Город

Перед кем Россия оправдывается?




"У сильного всегда бессильный виноват." Так ли уж верна эта крыловская фраза? По крайней мере применительно к межгосударственным отношениям? Ведь на стороне слабого всегда общественное мнение. Достаточно вспомнить насколько, мягко говоря, непопулярны в Европе были действия Англии во время Англо-бурской Войны.

 Хватает подобных примеров и в отечественной истории. Впрочем, аналогии тут как правило односторонние. Непохоже, чтобы сами англичане сильно комплексовали по поводу отобранной у буров свободы. А вот у нас комплексы въелись в подсознание весьма прочно.

Например, события в Венгрии 1956 года. Разве не чувствуем мы вину (о которой нам заботливо к месту и не к месту напоминают) за подавление антикоммунистической революции? "Однако движимые чувствами чести и достоинства, мы испытываем в душе моральную ответственность за некоторые страницы нашего прошлого и надеемся, что современное венгерское общество по достоинству оценит искренность нашего сожаления по поводу того, что случилось в Венгрии в октябре-ноябре 1956 года", говорил во время пятидесятилетней годовщины событий председатель Совета Федерации России Сергей Миронов.

 Между тем разве это образно говоря "мы с вами" принимали решения в 1956-м? Или, может быть, в СССР существовал демократический режим, при котором ответственность хоть в какой-то мере лежит на избирателях? Поэтому применительно событиям в Венгрии речь должна идти о межгосударственных отношениях, а не межличностных. А раз так, уместно задаться вопросом: ну а сама то Венгрия как вела себя по отношению к нашей стране? Руководствуясь какими соображениями, Венгрия объявила СССР войну 27 июня 1941 года? Вторглась на нашу территорию, и упорно воевала на стороне гитлеровской Германии вплоть до 1945 года!

 Извинились ли венгры к 50-летию нападения на СССР? А к 60-летию? А ведь сопоставить масштабы событий 1941-45 годов и осени 1956 невозможно. Как же могло получиться, что мы в итоге остались с ЧУВСТВОМ ВИНЫ, а венгры, все в белом, и с высоты своего положения нет-нет да Россию этой виной и одернут!?

 То же и с Чехословакией. Словакия была в войне на стороне Германии, и воевала на Восточном фронте. Чехия не воевала, но во всю трудилась на немцев. Перечисление всех услуг, оказанных чешской промышленностью нацистской Германии заняло бы очень много места. Например, к моменту нападения на СССР 23% танков Вермахта, почти четверть, были чешского производства. За годы войны чешские заводы поставили для панцерваффе одних только истребителей танков "Хетцер" 2700 штук.  Наладили в Чехии выпуск истребителей Мессершмитт Bf.109, бронетранспортеров Ганомаг, артиллерийских орудий и еще огромного количества военной продукции.

 Мне могут возразить, что чехи, мол, трудились на немцев подневольно. Допустим. Но результаты этого труда отнюдь не приближали победы над нацизмом. Можно понять и советских руководителей, которые справедливо опасались - не станет ли Чехия, вольно или опять невольно, кузницей для очередного враждебного нашей стране блока? Я, конечно, не одобряю того, как действовал Сталин в Восточной Европе после 1945, но это не значит, что Венгрия или Чехия имеют поводы для претензий к СОВРЕМЕННОЙ России.

 Впрочем, завел я этот разговор вовсе не для того, чтобы ворошить прошлое. Если только заметить, что у нас нет особых причин комплексовать перед чехами и венграми каждый раз, когда они в очередной раз сочтут нужным вспомнить о событиях 1968 или 1956 года соответственно. На самом деле стоит посмотреть в день сегодняшний.

В Польше считают, что Россия сыграла в судьбе этой страны роковую роль. Много раз, при разных режимах Россия, де посягала на независимость Речи Посполитой и участвовала в разделах польского государства.  Действительно, наши отношения с западным соседом далеко не всегда можно было назвать дружественными, хотя вопрос о том,  кто больше виноват в таком положении дел не представляется столь уж однозначным.

 Но как же поступила Польша, получившая нынешние, весьма выгодные для себя границы, из рук Сталина, обретя, наконец, долгожданную свободу, из рук, кстати говоря, Горбачева?

 Она становится одним из активнейших и антирусски настроенных членов НАТО. Казалось бы, страна, так долго страдавшая от оккупации должна ли желать снова увидеть иностранные войска на своей территории? Это, впрочем, дело поляков. Но они должны понимать, что свобода предполагает ответственность. В данном случае очевидным представляется следующее. Если в силу каких-то обстоятельств Россия станет объектом враждебных действий со стороны НАТО, чего после событий в Югославии никак нельзя исключить. И если России улыбнется удача, чего учитывая наш богатый на этот счет исторический опыт, исключить тем более нельзя, то в глазах русских людей идея суверенитета Польши будет полностью скомпроментирована.

 Ведь если некая страна соглашается с отчуждением части своего суверенитета, и это обстоятельство используется сторонней силой против другой страны, то эта последняя находится в полном праве ограничить суверенитет первой как минимум в том же объеме.

 Это произошло после Второй Мировой с Чехословакией, это может произойти и с Польшей. При всей условности этой аналогии.

 В еще большей степени вышесказанное относится к Украине. У которой в отличие от Польши поводов пенять России и вовсе нет.

 Впрочем, вопросы поставленные здесь носят характер чисто риторический, поскольку есть серьезные сомнения, что как Польша, так и Украина обладают суверенитетом в том смысле, в котором мы это слово традиционно привыкли понимать.  Да и сама Россия от подобных подозрений свободна не вполне.

