Есть ли нам за что любить поляков?

Странник | 30 июля 2007 г. | Интересно

16-ти месячная оборона Троице-Сергиевой Лавры

Много бедствий пришлось потерпеть нашему отечеству в начале ХVII века. Едва удалось россиянам свергнуть с пре¬стола одного самозванного царя, дерзко принявшего на себя имя убиенного царевича Димитрия, как появился новый. Под¬держанный польскими войсками и деньгами, он во главе бунтовщиков, казаков, литовцев и поляков двинулся к сто¬лице и стал неподалеку от нее лагерем в селе Тушино (откуда и получил название тушинского вора), угрожая Москве, где в это время царствовал Василий Иванович Шуйский. Меж тем шайки самозванца рассыпались грабить и жечь наши города, а польские наездники Лисовский и Сапега отпра¬вились осаждать Троице-Сергиевский монастырь. Троицкая лавра св. Серия (в шестидесяти четырех верстах от столицы), прельщая ляхов своим богатством, множеством золотых и серебряных сосудов, драгоценных каменьев, образов, крестов, была важна и в воинском смысле, способствуя удобному сообщению Москвы с севером и востоком России -- с Новгородом, Вологдою, Пермью, Си¬бирскою землею, с областями Владимирскою, Нижегородскою и Казанскою, откуда шли на помощь к царю дружины ратные, везли казну и запасы. Основанная в лесной пустыне, среди оврагов и гор, лавра, еще в царствование Иоанна IV, была ограждена (на пространстве шестисот сорока двух саженей) каменными стенами с башнями, острогом и глубоким рвом...

23 сентября [1608 г.] Сапега, а с ним и Лисовский, князь Константин Вишневецкий, Тышкевичи и многие другие знатные паны, предводительствуя тридцатью тысячами ляхов, казаков и российских изменников, стали в виду монастыря на Клементьевском поле. Осадные воеводы лавры князь Григорий Долгорукий и Алексей Голохвастов, желая узнать неприятеля и по¬казать ему свое мужество, сделали вылазку и возвратились с малым уроном, дав время жителям монастырских слобод обратит их в пепел: каждый зажег дом свой, спасая только семейство, и спешил в Лавру.

 Неприятель, в следующий день, осмотрев места, занял все высоты и все пути, расположился станом и начал укрепляться. Между тем Лавра наполнилась множеством людей, которые искали в ней убежища, не могли вместиться в келиях и не имели крова: больные, дети, родильницы лежали на дожде в холодную осень. Легко было предвидеть дальнейшие, гибельные следствия тесноты; но добрые иноки говорили: "св. Сергий не отвергает злосчастных" -- и всех принимали. Воеводы, архимандрит Иосаф и соборные старцы урядили защиту: везде расставили пушки, назначили кому биться на стенах, или в вылазках, и князь Долгоруков с Голохвастовым первые, над гробом св. Сергия, поцеловали крест в том, чтобы сидеть в осаде без измены. Все люди ратные и монастырские следовали их примеру в духе, любви и братства, ободряли друг друга и с ревностно готовились к трапезе кровопролитной, пить чашу смертную за отечество. С сего времени пение не умолкало в церквах Лавры ни днем, ни ночью. <...>
30 сентября неприятель утвердил туры на горе Волкуше, Терентьевской, Круглой и Красной; выкопал ров от Келарева пруда до Глиняного врага, насыпал широкий вал и с 3 октября, в течение шести недель, палил из шестидесяти трех пушек, стараясь разрушить каменную ограду стены; башни тряслися, но не падали, от худого ли искусства пушкарей, или от малости их орудий, -- сыпались кирпичи, делались отверстия н немедленно заделывались: ядра каменные летели мимо зданий монастырских в пруды, или гасли на пустырях и в ямах, к удивлению осажденных, которые, видя в том чудесную к ним милость Божию, укреплялись духом, и в ожидании приступа все исповедались, чтобы с чистою совестию не робеть смерти; многие постриглись, желая умереть в сане монашеском. Иноки, деля с воинами опасности и труды, еже¬дневно обходили стены с святыми иконами.

