Крейсер <Изумруд>. Пост от Странника.

В Томске Киномания Горожане (старый) Автоклуб Город помогает (НОВЫЙ!) Интересно Смешно Красота (18+) Анекдоты Веселые картинки Папарацци (18+) Креатив и Реклама Путешествия Ищу хозяина! Игрушки Наши друзья Форум

13 | 12 марта 2007 г. |

Интересно

Даный пост прислал Горожанин Странник.

Всеподданнейше доношу Вашему Величеству…
При входе в залив Владимира с левой стороны ниже мыса Орехова можно видеть какую-то торчащую из воды бесформенную массу. Это крейсер "Изумруд", выскочивший на мель и взорвавший себя в 1905 году. Грустно смотреть на эту развалину. Что можно было, то с "Изумруда" сняли, перевезли в пост Ольги и отправили во Владивосток, остальное разграбили хунхузы.

Арсеньев В. К. “По Уссурийскому краю”

Всеподданнейше доношу Вашему Величеству, что эскадра генерал-адъютанта Рожественского…14-го сего мая подошла к острову Тсусима, где встретила неприятельский флот в полном составе. В 1 час 20 минут вступила в бой. С самого начала боя неприятель сосредоточил огонь на “Суворове” и “Ослябя”.15-го числа с восходом солнца снова на горизонте обнаружились дымы неприятельского флота, о чём доложил сигналом адмиралу. Адмирал прибавил ход. “Сенявин”, “Апраксин” стали заметно отставать. Около 10 часов спереди, слева и сзади, показался японский флот, один отряд крейсеров начал обход сзади справа…

(Всеподданнейшая телеграмма командира
крейсера второго ранга "Изумруд"
капитана второго ранга барона Ферзена
Отправленная из поста Св. Ольги 19 мая в
9 часов 55 минут пополудни.)

…Около 18:00 с "Ушакова" по семафору передали, что "Александр" терпит бедствие. Сигнал этот отрепетовали флагами и одновременно семафором на "Николай". Идти в это время сам для подания помощи не мог, так как был отделен от "Александра" линией броненосцев, идущих тесным строем и поддерживавших усиленный огонь правым бортом. Броненосцы продолжали следовать за "Бородино", сражаясь правым бортом. "Александр" принимал участие в бою и шел не отставая от других броненосцев. В 18:35 на "Александре" показалось пламя между дымовыми трубами, он бросился влево, стал быстро крениться и перевернулся между двумя концевыми броненосцами. Как только заметил, что крен "Александра" увеличивается, положил лево на борт, дал полный ход и пошел к погибающему броненосцу, чтобы по возможности спасти людей. В это время наши броненосцы продолжали уходить от нагонявших их в строю пеленга семи броненосных крейсеров противника. Подойдя к перевернувшемуся броненосцу, оставшемуся плавать вверх килем, остановил крейсер и стал спускать с ростер гребной катер, т. к. вельботов к тому времени у меня уже не было. Одновременно сбросил в воду все имевшиеся под рукой спасательные круги, пояса и койки. Неприятельские броненосные крейсеры, быстро подвигаясь, открыли огонь по "Изумруду". Недолеты ложились между утопающими. До неприятеля расстояние уменьшилось до 26-23 кабельтовых. Поддерживал усиленный огонь по неприятельским крейсерам. Когда расстояние до нашего концевого броненосца стало 20 кабельтовых, дал полный ход, положил право на борт и пошел к эскадре. Катер спустить не успел..”

(Из донесения о Цусимском бое командира
крейсера “Изумруд” барона Ферзена)

…Будучи при этом отрезанным от эскадры и не имея возможности соединиться, решился прорваться во Владивосток и дал полный ход, чтобы уйти от начавших погоню неприятельских крейсеров. Рассчитывая встретить неприятельские крейсера при изменении курса на Владивосток и при неимении к тому времени и угля, взял курс на бухту Владимир, куда и пришёл ночью с 16-го на 17-ое при входе, вследствие мглы, в 1 час 30 минут ночи выскочил всем корпусом крейсера на камни. Имея угля только 10 тонн и не видя возможности снять крейсер, свёз команду на берег и, чтобы крейсер не достался в руки врагов, - взорвал его. Ранено в бою 6 нижних чинов; офицеры и остальная команда здоровы.

