Действие воздушного шарика. Загадка от maRina!
Прислал(а): maRina.
Ребенок сидить на заднем сиденье автомобиля и держит на веревочке
воздушный шарик, заполненный гелием. Все окна закрыты. Что произойдет с
шариком при ускорении машины вперед: сдвинется вперед, отлетит назад или
останется на том же месте?
Комментарии
KirOFF
Если будет сильное ускорение шарик по любому сдвинется назад, так как и гелий и шарик имеют массу а летает потому что их суммарный вес отрицательный :))
26 января 2007 г. 01:59
dissector
гелий гораздо легче воздуха, а следовательно гораздо менее инертен воздуха в машине и при торможении не двинется с места.
26 января 2007 г. 02:04
dissector
я хотел написать менее подвержен движению по инерции.
26 января 2007 г. 02:06
KirOFF
Возжух тоже сдвинется чуток, спереди слегка разрядится сзади уплотнится , движение все равно будет.
26 января 2007 г. 02:09
COH
согласен, шарик останется на месте
26 января 2007 г. 02:15
dissector
ответ в студию!)
26 января 2007 г. 02:24
йй
Шарик сдвинется вперёд относительно машины,вытесненный более тяжелым воздухом в салоне.
26 января 2007 г. 02:34
Cerevod
Шарик несомненно сдвинется вперед. Объяснение такое: в начале движения воздух остается на месте, уплотняется в задней части салона и выталкивает тем самым более легкий шарик с гелием.
26 января 2007 г. 02:46
Мишаня
если машина советская то шарик сдвинется назад, а ежели нет то нишиша с ним не будет, если соблюдена герметичность...
26 января 2007 г. 02:53
Дмитрий
2 Cerevod
Что куришь?
26 января 2007 г. 03:36
RusLan
Может произойти и такое как сказал:KirOFF
Возжух тоже сдвинется чуток, спереди слегка разрядится сзади уплотнится , движение все равно будет.
В этом случае шарик сдвинется вперед,давление сзади будет больше чем спереди.
Потому как назад он никак сдвинуться не мог,т.к. у воздуха масса 29 а у гелия примерно 4,если не изменяет память.
Примечание:если масса шарика принебрежимо мала.если шарик все таки имеет массу то только опыт даст ответ...
26 января 2007 г. 03:44
Хрюн
Если тут есть те хто доучилсо до 6 класса средней школы, должен вспомнить 1 закон Ньютона и закон Архимеда. Все вопросы отпадут сами собойБля! :)
26 января 2007 г. 07:54
Хрюн
P.S. Под 1 зак. Ньютана мну имело ввиду F=m*a;
Ну а зак. Всемирного тяготеня (3 зак. того же Ньютона), надеюся знают тут все?
26 января 2007 г. 08:34
обыватель
ну и к чему ты эти законы привел? у тебя хоть одно известное есть в этом уравнении?
26 января 2007 г. 08:52
Alpine
Пошел проводить эксперимент...))
26 января 2007 г. 09:26
Хрюн
->обыватель, я куею :))
26 января 2007 г. 09:56
Иван
шарик останется на месте: пацан его держит крепко.
26 января 2007 г. 10:37
Vision
Хрюн тему рубит.
Достаточно вспомнить некоторые законы физики и раскидать вектора сил, действующих на шарик, в момент, когда машина стоит, и когда машина начинает движение.
26 января 2007 г. 10:48
Физик
>Хрюн, ты где физику учил???
F=ma - 2 закон Ньютона, закон всемирного тяготения - F = GMm/D2, а то, что ты называешь 3 законом звучит: Сила действия равна силе противодействия!!!
шарик вперед сдвинется
26 января 2007 г. 11:00
KOS
Я с иваном согласен
26 января 2007 г. 11:09
Riorth
Такой вопрос, ракета на которой летают в космос герметична? А тяготение никто не отменял. То же самое с машиной воздух-то стоит на месте, а вот машина стретимся двигаться вперед, значит воздух будет вдавливаться назад. Аналогично и шарик и водитель, при ускорении все тела в машине будут двигаться назад, при отсутствии ускорения (равномерное движение) тела будут покоится, а при торможении полетят вперед.