Сапега готовился к первому решительному делу не молит¬вою, не покаянием, а пиром для всего войска. 12 октября с утра до вечера ляхи и россияне-изменники шумели в стане, пили, стреляли, скакали на лошадях с знаменами вокруг Лавры, в сумерки вышли полками к турам, заняли дорогу Углицкую, Переславскую и ночью устремились к монастырю с лестницами, щитами и тарасами, с криком и музыкою. Их встретили залпом из пушек и пищалей; не допустили до стен, многих убили, ранили; все другие бежали, кинув лестницы, щиты и тарасы. В следующее утро осажден¬ные взяли сии трофеи и предали огню, славя Бога. Не одолев силою, Сапега еще думал взять Лавру угрозами и ле¬стно: ляхи мирно подъезжали к степам, указывали на свое многочисленное войско, предлагали выгодные условия; но чем более требовали сдачи, тем менее казались страшными для осажденных, которые уже действовали и наступательно. 19 октября, видя малое число неприятелей в огородах монастырских, стрельцы и казаки без повеления воевод спусти¬лись на веревках со стены, напали и перерезали там всех ляхов. Пользуясь сею ревностно, князь Долгорукий и Голохвастов тогда же сделали смелую вылазку с конными и пе¬хотными дружинами к турам Красной горы, чтобы разрушить неприятельские бойницы, но в жестокой сечи лишились мно¬гих добрых воинов. Никто не отдался в плен; раненых и пленных принесли в Лавру, всего более жалея о храбром чиновнике Брехове: он еще дышал, и был вместе с другими умирающими пострижен в монахи... В возмездие за верную службу царю земному отечество предавало их в об¬разе ангельском Царю Небесному.

Гордясь сим делом, как победою, неприятель хотел до¬вершить ее: в темную осеннюю ночь (25 октября), когда огни едва светились и все затихло в Лавре, дремлющие воины встрепенулись от внезапного шума: ляхи и российские измен¬ники, под громом всех своих бойниц, с криком и воплем, стремились к монастырю, достигли рва и соломою с берестой зажгли острог: яркое пламя озарило их толпы, как бы днем, в цель пушкам и пищалям. Сильною стрельбою и гранатами осажденные побили множество смелейших ляхов и не дали им сжечь острога; неприятель ушел в свои закопы, но и в них не остался: при свете восходящего солнца, видя на стенах церковные хоругви, воинов, священников, которые пели там благодарственный молебен за победу, он устрашился нападения и бежал в стан укреп¬ленный. Несколько дней минуло в бездействии. Но Сапега и Лисовский в тишине готовили гибель Лавре: вели подкопы к стенам ее... Воеводы избрали человека искусного в ремесле горном, монастырского слугу Корсакова, и велели ему делать под башнями так называемые слухи, или ямы в глу¬бину земли, чтобы слушать там голоса или стук людей, копающих в ее недрах; велели еще углубить ров вне Лавры, от востока к северу. Сия работа произвела две битвы кровопролитные: неприятель напал на копателей, но был отражен действием монастырских пушек. В другой сече за рвом ноября 1, ляхи убили 190 человек и взяли несколько пленных, стеснили осажденных, не пускали их черпать воды в прудах вне крепости. Сердца уныли и в великодушных: видели уменьшение сил ратных, опасались болезней от тесноты и недостатка в хорошей воде, знали верно, что есть подкоп, но не знали где, и могли ежечасно взлететь на воздух... В сих обстоятельствах не изменилась ревность добрых старцев: первые на молитве, на страже и в битвах, они словом и делом воспламеняли защитников, пред¬ставляя им малодушие грехом, неробкую смерть долгом христианским и гибель временную вечным спасением.

