ЕНОТ_Полоскун 26 апреля 2007 г. 12:43 #
Так надо было писать какие снимки вызывают сомнения, тогда получилась бы дискуссия:) Я помню что фото с флагом до сих пор считается подделкой так как на луне нет ветра так как нет атмосферы, там вакуум. Про следы тоже что-то говорили, но я не помню что именно, по-моему их не должно быть...
{Ответить}

Katya 26 апреля 2007 г. 20:27 #
а по-моему очевидно что флаг не раздувается от ветра а держится на двух взаимно-перпендикулярных палках или проволоке...
{Ответить}

mr.Fegin 26 апреля 2007 г. 12:46 #
Я отправил 21 фотографию.
Здесь их 20. Причем 5 из них повторяются((((
{Ответить}

Админ 26 апреля 2007 г. 13:33 #
В смысле повторяются??
{Ответить}

MAESTRO_P 26 апреля 2007 г. 14:01 #
ФБР не дремлет!!
{Ответить}

Нагваль 26 апреля 2007 г. 12:50 #
Я до сих пор не побывал на Луне (попутки не было), потому очень трудно судить о подлинности снимков. Может найдутся более сведущие эксперты. :)
{Ответить}

Чайка 26 апреля 2007 г. 12:54 #
Клево, наверно, смотеть на восход Земли...А еще на фазы...Полноземлие там или новоземлие:))
{Ответить}

mr.Fegin 26 апреля 2007 г. 12:59 #
У издательства "ЭКСМО" есть очень забавная книжечка: Юрий Мухин. "антиАПОЛЛОН. Лунная афера США". Там много интересных фактов приводит автор,
разоблачая американцев. И все бы ничего, но и сам автор там такие элеметарные ляпы допускает, что труд его очень сложно расценивать серьезно.
Но информация в любом случае интересная.
{Ответить}

Зург 26 апреля 2007 г. 13:00 #
Одного не понимаю - если американцы не были на Луне, как же наши станции пеленговали их переговоры с Землей? Или все это - матрица?
{Ответить}

Elle 26 апреля 2007 г. 13:00 #
Вот говорят Луна голубая... на себя бы посмотрели Земляне:))))
{Ответить}

FederAl 26 апреля 2007 г. 13:04 #
Не надо всех землян в один цвет красить, бывают и розовые.
{Ответить}

Elle 26 апреля 2007 г. 13:27 #
Не знаю, с луны какое-то все светло синее на земле:))
{Ответить}

Борман 26 апреля 2007 г. 13:03 #
Нагваль, а ты приглядись получше к фоткам с флагом и увидишь, что в верхнюю кромку флага вставлен металлический пруток, причём складывающийся. На 16 фото видно, как астронавт его отводит от древка и поднимает. А что касается складок материала из которого изготовлен флаг, так это банальное смятие ткани (на астронавтах же тоже скафандры не идеально гладкие).
Енот_Полоскун: а почему следов быть не должно? Наоборот, следы будут дольше, чем на Земле сохраняться, ибо там нет ни ветра ни осадков.
{Ответить}

ЕНОТ_Полоскун 26 апреля 2007 г. 13:05 #
Ну вроде как там только твердые породы камня, то есть не земля, а нечто вроде гальки.
{Ответить}

Нагваль 26 апреля 2007 г. 13:43 #
Што-то я не понял обрасчения ко мне. Я про флаг молчал, это всё Енот-полоскун - ему и флаг в руки. :)
Я всю эту беллетристику читал, давно только и неоднозначно тама. Точно знает только НАСА и бог.
{Ответить}

CroNus 26 апреля 2007 г. 13:05 #
что то я сомневаюсь что они там были у них был построен гиганский тренеровочный макет мож мы это и видим
{Ответить}

