Город

Россия в украинских учебниках истории




Главным средством идеологического воспитания юных украинцев в национальном духе служит система образования, краеугольным камнем которой является преподавание истории. За годы независимости Украины тотальному пересмотру подвергся не только советский период, что было бы естественно, но и вся история Украины с древнейших времен.

Сразу оговоримся, что не станем рассматривать псевдоисторическую литературу, выпущенную немалыми тиражами на Западной Украине в конце 80-х-начале 90-х годов прошлого века, в которой рассказывается о великих украинцах - строителях египетских пирамид, Христе, Аттиле и пр. Бесследно схлынувшая в известные места, эта макулатура и тогда воспринималась как не подающийся анализу этнопсихологический феномен.

От объемной советской историографии в современную украинскую науку перекочевала только фактологическая база и некоторые нейтральные концепции, в то время как ее методологической основой стали работы историков диаспоры, заклейменных в советские годы как буржуазные националисты. В целом можно выделить всего несколько основных посылов современной украинской исторической науки, кстати сказать, весьма тесно связанных с идеологическими установками национал-демократов и националистов.

Если ранее в основу изучения истории был положен марксистско-ленинский тезис о классовой борьбе, пронизывавшей всю человеческую историю, то на Украине его место занял другой не менее спорный - борьба за независимость - смысл существования всех поколений украинцев, которые положили на алтарь свободы миллионы жизней. Второй тезис тесно связан с отношениями с северным соседом. Провозглашается, что Россия - это враг, нещадно эксплуатировавший Украину на протяжении веков, душивший ее культуру и язык и не брезговавший даже геноцидом. Третий тезис трактует украинскую историю как историю европейскую, тесно связанную с европейской политической и культурной средой. О тяжести советского багажа, который довлеет над современной украинской наукой, может свидетельствовать и нереализованная идея введения в высшей украинской школе в начале 90-х годов преподавания научного национализма (видимо, вместо научного коммунизма).

Что касается украинской исторической школы периода независимости, то, несмотря на то, что ее верхушка сформировалась в Украинской ССР, а многие были коммунистами, проводниками марксизма с его историческим материализмом, то теперь это не мешает им спокойно исповедовать диаметрально противоположную идеологию, и при этом довольно болезненно воспринимать упоминания о собственном тоталитарно-коммунистическом прошлом.

Вместе с крайними формами русофобии и субъективных оценок и сегодня в учебниках для школ и вузов еще можно встретить более-менее объективный подход к подаче и освещению прошлого. Однако с годами количество таких книг неуклонно сокращается. Несколько особняком от полностью новой исторической братии стоит крупнейших украинский специалист по периоду Киевской Руси академик Петр Толочко, который, по-прежнему, старается осмыслить национальную историю во всем многообразии красок, а не только в черно-белой антироссийской гамме.

Переходя непосредственно к ключевым событиям украинской истории в современной трактовке, и не вдаваясь в глубокую полемику, можно вычленить несколько "узловых" тем. Прежде всего, это отрицание общности происхождения русских, украинцев и белорусов, которые никогда не составляли единой древнерусской народности и не имели общего языка. Украинцы существовали уже в древности и всегда были более демократичными, чем русские, склонные к авторитаризму. Не менее важна для осмысления украинской исторической науки и идея лишения России доли наследия в истории Киевской Руси. Последнее государство объявлено достоянием исключительно украинского народа - его творца. "История России имеет такое же отношение к истории Киевской Руси, как история Галлии к истории Римской империи" - провозгласил 100 лет назад в своей многотомной "Истории Украины-Руси" корифей украинской науки Михаил Грушевский, и его наследники потратили немало сил для поиска доказательств этого вывода. Уже в истории XII века сначала буржуазные, а затем и современные историки, заметили первые случаи "русской экспансии" на украинские земли, во главе которой стояли владимиро-суздальские князья. Сначала Юрий Долгорукий, а затем Андрей Боголюбский пытались захватить "украинский Киев". Разгром столицы Руси войсками Андрея Боголюбского в 1169 году в учебниках для школы трактуется как русский погром города, хотя, как известно, не последнюю роль в этом сыграли черниговцы и волыняне.