Битвы продолжались. Осажденные сделали в земле ход из-под стены в ров с тремя железными воротами для скорейших вылазок; в темные ночи нападали на окопы неприятельские, хватали языков, допрашивали и сведали, наконец, важную тайну; тяжело раненый пленник казак Дедиловский, умирая христианином, указал воеводам место подкопа: ляхи веди его от мельницы к круглой угольной башне нижнего монастыря. Укрепив сие место частоколом и турами, воеводы решились уничтожить опасный замысел Сапеги. Два случая ободрили их: меткою стрельбою им уда¬лось разбить главную литовскую пушку, которая называлась трещерою и более иных вредила монастырю. Другое счастливое происшествие уменьшало силу неприятеля: 500 казаков донских, с атаманом Епифанцем, устыдились воевать святую обитель и бежали от Сапеги в свою отчизну. 9 ноября, за три часа до света, взяв благословение архимандрита над гробом св. Серия, воеводы тихо вышли из крепости с людьми ратными и монахами.. Глубокая тьма скрывала их от неприятеля; но как скоро они стали в ряды, сильный порыв ветра рассеял облака, мгла исчезла, ударили в осад¬ный колокол, и все кинулись вперед, восклицая имя св. Серия. Нападение было с трех сторон, но стремились к одной цели: выгнали казаков и ляхов из ближайших укреплений, овладели мельницею, нашли и взорвали подкоп, к сожалению, с двумя смельчаками (Шиловым и Слотом, клементьевскими земледельцами), которые наполнили его веществом горючим, зажгли и не успели спастись. Победители были еще недовольны: резались с неприятелем между его бойницами, падали от ядер и меча. Не слушаясь начальников, все остальные иноки и воины, толпа за толпою прибе¬жали из монастыря в пыл сечи долго упорной. Несколько раз ляхи сбивали их с высоты в лощины, гнали и труби¬ли победу; но россияне снова выходили из оврогов, лезли на горы и наконец взяли Красную со всеми ее турами; не мало пленников, знамена, 8 пушек, множество самопалов, ручниц, копий, палашей, воинских снарядов, труб и литавр; сожгли чего не могли взять, и в торжестве, облитые кровью, возвратились при колокольном звоне всех церквей монастырских, неся своих мертвых, 174 человека, и 66 тяжело раненых, а неприятельские укрепления оставив в пламени. Битва не пресеклась с раннего утра до темного вечера. 1.500 российских изменников и ляхов, с панами Угорским и Мазовецким, легли около мельницы, прудов Клементьевского, Келаревого, Конюшенного и Круглого, церк¬вей нижнего монастыря и против Красных ворот (ибо ляхи, в средине дела, имев выгоду, гнали наших до самой огра¬ды). Иноки и воины хоронили тела с умилением и благодарностью; раненых покоили с любовью в лучших келиях, на иждивение Лавры...

Стыдясь своих неудач, Сапега и Лисовский хотели испы¬тать хитрость: ночью скрыли конницу в оврагах и послали несколько дружин к стенам, чтобы выманить осажденных, которые, действительно, устремились на них и гнали бегущих к засаде; но стражи, увидев с высокой башни, звуком осадного колокола известили своих о хитрости неприятельской: они возвратились безвредно и с пленниками.
Настала зима. Неприятель, большею частью укрываясь в стане, держался в закопах. Воеводы троицкие хотели вы¬гнать его из ближайших укреплений и на рассвете туманного дня вступили в дело жаркое; заняв враг Мишутин, Благовещенский лес и Красную гору до Клементьевского пру¬да, не могли одолеть соединенных сил Лисовского и Сапеги, были притиснуты к стенам, но, подкрепленные новыми дру¬жинами, начали вторую битву, еще кровопролитнейшую и для себя отчаянную, ибо уже не имели ничего в запасе. Монастырские бойницы и личное геройство многих дали им по¬беду. "Св. Серий, -- говорит летописец, -- охрабрил и невежд; без лат и шлемов, без навыка и знания ратного, они шли на воинов опытных, доспешных и побеждали". Так, житель села Молокова, именем Суета, ростом великан, силою и душою богатырь, всех затмил чудесною доблестию: сделался истинным воеводою, увлекал других за собою в жестокую свалку, на обе стороны сек головы бердышем и двигался вперед по трупам. Слуга Пимен Тененев пустил стрелу в левый висок Лисовского и свалил его с коня. Другого знатного ляха, князя Юрия Горского, убил воин Павлов и примчал мертвого в Лавру. Бились в рукопаш, резались ножами и толпы неприятельские редели от сильного действия стенных пушек. Сапега, неготовый к приступу, увидев, наконец, вред своей запальчивости, уда¬лился, а Лавра торжествовала вторую знаменитую победу.