Механик 26 апреля 2007 г. 13:07 #
Снимки полное фуфло и америкосы там не бывали. Простая такая вещь, на фотографиях где частично видно открытый (черный) космос, нет ни одной звезды. Если они видны с Земли, то с Луны тоже должны виднется, а их нет ни на одном снимке, например фотка № 16- где звезды. Относительно этой же фотки. Почему флаг провисает, ведь атмосфера на Луне отсутствует, а сила притяжения очень мала (даже якобы космонавты привязывали к утяжелители, как они говорили). Флаг должен находиться строго в вертикальном положении. Есть еще фотка где он как на штырь одет! Так что очередное фуфло. Вот что я думаю по этому поводу. И америкосы ни когда не были на Луне!
{Ответить}

13 26 апреля 2007 г. 14:42 #
Батенька....такую экспозицию сложно подобрать..так как свет от звёзд всё таки ....скажем слабоват и отражённый свет солнца от поверхности луны перебивает эти точки.

{Ответить}

Katya 26 апреля 2007 г. 20:30 #
во-во, Тринашкин, об этом и я хотела сказать! А что, когда ты в Томске на улице ночью фотаешься у тебя звезды видать?? не смеши народ, своими домыслами!хе-хе
{Ответить}

mr.Fegin 26 апреля 2007 г. 13:12 #
Есть очень красивая легенда, будто снял все это
Стенли Кубрик. В доказательство приводят факты, что в период экспедиций на Луну он не снял не одного фильма, и будто бы вообще не известно где был и чем занимался. Последним его фильмом тогда была, если память не изменяет, "Доктор Стрейжлав...", сатирическая фантастика. А последующим фильмом была картина "Космическая одиссея...", которую за спецэффекты и натурализм съемок до сих пор считают не превзойденной в своем жанре.
{Ответить}

Katya 26 апреля 2007 г. 20:31 #
А Заводной Апельсин ты смотрел?? Его же фильмец по-моему..хотя книжка все же несравненно лучше:)
{Ответить}

ivic 26 апреля 2007 г. 13:52 #
ЕНОТ_Полоскун 26 апреля 2007 г. 12:43 #
вообщето ветер там есть - солнечный. Но вот то что он будет холыхать флаг, вот в это не верят
{Ответить}

ершичек 26 апреля 2007 г. 13:54 #
2mr.Fegin
Про Кубрика сами же придумали, чтобы сразу опровергнуть. Есть такой метод манипуляции.
И здесь нет самой интересной фотографии, на которой тени от двух астронавтов падают на поверхность под разными углами как от искусственного источника света (прожектора).
{Ответить}

mr.Fegin 26 апреля 2007 г. 14:01 #
ершичек
Продолжение фотографий будет. Возможно Вы увидите тот снимок о котором говорите. С уважением.
{Ответить}

Елеонора 26 апреля 2007 г. 14:02 #
Вот интересно. Если все так сомневаются и прочее. Время уже почти 30 лет прошло, думаю, наши косманавты и прочее умные люди нашли бы способ сами там побывать. Уже если 30 лет назад!!!! побывали.
Почему бы им самим не попробывать и не проверить?:))))
Наверное, по тому, что не были там еще люди... А может и были. Интрига:)))
{Ответить}

mr.Fegin 26 апреля 2007 г. 14:06 #
В ближайшие пять лет туда собираются полететь японцы. Вот тогда кое что прояснится, я надеюсь.
{Ответить}

Qoom 26 апреля 2007 г. 14:20 #
Народ. Нашим-то космическим службам точно известно, были ли пендосы на Луне. Но ведь молчат. Орут только люди далёкие от Луны да журналисты. Скорее всего, они там были, но доказательств было мало, так они для страховки ещё наделали. Но слажали немного. Бывает Лучшее - враг хорошего
{Ответить}