Оценивая период украинской истории XIV-XVI веков, они любят особенно подчеркивать важное место украинцев в Великом княжестве Литовском, а также участие местной шляхты в войнах с Москвой в XVI-XVII веках, будь то Оршинская битва, или поход королевича Владислава на Москву. При этом не забывают обратить внимание на недружественные действия московских князей.

Много слез пролито по поводу Переяславской рады 1654 года и воссоединения Левобережной Украины с Россией. Не было, оказывается, никакой присяги, и подлинных Мартовских статей договора между Богданом Хмельницким и Москвой не найдено, а хитрые "москали" обманули украинцев, у которых в это время было что-то вроде национальной революции. Вместо определенного договором то ли военного союза, то ли автономии, загнали украинцев в свое ярмо. Такой подход без учета обстоятельств того времени характерен для многих оценок российско-украинских отношений в прошлом равно, как и замалчивание позитивных сторон. Особенно тот факт, что украинское население сконцентрировалось на Левобережной Украине под московским протекторатом, в то время как Правобережная польская часть лежала в руинах и обезлюдела. Поэтому нескрываемой симпатией пользуются такие исторические личности как гетманы Иван Выговский и Петр Дорошенко, которые хотели разорвать союз с Москвой. А Конотопская битва 1659 года, в которой украино-татарской войско разбило русских воевод, провозглашается величайшей победой украинского оружия. Как борец с российским игом занял свое почетное место в украинском пантеоне героев и Иван Мазепа, хотя и сегодня еще раздаются робкие голоса с его критикой. Его деятельность вместе с приближенным беглым генеральным писарем Филиппом Орликом ("разработчиком самой демократической в мире Конституции"), запорожским кошевым атаманом Костем Гордиенко и наказным гетманом Павлом Полуботком, умершим в тюрьме в Петропавловской крепости высоко оценена в историографии на фоне негативного восприятия правления Петра Первого и его преемников, которые от года в год урезали автономию Украины, пока вообще не отменили институт гетманства в 1761 году.

Украина под властью царизма конца XVIII-начала XX веков - мрачная страница национальной истории: крепостничество с его ужасами, преследование украинского языка и культуры, русификация и т.д. Об этом пишется много и охотно. На щит подымают Тараса Шевченко, в творчестве и общественной деятельности которого находят антироссийские черты. О положительном, как обычно, молчок. Кстати и о том, что именно царская семья и российские деятели культуры выкупили его из крепостной неволи.

Очень подробно рассматривается в учебниках короткий период самостоятельного существования киевской центральной власти в 1917-1920 годах, которая выдается за общеукраинское правительство.

Историки стараются не концентрировать внимание на абсолютной нежизнеспособности Центральной рады, гетманата и Директории, которые имели слабую поддержку украинского народа, зато много пишут о героизме Симона Петлюры (петлюровцы прославились массовыми убийствами и грабежами евреев).

Кстати, о приоритетах нынешней власти говорит тот факт, что сейчас проходит кампания по реабилитации Петлюры, которому собираются поставить памятник. Пишут о 300 студентах, которые вышли против большевиков под Круты и погибли (странно, что от миллионной украинской армии 1917 года через полгода никого не осталось на защите независимости), о жестокостях большевиков и московской агрессии против Украины, которая была оккупирована чужеземным врагом. На разные лады рассказывается о национально-освободительной борьбе, которая, к месту сказать, бесславно закончилась в обозе Пилсудского. Ни слова не пишется в официальной историографии о Донецко-Криворожской республике на востоке Украины. Знаковым событием в украинской политике и историографии является тема Голодомора 1932-1933 года, как утверждают в учебниках, искусственно организованного Москвой. Число его жертв вместе с репрессиями неуклонно увеличивается от публикации к публикации и уже достигло астрономической цифры в 20 миллионов человек. Что касается Великой Отечественной войны, то ее все чаще предпочитают называть Второй мировой войной, в которой украинцы сражались друг против друга за независимость от немецкого и русского господства. Однако, до недавнего времени не было единой трактовки деятельности Степана Бандеры и ОУН-УПА, хлебом-солью встречавших гитлеровцев во Львове и распиливавших советских людей на пилорамах. Их реабилитация сегодня самая насущная задача, записанная даже в коалиционное оранжевое соглашение. Тем более, в учебниках уже фигурирует фраза о том, что это части НКВД переодевались в одежду бандеровцев, чтобы творить свои зверства.