26 января 2007 г. 11:19
Хрюн
->Физик: Дык какая разница под каким номером этот закон в доках записан? :) Сам Ньютон врятли их нумеровал, одназначнаБля! А физику я учил в ТГУ на физ.факе, если что - обращайсо :)
26 января 2007 г. 11:47
Физик
А ты ее доучил? Я ее изучаю там же, как ни странно...
Закон всемирного тяготения, упомянутый тобой при решении данной задачи не требуется - зачем его приплетать? или так, что вспомнил)))
26 января 2007 г. 12:00
HeyYou
Хрюн ты позор ФФ ТГУ!!!
26 января 2007 г. 12:07
manuki
вперед!!
26 января 2007 г. 12:12
Хрюн
to Физик:
БляКуёва вас там видать учат нынче, даж обидна! :(. Рассматривать надо все силы действующие на тело, ибо сила - это вектор, или вам про это не рассказывали?
26 января 2007 г. 12:16
Хрюн
"Зако фсемирного тяготения не требуецо" - сильно!!! :))) Садись 2!
26 января 2007 г. 12:18
Loks
Хрюн, я тоже некоторое время учился на ФФ ТГУ. Не позорь хороший фак! :) Постыдись!
Шарег сдвинитсо впирет!
26 января 2007 г. 12:22
st
скорее соглашусь с Riorth - причем, чем сильнее ускорение - тем больше отклонение. есче можно учесть размер шара, его площади и формы, вспомнить что силы действуют на всю поверхность шара и воздух врядли шар начнет гонять по салону. шар сместится вместе с воздухом назад...
26 января 2007 г. 12:25
Хрюн
Ну ВыБЛЯдаёте, тогда сначала надо спросить относительно чего он сдвиницо? Каков вопрос - таков ответ. На лекциях поди в карты играем?
26 января 2007 г. 12:31
Loks
st: твоя ошибка в том, что ты не задумываешься о том, что шарик ЛЕГЧЕ воздуха. Задачка очень простая, поэтому если сами ответ не поняли, то и объяснять ва не стоит.
Хрюн: чего разпетушился то? ответа не даешь, пытаешься блеснуть знаниями (при чем несешь всякую чушь!).
26 января 2007 г. 12:36
st
ну чтож, Loks, просвяти немощных, в чем проблема у удерживаемого мальчиком шарика в пространстве, со всех сторон заполненного воздухом??? (наскока мне физика известна, давление вокруг шара будет лдинаковое, и даже Архимед, о коем вспоминали вначале, про разность плотности воды не заикался????)
26 января 2007 г. 12:43
Хрюн
Я не петушусь, да и ну еёНах. Нарисуйте все силы, получите результирующую, вот туда он и сдвиницо относительно автомобиля. В чём прикол то?
26 января 2007 г. 12:51
Хрюн
Прально, градиент плотности газа тут не приделах сафсем.
26 января 2007 г. 12:53
xyz
Хрюн кто у вас физику читал?
26 января 2007 г. 13:17
Loks
st: проверяешь на вшивость? Ну хорошо, напишу без особых подробностей, так что бы лирикам понятно было:
Для простоты предположим, что ускорение автомобиля постоянное (при не постоянном ускорении смысл будет тотнже, но рассуждения длиннее).
В неинерциальных системах отсчета, движущихся с постоянным ускорением, можно переходить к инерциальной, если ввести, так называемую, инерциальную силу, действующую на все тела (равная m(тела)*a(системы отсчета) и направленная против ускорения системы). Т.о. на шарик и воздух начнут действовать 2 основные силы: сила тяжести и инерциальная сила. Сумма этих сил даст вектор, который направлен "вниз-назад". По сути картина та же самая что и до ускорения, только вектор действия сил немного удлинился и перенаправился против движения автомобиля. Воздух подастся назад, а шарик "всплывет" вперед.
