи не едут»?
Читать книгу Иова надо внимательнее: она таки говорит об испытании человека. Все беды на несчастного Иова насылал не Господь, а дьявол. Господь ему просто не препятствовал, дабы посрамить нечистого. А уж заступиться или нет, зависит только от Него, Он тут никому ничего не обязан. Иов же потом был вознаграждён и приобрел всего, что потерял, в большем количестве, чем у него было. О наказании невинных господом там речь не идёт.
Кстати, цитировал я вам из Корана не целые суры, а отдельные аяты, и цитировал не для того, чтобы противопоставить их книге Иова или «вашей религии», которую вы, конечно, вольны себе выдумать в любом виде. Цитировал я их вам для того, чтобы вы посмотрели на обе стороны конфликта и поняли, что те, кого вы защищаете, ведут себя ничуть не лучше «еврейско-фашистских захватчиков» (Во какое словообразование придумал. Вот сейчас уже действительно до маразма дошёл.) и для этого у них есть мощная идеологически-религиозная база. И их с тем же самым успехом, следуя вашей логике, можно назвать «арабскими фашистами».
Да, вот например, и у арабов, и у евреев одинаково существует и признаётся предание, по которому Авраам (у арабов Ибрахим, поправьте если ошибаюсь) должен был по велению божьему принести в жертву своего сына, заколов его (ну если читали, то вспомните: «Господь усмотрит себе агнца для всесожжения»). Это ж оказывается, что жестокий Яхве или Аллах заставил испытывать Авраама-Ибрахима моральные, нравственные и душевные страдания. Поэтому, если следовать Вашей логике, принципиальной разницы между Богом мусульман и Богом иудеев нет. Оба изверги. Ну а вообще по официальной доктрине ислама, в отличие от христианства или иудаизма, от Аллаха исходит не только добро, но и зло. Поэтому, по моей логике, как в том анекдоте, «тут, рэбэ, есть один нюанс», думаю, вы его уловили.
Насчёт соотношения потерь. Вами было сказано: «Цифры приведите». Про соотношение вы меня не спрашивали, я думал, что число потерь среди арабов вам известно и без меня, и оно действительно выше чем у израильской стороны. Только вот вопрос, если боевики «хамасов-фатхов-хезболлахов» размещают свои военные объекты: арсеналы, штабы, оружейные мастерские в жилых районах, если они прикрываются мирными жителями как живым щитом (тоже, кстати, свойственно, для немецких солдат в СССР), если они создают отряды для препятствования мирным жителям в выезде из зоны конфликта, то нет ли и на них крови своих сограждан и просто других не участвующих в драке людей? Если ты воин, если ты мужик, то перестань прятаться за женщин и детей. Выйди и дерись за свои убеждения. Победи или умри. Или лучше подростков по дискотекам взрывать? Да и вообще, какого хрена? Махатма Ганди сумел добиться ухода англичан из Индии исключительно мирным путём. Если людьми руководит сила истины и справедливости, то рано или поздно эти люди своего добьются и без крови. А на Ближнем Востоке сейчас просто кровавый пожар, на котором МНОГИЕ суки (читай, не только и не столько Морганы, Оппенгеймеры и проч.) греют руки и зарабатывают очки. Сирия с Ираном так вообще кровно заинтересованы, чтобы там шла война. И ещё, если не трудно, сходите по ссылочке, которую здесь чуть выше Chim разместил. Там в какой-то мере есть ответ и на ваш вопрос о соотношении. Тем более, что если мы сравним число погибших израильских солдат и обычных израильтян, то боюсь, сравнение с аналогичными цифрами потерь боевиков и мирных жителей палестинской автономии будет не в пользу арабов. Скорее в том, что погибло больше арабов можно усмотреть лучшую оснащенность и боеготовность израильской армии. Уж простите за циничность, но если бы сейчас у Хезболлы была «ядрёная бонба», не сомневайтесь, соотношение потерь среди мирного населения резко изменилось бы в один момент.