50-80-е годы - это время новой волны русификации, упадка украинства, имперской политики, после которой наконец-то пришла Независимость. Последними событиями учебников, до которых дошла рука авторов, стали оранжевые события Майдана и победа Ющенко - прогрессивных сил демократии и прогресса, написанная победителями. Правда, не всем нравится такой подход, но историю на Украине диктует политическая конъюнктура.

Чтобы не быть голословными приведем отрывок из современного украинского учебника по истории Украины для 9-го класса под редакцией Ф.Турченко и В.Мороко, выпущенного издательством "Просвита" в 1999 году в Запорожье и переведенный на русский язык для русскоязычных детей юго-востока Украины. С первых же страниц школьники узнают, что Украина была колонией России, "имперское правительство" которой целенаправленно проводило антиукраинскую политику, душило украинскую самобытность, разжигало национальную вражду, в то время, как украинцы только и мечтали о независимости. Тезис этот так полюбился авторам, что они повторяют его из параграфа в параграф. Украинцы, пишут ученые историки, были "резервуаром пушечного мяса" для России - "это была их плата за безгосударственное существование". "Украине пришлось кормить чужую армию и отдавать своих сынов на войну за чужие интересы" - пишут авторы дальше. Россия не давала развивать здесь отдельные отрасли промышленности, например хлопковую (странно, что ее нет и в свободной Украине), строила не в тех направлениях железные дороги (видимо, сам факт такого строительства ни о чем не говорит), выкачивала несметные богатства и капиталы (точь-в-точь как британские колонизаторы в Индии). При этом авторы забыли, что Надднепрянская Украина была составной частью всероссийского рынка, а Донбасс при советах превратился в промышленное сердце империи, но господа Турченко и Мороко не хотят об этом ничего знать.

Дальше - больше. На Украине, оказывается, существовали "острые русско-украинские противоречия" (где? когда? факты?). "Имперская русская власть", "преступления русского царизма перед украинским народом" - настаивают авторы. Не нравятся им и русские, которых, как они утверждают, специально переселяли на юг и восток Украины, и они не давали разгуляться украинской свободе. Еще бы, ведь идеи славянского братства "уродовали национальное сознание и не отвечали интересам украинского народа". С радостью сообщается о визите Василия Капниста в 1791 году в Берлин с целью прозондировать позицию Пруссии к идее украинской независимости. Так как других примеров не было, то маститые ученые еще дважды о нем упомянули. Отечественная война 1812 года названа "русско-французской". О тысячах украинцев: дворян и крестьян, которые грудью встали вместе с русскими и другими народами против нашествия Наполеона - ни слова, зато пишется, что некоторые украинские помещики за столом поддерживали тостами французов. Потом вдруг выясняется из текста, что царское правительство оказалось к украинцам неблагодарным. Один из заголовков 21-го параграфа претенциозно называется "План антирусского восстания в Надднепрянщине", из которого можно почерпнуть сведения о польском шляхтиче, воевавшем с турками против русских на Дунае. Правда, тут же из приложенных к концу параграфа материалов следует, что в случае подобного восстания оно было бы направлено не против русских, как хотелось авторам, а против местной польской шляхты. Но разве это важно? Вообще, в учебнике немало противоречий, где желания историографов плохо согласуется с приводимыми ими же фактами.