26 января 2007 г. 13:20
Нагваль
Ускорение вперед - сильно сказано. А что если шарик заполнен жидким гелием и висит на веревочке ? Условия не однозначны.
26 января 2007 г. 13:47
Vision
шарик сначала откинет назад, затем откинет вперед
26 января 2007 г. 14:10
Хрюн
А интересно, через что и в какую точку шарика будет приложена эта самая сила инерции?
26 января 2007 г. 14:15
Хрюн
XYZ - не умничей пока. А мозгом зашевела пока
26 января 2007 г. 14:17
Bagyr
Только что с начальником поспорили :)
Я оказался прав, а начальник не очень прав :)
При старте шарик всё время дёргался назад, а потом при дальнейшем разгоне выплывал слегка вперёд... градусов на 10-15
26 января 2007 г. 14:20
Хрюн
Короче maRina - респект, забавно отожгла
26 января 2007 г. 14:26
Хрюн
Короче вот ответ и неипите мозг:
шарик отклоница взад по дуге окружности, радиус кот. есть верёвочка, идущая от мальчика к шарику. И будет находицо в этом положении, пока автомобиль движецо с постоянным ускорением. Величина дуги прямо пропорциональна величине ускорения (вклячая знак т.е. направление этого ускорения. Т.е. при торможении он отклоницо вперёд). Эх вы :( троишники
26 января 2007 г. 14:52
st
то, что шарик отклонится по дуге - вопрос даже не подымался - тут и идиоту понятно...
Loks, чет с векторами ты наврал - поскоку шарик тянет вверх, результ.вектор ну никак к низу не можетбыть направлен... в начальный момент изменения ускорения (после равномерного движения) все массы поимеют общий сдвиг относительно ускоряющего тела и сила, действующая на заднюю от движения стенку шара будет равна силе, действ. на передок шара, стало быть изначально шар вместе с мальчиком и воздухом отстанет от машины - колыхнется взад...
26 января 2007 г. 15:06
Хрюн
"в начальный момент изменения ускорения (после равномерного движения) все массы поимеют общий сдвиг относительно ускоряющего тела и сила, действующая на заднюю от движения стенку шара будет равна силе, действ. на передок шара" (c)
Мда, это уже финишь :(
Покинул тему
26 января 2007 г. 15:11
K[]nstantin
шарик отклонится вперед:
вместо движения с ускорением можно рассмотреть неподвижную машину с доп силой действующей назад,
соответственно воздух перераспределится и шарик будет выталкивать вперед и вверх
например: машина движется с ускорением 10м/с^2
тогда шарик будет вести себя так как если бы переднюю часть машины подняли на 45%
26 января 2007 г. 15:26
K[]nstantin
в начальный момент шарик может отклониться назад,
т.к. воздух не успеет перераспределиться
26 января 2007 г. 15:28
Loks
st: вот потому я и нехотел писать ответ, т.к. вам надо все разжовывать... про силу архимеда я упоимнул, когда написал слово "всплывет". В общем не хотел время на размусоливание простых вещей тратить. Я решение правильное дал, коротко и не особо углубляясь, кто не может его понять, тому вобще объяснять бесполезно.
Хрюн:
1 инерциальная сила действует на центр масс, конечно!!! это нужно понимать, учащемуся на ФФ!!!!
2 похоже физику ты плоховато знаешь :( тем более ответ не правильный дал, а решения вобще не привел...
26 января 2007 г. 15:36
Хрюн
Loks: со всем уважением к почти коллеге...
1) рисовать в посте вектора я не умею (даун видимо)
2) ответ мой правильный в такой постановке задачи и наиболее точный из всех тут мной прочитаных.