26 июля 2006 г. 14:10
так
Про своих кубанских предков это ты другому заливай. Если человек русский, то вряд ли он будет с пеной у рта защищать то, что делал и делает Израиль в Палестине и Ливане, оправдывая все его действия. Именно этим ты и занимаешься. Что поневоле задумаешься, кем ты являешься на самом деле. Если ты еврей, то любой разговор с тобой на эту тему бесполезен ( как и происходит). Да, в любом конфликте участвуют обычно обе стороны. Причем все стороны не ангелы. Но говорить что "все обе стороны виноваты одинаково", верх наглой демагогии. Иначе те русские, которых фашисты сжигали заживо в своих домах, виноваты также как и напавшие на нашу страну немцы. Израиль был, и есть причина всех войн на Ближнем Востоке. Он оккупировал чужую территорию, именно евреи сжигали арабские деревни вместе с жителями в годы массового изгнания арабского населения с территории нынешнего Израиля. Чем обусловили ответный террор арабских смертников. Причем массовые убийства гражданского населения евреи устраивали тогда, когда никакого террора со стороны арабов и не было вовсе. Это, по-вашему, делалось также с позиций "адекватного ответа"? Что значит слова о том, что евреи жили там 3-4 тысячи лет назад? Я это знаю, и сам говорил об этом. Речь про то, что те, кто называет себя "евреями" таковыми не являются, а потому никак прав на Палестину не имели и не имеют. Кроме того, не жили там больше 1900 лет, а потому вообще потеряли какие либо «права» на эту землю. К моменту образования Израиля 90% населения там составляли арабы, и только арабы. Никаких евреев к тому времени там давно уже не было, то что там осталось от «евреев» было жалкой горстью. Но их изгнали, не спросив того, хотят ли они такое государство иметь. Именно евреи устроили кровавую резню в Ливане арабов-христиан во время первой войны, перебив десятки тысяч человек. А относительно «знания истории», ты сам эту историю-то вообще читал идиот? Какие турки в Венгрии и Сербии на протяжении 800 лет? Даже в Болгарии турки правили максимум 400 лет. Еще, Древняя Русь .русские княжества никогда не были «частью Золотой Орды», это были вассальные княжества. Но быть вассалом и признавать номинальную верховную власть и платить дань это еще не значит быть частью чьего-то. Польша сотни лет платила дань Турции, но это не значит что она была частью турецкого государства. Что это еще за «исторические открытия»? Что касается Аббаса. Это марионетка Израиля и его креатура. Именно евреи проталкивали его на пост главы Палестины. Так что все его слова о поселениях это просто слова. Кроме того, на многие земли евреи вернулись снова после «эвакуации». Относительно подтверждения террора евреев советую посмотреть советский фильм «Тайное и Явное». Там про многое сказано. Предоставлены снимки и документальные съемки. И не нужно выть о том, что это «антисемитизм», до сих пор эти факты так никто и не опроверг.
26 июля 2006 г. 15:08
так
"И если до этого знаменательного события на израильском куске Палестины проживали 80% палестинцев-арабов, то сейчас (по вашему утверждению) их осталось только 20% «счастливых и довольных жизнью». Вопрос: что ж они так неравномерно селились-то: 80% на территории нынешнего Израиля, 20% на территории всей остальной Палестины? Далее, насколько я знаю, количество арабского населения в Израиле за период его существования только увеличилось" -
пример наглого и абсалютно "броневого" передергивания фактов. ДО прихода евреев в 1948 году во всей Палестине 90% насления составляи арабы и только арабы. Непонятно? Тогда увы...
26 июля 2006 г. 15:15
Edd
to Sword:
Такая формулировка о войне, в которой всегда гибнут люди, ясна всем, но устроит не всех (меня не устраивает). Но, заметьте, полномасштабные военные действия с применением «неадекватных мер» (по формулировке ООН) ведут не арабы. Поэтому это не «перегибание палки», а военная агрессия. И чужие территории занимали и занимают не арабы, а евреи. И всему международному сообществу в лице ООН ясно кто здесь не прав.