Далее утверждается, что лучше всего жилось западным украинцам под властью Австрии. Вот где и страна была европейская, и с образованием было хорошо, и местный парламент работал, и крепостные повинности добрый император Иосиф с мамой отменили. Правда, по ходу изложения выясняется, что преемники Иосифа вернули крепостнические порядки и увеличили барщину до 5-6 дней в неделю, что разобщенные Веной украинские земли имели колониальную систему подчинения с засильем польских, немецких, венгерских и румынских помещиков, что в крае практически не было промышленности, которая не могла конкурировать, но все равно, украинцам не на что было жаловаться. В таком случае не совсем ясно, почему западные украинцы так стремились соединиться с русской Украиной, а не наоборот. Неохотно рассказывается о движении "москвофилов" на западноукраинских землях, которые взяли на вооружение русский язык и культуру в борьбе за свои права.

В одном из последних параграфом (№ 60), авторы коснулись религиозных взаимоотношений, чтобы облить грязью православную церковь и похвалить греко-католиков, которые играли "диаметрально противоположную роль в сравнении с Православной церковью". Большинство подобных мыслей выделено жирным шрифтом для лучшего запоминания. Характерно, что почти в каждом факте украинской истории авторам удается увидеть козни северного соседа.

Такой учебник был одобрен Министерством образования ни при оранжевой власти, а при Кучме, которого некоторые считают едва ли не русофилом. Понятно, какое "разумное, доброе, вечное" сеют в многонациональной Украине с многомиллионным русским населением историки, которые за подобные опусы получают награды, премии и благодарности. Поэтому дети на уроках отвечают, что в Крымскую войну русские воевали с украинцами, рисуют на советских танках в годы Великой Отечественной войны желто-голубые знамена. Не удивительно, что российско-украинские отношения через 5-10 лет ждет еще более безрадостное будущее.

Иван Серник

http://www.contrtv.ru/common/1838/

Смотрите также:

13 Полемика

Текстиль для дома
 

Комментарии:

Alpine Alpine 27 марта 2007 г. 07:07 #
Во писанины то...
{Ответить}
 

Борман 27 марта 2007 г. 08:03 #
Да сцуки они все...
{Ответить}

mutobor 27 марта 2007 г. 08:04 #
пиздошить хохлов за белеберду антироссийскую!
{Ответить}

Herts Herts 27 марта 2007 г. 08:18 #
...хохлы лижут попу пиндосам...
сцуки продажные.
{Ответить}
 

Hot Buzz 27 марта 2007 г. 08:32 #
Хохлы выродки ебучии псевдо народ, петухи для Европы и России. Салоеды сБили наш Крым и еще залупу кидают. Скорей бы наша страна вспомнила, что она самая великая и дала пиздов хохлам, прибалтам и горбоносцам.
{Ответить}

натуля натуля 27 марта 2007 г. 09:03 #
Ну что тут скажешь, не одни хохлы такие. Все отделившиеся в 91 году бывшие союзные республики вдруг нашли подтверждение своей древней государственности и запели песню независимости. Да что там государства, ОБЛАСТИ хотели отделяться. Я думаю, это временно, прибегут еще.
{Ответить}
 

Лёха Лёха 27 марта 2007 г. 09:15 #
Борман, mutobor, Herts, Hot Buzz,
то-же самое о русских сказать можно.
Гoвнюкoв везде хватает.
{Ответить}
 

лисичка 27 марта 2007 г. 09:17 #
Всем перекрыть газ к чёртовой матери, посмотрим как запоют!
{Ответить}

FeAFan 27 марта 2007 г. 09:55 #
Политическая ангажированность историков явление мерзкое и распространенное. Этим грешат и отечественные историки: у коммунистов своя история, у демократов - своя.
{Ответить}

Нагваль 27 марта 2007 г. 10:03 #
Все это происки актуальных идеологов. Погутарьте с простым селянином и он вам скажет - та пошли вы к бису с вашей политикой.
{Ответить}

Модератор 27 марта 2007 г. 10:04 #
Да занимаются сексом они все конем.
{Ответить}

Модератор 27 марта 2007 г. 10:05 #
Да eбyтcя они все конем. Госсди, бдительность потерял.
{Ответить}

|{апрал |{апрал 27 марта 2007 г. 10:11 #
Вот ведь Козёлы неблагодарные! А "научный национализм" ет аще супер - недобили бендеровцев в 47-ом.
{Ответить}
 