Но предстояло искушение для твердости. В холодную зиму монастырь не имел дров: надлежало кровно доставать их, ибо неприятель стерег дровосеков в рощах, убивал и пленил многих людей! Осажденные едва не лишились и воды: два злодея, из детей боярских, передались к ляхам и ска¬зали Сапеге, что если он велит спустить главный внешний пруд, из коего были проведены трубы в ограду, то все монастырские пруды иссохнут. Неприятель начал работу и тайно, к счастию, воеводы узнали от пленника и могли уничтожить сей замысел: сделав ночью вылазку, они умертвили работников и, вдруг отворив все подземельный трубы, водою внешнего пруда наполнили свои внутри обители на долгое время...
Тогда же открылось зло еще ужаснейшее... Долговременная теснота, зима сырая, употребление худой воды, недостаток в уксусе, в пряных зельях и в хлебном вине произвели цингу; заразились беднейшие и ею зара¬зили других. Больные пухли и гнили; живые смердели как трупы, задыхались от зловонья и в келиях, и в церквах. Умирало в день от двадцати до пятидесяти человек, не успевали копать могил: за одну платили два, три, пять руб¬лей, клали в нее тридцать и сорок тел. С утра до ве¬чера отпевали усопших и хоронили; ночью стон и вой не умолкал: кто издыхал, кто плакал над издыхающим. И здоровые шатались как тени от изнеможения, особенно свя¬щенники, коих водили и держали под руки для исправления треб церковных. Томные и слабые, предвидя смерть от страшного недуга, искали ее на стенах от пули неприятельской. Вылазки пресеклись, к злой радости изменников и ляхов, которые, слыша всегдашний плач в обители, всходили на высоты, взлезали на деревья и видели гибель ее защитников, кучи тел и ряды могил свежих, исполнились дерзости, подъезжали к воротам, звали иноков и воинов на битву, ругались над их бессилием, но не думали приступом увериться в оном, надеясь, что они скоро сдадутся или все изгибнут.

В крайности бедствия архимандрит Иоасаф писал к зна¬менитому келарю Лавры Авраамию Палицыну, бывшему тогда в Москве, чтобы он убедил Царя спасти сию священную твердыню немедленным вспоможением: Авраамий убеждал Василия, братьев его, синклит, патриарха; но столица сама трепетала, ожидая приступа тушинских злодеев. Авраамий доказывала что Лавра может еще держаться только месяц, и падением откроет неприятелю весь север России до моря. Наконец, Василий послал несколько воинских снарядов и 60 казаков с атаманом Останковым, а келарь 20 слуг монастырских. Сия дружина, хотя и слабая числом, утешила осажденных: они видели готовность Москвы помогать им...
Бедствия Лавры не уменьшились, болезнь еще свирепство¬вала; новые сподвижники, атаман Останков с казаками, сделались также ее жертвою, и неприятель удвоил заставы, чтобы лишить осажденных всякой надежды на помощь. Но великодушие не ослабело: все готовились к смерти, никто не смел упомянуть о сдаче. Кто выздоравливал, тот отведывал сил своих в битве, и вылазки возобновились. Дей¬ствуя мечом, употребляли и коварство. Часто ляхи подъезжа¬ли к стенам, дружелюбно разговаривали с осажденными, вызывали их, давали им вино за мед, вместе пили и хва¬тали друг друга в плен или убивали. В числе таких пленников был один лях, называемый в летописи Мартиасом, умный и столь искусный в льстивом притворстве, что воеводы вверились в него как в изменника Литвы и в друга России, ибо он извещал их о тайном намерении Сапеги, предсказывал с точностью все движения неприятеля, учил пушкарей меткой стрельбе, выходил даже биться со своими единоземцами за стеною и бился мужественно. Князь Долгорукий столь любил его, что жил с ним в одной комнате, советовался в важных делах и поручал ему иногда ночную стражу. К счастию, прибежал тогда в Лавру от Сапеги другой пан литовский Немко, от природы глухой и бессловесный, но в боях витязь неустрашимый, ревнитель нашей веры и св. Серия. Увидев Мартиаса, Немко заскрежетал зубами, выгнал его из горницы и с видом ужаса знаками изъяснил воеводам, что от сего человека падут монастырские стены. Мартиаса начали пытать и сведали истину: он был лазутчик Сапегин; пускал к нему тайные пись¬ма на стрелах и готовился, по условию, в одну ночь зако¬лотить все пушки монастырские. Коварство неприятеля, усили¬вая остервенение, возвышало доблесть подвижников Лавры.. Славнейшие изгибли, их место заступили новые, дотоле пре¬зираемые или неизвестные, бесчиновные, слуги, земледельцы. Так Анания Селевин, раб смиренный, заслужил имя Сергиева витязя делами храбрости необыкновенной; российские из¬менники и ляхи знали его коня и тяжелую руку, видели из¬дали и не смели видеть вблизи, по сказанию летописца, дерзнул один Лисовский, и раненый пал на землю. Так, стрелец Нехорошев и селянин Никифор Шилов были всегда предводителями и героями вылазок; оба, единоборствуя с тем же Лисовским, обагрились его кровию: один убил под ним коня, другой рассек ему бедро... Архимандрит, иноки рассказывали о видениях и чудесах: уверяли, что святые Серий и Никон являются им с благословением спасения; что ночью в церквах затворенных, невидимые лики ангельские поют над усопшими, свидетельствуя тем их сан не¬бесный в награду за смерть добродетельную. Все питало на¬дежду и веру, огонь в сердцах и воображении; терпели и мужались до самой весны.