 Д. Половинкин

 http://oldadmiral.livejournal.com/2627.html#cutid1


Смотрите также:

13 Полемика

Антарес
 

Комментарии:

Вайс Вайс 3 июля 2007 г. 23:03 #
Иван , слишком мало букафф...А то что эта перхоть восточноевропейская что хошь сделает для того чтоб насрать в кашу Старшему брату , то это не новость:))) "И если России улыбнется удача" , ох уж этот русский "авось":))))))
///
P.S. "Хетцер" - лучший истребитель танков Второй мировой:)
{Ответить}
 

13 13 3 июля 2007 г. 23:05 #
Хех...постарался не так много чтоб было))) а то некоторых это утомляет))) Читать и головой думать)
Но почиать забавно
{Ответить}
 

Назар Минаич Назар Минаич 4 июля 2007 г. 14:34 #
не согласен Вайс!Ягдпантера 100% лучшая
{Ответить}
 

Вайс Вайс 4 июля 2007 г. 15:21 #
Да пошел ты)
{Ответить}
 

Hanter Hanter 3 июля 2007 г. 23:05 #
Вань (ничего что так фамильярно :)? ) дружище да зачем далеко ходить я сегодня после просмотра новостей вообще в ах@е (простите за скудность речи) - я об эстонии.
{Ответить}
 

13 13 3 июля 2007 г. 23:11 #
Эстония и ижеси с ними этоотдельная тема. Народность которая потеряла государственность, а ныне пытается её найти пиная Россию...огребут скоро....от кого-нибудь... Например от детей которых сейчас воспитают.
Ну а аобращение.. чай не чужие люди.. не по кривимся)
{Ответить}
 

Hanter Hanter 3 июля 2007 г. 23:16 #
А когда у них была эта государственность? Когда они были более или менее самостоятельны? Подстилки билят (прости Господи). Всё я спать завтра вставать рано, а тут ещё не дай Бог прибалт приснится :).
{Ответить}
 

13 13 3 июля 2007 г. 23:18 #
да где-то на рубеже 12-13 веков там было что-то подобное государственности, потом входили в состав то одной то другой державы...типа нашего Дагестана.
{Ответить}
 

Hanter Hanter 3 июля 2007 г. 23:25 #
Иван пасиб статья интересная но уж больно много негатива вызывает (я кипю :) ).
{Ответить}
 

Alex098 Alex098 3 июля 2007 г. 23:11 #
"А вот у нас комплексы въелись в подсознание весьма прочно" - имперские да, и чтобы смотреть в день сегодняшний, надо четко осудить наше "славное" прошлое, а то мы чевой-то мямлем, ни два, ни полтора...

{Ответить}
 

Вайс Вайс 3 июля 2007 г. 23:18 #
А с чего оно бесславное-то ? И сколько можно осуждать его? Не надоело воло Е бством заниматься , по отношению к самим себе ? Дело делать надо , вперед идти , а не каяться перед каждой кочкой говном придавленной...
{Ответить}
 

Странник Странник 4 июля 2007 г. 13:43 #
чево ты там осуждать собрался? ты пацан вырос на наследии дел народных если комуто виниться надо это не народу а личностям а всем эитм отколовшимся самостийникам всеравно люлей достанется!
{Ответить}
 

Дядя Дядя 3 июля 2007 г. 23:27 #
Была в своё время хорошая фраза: "сын за отца не в ответе"... ан, нет.
Особенно мне нравится, что все претензии по действиям СССР предъявляются к России ... а вот почему не к Грузии? Полагаю, что не лезут только потому, что от Грузии могут по зубам получить.
Ну, а Россию можно бить и пинать.
.
Кстати, возят на тех, кто везёт.
Кто-нибудь помнит, как и когда Россия публично по мордасам надавала? И я не помню...
{Ответить}
 

Вайс Вайс 3 июля 2007 г. 23:35 #
Бросок наших десантников на Приштину в 1999...
{Ответить}
 

Hanter Hanter 3 июля 2007 г. 23:47 #
Действительно чё то к СССР ни кто ничего не предъявлял, интересно почему ;).
{Ответить}
 

Alex098 Alex098 3 июля 2007 г. 23:28 #
да не перед кем-то каятся, а перед собой, если хотите, перед Господом нашим...
А вообще слишком много флуда из-за статьи ни о чем...
{Ответить}
 

Panzer 3 июля 2007 г. 23:35 #
Хетцер лучший?! Всеми маститыми чуваками-историкоедами признан "Ягд-Пантера" лучшим!

{Ответить}

Вайс Вайс 3 июля 2007 г. 23:45 #
Есть такое понятие , как "рабочая лошадка"...каковой и являлся "Хетцер" , точно также , как в своем сегменте "хамсы" , а не "тигры"...
{Ответить}
 

Сергей_ Сергей_ 4 июля 2007 г. 00:11 #
Прочитал ровно,без эмоций.Польша постоянно пыталась пощекотать Россию.Как то поднодаела болтовня отвлекающая от того что сейчас творится
{Ответить}
 

кот_с_ушками кот_с_ушками 4 июля 2007 г. 00:14 #
Так наша страна и должна быть империей, сильной и доброй. Иначе станет метрополией, слабой и дезорганизованной. Неужели непонятно.)
Она кстати империей была, есть сейчас и будет в будущем.
{Ответить}
 

Наблюдатель 4 июля 2007 г. 00:27 #
Вы конечно извините меня, но ещё Петр I сказал:
чтобы Россия развивалась и "была", ей нужны постоянно войны. Т.е. если подитожить, России нужен постоянно какой-нибудь враг или с кем-нибуддь воевать иначе это не РОССИЯ, если нет врага, то мы его придумаем, вот примерно такое я наблюдаю сейчас с Россией, если нет войны, мы её придумаем и т.д. и т.п
{Ответить}

ged 4 июля 2007 г. 00:41 #
Статья как нельзя лучше выражает позицию росийского быдла:
-извинятся, а также чуствовать свою моральную ответственность за неприглядные поступки не надо. Потому, что все вокруг козлы;
-все страны Восточной Европы переметнулись в НАТО, потому, что козлы;
-все бывшие республики СССР никакие не суверенные государства, и вдвойне козлы.
Если в стране торжествует быдло, то стоит ли удивлятся, что к России мир относится, как к стране быдла?
{Ответить}

WASSILY (пока не Ста 4 июля 2007 г. 16:44 #
Пошол ты со своим миром к Западу!
{Ответить}

Alexander 4 июля 2007 г. 00:42 #
Давненько их цветы танками не давили.
{Ответить}

кот_с_ушками кот_с_ушками 4 июля 2007 г. 00:50 #
Кстати про войны. За последние 150 лет 37 военных конфликтов по всему миру были начаты... знаете кем? Великобританией! Такая вот мирная европейская страна. Живущая правильно и учащая жить других.
{Ответить}
 