80% всего населения территории, занимаемой сейчас евреями, до 1948 г. составляли арабы. Сейчас 20%. Что тут неясного? Куда они делись? Евреями стали?
По поводу партизанской войны. Через год после провозглашения Израиля им была захвачена бОльшая часть территории Палестины, отведённая ООН для Палестинского государства и половина Иерусалима, имевшего отдельный статус, а через двадцать лет и ВЕСЬ Иерусалим. Это не агрессия? Через пять лет пришлось вернут часть (но только часть) захваченных территорий, а на остальной части велось активное освоение земель. Это не оккупация? Или палестинцы тоже «отметились» в аналогичных невинных забавах? На протяжении всей истории Израиля они выполнили только одну резолюцию ООН, относительно спорных территорий, а именно, только ту, которая провозгласила их государство. Остальные резолюции игнорировались с последующими боевыми действиями. И это мирные люди? Обе стороны находятся в равном положении, НО почему-то в выигрыше всегда оказывается Израиль? А это Вам ничего не напоминает?
Арабские боевики совершают вылазки на территорию «чужого» государства, но это индивидуумы и организации. А территорию арабских суверенных государств бомбят не отморозки, а государство агрессор. И это более морально?
Я ведь уже сказал, что ваша формулировка фашизма чрезмерно профессиональна. И эта формулировка приведёт в шок 99% читателей. Декарт прав, но термины с течением времени часто приобретают новый и даже противоположный смысл. Это как с «клизмой», которая в действительности и изначально является не предметом, а процессом. А с фашизмом игра в термины вообще не корректна. Ваша формулировка (как я уже и сказал) может быть и верна, но совершенно не отражает и даже искажает смысл, который вкладывает в это слово большая часть нормальных людей. Если угодно, я попытаюсь выразить своё понимание этого слова на примере обсуждаемой темы.
Если государство убивает своего гражданина, будучи уверенным в его невиновности, и преследуя некие «высшие» цели, то это тоталитарное государство. Если государство сознательно и с молчаливым или громким одобрением своих граждан идёт на массовое уничтожение мирных граждан другого государства, или, преследуя цели своих «национальных интересов», ущемляет национальные интересы и суверенитет других стран, то эти «цели» - фикция, а такое государство – фашистское. Тоталитаризм лечится временем и эволюционными реформами государственного устройства и народного сознания. Фашизм не лечится «терапевтически». Поскольку он очень быстро распространяется. Здесь помогает только «хирургическое» вмешательство или мощная «химиотерапия». «Химиотерапию» на протяжении нескольких десятилетий проводили в отношении Израиля боевики Палестины. Это позволило притормозить существенный рост этой опухоли ближнего востока, но не вылечило организм. Сейчас мы наблюдаем реакционный рецидив. Аналогия с опухолью не случайна. Можно найти много схожего (если не всё) между этими объектами.
Внешними признаками фашистского государства являются:
- развитие идеологии своего превосходства над кем бы то ни было, по какому либо признаку, культивирование таких признаков и введение их в «новую мораль», создание «элиты» общества, обладающей этими признаками в максимальной степени;
- активное непризнание (путём введения различных санкций) прав других государств на то, что может уравнять их в экономическом, социальном, военно-техническом развитии с фашистским государством;
- мощное развитие своего военного потенциала и большие расходы на его поддержание и обновление, милитаризация общества, повышение количества женщин-военнослужащих и людей с оружием на улицах мирных городов;
- государственный терроризм (удержание соседних государств в постоянном страхе за свою территорию, суверенитет, само существование и жизнь своих граждан), создание и развитие высокоэффективных спецслужб внутренних дел, внешней разведки и контрразведки, активное незаконное использование спецслужб на территории других государств;
- военная агрессия по отношению к соседним государствам, «оправданная» перед населением спровоцированными событиями или простым несоответствием положений «новой морали» и поведения соседнего государства;
- военный захват, удержание и долговременная оккупация чужих территорий с быстрым или постепенным вытеснением, уничтожением или ассимиляцией всего или отдельной части коренного населения и уничтожением признаков, неудовлетворяющих условиям первого пункта (обычно – это следы коренной культуры и религии).