Тогда целебное влияние теплого воздуха прекратило болезнь смертоносную, и 9 мая, в новоосвященном храме св. Нико¬лая, иноки и воины пели благодарственный молебен, за коим следовала счастливая вылазка. Хотели доказать неприятелю, что Лавра уже снова цветет душевным и телесным здравием; но силы не соответствовали духу. В течении пяти или шести месяцев умерло там 297 старых иноков, 500 новопостриженных и 2.125 детей боярских, стрельцов, казаков, людей даточных и слуг монастырских. Сапега знал, сколь мало осталось живых для защиты, и решился на третий общий приступ. 27 мая зашумел стань неприятельский: ляхи, следуя своему обыкновенно, с утра начали веселиться, пить, играть на трубах. В полдень многие всадники объез¬жали вокруг стен и высматривали места; другие взад и вперед скакали, и мечами грозили осажденным. Ввечеру много¬численная конница с знаменами стала на Клементьевском поле; вышел и Сапега с остальными дружинами, всадниками и пехотою, как бы желая доказать, что презирает выгоду нечаян¬ности в нападении и дает время неприятелю изготовиться к бою. Лавра изготовилась: не только монахи с оружием, но и женщины явились на стенах с камнями, с огнем, смо¬лою, известью и серою. Ждали часа. Уже наступила ночь и скрыла неприятеля; но в глубоком мраке и безмолвии осаж¬денные слышали ближе и ближе шорох: ляхи, как змеи, пол¬зли ко рву с стенобитными орудиями, щитами, лестницами -- и вдруг с Красной горы грянул пушечный гром: неприятель завопил, ударил в бубны и кинулся к ограде, придвинул щиты на колесах, лез на стены. В сей роковой час остаток великодушных увенчал свой подвиг. Готовые к смерти защитники Лавры уже не могли ничего страшиться: без ужаса и смятения каждый делал свое дело; стреляли, ко¬лоли из отверстий, метали камни, зажженную смолу и серу, лили вар, ослепляли глаза известью, отбивали щиты, тарасы и лестницы. Неприятель оказывал смелость и твердость; от¬ражаемый, с усилием возобновлял приступы до самого утра, которое осветило спасение Лавры: ляхи и российские злодеи начали отступать, а победители, неутомимые и ненасытные, сделав вылазку, еще били их во рвах, гнали в поле и в лощинах, схватили 30 панов и чиновных изменников, взяли множество стенобитных орудий и возвратились славить Бога в храм Троицы. Сим делом важным, но кровопролитным только для неприятеля, решилась судьба осады. Еще держася в стане, еще надеясь одолеть непреклонность Лавры совершенным изнеможением ее защитников, Сапега уже берег свое войско; не нападая, единственно отражал смелые их вылазки, и ждал, что будет с Москвою... <...>