(Всеподданнейшая телеграмма командира
крейсера второго ранга "Изумруд"
капитана второго ранга барона Ферзена
Отправленная из поста Св. Ольги 19 мая
в 9 часов 55 минут пополудни.)

Смотрите также:

13

{Оставить комментарий}

Sword 12 марта 2007 г. 10:28 #
Уровень управления войсками, конечно был ниже плинтуса, стратегические и тактические просчета командования также известны тем, кто этой темой интересуется...
Но, по крайней мере, были представления о воинском долге и офицерской чести. Сражались достойно. Вечная память тем, кому море не позволило вернуться назад.
{Ответить}

Ыукп 12 марта 2007 г. 12:05 #
2 Сергей, интересно, а фильм этот как то посмотреть можно?
{Ответить}

4Ыукп 12 марта 2007 г. 18:22 #
можно посмотреть фильм про "Изумруд" в центре культуры тгу на плазменной панели, например завтра
{Ответить}

Работничек 12 марта 2007 г. 20:00 #
Меня опять радует местный гений с ником Меч. Это на основании чего же ты судишь по поводу уровеня командования? Уж не на основе ли книжоног товарища Новикова "Цусима"? И какие же ты просчеты в стратегии и тактике командования видишь, умник, @ля? Ты сначала матчасть участвоваших в сражении кораблей изучи, а потом умничай. А так же не забудь про то, что русские корабли перед этим прошли 18 тыс морских миль и находились далеко от своих баз, не имели точных данных разведки и находились вообще на вражеской территории. А так же количество и классность кораблей сравни. А потом делай выводы. Стратег мля....
{Ответить}

13 12 марта 2007 г. 20:42 #
Работничек
Зря Вы так распаляетесь. Книга Новикова-Прибоя "Цусима" конечно неплоха, но тут есть сермяжная правда, правда, командование российского флота на дальнем востоке в то время было весьма сварливым и дралось за тёплые места в Петербурге, от того и выступили весьма бездарно во время войны. Российские моряки обладали большей выучкой и накрывали япнские корабли более продуктивно, но использование в качестве бризантного вещества пироксилина и неподходящих взрывателей на снарядах а не пикриновой кислоты (шимоза) и ртутного взрывателя у японцев приводило к тому что при поражении нашими снарядами кораблей они просто не разрывались, либо при взрыве не было выраженного фугасного действия снаряда. Так же в этой войне начавшейся при английской поддержке японцев использовались так называемые пристрелочные снаряды, которые при попадании в воду давали большое облако дыма облегчавшее пристрелку. Гибель адмирала Макарова привела к тому что возникло безвластие в судах конвоя...что во многом и привело к дальнейшему поражению русской эскадры. На дальнем Востоке были прекрасные военно-морские базы где корабли могли,, да и получали снабжение топливом и провиантом. Тт же Порт-Артур. А если так интерсно то почитайте воспоминания Колчака....там много чего интерсного было. Так что не стоит говорить про мат часть и прочее. Русско-Японская война была именно той войной когда силы и возможности сторон были равноценны. А проиграло её только командование, желавшее не служить а выслужиться.
{Ответить}

Sword 13 марта 2007 г. 11:07 #
Работничку отвечать неохота, ибо балбес.
{Ответить}