По каждому из перечисленных пунктов можно продемонстрировать соответствующий пример поведения Израиля и его граждан. Ведь какая должна быть идеологическая подпорка в голове, чтобы с радостью заселить чужие территории, на которых несколько лет назад поубивали население? Заселить, обжить, есть продукты, выращенные на этой земле, родить и вырастить там детей, ПОЛНОСТЬЮ поверить в то, что «мы здесь жили всегда». Мне всегда было интересно, как это выглядело? «Эй, Хаим! Слыхал радостную весть? В пригороде Газа вычистили от арабских ублюдков кусочек жирной землицы! Её можно получить почти даром! Придётся только снести их вонючие халупы и засыпать щебнем их кладбище. Поедем туда, здесь становится слишком тесно для наших милых деток!»
Тезисы об агрессивности существующих религий (ещё раз повторяю) адресуйте не мне. Мне с этим всё ясно. Перечитайте выше.
А Ваш Цинизм начинает раздражать. «Детишек и правда жаль». Детишки на фотографиях заслуживают не сострадания. Они заслужиВАЛИ жизни. Ваше сострадание им не было нужно ни при жизни, ни после смерти. Сострадание к ним только Вам греет душу. И это тоже омерзительно.
P.S.
Про цифры нужно читать нужно внимательно. Цитирую "себя любимого":
"Ещё раз повторяю: индикатором этой клоаки является СООТНОШЕНИЕ потерь среди мирных жителей с разных сторон. Они - глупые гордятся тем, что с их стороны потерь в десять раз меньше. А ведь это просто показатель уровня справедливости их притязаний. А "ничуть не меньше" - это не категория. Цифры приведите".
Ранее я тоже спрашивал о СООТНОШЕНИИ.
Я это соотношение знаю, хоть и не знаком с официальной статистикой. 1/10 в пользу агрессора.
26 июля 2006 г. 16:05
Sword
2 Так, никого и ничего, я с пеной у рта не защищаю, я просто пытаюсь быть объективным.
А если ты, мразь, ещё раз посмеешь меня оскорбить, то я готов с тобой в любое время встретиться. Думаю, там ты сумеешь посмотреть в мои совсем не семитские глаза, сказать мне всё, что думаешь, а я тебе.
26 июля 2006 г. 16:39
Edd
Ваша попытка быть объективным очевидно неудачна. Она изначально была попыткой оправдать Израиль, и сожалея о детях с фотографий тут же добавить "Но они сами виноваты". Плохой способ быть объективным. Тезисы о "фашизме" тоже не могут быть оставлены без особого внимания. За такое бОльшая часть мужского населения России ещё 30 лет назад "полезла" бы Вас УБИВАТЬ. И ничего удивительного в том, что ваши суждения вызывает оскорбительную реакцию.
26 июля 2006 г. 16:52
Sword
2 Эд
По теме сабжа ничего говорить не буду, поскольку говорилось уже достаточно. И от Вас ничего нового не прозвучало, и мне добавить нечего.
Радует, что хоть "Книгу Иова" перестали с грязью мешать, что мне как человеку православному было грустно наблюдать.
Все приведённые Вами факты легко толкуются и в другую сторону.
За цинизм я уже извинялся, что касается "детишек и правда жаль", вот уж не думал, что сострадание к кому-то может послужить предметом осуждения и быть омерзительным. Ну да Бог Вам судья.
Как мне кажется, засим полезная часть дискуссии сошла на нет, Вы не вняли моим доводам, а я не внял части ваших. Ну что ж, хотя бы было приятно обменяться мыслями с умным и неравнодушным человеком.