0лежка 0лежка 4 июля 2007 г. 00:52 #
ик... так, вот буду када президентом, тада я их всех...
{Ответить}
 

jade_tongue jade_tongue 4 июля 2007 г. 01:48 #
Все вокруг Козёл*сы, а мы д'Артаньяны на белых конях. К вопросу о неблагодарной Польше: 3 раздела, с пяток кровавейших подавлений восстаний, в том числе с участием Суворова, которого иначе как Варшавским мясником не называли, советско-польская война, оккупация Польши в 39 году, Катынь и очень много иных милых вещиц типа массовых ссылок поляков в Сибирь, а чего и вправду поляки Россию-матушку не любят? Вот уроды....
Отсюда КГ / АМ.
{Ответить}
 

rawwin 4 июля 2007 г. 08:21 #
никто никого не любит, просто нельзя что бы о нас ноги вытирали и в нашу сторону плевки летели безнаказанно, в сторону СССР - ни разу не вякнули... ибо ссали....и сами понимали абсурдность претензий....а сейчас слабых нагибают, а договариваются только с сильными.
{Ответить}

Сергей 4 июля 2007 г. 08:29 #
Так наша страна и должна быть империей Может еще добавить - РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОЙ империей ? :-) Не в курсе - "на дворе-то век какой?". Время рабовладения кончилось давным-давно... В России - одно из последних. :-) И время империй - кончилось ! Давным-давно... А те кто хотят направить Россию в прошлое - берите себе машину времени и уматывайте подальше !
{Ответить}

Борман 4 июля 2007 г. 09:23 #
России поменьше прогнасиловаться надо перед грёбаными америкосами, англосаксами и, тем более, перед хохлами, чехами, поляками и т.п. Имея такие ресурсы и, всё-таки пока ещё ракеты, мы запросто можем послать всех на йух.
...
Hetzer, конечно, неплохая самоходка, особенно если учесть её габариты, но ЛУЧШЕЙ самоходкой - истребителем танков, была таки Jagdpanther (Ягдпантера).
{Ответить}

Fox Fox 4 июля 2007 г. 09:28 #
jade_tongue И Сергей,
Большей шняги в жизни не читал. Бред сивой кобылы. Вы хоть в вопросе о котором пишете немного разберитесь. Книжки там почитайте...
{Ответить}
 

jade_tongue jade_tongue 4 июля 2007 г. 11:15 #
Я ж говорю, все вокруг уроды, а мы на белых конях... А поляки в Катыни самоубийством массово покончили, венгры танками себя сами давили, немки в 45 тоже занимались массовыми фальсификациями изнасилований, украинцы в 30-х сами от голода умерли (еды-то был до фига, ахха), прибалтов на Каштаке тоже никто не расстреливал... ГУЛАГ опять же выдумали какие-то враги мирового сионизма и мирового капитала...
Хорошо должно быть жить в стране грез, или это теперь вам такие учебники по истории присылают в школы?
{Ответить}
 

radomir radomir 4 июля 2007 г. 09:32 #
да послать их к чертовой матери всех восточноевропейцев, пусть сами живут как хотят. и поменьше на них обращать внимания. а хохлам по шапке и в стойло разп*сь сильно.
{Ответить}
 

Евгений 4 июля 2007 г. 10:26 #
По поводу европы и прибалтов,про 2 мировую кто-то писал...выскажу компетентное мнение В корне лежит проблема геополитики и реальное сегодняшнее противостояние Россия-Запад. 1) к власти в странах этого региона (Прибалтика, Украина, Польша и т.д.) пришли люди чьи отцы и деды служили в нац.дивизиях СС и подчинялись Гимлеру (у Ющенко папаша таким был - писали) 2) Этим людям хочется быть белыми и пушитыми, т.к. их страны входят или собираются войти в Евросоюз, который по определению является оплотом демократии, гуманизма и цивилизации; 3) Быть белым и пушистым мешают напоминания о фашиствующих предках (ветераны, но они скоро все отомрут, а памятники надо убирать, чтобы молодёж не смущать). Т.е. стоит вопрос о власти и сохранении этой власти на перспективу, потому что ещё жива элита соц.периода и она тоже хотела бы реванша. 4) Пакт(Пакт МОлотова-Ревентропа) - это единственный повод измазать грязью Россию, мол какие же вы освободители если подписали с фашистами договор и поделили несчастные государства.Но это взгляд с сегодняшней колокольни 5) А историю и решения политиков того времени нужно рассматривать в контексте "тех" реалий. 6) А реалии таковы Словакия, Хорватия, Венгрия, Румыния, Болгария были союзниками фашистской Германии, т.к. к власти пришли местные фашисты и экономика этих стран работала всю войну против СССР и не только экономика, но и нац. дивизии. 7) Если бы Прибалитку отдали немцам - было бы тоже самое, а так при отступлении все предприятия были взорваны. 8) Чем больше было бы союзников на стороне Германии, тем труднее было бы её победить, а может и не смогли бы, до Москвы ведь не хватило каких-то 10 км.
Тут такой вопрос и мы должны извиняться за то ,что вся европа тогда легла под Гитлера,особенно наши белые и пушистые прибалты?Вообще поменьше надо извиняться,если какие то решения были приняты,то они делались в конкретных исторических реалиях ,а раз так то они нам должны не меньше чем мы им.Кстати интересный факт после победоносных войн спустя лет 50 в России наступал развал(расслабллись мы после напряжения всех сил).Вспомним Наполеона - всех вздрючили,стали жандармами европы итог Крымская война в которой у нас позорное поражение,затем со 2 мировой также - победили,потом развал союза.
2Radomir самая рульная мысль накуй они нам?Не хотят с нами по-хорошему в топку их,только интересы Российских и русскоязычных граждан надо защищать все же.И способ тут очень хороший есть - экспорт импорт и эмбарго которое может наложить правительство,а чего нам не хватает можно или свое наладить или у Китая купить,заодно и дороги глядишь отстроим.
{Ответить}

jade_tongue jade_tongue 4 июля 2007 г. 11:17 #
Я вам намекну один раз. Советские войска в 39 вторглись в Восточную Польшу, оккупировали страну без объявления войны, часть военнопленных казнили, а в Бресте проводили марши с нацистами рука об руку. После этого как-то с репутацией большие проблемки...
{Ответить}
 