...Между тем слух о движениях Скопина и Шеремете¬ва уже достиг Лавры; ... еще мужались сии герои верности числом уже не более двух сот! Сапега не мог медлить, однако ж дозволил Зборовскому с его дружинами еще при¬ступить к обители, которую сей гордый лях, шутя над ним и Лисовским, уподоблял лукну и гнезду воронов. Зборовский приступил ночью, стрелял, убил одну женщину на стене, и, ничего более не сделав, удалился. Вероятно, что неприятель хотел в сию ночь не взять, а только устрашить Лавру для своей безопасности... <...>

Горсть ее неутомимых воителей еще уменьшилась в новых делах кровопролитных, хотя и счастливых. Узнав о Калязинской победе, они торжествовали ее дерзкими вы¬лазками, били изменников и ляхов, отнимали у них запа¬сы и стада. Князь Михаил дал чиновнику Жеребцову 900 воинов и велел силою или хитростию проникнуть в Лавру: Жеребцов обманул неприятеля и, к радости ее защитников, без боя соединился с ними. <...>

...Едва ли имея 6.000 сподвижников, изнуренных болезнями и трудами, Сапега увидел поздно, что не время мыслить о завоевали монастыря, а время спасаться, снял осаду (12 января) и бежал к Дмитрову. Иноки и воины лавры не варили глазам своим, смотря на сие бегство врага, столь долго упорного!

Смотрите также:

13 Странник

Комментарии:

Тумка в Ёжане 30 июля 2007 г. 09:43 #
Я дико извиняюсь...всмысле боюсь показаться безкультурной и все такое. Но ИМХО, те кому нужно и интересно Карамзина найдут где прочитать. Не вижу темы для обсуждения/спора/дискуссии.
PS-а вообще я поляк просто)) Найдите себе более сильного врага, Китай, СыШыА фор экзампл
{Ответить}

 

Alex098 30 июля 2007 г. 10:43 #
дела давно минувших дней, с современными реалиями мало связи. Не вижу смысла для себя на основании подобной инфы генерировать любовь, ненависть и прочие чувства и эмоции к нашим теперешним соседям, а уж тем более к россиянам - этническим полякам.
{Ответить}

 

Странник 30 июля 2007 г. 10:50 #
ага, а мерзкие высказывания с их стороны в порядке вещей? это нормально? давайте както за равные возможности...
{Ответить}

 

Тумка в Ёжане 30 июля 2007 г. 10:54 #
Тогда давайте на суд опщественности конкретные "мерзкие высказывания", желательно не односторонние, зачем издалека то заходить? в 16-й веке это были принципиально другие государства, ИМХО вполне равных весовых категорий.
{Ответить}

 

Странник 30 июля 2007 г. 11:01 #
вот как раз ваше негативное отношение к посту и показывает как поляки относятся к России... жаль.
{Ответить}

 

Тумка в Ёжане 30 июля 2007 г. 11:05 #
Я прекрасно отношусь к России, сдержано к суверенной Польше, и вообще искренне хорошо отношусь лично к Вам. Просто если Вы хотели поднять вопрос о нынешних взаимоотношениях, некорректных высказываниях - это одно. А подогревать патриотизм/национализм на костях 16-17 веков это другое. Я правильно понимаю, что поляки в 16 веке поступили как редиски и за это Вы их не любите?
{Ответить}

 

Странник 30 июля 2007 г. 11:11 #
Мне не интересно подогревать чегото... просто очень обидно слушать про выверты полского правительства и простых граждан. есть большое желание в ответ на осквернение могил наших солдат как в Польше так и в Прибалтике, пересмотр оценок войны сказать вот еслиб была возможность оставить их под гитлером! он бы быстро определил место этих наций скорее всего на том свете или в хлеву... а пост это просто память о подвигах предков!
{Ответить}

 

ГриГриКом 30 июля 2007 г. 11:34 #
Тут то хохлы точно есть, по крайней мере в моем лице ))))))))))))
.
А вот украинцев тут нету, а знаете почему?
.
записывайте
УКАИНЦЫ ЖИВУТ НА УКРАИНЕ, А ХОХЛЫ ГДЕ ЛУЧШЕ!!!