RED 26 апреля 2007 г. 14:33 #
Комплексы..? Ну не случилось у нас полететь... поглядите в Музее Авиации и Космонавтики в Вашингтоне сколько сил и денег было угрохано в лунную программу... Самое любопытное, что все мало-мальски технически оснащенные обсерватории наблюдали высадку в телескопы - "Аполлоны" садились в видимой с Земли зоне - чтобы не терять радиосвязь. И если бы высадка была мистификацией - Советское правительство первым бы это растрезвонило на весь мир, утерев нос американцам. Однако, соцлагерь был единственным районом мира, где не было прямых трансляций и вся наша доблестная космонавтика с орденоносным Агитпропом молчали в тряпочку, подыхая от зависти... Ну и, разумеется, находятся типы, которые пытаются сделать сенсацию изо всего - лишь бы срубить бабло. Публика хавает... Совет - покупайте телескопы или идите в обсерватории - и все увидите воочию - и лунные стартовые комплексы, откуда экспедиции улетали обратно и "Роверы", на которых астронавты катались по Луне и оставили их там.
{Ответить}

Анонимно 26 апреля 2007 г. 14:35 #
Как они могли быть там, раз у них сейчас возникло много трудностей для якобы второго полета :) Пару месяцев назад пробегала статья что особенно их заботит излучение там. Я вот думаю когда они вроде как летали на луну 40 лет назат излучения в космосе не было или техника и технологии тогда были лучше?) Отсуда вывод: полета не было а была мировая мистификация, чем то нужно было ответить пиндосам, на первый полет в космос Гагарина Ю.А. вот и состряпали симейное видео для рядовых американцев
{Ответить}

Борман 26 апреля 2007 г. 14:36 #
Нагваль, извини, попутал, конечно не к тебе с флагом было.
{Ответить}

Анонимно 26 апреля 2007 г. 14:46 #
Вот нашел:
"""Лунная программа Буша столкнулась с неожиданным препятствием – ее творцы позабыли про рентгеновское излучение Солнца. Неожиданно выяснилось, что по Луне просто нельзя передвигаться без тяжелых радиационных «зонтиков». Неприятное «открытие» подрывает энтузиазм НАСА на самом интересном месте – щедрое финансирование «возвращения на Луну» уже практически началось.
Американские ученые Дэвид Смит (David Smith) из лаборатории лунных и планетных исследований в г. Таксон, штат Аризона, и Джон Скало (John Scalo) из техасского университета в г. Остин провели исследование, результаты которого благодаря своей очевидной серьезности способны самым существенным образом повлиять на планы нынешнего президента США по освоению Луны.
Специалисты НАСА, сообщает New Scientist, давно знали о том, что протоны и другие частицы, источником которых являются солнечные вспышки, способны представлять угрозу для астронавтов. Тем не менее, относительно низкая проникающая способность таких частиц позволяла допустить, что защита от них даже на Луне не представляет особой проблемы.
Кроме того, низкая скорость их распространения позволяла заблаговременно предпринять необходимые меры предосторожности – в первую очередь, вернуть работающих на поверхности Луны астронавтов в радиационно защищенные убежища. Однако «неожиданно» выяснилось, что потоки заряженных частиц – не единственная угроза жизни человека на Луне. Есть еще жесткое рентгеновское излучение.
Рентгеновские лучи являются электромагнитным излучением, распространяются со скоростью света и заблаговременно предупредить об их «приближении» физически невозможно. В отличие от тяжелых заряженных частиц, рентгеновские лучи представляют собой не только неожиданную, но и намного более серьезную угрозу.
Проведенные учеными расчеты показали, что в настоящее время астронавт, проведший на поверхности Луны даже в скафандре 100 часов, с вероятностью 10% получит опасную для здоровья и жизни дозу радиации. Пороговый уровень поглощенной дозы ионизирующего излучения был определен ими в 0,1 Грэй. 1 Грэй соответствует поглощенной дозе, при которой каждому 1 кг массы передается энергия ионизирующего излучения в 1 Дж. При дозе в 0,1 Грэй возможны внутренние кровоизлияния, растет риск развития злокачественных новообразований.
Редкие, но уже очень хорошо известные астрономам сверхмощные вспышки способны убить астронавта на Луне – и предупредить о них также невозможно. Более того – опасные дозы «набираются» за считанные минуты.
Доставка на Луну эффективных средств защиты от рентгеновского излучения представляет собой новую серьезную проблему – так, только для ее существенного снижения в расчете на одного астронавта необходим, по расчетам ученых, «зонтик» площадью 3 квадратных метра и массой 21 кг.
О залихватских поездках по Луне на джипах с электромоторами, игре в гольф и прочем приятном времяпрепровождении, очевидно, придется забыть. О разработке на Луне залежей изотопа гелия-3, очевидно, говорить пока рано. К тому же понадобится ли он на Земле вообще – еще неизвестно.
Вероятно, официальные эксперты НАСА со смешанными чувствами восприняли неожиданный результат – щедрое финансирование лунной программы уже практически началось. По мнению Марцело Васкеса (Marcelo Vazquez) из Брукхейвенской лаборатории, риск, конечно, есть – однако может и пронести.
«Частота подобных событий очень мала – маловероятно, что они произойдут, - полагает он. – Основной проблемой является поток солнечных частиц».
Рост интереса к Луне и декларируемые не только в США планы ее коммерческого освоения неожиданно продемонстрировали крайне низкий уровень знаний о Луне, вследствие чего даже безопасная посадка на Луну пилотируемых аппаратов, вероятно, сопряжена с чрезвычайным риском. Результаты минералогических исследований свидетельствуют о том, что образцы грунта, доставленного астронавтами НАСА, сформировались в присутствии земной атмосферы, а частота падения метеоритов существенно расходится с официальными моделями агентства.
Даже систему мер, использовавшуюся НАСА в ходе программы «Аполлон», теперь неожиданно решено заменить на метрическую – причем только лишь для одной лунной программы. Можно сделать вывод о том, что масштаб проблем, связанных с полетом человека на Луну, недооценивался творцами лунной программы президента Буша."""
{Ответить}