Вайс Вайс 4 июля 2007 г. 11:42 #
Кстати , по поводу 10 км до Москвы , был такой случай...Когда наши части в апреле 1945-го вели бои на улицах Берлина , немцы сражались весьма ожесточенно...В штаб одной из дивизий к командующему доставили пленного и в ходе допроса ему был задан такой вопрос : -"К чему такое сопротивление , война проиграна , ведь мы уже здесь , в Берлине?"... На что фриц ответил :-"Мы тоже были под Москвой"... Думается вот в чем разница между сильным соперником и шакалами , подбирающими куски оставленные после охоты львом...
{Ответить}
 

Mo/loC Mo/loC 4 июля 2007 г. 10:52 #
Угу, это долбаное вечное покояние правтиельства уже достало.
2ged: И чего теперь, что происходили эти события? Может всё время ходить и посыпать голову пеплом? При чём тут вообще слова про быдло? Тогда уж давайте постоянно вспоминать монголом про их завоевания, испанцам инков и т.д.
З.Ы. Если все остальные в вашем понимании являются быдло, то вы - вшивая интеллигенция, не более того.
{Ответить}
 

Leontomsk 4 июля 2007 г. 11:21 #
У всех в истории были страницы постыдные. Хватит спорить о белых и чёрных нациях! А, если мы будем нести ахинею про прибалтов, поляков, американцев - грош нам цена. Надо брать пример с немцев, покаявшихся. А, впрочем, забавно:ём в стране рабами, государство почитает нас за быдло, но гонору, как у барбоски блох!
{Ответить}

ged 4 июля 2007 г. 11:38 #
2Mo/lоС: верно говорите!!!Ну, проломил я вчера голову соседу и избил трех бомжей - и всё время ходить и посыпать голову пеплом? И чего теперь, что происходили эти события? А кто думает иначе - тот вшивая интеллигенция, не более того.
Э! Вы зачем называете меня быдлом?
{Ответить}

ged 4 июля 2007 г. 11:56 #
"И способ тут очень хороший есть - экспорт импорт и эмбарго которое может наложить правительство,а чего нам не хватает можно или свое наладить или у Китая купить"
Замечательный способ!!! Не будем продавать нефть и газ всему миру! А с Китаем наладим бартер (денег то у нас уже не будет): мы им цистерну нефти, а они нам - ящик тушонки.
{Ответить}

Mo/loC Mo/loC 4 июля 2007 г. 12:04 #
2ged: Приводите примеры, что будут корректны обсуждаемым вещам. Ваш коммент ни о чём.
А вообще, хотите всю жизнь ходить причитать: "какие же мы были плохие то!" Дело ваше, конечно... Только смотреть на такое ПРОТИВНО
{Ответить}
 

кот_с_ушками кот_с_ушками 4 июля 2007 г. 12:19 #
jade_tongue, про Польшу - вот видишь что бывает со страной, которая не империя (сильная и добрая) - её все захватывают, и вообще имеют как хотят. Хотят расстреливают, хотят - заставляют танки штамповать за свой счёт.
Смекаешь зачем нам надо быть империей - сильной и доброй? )
{Ответить}
 

ged 4 июля 2007 г. 12:26 #
2Mo/lоС: верно говорите!!! Ну что такого, что мы сотрудничали с Гитлером и гнали ему эшелоны с сырьём и продовольствием, когда он расправлялся с Европой? Все такие. Надо забыть и не вспоминать. А когда забудем - посотрудничать ещё с каким-нибудь режимом, который строит лагеря смерти и убивает мирное население. А что такого? У нас совесть по уставу не полагается, а память короткая.
Или можно вторгнуться в соседние страны и начать растреливать всех, с этим несогласных. А что такого? И это забудем, как будто и не было.
А те, кто вопит о общечеловеческих ценностях и христианских заповедях...- дело их, конечно...Только смотреть на такое ПРОТИВНО!
Я верно излагаю?!

{Ответить}

13 13 4 июля 2007 г. 12:44 #
Гнали сырьё. Железную руду в Германию, только ту которую сами не могли добыть из-за отсутствия необходимой флотационной техники...практически продавали отвалы.
{Ответить}
 

кот_с_ушками кот_с_ушками 4 июля 2007 г. 12:51 #
Гед, для верного изложения вам думаю будет несомненно интересно изучить Концептуальную Теориу Управления (КТУ), и ряд книг по геополитике, чтобы знать не только последствия войн (жутькие концлагеря, русский GULAG, фабрики по производству абажюров из сисек), но и причины, которые для обычного телевизионного взора - ТАЙНА.
Вас не удивляет, что в очередной раз наши союзники обращаются против нас? Наполеон (а он был нашим союзником! оказывается), "антанта", Германия. И каждый раз идёт война на стравливание самых сильных конкурентов Великобритании на Континенте, с уничтожением их флотов.
И напоминаю - 37 войн по всему миру, (читай - на Континенте) были начаты Альбионом. А втянуты туда были жители Континента.
И это только маленькая частичка причин, которые становятся видны когда изучаешь законы геополитики, по тому её нам всем в школе и не читали.
{Ответить}
 

ged 4 июля 2007 г. 13:14 #
Эх, кот с ушками, изучали бы вы лучше историю, тогда были бы не только с ушками, но и со знаниями. А геополитика ваша ещё не дотянула даже до звания гипотезы, а уж наукой ей называться и вовсе не по чину.
И вам, господин 13, того же советую. Ну какие же отвалы? "...передать тов.Сталину следущие три просьбы: первая - об ускорении отгрузки зерна, вторая - об ускорении отгрузки нефтепродуктов, третья - об ускорении отгрузки металлов, в частности никеля..." - вот какое сырьё требовалось Германии в разгар боев на Западе в 1940 году.
{Ответить}

13 13 4 июля 2007 г. 13:34 #
Вот поп поводу металлов (никель, железняк) тов. Сталин и подкузьмил Германию. Когда был договорён объем поставки чистого металла, но не его содержание в руде. В СССР в то время не могли извлекать железо из руды с содержанием его в ней меньше 30 % и такая руда шла в отвалы. В германии имелись мощности поозволявшие обогащать и извлекать железо из рулы с содержанием железняка от 18%. Данный факт в своё время весьма озадачил Германское руководство. Примерно в той же мере было и с нефтью, когда на экспорт шло много нефти такого состава получение из которой продуктов переботки было весьма дорого для СССР, а имевшиеся технологии получения синтетической нефти из углей в Германии позволяли удешивить получение бензинов даже из такой нефти почти в 2 раза. Ну и хлеб ... не то что бы плохой... но было много пересортицы, на которую опять же поступали жалобы от германского руководства, но с которым оно было вынужденно смирится. Насколько помнится инфа взята с какого-то немецкого сайта и потом переведена на русский. Пробегала на Военно - Историческом форуме.
{Ответить}
 