{Ответить}

 

матрос 30 июля 2007 г. 11:14 #
спасибо, очень интересно
но не вижу связи между НАШЕЙ любовью/нелюбовью к полякам и 400 летней историей
{Ответить}

 

Mulan 30 июля 2007 г. 11:24 #
ой, а русских типа любят везде.
я в шоке от самой темы поста, а как же толерантность?
{Ответить}

 

Fox 30 июля 2007 г. 11:25 #
> Тумка в Ёжане,
никто ничего не подогревает, а поляки (да и большинство ошметков СССР и из под него) свою русофобию даже не скрывают. Только "не дал Бог свинье рога", а представьте, если б у "суверенной Польши" был потенциал США.
{Ответить}

 

Тумка в Ёжане 30 июля 2007 г. 11:39 #
Если б у неё был потенциал Сша, она бы себя так не вела. Это комплексы маленькой страны, когда то имевший кой-какой вес. Относитесь к ним с позиции сильных. Допустим, некоторые из нас так же не скрывают поляко-фобию, и америко-фобию (оооо). Такой вот неутопичный мир.
Для Бояна - если "господин поляк" это я, во мне 1/4 польской крови...вернее смешаной - но не скажу с какой))) , 1/4 немецкой, и половинка русско-бялорусско-хохляцкой. Что значит "с кем ты"? Что за сталинские, блин, призывы? Я с собой в согласии прежде всего быть хочу. Я не против Странника и не с ним.
{Ответить}

 

ГриГриКом 30 июля 2007 г. 11:31 #
А я вот прочитал с удовольствием.
И не обязательно размещаемый пост должен вызывать желание подискутировать/спорить/обсудить.
Просто для информации.
Если честно, то до книг давно не добирался, до исторических тем более.
И в интернете подобные сайты обхожу стороной, так как времени нет,а это увлекательное чтиво может затянуть и работа встанет.
Так что автору РЕСПЕКТ.

{Ответить}

 

Alex098 30 июля 2007 г. 11:33 #
Боян, определяться в угоду твоим тупым взглядам?
я хохол, кстати, по твоему определению...
{Ответить}

 

Mulan 30 июля 2007 г. 11:34 #
давайте тогда уж и татарам претензии представим?
{Ответить}

 

ГриГриКом 30 июля 2007 г. 11:37 #
Если мы реально выставим претензии татарам , а лучше чтобы сразу с имущественными(денежными) санкциями, то все татары земли попадут в долговую яму на то же время, что и земля русская по их игом была.
{Ответить}

 

Назар Минаич 30 июля 2007 г. 17:09 #
В таком случае, местному населению,стоит выставить счёт за покорение сибири.Счёт,мне представляется,будет большим учитывая нашу особенность обращениями с "нехрестями"
{Ответить}

 

Mulan 30 июля 2007 г. 11:45 #
кстати, в Киеве памятник есть с надписью "Отсюда есть пошла земля Русская"! так толерантными надо быть), а то мы от американцев ничем не отличаемся)))
{Ответить}

 

jade_tongue 30 июля 2007 г. 11:58 #
хе-хе... ну то что Сапега - литовский род мы как-нибудь умолчим. А вот еще что интересует, почему бы автору не продолжить и написать/стянуть/перепечатать статейку: есть ли полякам за что любить русских на примере Варшавской бойни под руководством генералиссимуса Суворова или графа Муравьева? Очень просветляет на счет того, почему русских не любят.
{Ответить}

 

Странник 30 июля 2007 г. 12:44 #
всем не любящим русских а какого хе.а вы на Руси отираетесь?
{Ответить}

 

Alex098 30 июля 2007 г. 13:54 #
еще один ущербный скин вылез, ну прямь как тараканы...
{Ответить}

 

jade_tongue 30 июля 2007 г. 15:46 #
Всем патриотам, а чего вы в Томске, а не в горах Чечни?=)
{Ответить}