kkk 26 апреля 2007 г. 14:50 #
Конечно их там не было.. А СССР молчал потомучто у него была договеренность с США. Нам было выгодно прекратить лунную программу, потомучто мы ее не тянули, не хватало денег. Вот и договорислись с США.
{Ответить}

Leyana 26 апреля 2007 г. 15:01 #
8-11 определенно фотомонтаж,
а 14-15 просто снимки через телескоп.
{Ответить}

13 26 апреля 2007 г. 15:06 #
Это правда, такие снимки можно сделать только из приполярных областей Луны, а там эспедиций не было. только какая-то из наших исследовательских "Лун" приземлялась...
{Ответить}

ершичек 26 апреля 2007 г. 15:44 #
Некоторые утверждают, что руководство СССР пообещало не предъявлять доказательства неудач американской лунной программы, если США устроят рост цен на нефть.
{Ответить}

Дядя 26 апреля 2007 г. 15:54 #
Согласен, что полёт на Луну - мистификация.
Зачем? Не знаю.
Догадок много, но нет ни одной, которую можно как-то документально подтвердить или оспорить.
Есть много почему?
Почему, например, мы (СССР) сразу же свернули лунную программу после того, как американцы "побывали" на луне? Атомную бомбу же не прекратили создавать? Логики не вижу.
.
Почему американцы до сих пор отбрёхиваются по поводу повторного полёта? Слабо? Сомневаюсь.
.
Почему нет официальных отчётов об американских решениях проблем, с которыми столкнулись русские космостроители?
Полагаю, что их так никто и не решил :)
.
В общем, полагаю, что высадку на Луне можно приравнять к инопланетянам (их, если что, "официально" тоже нет :).
{Ответить}

Becham 26 апреля 2007 г. 16:22 #
Мне кажется что все снимки подлинные. Т.К. рано или поздно на Луне появятся наши базы и всяческие поселения. Вот тогда проверится подлинность этих снимков, и если они не подлинные, то янки жестоко опозорятся. Я думаю они это понимают, и фотки всё же были сделаны на Луне. А те кто утверждает что это студийная работа Голивуда, просто завидуют и злятся что не СССР стал первым поситителем нашего спутника. Америкосы не такие уж и тупые ведь им помогает весь мир.
{Ответить}