Mo/loC Mo/loC 4 июля 2007 г. 13:45 #
2ged: Для тех, кто не до конца меня понял, пояняю ещё раз. Я не говорю, что нужно замалчивать, а тем более забывать, некоторые факты из истории страны. Я говорю о том, что нехера каяться по любому поводу перед Польшей и т.д. Наши же сраные политики (шлюхи прозападные) по любому поводу ноют: "ой, простите нас, простите." Не надо такое пораженчество выказывать. Вот, что я имел в виду.
{Ответить}
 

Евгений 4 июля 2007 г. 14:43 #
ged ну вот вы как то очень утрируете,я ж не имел ввиду бартер ,отказ всему миру в торговле и пр.Я имею в виду граммотную политику постореную на том ,что мы можем и не можем и экономика в этом плане очень сильный инструмент,его надо сказать используют все ,а в 1 очередь американцы. for 13 полностью с вами согласен ,немцы были не в восторге,вот это я и имею в виду говоря о грамотной политике.
2ged а вот не надо на Кота с ушками говорить,он между прочим все правильно сказал про закулисье,нас именно стравили Франция и Англия,а то ,что им досталось это я очень сильно рад если честно.
И вообще тема была несколько иной ,так что обсуждение войны давайте отложим.А то можно щас и монгол вспомнить.

{Ответить}

Leo Leo 4 июля 2007 г. 15:29 #
Выскажусь про Венгрию 1956 года. А то все достали пихать ее куда не следует, да еще за нее и каяться заставляют.
В Венгрии 1956 г. было внутреннее вооруженное противостояниею Советские войска не вмешивались до тех пор, пока не начали нападать на наши части. Где-то под Будапештом был вырезан военный госпиталь (>200 тупов). После этого наши войска вмешались. Регулярная венгерская армия так и не вышла из казарм (хотели жить :)).
Мой отец служил в Венгрии в 1977-79 годах и там четко и подробно рассказывали про события 56 года в их части.
Часть была маленькая (человек 200), но имела ГСМ для всей Южной группы войск. Утром часть была атакована мадьярами (до 1000 чел.)с господстующего холма. Через несколько часов подошел поднятый по тревоге танковый батальон и выжег нападавших.
И это лишь один эпизод.
Так что в Венгрии мы ЗАЩИЩАЛИСЬ. И лично я считаю, что мадьярам полезно про это напомнить.
{Ответить}
 

jade_tongue jade_tongue 5 июля 2007 г. 09:40 #
Да, мы маленькие и слабые... сидели в танках и защищались от бабушек с палочками и людей с винтовками, собранными до исторического материализма:_) Рыдалъ.
Дело вообще-то в том, что Россия возвела в абсолют мысль о том, что можно делать гадости всем вокруг и рассматривать эти гадости и преступления как благо, за которое они :эти, что вокруг: должны нам быть по гроб обязаны. Пока мессианство и совок из головы не выветрится, никогда в этой стране ничего толкового не будет.
{Ответить}
 

Leo Leo 5 июля 2007 г. 13:04 #
Пытался объяснить - не получилось.
Может и в 45 в Берлине мы были неправы, когда танками уничтожали 15-летних пацанов и дедов с фаустами?
{Ответить}
 

Евгений 4 июля 2007 г. 15:52 #
Leo Чувак жму лапу,вот всегда говорил,что дипломатов не знающих историю быть не должно.
{Ответить}

ged 4 июля 2007 г. 16:56 #
Ну, ребята, вы ваще!
Leo Чувак, знаешь какой исторический эпизод в точности подходит под твоё описание? Оборона какой нибудь немецкой военной части от партизан в Белоруссии в 1942 - один к одному. Немцы тоже защищались? А что делали немцы в чужой стране? А что делали русские войска в чужой стране?
Эх, Евгений, кабы у нас много было товаров, на которые можно наложить эмбарго! У нас есть нефть и газ, и по большому счету все. Так, что перестань мы продавать нефть и газ - останется только бартер. А запрет на ввоз товара в Россию и вовсе глуп - разве Грузия погрузилась в экономический хаос, когда мы отказались от грузинских товаров? Политику экономических санкций может себе позволить толко сверхдержава, которую все слушают. Потому, что основной убыток от санкций вовсе не экономический, а политический.
А про закулисье я не понял: выходит англия во всех бедах виновата? А говорили, что евреии... Непонятно.
Эх, господин 13, ну что вы такое говорите? Ну ктож будет покупать РУДУ? Да будь так, как вы говорите, то СССР раззорился бы на ж/д расходах. Ведь если договорились о объеме поставки чистого металла, то при обычном содержании в руде требовалось бы 3 эшелона на тонну металла(допустим), то при "руде из отвалов" потребовалось бы 30 эшелонов. А цена то одна и таже! Иногда как товар идет концентрат, а вообще как товар расматривают именно метал, причем с оговоренным процентом примесей. То же самое касается и сортности нефти. Ну не надо выставлять немцев идиотами. Кстати, а про зерно в той инфе ничего не припомните? Может оно тоже было... того...наполовину пережеванное?
2Mo/lоС.
А как вам такая ситуация: ворвался я к соседу , разбил ему башку, насрал ему в холодильник. А теперь думаю - чего мне извинятся? Сосед хлюпик, и перед ним извинятся? Что за пораженчество?
Будь у вас такой сосед как я, как бы вы поступили? Думаю, сговорились бы с другими жильцами и выкинули меня из дома. В бытовой жизни моё поведение иначе, чем омерзительным хамством бы не назвали. А почему в международных отношениях вдруг оценки меняются? Неужто в отношениях с соседними странами добро, зло, честность, порядочность уже не существуют? Если наша страна ведет себя как хам, стоит ли удивляться, что все наши соседи готовы хоть в НАТО, хоть к черту за пазуху, лишь бы от нас подальше?