Работничек 14 марта 2007 г. 19:58 #
13: Книга товарища Новикова, как источник выводов относительно действий эскадры совершенно негодится, она просто чудовищна для данной цели, ибо написана кем? Баталером. Данная должность на корабле не могла и не была быть какой-то хотя бы малость ключевой. Человек на данной должности не мог просто иметь знаний, необходимыз для суждений. И образования. Далее, по поводу снарядов. Смеялся. Явно выдрано из какого-то отчета-исследования аля Новиков-Прибой. Не путайте теплое с мягким. В то время были снаряды бронебойные и фугасные (да и сейчас, НО сейчас "бронебойный" снаряд - суть кумулятивный. Тогда таких не было) что же тогда Вы не делаете выпадов в сторону снарядов Ройал Флита, US Navy и тп. Японцы в той войне применили фугасные снаряды в борьбе на море. Эти снаряды практически не повреждали бронекорпуса русских кораблей, но уничтожали напрочь 1) Все навесное оборудование (начиная от снастей, заканчивая прицелами и дальномерами) 2) Очень здорово поджигали все горючее на поверхности корабля. Палубы делались из дерева, далее на российских кораблях очень много было деревянных поверхностей, в том числе и эстетического толка. Большинство кораблей эскадры Рожественского было выведенно из боя "благодаря" пожарам и уничтоженым системам боевого управления.
По поводу попаданий. Японцы стреляли гораздо лучше русских. И лучше всех в то время. Благодаря своим дальномерам. И тактике "стреляй, как я", суть которой в том, что наводящим кораблем был первый в строе, который пристреливался, и давал данные о дальности, прицеле, азимуте и тп на остальные корабли строя. Русские, англичане, французы и остальные делали не так.
Пристрелочные и учебные выстрелы были у всех одинаковые :)
Далее причем здесь адмирал Макаров, когда командующим эскадрой был адмирал Рожественский??!
Порт-Артур....базы...откройте карту и гляньте гдже эти базы, и где Цусима.
Колчак...зря привели его воспоминания...
Единственно, что верно - стремление выслужиться командиров на суше. Сами вспомните некого князя или мне напоминать? :)
А эскадра Рожественского была обречена еще при выходе из Балтики. Что понимал и сам командующий.
Прошу почитать и посчитать и изучить количество и классность и тип кораблей, встретивших флот дальнего действия Императорской Японии в Цусимском проливе. Половина из них была не предназначена для таких действий.
Ошибки имели место быть. Но их не так уж и много. И не в тактике действий уж точно. И не в управлении войсками, как хз кто Меч тут разбрызгал.
И это единственная за 300 лет война, проигранная Российской Империей. Но не с позором для большинства генералов, принимавших в ней участие.

{Ответить}

13 14 марта 2007 г. 20:26 #
На книге Новивокова я и не основывался если что.
А по поводу остального. Да тактика японцев в тот момент была наиболее пердовой, но выучка российских моряков была выше, это признавали даже в Англии.
Сравнивать корабли по классности и прочим вещам несколько....некорректно, если не сказать больше. Главное это вооружение ите кто с ним работает. При ошибках в компоновке орудий как со стороны России так и со стороны Японии (которые были опять же выправлены к 1 МВ). Российские корабли могли вести более плотный огонь из большего числа орудий большого калибра.
Честно сказать эта война мне напоминает последние Чеченские компании. Сравните возможности и силы.. и что имеем (это относительно того что есть или нет позор для командования).
Я не мечу ничего тут. Рождественский...эх...
Как говорил несколько позже Брусилов: "Война началась с прекрасными полками, хорошими дивизиями, и плохими армиями" за точность не ручаюсь но смысл такой. Флот был точно так же....только чуть раньше именно к Р-Я войне, Ведь после поражения у Цусимы были заложены корабли типа "Новик" и "Императрицы"(не помню обозначения точного). Которые позволили вести равную борьбу с енмецким флотом.
Конечно были "Гебен" в чёрном море....но кто его туда пустил и прикрывал? Не помните? Англия....которая и ранее сыграла свою партию в извечном своём "покере" разделяя и властвуя на дальнем востоке столкнув Россию и Японию....оказав серьёзную материальную (снаряды, навигационное оборудование, оптика) и интелектуальную помощь (английские советники на японских кораблях). Так что это трагедия...большая трагедия, разыгранная как по нотам. Если найдётся возможность я плотно займусь этой темой и постараюсь сделать несколько постов на эту тему.
{Ответить}