P.S. А всё-таки, если не трудно, почитайте историю хотя бы того же города Иерусалима, чтобы понять чем всё это время занимались евреи, где жили, о чём думали и что пережили.
Спасибо.
26 июля 2006 г. 16:55
Edd
Спасибо за комплемент. Если все разногласия сводились к перечисленному, то и начинать не следовало.
Книгу Иова я не мешал с грязью, но и ваших иллюзий в отношении её высокодуховного содержания не разделяю, о чём и сообщил господину «историку - нах», который сомневается в агрессивности и жестокости любой религии.
Трактовать приведённые мной факты и рассуждения «в другую сторону» невозможно. Попробуйте и убедитесь сами.
Сострадания заслуживают не мёртвые детишки. Такое сострадание действительно омерзительно, поскольку выгодно только «сострадателю» и является верхом цинизма. Не сострадать надо, а понять, кто их убил, и наказать убийц. Всё. Это просто. Судить и наказать, а не рассуждать о причинах. Поскольку оправдательных причин для этого БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
26 июля 2006 г. 18:04
sword
2 Эд, да нет, основной посыл моих рассуждений всё же в том, что в бойне виноваты обе стороны (на том и стою). Это уже потом я углубился.
26 июля 2006 г. 18:11
так
Sword Что господин прячущийся за иероглифом правда глаза заколола ?И мистер, если ты так уже хочешь со мной встретиться назначай время и место. Но учти, что тебе придеться ответить за СВОИ слова. Ибо ТЫ меня тут начал оскорблять. Я лишь предположил что ты еврей. Ибо только еврей может так яростно и плюя на все факты защищать "своих" как это делаешь ты. Или слово "еврей" уже стало оскорблением?
Видимо после всех событий так и есть.Раз такая реакция, - от принадлежности к ним все начинают открещиваться как от принадлежности к зачумленным. Слово "еврей" - ругательство и оскорбление. Ну а в бойне "конечно виноваты обе стороны".Конечно в том, что немцы заживо сжигали народ в Лидице,Хатыни,Дальве,Мыльнице, "виноваты" сами славяне. Самим фактом своего существования. Небыло бы славян, не было бы заживо соженных. Ведь не так ли?
26 июля 2006 г. 20:03
sword
Да я и не прячусь. Эо ты назвал меня идиотом, а я восприимаю это как оскорбление: Мой имэйл: sword77@yandex.ru А там договоримся.
26 июля 2006 г. 21:09
Sword
Да и на факты, Так, плюешь скорее ты. А факты гласят что ещё при британском мандате в 1922 г.(официально Лига Наций утвердила Британский мандат только в 1923 г.) в Иерусалиме было около 34,5 тыс. евреев, мусульман около 13,5 тыс., христиан 14,7 тыс. Так что распространяемые тобой слухи о том, что евреи "явились туда в 1948 г., незванно, непрошенно" и всех выгнали, сильно преувеличены. Ещё ранее, в 1910 г., евреев в Иерусалиме было 50 тыс. против 10 тыс. мусульман и 15 тыс. христиан. А впервые после Иудейской войны (60 г. н.э.) евреи в Иерусалиме появились в правление мамлюков в 15-м веке (было их, по очень грубым прикидкам, 600 человек). Так что упрямо не замечаешь и передёргиваешь факты здесь ты. Это только один из тезисов. Остальные ввиду их очевидной тупизны даже лень разбирать. А сравнение с немцами - тут ты просто вообще в лужу пёрнул.
Да, кстати, казаки себя русскими и не считают. Раньше даже в паспортах национальность указывали "казак".
Еще раз повторюсь, я за объективность и ни на чьей стороне в этой войне не буду. И защищаю я не своих, а просто правду. Может, для тебя она и у каждого своя, а для меня одна на всех.