Тополь-М 26 апреля 2007 г. 18:51 #
На луне нет атмосферы, и там тени абсолютно контрастные, а то что попало в тень, абсолютно невидимо без дополнительного источника освещения. Тут есть фотки в полутонах.
То что на "луне" был ветер, определили по видеозаписи. а не по фото (видел передачку по телевизору). Камней на луне не может быть, так как там нет воды, ветров, вулканической деятельности. Вся поверхность покрыта слоем пыли, со следами падений метеоритов (в пыль они при падении и обращаются, скорости то космические). На 1 и 2 фото видны булыжники.
Не надо оваций, я не такой умный, просто я все это уже видел ;-)
И потом, голливудские сьемки не опровергают того факта, что американцы все же были на луне, просто им было там не до живописных сьемок. А народ требовал зрелищ.
{Ответить}

Fail 26 апреля 2007 г. 19:28 #
Хорошая дискуссия развернулась. И главное все видят эти ляпы. А на самом деле если подумать то ведь не нубы делали эти фото. Да и заказывали не ламоки)) Так что их наверное бы проверили раз на сто прежде чем показать. Конечно важен и фактор времени, надо было быстро, но все же, зачем так компромитировать себя).
{Ответить}

Тополь-М 26 апреля 2007 г. 20:26 #
>fail А если на самом деле думать, то может возьмешь и перечитаешь школьный учебник физики.Его не авторы придумали, это не "ночной дозор". Законы физики существуют на самом деле, независимо от таланта режиссеров. А если еше и институтский учебник прочитаешь, то я уверен, что сравняешься в интеллекте (может и превзойдешь) "не нубов", что сотворили эти шедевры. И перестанешь молиться на запад, дескать они там все гении.
Эффект толпы. Восторженные речи, кадры показанные мимолетом, всеобщее ликование. Мне бы и в голову не пришло искать ляпы тогда. Тогда компьютерной графики не было, и образцов фото тоже. Иначе зачем огород городить? ... Может и были Американцы на Луне, может и нет... Вопрос открыт.
{Ответить}

ершичек 26 апреля 2007 г. 20:11 #
Fail
А кто бы поверил, что в этот раз им удалось обогнать СССР в космосе.
{Ответить}

ychenik 26 апреля 2007 г. 20:40 #
1. Почему все обсуждают только первую экспедицию? А остальные пять?
2. Съемки не монтаж, просто стереотипные представления не подходят для Луны - к примеру, следы, которые оставили астронавты, по мнению критиков, могут быть только на мокром песке... по мнению ученых - на лунном тоже, ибо он не окатан водой, а имеет звездочатую структуру... флаг трепещица "на ветру", ибо сделан не из ткани, а из металлизированных нитей и сокращается под действием резкого перепада температуру (+\- 100С)... ну и в таком же духе:))))
3. США и вправду обогнали нас по космичсекой гонке... в том числе и по технике... может оспорим Пионер-10 и Пионер-11, все Вояджеры и вообще исследования Дальнего космоса? А "Хаббл" на орбите? Давайте честно признаем, господа, мы извозчики и не более... что очень жаль... очень хочется на звезды:)))))
{Ответить}

ychenik 26 апреля 2007 г. 20:43 #
Пожалуйста, про Гагарина не надо - он первый, что приятно и патриотично, но живем и дальше:))))))
{Ответить}

фтв 26 апреля 2007 г. 21:10 #
Ого сколько народу не верит в полет. о_О :)
Я считаю что Пендосы на Луне были!!
Все те вопросы как: песок, тени, ветер, следы, видимочть звед и т.д... уже пережевали на столько, что даже лень писать о них, ни то что читать. :)
Есть пессимисты а есть оптимисты. Каждый занимается своим делом :)
По поводу статьи о возможном возобновлении полета на Луну и радиации. В истории есть не мало фактов, когда ради великих целей пренебрегали всем, в т.ч. и жизнью человека. Все знают, что Гагарин был в космосе и вернулся целым и не вредимым. Но не все знают каких трудов это стоило и сколько после него астранавтов погибло...
Тяжело нам поверить, что нас обошли. Тем более, что это столь любимые в нашей стране, Пиндосы :) Хотя движение разаблочения Лунной программы пошло именно от них самих :))
{Ответить}