{Ответить}

13 13 4 июля 2007 г. 17:34 #
Читайте и откроется...хех. Подкузьмил тогда Сталин и Ко немцев...те рассуждали так же...и НЕ указали содержание металла в поставляемой руде (концентрат да будет известно тогда в СССР не умели делать...это только немцы да шведы технологическую остнастку имели), после попытались конечно возмутится...но им было указано, что они из ЭТОЙ руды добудут оговоренный металл, после этого к подобным вещам стали относится куда как более кропотливо... А транспортные расходы ложились на плечи Германии...вообще-то.. Да немцы не дураки, но им требовалось МНОГО нефти...а в Европе тогда и били только Румынские запасы...и всё...остальное было настолько мало, что даже такая нефть была стратегически необходима Германии. А зерно было не пережёванное. как вы соизволили сказать, а с низким содержанием клейковины...ныне известное как фуражное зерно... Тов. Сталин хоть и был бандитом с большой дороги, но за ИМПЕРИЮ трудился по честному.
{Ответить}
 

Leo Leo 5 июля 2007 г. 13:08 #
Насколько я помню, с Венгрией был подписан договор. Наши военные базы размещались там с их согласия. Насчет Белоруссии, скорее нужно привести такой пример. Японские милитаристы сейчас атакуют с применением стрелкового оружия американскую военную базу на Окинаве. Что делать америкацам?
{Ответить}
 

Mo/loC Mo/loC 4 июля 2007 г. 17:24 #
2ged: Вы демагог. Я достаточно ясно описал свои мысли. Вы же всё упираетесь в то, что мы там кому-то сделали совсем плохо. Мои слова незамеченными проходят. Упирайтесь - ваше право. Дальнейшую дисскурсию с вами считаю бесполезной тратой времени.
{Ответить}
 

Johan Johan 4 июля 2007 г. 19:03 #
Когда же у плевателей в собственный народ слюна кончится?Хотя мне кажется ,что все они не русские.
Космополитизм-грех.
{Ответить}
 

Евгений 4 июля 2007 г. 19:47 #
Уже писал свое мнение.Спор считаю бессмысленным ибо :
1) к власти в странах этого региона (Прибалтика, Украина, Польша и т.д.) пришли люди чьи отцы и деды служили в нац.дивизиях СС и подчинялись Гимлеру (у Ющенко папаша таким был - писали) 2) Этим людям хочется быть белыми и пушитыми, т.к. их страны входят или собираются войти в Евросоюз, который по определению является оплотом демократии, гуманизма и цивилизации; 3) Быть белым и пушистым мешают напоминания о фашиствующих предках (ветераны, но они скоро все отомрут, а памятники надо убирать, чтобы молодёж не смущать). Т.е. стоит вопрос о власти и сохранении этой власти на перспективу, потому что ещё жива элита соц.периода и она тоже хотела бы реванша. 4) Пакт(Пакт МОлотова-Ревентропа) - это единственный повод измазать грязью Россию, мол какие же вы освободители если подписали с фашистами договор и поделили несчастные государства.Но это взгляд с сегодняшней колокольни 5) А историю и решения политиков того времени нужно рассматривать в контексте "тех" реалий. 6) А реалии таковы Словакия, Хорватия, Венгрия, Румыния, Болгария были союзниками фашистской Германии, т.к. к власти пришли местные фашисты и экономика этих стран работала всю войну против СССР и не только экономика, но и нац. дивизии. 7) Если бы Прибалитку отдали немцам - было бы тоже самое, а так при отступлении все предприятия были взорваны. 8) Чем больше было бы союзников на стороне Германии, тем труднее было бы её победить, а может и не смогли бы, до Москвы ведь не хватило каких-то 10 км. ПОДЧЕРКИВАЮ ПУНКТ 5 и неикет,и вообще дело прошлое за что извиняться?За сим и откланяюсь,спорить не вижу смысла если кто-то что то считает это его проблемы ,если он при этом не слушает чужое мнение.

{Ответить}

ychenik ychenik 4 июля 2007 г. 22:58 #
ged, jade_tongue - респект, господа:))))
{Ответить}
 

USSR 4 июля 2007 г. 23:43 #
Читайте протоколы сионских мудрецов и всё поймёте.
{Ответить}

jade_tongue jade_tongue 5 июля 2007 г. 09:41 #
Там про Сталина, СССР и Гитлера с нацистской Германией написали?
{Ответить}
 

кот_с_ушками кот_с_ушками 4 июля 2007 г. 23:51 #
Гед. Откройте энциклопедический словарь, или хотябы атлас с экономической географией (продаётся в магазине за 50р) и посмотрите КАКИЕ полезные ископаемые у нас есть. И какие ресурсы помимо них - пространство, почва (чистая от удобрений), вода, гидроэнергия, лес, инфраструктура, производстыенные и научные можности, человеческие ресурсы. Которые представляют интерес для иностранных государств на
1) вывоз
2) разработку и освоение
3) уничтожение
4) внедрение
Кстати о геополитике, которая для вас "гипотеза". Цитата:
____
Геополитика (греч. γη — земля +πολιτική — государственные или общественные дела [от πολις — город-государство в Древней Греции]) — изначально политологическая концепция, а в последствии политическая теория и практика, согласно основному положению которой государственная политика предопределяется географическим местоположением страны, её природно-ресурсным и климатическим потенциалом, плотностью населения и темпами его прироста и т. п.
Геополитика изучает физико-географическую, экономико-географическую, расово-антропологическую, культурно-конфессиональную, семантическую и, наконец, цивилизационную обусловленность динамики международных отношений, мировой торговли, глобальной онтологии человечества.
____
Политика это не теория, политика - это практика, которая рождает теории. В целях прогнозирования и рассчёта. А геополитика - см выше. Можете не читать, если школьная история даёт вам удобную картину мира, от знания законов геополитики такая картина рухнет.
{Ответить}
 

ged 5 июля 2007 г. 00:50 #
Все перечисленные вами составляющие: экономика, география, этнология, политология, культорология - зрелые, солидные науки. А вот если смешать их, чтобы получить геополитику - получается винигрет. Или, что ещё хуже, некая удобная конструкция из накуоподобных построений, позволяющая оправдывать любые мерзости.
Что вы и продемонстрировали: "Мы в политике лучше будем хамами и грубиянами", "Неужто в отношениях с соседними странами добро, зло, честность, порядочность уже не существуют? Нет, не существуют. И никогда не существовали. И никогда не будут ".
Такова ваша позиция? А чем вы отличаетесь от Гитлера? Того самого фашиста, который заявили, что им нужно жизннено пространсво и для этого надо уничтожить славян и прочие "неполноценные" народы? Чем вы отличаетесь от тех эсэсовцев, которые уничтожали население других стран, чтобы быть "довольным и уверенным в завтрашнем дне"?
Только тем, что вы тереотизируете, а не делаете. Но и Гитлер сначала тереотизировал. Он, к сожалению, избежал суда. А остальные носители подобных взглядов, напоминаю вам, окончили висилицей. Перед тем привратив свою страну в развалины. Помните об этом.
{Ответить}