13 13 27 марта 2007 г. 10:53 #
Кстати есть сканы с этого учебника в нете.
Мне понравилась следующая фраза оттуда, привожу на память но смысл именнно такой:
"...В отличие от других народов населяющих территорию причерноморья и среднерусской равнины, ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ украины насчитывает более 100 тысяч лет, что подтверждают археологические....."
Т.е. уже во времена кроманьонцев в Украине бьыло государственное устройство.Там много таких...перлов...но этот отложился. Вот и как потом будут общаться с нами те дети которые сейчас учат историю по этим учебникам? У меня много знакомых....самой разной национальности и наролности.... и все прекрасные люди... и все когда читают такое говорят, что политики сами не понимают к чему ведут вот такие разговоры...такое обучение. Посеют ветер...пожмут бурю...лет через 15-20. ИМХО....
{Ответить}
 

Вячеслав 27 марта 2007 г. 11:21 #
Господа! они там у себя все больные!!!!
украино-татарской войско, это только в бреду можно придумать, как и все что они там по на придумывали ))))))))))) Идиоты одно слово!

{Ответить}

DomovoY 27 марта 2007 г. 11:21 #
13, жесть :) Если учесть, что государства Украины не существовало до 1991.
{Ответить}

cenzr 27 марта 2007 г. 11:24 #
И так ясно, Америка диктует. Жаль, что поколение будет воспитано на другой идеологии. Лёха, "говнюков везде хватает", это ты верно подметил. А вот Россия не кого не предавала, как бы исторически события не разворачивались.Наступит время когда хохлы поймут, что их пиндосы надули. А Россия примет и простит. Мы же добрые.
{Ответить}

Sword Sword 27 марта 2007 г. 11:27 #
Ребята, вот только давайте не будем здесь хохлосрач разводить! Умнее надо быть. Свары будут играть на руку тем, кто хочет наши народы рассорить. А среди посетителей этого блога, думаю, есть немало людей с украинскими корнями и фамилиями.
{Ответить}
 

13 13 27 марта 2007 г. 11:55 #
Sword
Я не против украинцев...это прекрасные люди...но вот если у нас начнут печатать учебники такого содержания....то что это будет? противно то что стараются сделать так чтобы дети не знали истории своей страны....и истории как таковой. Отчего? Наверное от того что такими людьми очень просто манипуливровать будет...

{Ответить}
 

|{апрал |{апрал 27 марта 2007 г. 12:09 #
cenzr, ето Россия то никого не предавала? Ненадо иллюзий мы не самые белые, и далеко не самые пушистые...
13, по поводу государственности Украины. Дебилов которые это пишут мне просто напросто жаль. У них нет истории, вот они и придумыват ее себе сами. А чё, каждый бомжара мнит себя потомком как минимум Александра Великого. У нашей страны есть история, плохая ли, хорошая ли - но СВОЯ. А им остается только посочувствовать.
А поповоду Украины, Польши, и "маленьких, но гордых" прибалтов, скажу вот что: с ними нада поступать как с тявкающими деревенскими собачонками - а имненно - не замечать, пока глотку не порвут от бессильной злобы. Конечно есть дикое искушение дать русским сапогом по щелудивой ж0пе, но имхо нада быть умнее.
{Ответить}
 

13 13 27 марта 2007 г. 12:19 #
|{апрал
Согласен с тобой. Но говорю....что нам необходимо смотреть по каким учебникам занимаются дети...иначе можем получить то же самое....Вон по ТВ показывали в "Такси"...20 летние девчонки не знали как назывался Волгоград раньше...а это страшно уже становится. Ладно что не помнят про Царицын...но Сталинград то помнить должны...
{Ответить}
 

swordofcaine 27 марта 2007 г. 12:34 #
Странно, кого это там Бандера приветствовал, сидя в немецком же концлагере? Аффтар, чего вы курили?
{Ответить}