Работничек 14 марта 2007 г. 23:55 #
13: Приятная дискуссия, спасибо. А теперь по пунктам:
1) Насколько мне не изменяет память, эскадра Рожественского состояла из 2-х частей, а именно броненосцы и крейсера прикрытия (типа Изумруда) и (прошу четко прочитать и задуматься) броненосцы береговой обороны + вооруженные крейсера (вспомогательные) (то есть простые суда с вооружением) и эсминцы, выделенные в 3-й строй, насколько я помню, если я не прав, то поправляйте. Из всех этих кораблей только первая группа + эсминцы (которые имеют несколько минусов для той ситуации - отсутствие брони, легкое пушечное вооружение и малый запас хода) могла противостоять флоту адмирала Того. Это соотношение примерно 1 к 3. Именно поэтому я и заострял внимание на классности кораблей. Что такое броненосец береговой обороны - почитайте сами, это не сложно. Основные показатели морского боя того времени, от которых зависел исход сражения - это 1) Бронированность 2) Огневая мощь 3) Маневренность. Эти критерии были конкурентноспособны только у трети русских кораблей эскадры.
2) Про огневую мощь. "..после обеда 14 мая 1905 года появились главные японские силы - 4 броненосца (паритет - прим мое) и 6 броненосных крейсеров (напомните мне такие в эскадре Рожественского)....против 125 русских пушек калибром 120-305 мм ( ВСЕ вооружение эскадры, начиная от эсминцев и заканчивая броненосцами) японцы имели 300 и могли давать 360 выстрелов в минуту против 139 русских...." (Скрицкий Н.В. Знаменитые флотоводцы России. М, 200. С. 358-359). Цифры несколько разные правда?
Исходя даже из этого, только полные дегенераты могли написать про "командование ниже плинтуса", ибо все эти 360 выстрелов в минуту в первые же минуты боя обрушились на 2 флагмансикх корабля "Ослябля" и "Суворов"....Только полные дегенераты, испытавие в далеком детсве шок от выстрелов, и не имеющие никакого совершенно понятия о войне и военном искусстве могут писать такую чушь. Поэтому я и завелся. Невозможно управлять сидя в огненном аду, не имея средств управления...да что там управления, не имея вообще ничего для ведения боя...
Есть аналогии с Чеченскими компаниями, с Афганским конфликтом...только в том направлении, что армия выполняла поставленные задачи, выполняла, как всегда, как это принято в русской армии с честью и самопожертвованием (эмм...извините, но выслужаки в большинстве своем завелись в русской армии после 1917 года, выслужаки и жополизы обычно не страдают в боях, адмирал Рожественский получил 4 ранения - голову, руку, спину и ногу), в то время, как политики портили все дело или специально, ради наживы (привет Чечне) или по тупоумию (привет Афгану и Портсмутскому миру). Именно политическое руководство привело к трагедии 2-ю и 3-ю Тихоокеанские эскадры близ Цусимы. В декабре 1904 пал Порт-Артур и смысла в продолжении похода не было никакого. Абсолютно. Но сверху пришел приказ и все. "Нам нужна маленькая победоносная война"....
Корабли класса "Новик" участвовали уже в Р-Я войне, это крейсера 2-го ранга - чтоб было легче - морские дальние перехватчики.
Извините, не позорьтесь "Гебеном"....
Уж займитесь данной темой и сделайте грамотные посты :)
{Ответить}

Sword 16 марта 2007 г. 12:59 #
Слышь-ка Работничек, а ведь я тебя не оскорблял... А ты в курсе, что за слова отвечать надо?
Твои переходы на личности переходят всякие границы.
Первое. Какое право ты, не знаючи меня, смеешь судить о моих умственных способностях?
Кстати, ты знаешь, никакого шока я в детстве не испытывал. Напротив действовал соразмерно обстановке и условиям уличного боя.
Второе. Если что, я тоже немного в теме, и знаю про качественное и количественное превосходство японских судов. Знаю даже полный список участвовавших в битве судов с обеих сторон.
Но тем не менее, то, что я сказал про уровень командования, так и есть. 13 уже посоветовал тебе почитать Колчака, так вот там у него есть подробнейший анализ, почитай на досуге.
Третье. Чтобы сбить с тебя спесь и поучить хорошим манерам, предлагаю встретиться. Мой адресок: sword77@yandex.ru Пиши, договоримся.
{Ответить}