ЕНОТ_Полоскун 26 апреля 2007 г. 22:10 #
Я, кстати, верю что они были там :)
{Ответить}

ершичек 26 апреля 2007 г. 22:51 #
ychenik, извозщиками стали совсем не давно. До этого у нас был обитаемый МИР, а что у США?
{Ответить}

Путин 26 апреля 2007 г. 22:55 #
и я там был.
{Ответить}

ychenik 26 апреля 2007 г. 23:15 #
ершичек: а у них - корабли многоразового пользования, исследования Дальней Окраины, кометы и Пояс астероидов... плюс Метагалактика... черт, с детства не мог понять почему так и бешено завидовал...
{Ответить}

ершичек 26 апреля 2007 г. 23:38 #
ychenik,
Первый корабль многоразового пользования (СССР)
Первый пилотируемый корабль многоразового пользования (США)
---
Смотрите и поправляйте если ошибаюсь:
1. Запуск первого исскуственного спутника (СССР)
2. Луна-2 первая достигла поверхности Луны (СССР)
3. Луна-3 первая сфотографировала обратную сторону Луны (СССР)
4. Первые космонавты Белка и Стрелка вернулись (СССР)
5. Полет Юрия Гагарина
5. Первый пролет Венеры (СССР)
6. Первый пролет Марса (СССР)
7. Первый в мире многоместный космический аппарат (СССР)
8. Выход в космос (СССР)
9. Луна-9.Первая в мире мягкая посадка на Луну (СССР)
10. Венера-3 первая посадка на Венеру (СССР).
11. Луна-10 первый исскуственный спутник Луны
После тогда как США представило доказательства пребывания на Луне:
12. Венера-7 первая мягкая посадка на Венере
13. Салют-1 первая орбитальная станция длительного пользования (СССР).
14. Марс-2, Марс-3 первая посадка на Марсе (СССР).
15. Первый в мире многоразовый космический аппарат (СССР)
16. Первый грузовой космический аппарат (СССР)
17. Первые аэростаты на Венере (СССР)
США:
1. Первая возвращаемая капсула. У нас уже собак возвращали.
2. Первый пилотируемый облет Луны.
3. Первая высадка человека на Луну.
4. Первый искуственный спутник Меркурия
5. Первый пролет Юпитера
6. Первый полет к Меркурию
7. Первый многоразовый пилотируемый корабль
8. Первый пролет Урана
9. Первый пролет Нептуна
{Ответить}

ychenik 26 апреля 2007 г. 23:47 #
слишком много первых... кто пошел дальше, вот главное... опять же...
2. Первый пилотируемый облет Луны.
3. Первая высадка человека на Луну.
4. Первый искуственный спутник Меркурия
5. Первый пролет Юпитера
6. Первый полет к Меркурию
7. Первый многоразовый пилотируемый корабль
8. Первый пролет Урана
9. Первый пролет Нептуна

{Ответить}

ychenik 26 апреля 2007 г. 23:48 #
и вообще приоритеты - это ерунда. я собственно все это знаю, шесть лет в астрономическом кружке:) но... согласись - ИС Меркурия не тоже самое, что Луны... такие дела...
{Ответить}

ершичек 27 апреля 2007 г. 00:03 #
И обитаемый МИР это не тоже самое, что необитаемые аппараты.
{Ответить}

Katya 27 апреля 2007 г. 00:16 #
Да что уж говорить...безусловно СССР внес огромный вклад в исследование космоса...и США может только и добились всего того чего добились благодаря гонке с СССР! Кстати, мой прадед - основатель обсерватории в ТГУ:) В честь него назван астеройд!(решила тут похвастаться!)
{Ответить}

ychenik 27 апреля 2007 г. 00:20 #
ершичек: согласен. по проживанию людей в условиях аюсолютной изоляции - мы лидеры... именно наши проекты по освоению космоса реализуются, что радует...
...
Katya: знаю:))))
{Ответить}