26 июля 2006 г. 22:58
так
Итак, факты. Я не понял Иерусалим что территория ВСЕЙ Палестины? Может приведешь циферки еще и относительно всей территории Палестины вошедшей в состав Израиля?А там было именно так как говорю. То что в Иерусалиме в 1923 году жило аж целых 34 тыс. евреев ничего еще не говорит. Эмиграция в Израиль(правда очень маленькая) сионистов началась еще в 20-ые годы. В Палестине тогда проживало несколько миллионов человек. И знаешь 34 и даже 50 тыс. от их числа это меньше 3%. Так что неубедительно.Я не говорил что там жили ТОЛЬКО арабы. Я сказал что их там было 90%, или как по твоим цифрам выходит все 95% тогдашнего населения. Которое потом было просто вышвырнуто со своей земли новой волной оккупантов 1948 года. 600 человек во время правления мамлюков это сильно. "Вернулись" спустя 1500 лет. А то что я назвал тебя идиотом.... Простите, а как еще назвать человека кичащегося тут своим "знанием истории" и призывающего ее изучать своих оппонентов, и который тут же городит чепуху про 800 летнее османское владычество над Сербией и Венгрией и пишет бредни, что Киевская Русь была частью "Золотой Орды"?
Ты значит казак? Это как Розенбаум который стал "потомственным казаком" что ли?
Тот часто под них "косит"...
27 июля 2006 г. 00:47
sword
Эмиграция в Израиль и из него была всегда. Может слышал, евреи вообще кочевой народ. Даже в нач. нашей эры населения Израиля было примерно 1 млн. человек, в то время как в вне Израиля проживало примерно 3 млн. иудеев.
Что касается Иерусалима, то я привел эти факты только потому, что ты стал орать, "как евреи явились в 1946, незванно-непрошенно". А я просто показал на примере одного частного факта, что ты врёшь.
Про восемьсот лет я маленько лоханулся, согласен. Просто читал когда-то, что вся история турок-сельджуков от начала завоеваний и до конца империи по времени была примерно 800 лет.(с 11 в. до 1923 г.) и малость перепутал. Хотя сути это не изменило, хоть 800, хоть 400, право туркам на Болгарию это не даёт. Римляне, византийцы, арабы, англичане и прочие цивилизаторы Израиля - по сути такие же оккупанты и захватчики, а то, что мол, лет много прошло, для меня не аргумент.
Киевская Русь БЫЛА частью золотой орды. Чтобы ты знал, сравнение с вассалитетом в Западной Европе применительно к моголам не прокатывает. У тех всё проще было. И то, что вел. князь получал Золотой ярлык, поставлял войско, платил дань, ездил в Орду отчитываться, а также все князья вообще в борьбе против друг друга прибегали к монголам говорит о зависимости. Да не просто зависимости, а такой, которая связана с потерей или очень сильным ограничением суверенитета. А то, что писал Гумилёв про синтез и сотрудничество, есть лишь частная точка зрения, опровергаемая многими другими учёными. Да и не могла Русь не стать частью Орды, если даже в густонаселённом Киеве после нашествия осталось народу с гулькин нос, а дружины были повыбиты. Впрочем это уже отдельная тема для обсуждения.
Розенбаум под казаков не косит, он просто поёт казачьи песни. Понял даже, еврей их поёт. А предков моих ты не трогай.
Смотрю, наезд продолжается. Вообще если вспомнить все реплики, которыми ты тут бросался: "про дебильный набор слов", про "гон", а также манеру и тональность твоего способа ведения спора, которые я и так довольно долго игнорировал и пытался быть с тобой корректным... Я и так тебя предупредил, чтобы ты был вежливее. Ты не понял. Значит, надо разговаривать по-другому. Мыло выше.
27 июля 2006 г. 08:57
sword
Да и вернулись евреи в Иерусалим ещё при арабах. Халиф Омар разрешил семидесяти еврейским семьям жить возле Храмовой горы и молиться там своему Яхве. А до этого евреи, и правда, в Иерусалим не возвращались. Только это потому, что добрые римляне запретили въезд в город любому обрезанному человеку и за нарушение запрета жестко карали.