3) аффтар наверняка знает точный ответ, пусть доставит нам удовольствие. Аффтара в студию!
26 января 2007 г. 16:12
Vision
K[]nstantin, масса у шарика тоже есть. поэтому шарик будет сначала отклоняться назад пока \"воздух перераспределяется\". а процесс этот не мгновенный.
26 января 2007 г. 17:22
Хрюн
to Vision:
пиши исчо, это нормально
26 января 2007 г. 18:57
maRina
Ответ от автора поста:
Поскольку автомобиль ускоряется вперед, воздушный шар также сдвинется вперед. Силы инерции в автомобиле отклоняют тела назад, прижимая людей к их сиденьям (эффект, с которым мы все знакомы), но также и сжимают воздух в задней части закрытого автомобиля. Это увеличенное воздушное давление отталкивает шарик вперед.
По подобным причинам, когда автомобиль движется по кругу, воздушный шарик наклоняется в сторону центра этого круга. Вот так!!!
26 января 2007 г. 20:10
Loks
Хрюн: я ни в коем случае не хотел выказывать неуважение. Я помню твои коментарии на этом блоге и отношусь к тебе как очень интереснуму собеседнику. Если я был резковат - извини, не хотел.
А по поводу коллеги: я на ФФ ТГУ учился только первый курс, потом перевелся сразу на второй с досдачей на ФТФ ТПУ и там еще пять лет учился на ядерщика (нас там по 6 лет учат...), но это было давно... Так что мы с тобой оба физики, т.е. не "почти", а коллеги ;)
Блин, а у maRin'ы клевый аватар все таки! :)
26 января 2007 г. 22:18
stiff
Вот это гон от maRin'ы.
27 января 2007 г. 09:00
Профессор ТГУ
на шарик в состоянии покоя действуют три силы: сила тяжести шарика наполненного гелием, выталкивающая сила которая пытается поднять шарик(поскольку общая плотность шарика наполненного гелием меньше плотности воздуха) и сила с которой шарик держат(тянут) вниз за веревку, все эти силы уравновешивают друг друга в состоянии покоя, при начале движения автомобиля начинает проявлять себя инерция присущая всем телам обладающим массой( а то что шарик пусть даже и наполненный гелием обладает массой равно как и газ гелий находящийся внутри него оспаривать может лишь законченный двоечник) , вывод однозначный - шарик отклонится назад! Всем по тройке максимум на экзамене поставил бы не больше
27 января 2007 г. 10:38
Хрюн
Так то вот. Стоит в условие задачи бросить (случайно) фразу о закрытых окнах и воздухе в автомобиле... и понеслась :))) сто только не приплели.
Loks, я почти коллега - это потму что я фсётки асилил ТГУ уже более 20 лет взад, но с тех пор к физике отношения не имел. Всю жизнь програмирую :)
28 января 2007 г. 08:01
Orbit
Шарик полетит вперёд. Ведь он в обычных условиях летит ввех, против силы грвитации. И в этом случае он полетит вперёд, против силы, вызваной инерцией. Вот такие чудеса.
28 января 2007 г. 18:35
кор
Ну, а в реале то он слегка назад отклоняется, а потом вперед "выскакивает"... И пусть будет "тройка" от Профессора ТГУ, а у меня шарик вперед тянется :)
9 февраля 2007 г. 20:33
Ts
Смотря относительно чего. Относительно машины - точно не знаю, а относительно всего вокруг - он двинеца вперёд, вместе с машиной:)
11 февраля 2007 г. 17:08
NLO
Имхо так:
Из-за ускорения в машине изменится направление эффективного гравитационного поля, в следствии чего возникнет градиент плотности воздуха, убывающий к лобовому стеклу автомобиля. В таком градиентном поле шарик под действием силы архимеда будет выталкиваться в сторону уменьшения плотности воздуха, т.е к лобовому стеклу. Имхо так. А по хорошему тут считать все надо :)
12 февраля 2007 г. 03:13