FeAFan 27 марта 2007 г. 12:37 #
Мы себя считаем великой нацией, вот и украинцам (вернее какой-то части местного истеблишмента) тоже хочется считать себя таковыми. Это комплекс неполноценности и нельзя их за это упрекать - само рассосется со временем. Все те, кого когда-то "сплотила на веки Великая Русь" считают что эта самая Русь их имела все эти годы и в прямом и переносном смыслах. Обидно им я думаю. А по поводу того, что Россия никого не предавала... Капрал уже сказал.
{Ответить}

13 13 27 марта 2007 г. 12:38 #
)))swordofcaine
Во-во....ИСТОРИЯ....етит их всех(
{Ответить}
 

-0-0- 27 марта 2007 г. 12:41 #
Судя по их логике с Африки рабов мы возили, наверное бомбу на Хиросиму и Нагасаки тоже мы сбросили (кстати некоторые японцы думают так т.к. их этому учили), Динозавров и тех мы съели, не говоря уже о мамонтах. Да пусть говорят что хотят, главное чтобы нам хорошо жилось, это ведь пишут чтоб отвлечь нас от нашиъх внутренних проблем, чтобы мы отвлекались на них, реагировали неадекватно, как было с Грузией (они добились своего) чиновники. Но все таки надо как-то эти несуразицы надо решать на мировом уровне, Мы ведь не обвиняем Германию за то что она финансировала большевиков, да и китай тоже (вроде около миллиона китайских наемников насаждала коммунизм в годы гражданской), также можно обвинить Англию, да всю Европу, Но мы ведь этого не делаем, у нас государство с тысячелетней историей а у них 15 +- промежуточные года псевдонезависимости. На это можно сотреть как на ссору подростка с родителями, типа они самые плохие, ему жизнь исполртили, но со временем это исчезает, а вспомнишь, смешно становится, думаешь "ну и нес же я такую чушь ха-ха" ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО не надо отчаиваться
{Ответить}

Хлопец 27 марта 2007 г. 12:56 #
апрал, бендеровцы то в молдавии жили
{Ответить}

-0-0- 27 марта 2007 г. 13:05 #
Хлопец они там и по сей день живут только в городе Бендеры а бандеровцы это хлопцы Степана Бандеры украинско националиста и полицая
{Ответить}

сергей сергей 27 марта 2007 г. 13:18 #
ну не все же украинцы,белорусы да и другие народы против россии,верхушка воду мутит ,а основная масса хотела бы обьеденится.ИМХО
{Ответить}
 

13 13 27 марта 2007 г. 13:23 #
Сергей...вот то-тои оно.. но верхушке этого не надо...вот и готовят почыу для слеующего поколения....Петров родства не помнящих.
{Ответить}
 

Штайнбреннер Штайнбреннер 27 марта 2007 г. 13:27 #
У натуре панове , ще нэ вмэрла Украйна...
{Ответить}
 

сергей сергей 27 марта 2007 г. 13:31 #
Я вспоминаю западных украинцев с каторыми служил в армии,ох тяжелые люди были.На всех смотрели из подлобья,постоянно кучковались,все разговоры сводились к политике,ей богу с таджиками и узбеками веселее было общатся.
{Ответить}
 

Штайнбреннер Штайнбреннер 27 марта 2007 г. 13:43 #
2 Сергей: да , начальника)))
{Ответить}
 

сергей сергей 27 марта 2007 г. 13:54 #
Штайнбреннер
Я не собираюсь вносить раскол между нациями, говорить те плохие или эти,константирую факт.
{Ответить}
 

142 27 марта 2007 г. 14:22 #
весь этот бред о котором говорится в статье идет с западной украины
жили мы как-то по соседству с деревней - там половина русские, половина с зап. украины переселенцы (в приморском крае много таких деревень) - так вот - конфликты с деревенскими были постоянно, и с русскими и с хохлами - но русские были добродушнее, чтоли, а эти - гнусные и злопамятные. А было еще советское время, и мне лет 10, ни о каком национализме и речи не было. просто факт
{Ответить}