27 июля 2006 г. 09:15
так
Не знаю относительно казаков поддерживающих и оправдывающих евреев, это как-то маловероятно. Ибо одни директивы еврея Якира и Троцкого о
"о процентном уничтожении населения Дона",
и "истреблении всех казаков поголовно" привели к тому, что к евреям казаки относяться мягко говоря без особых симпатий. И уж тем более необычно когда они их начинают защищать.
Так что очень сомнительно. Относительно того что евреи кочевой народ, -не совсем, они уже к тому времени( завоеванию римлянами) вели оседлую жизнь. И откуда цифры о том что в начале нашей эры там жило 1 млн. евреев? Совершенно нереальная цифра.Даже в Риме в то время жило чуть более миллиона человек. Ты мне ничего не доказал и уж тем более не доказал того что я солгал. Я не говорил о том что до 1948 года "евреев там вообще не было", я сказал что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство населения Палестины составляли арабы живущие там непрерывно уже более 1000 лет. Простите, но считать территорию где 95% населения составляли арабы, еврейской я как-то не могу. Извините, но с приводить в доказательство того что там "евреи всегда жили" то что в Иерусалиме поселилось 70 человек с разрешения халифа это нечто. Мне если честно, уже надоело повторять изжеванный тут тезис о том, что если народ не жил на какой-то территории около 2000 лет то он потерял все "права" на эту территорию. Причем, еще раз напоминаю что "претендуют" на Палестину в основном "евреи"-ашкенази, потомки принявших иудаизм тюркоязычных хазар, НИКОГДА там не живших. Иначе еще раз повторяюсь итальянцы могут предъявить претенезии на всю Великобританию и почти всю Францию. Один черт, их предки древние римляне пришли туда намного раньше германских племен-завоевателей, франков и англов с саксами, потомки которых составляют сейчас нынешние англичане и французы. По ваше "логике" итальянцы вполне имеют право такие претензии предъявить. Поэтому прекращаю бесполезную дискуссию. Вам ничего нельзя доказать в принципе. Все слова отлетают словно горох от стены. Чтобы вам не сказали вы упрямо твердите свое, "виноваты обе стороны", причем больше всего оказывается виноваты арабы со своим "терроризмом". Хотя причиной и всему виной являются сионисты основавшие на чужой земле расистское государство с идеологией самого дикого и пещерного шовинизма. Впрочем неудивительно. Нельзя же было ни в чем убедить прусского помещика времен Гитлера. Он получал благодаря нацистам и рабскому труду славян большую ПРИБЫЛЬ на своих поместьях и заводах. А потому если бы его стали убеждать в том, что это неправильно и бесчеловечно он бы просто рассмеялся в лицо.
27 июля 2006 г. 15:47
sword
Про директивы Троцкого мне рассказывать не нужно, я, кажется, сам не так давно про Лейбу Давидовича Бронштейна вам рассказывал (ещё и спрашивал, мол, не знаете такого?). Это, кстати, и есть Лев Давидович Троцкий. С этого гада за 3 млн. убитых казачков спрос особый. Про то, что казаки евреев не любят тоже лучше тебя знаю. Хотя, кстати, Розенбаума, на том же Дону привечали, и с этим был связан курьезный случай, когда атаман Донского войска собирался его принять в Донское войско, дак каково же было его удивление когда он узнал, что тот еврей.:) Но за Троцкого я лично, как человек думающий, ко всем евреям счёт предьявлять не собираюсь. Точно так же мне не приходит в голову предъявлять счёт за наших убитых в Чечне всем чечеченцам без исключения.
Цифры про один миллион населения в Иудее взяты не с потолка. Эти цифры взяты из книги Александра Меня "Сын человеческий". Более того, поправочка: во всей Римской империи жило 7-9 млн. евреев. Его источники: Harnack A.The Mission and the Expansion of Cristianity; Safrai S., Stern M. The Jewish People in the 1-st century, Assen, v. 5, 1974. Так что это - реальная цифра.