кот_с_ушками кот_с_ушками 5 июля 2007 г. 00:01 #
Гед:
Будь у вас такой сосед как я, как бы вы поступили? Думаю, сговорились бы с другими жильцами и выкинули меня из дома.
---------------------
Думаю выкинули бы.
В бытовой жизни моё поведение иначе, чем омерзительным хамством бы не назвали.
-----------------
Нет, не назвали бы.
А почему в международных отношениях вдруг оценки меняются?
-------------------
А по тому, что международные отношения и кухонные разборки - это не одно и то же. Это надо понимать.
Неужто в отношениях с соседними странами добро, зло, честность, порядочность уже не существуют?
---------------------
Нет, не существуют. И никогда не существовали. И никогда не будут существовать. Там вообще таких категорий нет, как в математике.
Если наша страна ведет себя как хам, стоит ли удивляться, что все наши соседи готовы хоть в НАТО, хоть к черту за пазуху, лишь бы от нас подальше?
------------------------
Хамство заключается в том, что не пустили в 1941м в Москву, Цивилизованных Европейцев? ))))))
Нет, нет и ещё раз нет. Мы в политике лучше будем хамами и грубиянами, но наше небо будет мирным, наше население - довольным и уверенным в завтрашнем дне, наши "вероятные враги" - "невероятными друзьями".
))) Это не кухня ))) Это внешняя политика, глобальная политика и долговременная политика. На сотни и тысячи лет вперёд. Только так мы не станем очередной польшей или чехией, об которую все ноги вытирают, пока к соседу на войну идут.
:-))
{Ответить}
 

USSR 5 июля 2007 г. 00:02 #
Политическая свобода есть идея, а не факт. Эту идею надо уметь применять, когда является нужным идейной приманкой привлечь народные силы к своей партии, если таковая задумала сломить другую, у власти находящуюся. Задача эта облегчается, если противник сам заразится идеей свободы, так называемым либерализмом и ради идеи поступится своей мощью. Тут-то и проявится торжество нашей теории: распущенные бразды правления тотчас же по закону бытия подхватываются и подбираются новой рукой, потому что слепая сила народа дня не может пробыть без руководителя, и новая власть лишь заступает на место старой, ослабевшей от либерализма.
Проткол № 1 Думайте господа! Или товарищи?
{Ответить}

ged 5 июля 2007 г. 00:28 #
Вижу, что наши исконные ценности непоколибимы: никогда не извинятся и всех считать козлами.
Эх, господин 13, ваши познания поражают. Вы, вижу не поняли моих намеков, поэтому скажу вам прямо: "концентрат да будет известно тогда в СССР не умели делать", "транспортные расходы ложились на плечи Германии", "нефти такого состава получение из которой продуктов переботки было весьма дорого для СССР", "технологии получения синтетической нефти из углей в Германии позволяли удешивить получение бензинов даже из такой нефти ", "поступали жалобы от германского руководства, но с которым оно было вынужденно смирится" - это не просто чушь собачья, это собачье дерьмо, а не "инфа". Именно такое собщение можете оставить на том сайте, откуда это взяли.
2Mo/lоС унд Евгений. Вы очень мило хлопнули дверью, ну да нечего, поговорю в одиночестве. " мы там кому-то сделали совсем плохо" - именно так! МЫ сделали плохо очень многим. Зло всегда возвращается. Сотворенное нами зло вернулось к нам же сторицей. Кто толкнул Румынию в союзники Германии? Советский Союз постоянными угрозами заставил её искать сильного союзника. Кто ожесточил эстонцев, литовцев, латышей против русских? Советский Союз оккупировал их страны, штыками загнал в лагерный социализм. Но самыое страшное зло вернулось нам из Финляндии. СССР хотел оккупировать её, так же как и Прибалтику - не вышло. СССР лишь отобрал у неё земли, изгнал с родины жителей, убил 30 тыс финнов. Ох, как это нам аукнулось! 700 тыс. жителей Ленинграда умерли от голода во время блокады (по самым минимальным оценкам). А все, что нужно было сделать для их спасения - отдать захваченные чужие земли и извиниться.
Все предвоенные годы СССР старательно делал из своих соседей злейших врагов. Это стоило нашей стране 37 млн. жизней (по самым минимальным оценкам). Такова цена агресивности, подлости и хамства.
Но урок не пошёл нам в прок. Ну чтож, снова наступим на те же грабли - если иначе мозги себе вправить не можем.
P.S. Уведомляю: слюна для нациков, дураков и быдла всегда найдется!
{Ответить}

USSR 5 июля 2007 г. 00:38 #
ged 5 июля 2007 г. 00:28 Да уж нет слов поэтому ещё один комментарий из протоколов, теперь № 13: «Отвыкая все более и более от самостоятельного мышления, люди заговорят в унисон с нами, потому что мы одни станем предлагать новые направления мысли…» Ты хоть знаешь что единственное упоминание о Литве было в как о великом Польско-Литовском княжестве? Про Эстонию и Латвию я вообще молчу. А знаешь ли ты что прибалтика, Финляндия и Польша входили в состав царской России и именно В.И.Ленин подарил им независимость?
{Ответить}

ged 5 июля 2007 г. 00:56 #
К счастью я не читаю чуши, вроде "протоколы сионских мудрецов", а потому у меня хватает времени читать книги по истории. Потому-то я знаю гораздо больше упоминаний о Литве (ну очень намного больше!), а также знаю, как Прибалтийские республики, Польша и Финляндия завоевали свою независимость.
"Про Эстонию и Латвию я вообще молчу" - лучще вам молчать и о прочем!
{Ответить}