Штайнбреннер 27 марта 2007 г. 14:30 #
2 Сергей :Я просто пошутил.Я тоже никого огульно не обвиняю в нехорошести.
{Ответить}

сергей сергей 27 марта 2007 г. 14:43 #
Штайнбреннер )
{Ответить}
 

ychenik ychenik 27 марта 2007 г. 15:43 #
Да уж, учебники на Правобережье встречаются - просто ржунимагу:)))) Впрочем, видели бы вы господа, по каким в наших школах учат...
{Ответить}
 

13 13 27 марта 2007 г. 15:46 #
ychenik
Видел..но всё же получше обстоят длела...хотя история 20-ого века на 300страницах..это мощно загнули....вообще по верхам пробежались....
{Ответить}
 

Пеккельдорф 27 марта 2007 г. 16:18 #
72% в свое время были против распада Союза. Сейчас за воссоединение врядли проголосуют.
{Ответить}

Штайнбреннер Штайнбреннер 27 марта 2007 г. 17:30 #
2 Пеккельдорф : проголосуют , если использовать на полную катушку административный ресурс , хотя бы российский , другой вопрос(кстати совершенно риторический) возможен ли такой референдум в принципе.Эволюционировать России в евразийский союз не удастся , не дадут. Выбрать революционный путь , у наших нынешних правителей кишка тонка , да и опять крови прольется , просто до х№№я.
А Украина была бы хорошей провинцией в составе этого Союза)))
{Ответить}
 

ychenik ychenik 27 марта 2007 г. 18:35 #
А зачем Украина России? исключительно, как Крым - стратегический центр Черного моря да транизит нефтегазопроводов... да и то - ненадолго:)))) а люди - зачем?
{Ответить}
 

ершичек 27 марта 2007 г. 19:01 #
2ychenik, нетрудно понять зачем России Украина и зачем Франции объединятся с десятком других европейских стран, если вы действительно хотите понять.
{Ответить}

Tata 27 марта 2007 г. 19:24 #
На западе считается хорошим тоном ругать Россию, вот и стараются бывшие братские республики (а ныне ближнее зарубежье) как можно больше грязи вылить, вдруг за своих примут - общий враг как известно сплочает. Политика слабых госудраств. Самое интересное, что мы тем временем с китайцами и корейцами братаемся:))
{Ответить}

Mo/loC Mo/loC 27 марта 2007 г. 20:42 #
Мда... Впрочем, такого следовало ожидать, посему не удивило...
{Ответить}
 

Hehemon Hehemon 27 марта 2007 г. 21:35 #
Думаю, главное нам не допустить такого. Вообще считаю необходимым российскому народу контроллировать действия государства, ИМХО государство - мы сами, а гос. чиновники - те же наемные рабочие. Главное не забывать это нам и не дать забыть им.
{Ответить}
 

Rammstein 27 марта 2007 г. 22:03 #
Похоже на какое-то время надо разбегаться . Да и почему Украина должна нас любить если мы сами себя не любим ?
{Ответить}

USSR 27 марта 2007 г. 22:46 #
Да уж... 3 месяца был на курсах в Киеве в далёком 1984 году, ничего плохого сказать немогу, люди как люди. Красивейший город Киев, а то что прочитал как-то не по себе стало. Ладно эти культурные фашисты из Прибалтики, но этим то чего надо? Понятно что простым людям делить просто нечего. А все эти зарвавшиеся политики и зажравшиеся бизнесмены чего хотят-то, ох дождутся они 2017(1917) года, ох дождутся.
{Ответить}

ychenik ychenik 27 марта 2007 г. 22:51 #
ершичек: еще как трудно, если, балин, все знают, но не говорят:)))
...
Rammstein: спасибо, это был интересный пост и хорошие коменты:))))

{Ответить}
 

johan 28 марта 2007 г. 20:09 #
Мне жаль что наши братья украинцы так поступают.Хотя это не они,а чертовы ставленники иностранных держав,предатели славян.Славяне будут сильны только в своем единстве.
{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

27

апреля 2007

  В Томске

05:05

   

Интересно





Пароцельс 2

Отпуск.Томск.Ру