Внимательнее - не 70 человек, а 70 семей. Это раз. Во-вторых, придётся повторить, что евреям ПРЕПЯТСТВОВАЛИ в возвращении в Святой город.
На счёт ашкенази - это круто, круто. В Хазарии иудаизм приняла только правящая верхушка. Остальные хазары были язычники. Не многовато ли у них потомков? Ашкеназами называют европейских евреев, а это этническая группа, а не национальность. Это такие же евреи, только больше говорят на Идиш, который придумал Бен Иехуда. Например, русские тоже подразделяются на этнические группы: жители Архангельска по своему генотипу очень сильно отличаются от жителей южных регионов или Урала.
Ну да Бог с ним, уже лень спорить. Вот с Эдом это было интересно, а с вами при вашем уровне не очень.
ЗЫ: Ну хоть вежливости у вас прибавилось, и то дело.
27 июля 2006 г. 18:25
Najada
Очень грустно, что во "взрослых играх", погибают дети. Это так ужасно.
29 июля 2006 г. 14:24
АИДА
это кто там кавкает?это кто такой смелый ты кто такой я смотрю ты ЗЛОЙКАКСАБАКА...ТЕБЕ НАДО СЕРЦЕ ВЫДРАТЬ Я БЫ ЛИЧНО ЭТО ЗДЕЛАЛА ..Я ЖИВУ В ИЗРАИЛЕ И Я ЛЮБЛЮ ЭТО СТРАНУ ПУСТЬ Я ЗДЕСЬ УМРУ ЧЕМ В ТВАРСКОЙ СТРАНЕ КАК россия жопошники да твоя страна маму продаст за деньги что она и делает продовая оружие каму попала ради денег!!!
15 августа 2006 г. 13:21
аида
ненавижу арабов хороший араб мёртвый араб умрите все вонючие арабы вам сколько не давай вам всё мало вам палец а вы по локоть ...НЕ НАВИЖУ НЕ НАВИЖУ ЕЩЁ БОЛЬШЕ АРАБОВ ПУСТЬ ИХ ПОРАЗИТЬ БОЛЕЗНЬ ПУСТЬ ОНУ БУДУТ ВСЁ ПРОКЛЯТЫ ....МОЧИ ИЗРАЛЬ ИХ ВСЕХ
15 августа 2006 г. 13:31
Edd
Милая девушка - эта аида...
Если там все такие, то я рад, что не ошибся в своей классификации этой страны и её народа. Есть теперь у кого-нибудь сомнения относительно агрессивности и сапецифического менталитета этой "многострадальной" нации?
15 августа 2006 г. 18:06
Sword
Нельзя судить о нации по одному её представителю. Например, ты, Эд, кажешься мне умным человеком, но это ещё не значит, что Россия страна гениев.
17 августа 2006 г. 12:59
van
Sword, а почему Вы думаете, что там в Израиле, таких как аида меньшинство, мне, кажется, таких там большинство и если их в Израиле большинство, то как назвать подобное государство, культивирующее такую ненависть?
20 августа 2006 г. 18:36
sword
2 van: Ну так это, батенька, вам только так кажется...
24 октября 2006 г. 21:55
Конь в польто
И ёщё говорят с терроризмом борятся! Только и умеют детям в спины стрелять!
3 декабря 2006 г. 19:58
Pavel
У нас есть еще и хуже всякого рода "Казлы" которые не хотят понимать что разжигание национальной вражды между людьми, особенно у нас в Томске может привисти к непредсказуемым последствиям. Я глубоко сочувствую близким погибших людей. ЛЮДИ ДАВАЙТЕ БУДЕМ ХОТЬ ЧУТОЧКУ ДОБРЕЕ ДРУГ К ДРУГУ, БЕРЕГИТЕ СВОИХ БЛИЗКИХ И СЕБЯ.Человеческая жизнь дороже всего на свете, уж я то знаю! Больно смотреть на то как из-за чьих то интересов в карридорах власти погибают невинные люди.
19 февраля 2007 г. 20:14