кот_с_ушками кот_с_ушками 5 июля 2007 г. 01:23 #
Тоесть вы не утруждаете себя изучением методов (аналитикой), ограничиваясь только штудированием подготовленных для вас специальными (ну точно не случайными)людьми "официальных" книг?
А как вы определяете какая книга кошерна, а какая - "ненаучная гипотеза"? На основании чего? Чем руководствуетесь?
{Ответить}
 

ged 5 июля 2007 г. 11:27 #
Коту с ушками и прочим прибамбасами:
Слово, "аналитика" образовано от слова "анализ", и означает не "изучением методов", а изучением отдельных элементов, составляющих явление. В применении к истории аналитика означает изучение фактов, архивных материалов, исследований и т.п.
Не понял, что подразумевается под "книга кошерна". А "ненаучная гипотеза" - гипотеза, основанная на проверенных фактах, а на чем то ином, например, на политических предпочтениях автора.
{Ответить}

chimkentec 5 июля 2007 г. 00:44 #
Вот что мне в Казахстане нравится — здесь люди просто живут, радуются, строят планы на будущее. Нет ощущения "осажденной крепости", никто не кричит:"Весь мир против нас!!! Все на наши ресурсы зарятся!!!"
И еще такой фактик — тут люди дают взятки не за то, чтобы от армии отмазаться, а за то, чтобы их в армию взяли.
{Ответить}

Johan Johan 5 июля 2007 г. 07:58 #
что-то я не слышал о чимкенте,как об анклаве счастья,хотя и сам из казахстана и прожил там 19 лет.И чего это оттуда поуезжали немцы да русские?
{Ответить}
 

chimkentec 5 июля 2007 г. 10:49 #
Вспомните — когда уезжали? Сейчас довольно много возвращается. Но и сейчас есть те, кто хотел бы уехать. Я двоих знаю. Причина одна у обоих: слишком много казахов вокруг стало, это им неприятно.
{Ответить}

Johan Johan 5 июля 2007 г. 08:11 #
ged коли вас мучает комплекс вины-так езжайте в поклонное турне,по всем обиженным Россией странам.
А я никого не обижал.Тем более плевать в пращуров своих не стану.До такого предательства не опущусь.
Такие слова,как "быдло" при себе оставьте.Не можете спорить ,оставаясь в рамках приличий-не спорьте.Узнаю почерк антифа-они почему-то постоянно хамят.
Граждане антифа!Постарайтесь не употреблин грубых слов,подумайте о своем престиже.Чесслово, "наци" , "фаши" и "быдло" куда как интеллигентней выглядят,чем вы.

{Ответить}
 

ged 5 июля 2007 г. 11:40 #
2Johan:
Я веду разговор на языке своих оппонентов. А как ещё разговаривать с людьми, употребляющими выражения:"перхоть восточноевропейская что хошь сделает для того чтоб насрать в кашу", "Подстилки билят", "не каяться перед каждой кочкой говном придавленной" или " плевать в пращуров "? Волей-неволей приходится вести разговор в АДЕКВАТНОМ стиле. И наче не поймут.
{Ответить}

Johan Johan 5 июля 2007 г. 08:12 #
автофильтр угорает
{Ответить}
 

Вайс Вайс 5 июля 2007 г. 10:37 #
"Уведомляю: слюна для нациков, дураков и быдла всегда найдется!"
///
...Зачем же так грубо , нЕуважаемый? Вас никто не оскорблял...Вы же напротив , регулярно подкрепляете свои слова крепкими выражениями...Плевки , конечно же будут виртуальными , ибо Вы мало того что демагог , но еще и трус...попробуйте убедить присутствующих в обратном...Уверен Вам врятли это удастся... Вот...
///
Как говорили в старые добрые времена люди отвечающие за свои слова - "К вашим услугам".
Ваш ход.

{Ответить}
 

ged 5 июля 2007 г. 11:54 #
Человеку с простыи русским именем "Вайс":
Не "грубо", а адекватно, это во-первых.
А во-вторых, не припомню, что бы оскорблял кого-то лично. Но допускаю, что найдутся люди, ассоциирующие себя со словами "быдло", "нацик" или "дурак", и принявщие на свой счет мой виртуальный плевок. Мне это очень неприятно. Но необходимо. Для доходчивости.
\\\\\
"Как говорили в старые добрые времена люди отвечающие за свои слова - "К вашим услугам""
---Так в чем же дело? Пишите адрес.
{Ответить}

Вайс Вайс 5 июля 2007 г. 12:59 #
Черт меня побери!!!Неужели?! Наконец-то достойный человек из лагеря оппозиции!!!:)Забираю свои слова по поводу "труса" обратно!:)
///
К Вашим услугам сэр , смотрите личку:)
{Ответить}
 

ychenik ychenik 5 июля 2007 г. 20:10 #
Вайс: сэр?:))))
...
ged: еще раз респект - наконец то... хоть кто то....
{Ответить}
 

Вайс Вайс 6 июля 2007 г. 00:04 #
ychenik
Смысл немого вопроса понятен...Каюсь: свин , хам , неуч , этот , как там его... о! волюнтарист:)))))))...Но! -" Я дерусь , потому , что я дерусь!)
///
И еще , ты прав : хоть кто-то...
{Ответить}
 

Johan Johan 5 июля 2007 г. 23:13 #
Дурдом...мля.А давайте друг другу мордасы поразбиваем!!!На радость паукам-капиталистам.Дэт-матч арена!На радость эстонцам-националистам и ющенкам с бенгурионами.И фотки бушу пошлем.
{Ответить}
 

ged 6 июля 2007 г. 23:19 #
"А давайте друг другу мордасы поразбиваем"
Да ладно, не нагнетайте панику. Если и разбиваем друг другу морды - то только после совместного распития пива - это русская традиция.
{Ответить}

Scythian Scythian 8 июля 2007 г. 10:50 #
Ты русский? Какой ты нах русский. Не писди шлюха. Русских таких как ты выблютков не бывает.
{Ответить}
 

ged 9 июля 2007 г. 00:54 #
Да, таких как я - мало. Зато таких как ты - через чур много. От того и страна в такой ж...
{Ответить}

Нибенимеда 9 июля 2007 г. 09:08 #
Поддерживаю ВАС! Именно - из-за этого, кадры решают всё!
{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

28

августа 2007

  В Томске

08:35

Небольшая облачность с прояснениями

12°С

Горожане знакомятся здесь
   

Интересно



Авторы









Оранжевый браслет