Sword 16 марта 2007 г. 13:09 #
И ещё. 13, я тут на досуге пост сочиняю про пластунов, про то, кто они, что они умели, откуда они взялись. Может быть, тоже будет "многа букофф", но всё-таки хочется написать. Можно будет через тебя разместить.
{Ответить}

psih 17 марта 2007 г. 02:55 #
Так народ! Я смотрю тут все упорно кости перемвают ныне умершим Мокарову и Того))
Я вас ребята попробую рассудить! Читать полность ваши коментарии я не счел для себя нужным! Общее настроение я просек)
Короче говоря У японии на вооружении флота преобладал бронепалубный крейсер!!!! А именно (Акаги,Ивайтэ,Асама,Акаси и тд.) Суда короче однотипные-тоесть это приемущество вам не надо обьяснять)))ребята я смотрю знающие) У нас же сборная солянка! Эскадра контр-адмирала Небогатого, Броненосцы Береговой Обороны!))) Да и не забывайте про транспорты,госпиталя-правильнго сказали,наши шли к черту на рога! А про стратегию-
вспомним Витгифта(Дальневосточные крейсерские операции)
Ну а теперь самое главное))) Я студяга международных отношений ТГУ)) В России бло не спокойно, император намеренно угнал в ебеня зараженный революцией флот! России достаточно было прсто находиться с японией в состаянии войны еще месяц и япония капиитулировалы бы! даже можно было не воевать)))
Это тонкая политическая игра!!! А стратеги тут не причем! И Макарова Тоже кстати наша контрразветка убрала!!!(Эскадренный броник подрывается на выходе из рейда))) глупости-эсминцы все обшарили утром по форватеруЮ а подводный минный заградитель Краб появился у нас только к Первой мировой войне! А японцам он и не снился!!!)
У меня есть фото всех Кораблей и первой и второй тихоокен.эскадры и японцев тоже навалом! Как мне их скинуть вам)))
{Ответить}

13 17 марта 2007 г. 11:30 #
psih
кидай мне afroamestygon(крайне злая и кусачая собака)qwertynet.ru
Кидай инфу туда...либо кидай на кибер диск и в личку закидывай, только чтоб инфа со ссылочками только и внятной инфой...чтоб не было недоговорённостей лишних.
{Ответить}

Работничек 19 марта 2007 г. 09:46 #
Мечег, а тебе не напомнить про то, кого ты первый е б л а н о м назвал? Или память короткая? И все твои коменты в данной теме и в теме про войны просто поражают отсутствием анализа. Какие-то бросалки - "командование ниже плинтуса" - а подтвердить? В чем командование ниже плинтуса? В чем ниже плинтуса тактика и стратегия? Ничего не говоришь. А какой-нить человек "не в теме" будет читать твои коменты, а потом своего ребенка будет учить, что командование де ниже плинтуса и тп. Или сам ребенок прочитает. Ни разу от тебя за историю споров здесь не видел доказательности твоих выпадов. Все "моральничанье" какое-то. И ничего не видно из твоих постов о твоих знаниях. Я Колчака читал. И еще много кого читал. А теперь подумайте - в 1905 году кем был Колчак, и когда он написал свой опус? Источниковедческий анализ простейший разбивает его доводы в пыль. Как пример с позиции жителя 21-го века можно назвать бездарным уровень командования вермахта в 1941 году, ибо они не применяли высокоточных бомб с лазерным наведением. Пример ясен?
А своим предложением "встречи в реале" ты меня просто поражаешь :) Пойди успокойся, выпей валерианочки. И прежде всего думай сам, что писать.
{Ответить}