 

jade_tongue 31 июля 2007 г. 01:58 #
Точно так же я не вижу ничего зазорного в том, что кто-то, живя в России, не любит русских.
{Ответить}

 

jade_tongue 31 июля 2007 г. 01:59 #
как будто русских мусульман вы никогда не видели. дальше-то что? ну мусульмане и?
{Ответить}

 

Тумка в Ёжане 30 июля 2007 г. 14:59 #
FYI
Россия надвигается словно гроза ("Przeglad", Польша)
С Лехом Валенсой беседу ведет Кшиштоф Пилявский
27 июля 2007
Сюжет: Россия выбрала Польшу своим врагом
У демократии три составляющие: закон, люди и чековая книжка. Чем больше на ней средств, тем свободнее чувствует себя человек
Кшиштоф Пилявский: Господин президент, как Вы оцениваете Владимира Путина?
Лех Валенса: Есть два Путина. Первый Путин - КГБ-ист, который заявляет: 'Я вам еще покажу!'. Второй Путин - понимает все, понимает Россию, проводит реформы; он держит все на коротком поводке, чтобы страна не развалилась. У Ельцина все трещало по швам. Сейчас Россия восстанавливается. После похорон Ельцина я проехал по Москве. Это настоящая строительная площадка! Россия надвигается словно гроза! Захочет ли Путин все это уничтожить? Нет. Победит Путин, который понимает Россию и проводит в стране реформы. Он хочет, чтобы Россия была демократической страной, интегрированной в демократический мир. Но время от времени я вижу также Путина-полковника, который заявляет: 'Я вам еще покажу!'. Партнеры
К.П. В будущем году в России состоятся президентские выборы.
Л.В. Путин не пойдет на третий срок. Если он будет баллотироваться в третий раз, он изменит закон. Я опасаюсь, что победит тот первый, плохой Путин.
К.П. Третий президентский срок мог бы перечеркнуть два предыдущих?
Л.В. Мне так кажется.
К.П. А если он назначит преемника?
Л.В. Это можно понять. Россия - большая страна со сложной историей. Она действительно требует управляемой демократии. С другой стороны, уже прошли времена приватизации, страна восстанавливается, отстаивает свои интересы. Кое-что еще осталось от прошлого, но сейчас Россия - действительно другая страна!
К.П. Мы часто слышим, что в путинской России отсутствует демократия.
Л.В. Демократию необходимо определить во времени и пространстве. У демократии три составляющие: закон, люди и чековая книжка. Чем больше на ней средств, тем свободнее чествует себя человек. Из этих трех элементов и складывается демократия, возможность пользоваться свободой. В России демократия только формируется.
К.П. Каким был образ России для Вас в ранней молодости (еще во времена СССР)?
Л.В. Я впитал с молоком матери антикоммунизм и антисоветизм. Моя семья была антисоветской. С детства я слышал в доме только плохое о Советском Союзе: нас поработили, нас предали, Запад отдал нас Советам. Мне внушили надежду, что когда-нибудь нам удастся от них отделиться.
К.П. Эти рассказы наложили отпечаток на Ваше отношение к русскому языку, который в то время был обязательный предметом в школе?
Л.В. Язык здесь ни при чем. Кроме того, что я слышал дома, я пытался сам понять: почему в России так все плохо. И я пришел вот к какому выводу: на протяжении всей истории у русских были плохие правители. Администрация, правительства в ответе за плоФигу политику, а народ в результате оказывается несчастным.
К.П. Ни первый спутник, ни Лайка, ни сам Юрий Гагарин не оказали влияние на Ваше отношение к России?
Л.В. Я знал, что за все эти успехи люди должны заплатить высокую цену. Это была система, которая использовала людей, чтобы только проявить себя в лучшем свете. Я слышал, что они, наверное, крадут технологии, что это, должно быть, дорого стоит. И что все это происходит за счет народа.
К.П. Вас не испугали танки СССР и стран Варшавского договора, которые вошли в 1968 году в Чехословакию?
Л.В. Я уже тогда был в оппозиции. Я написал какой-то антикоммунистический лозунг на Картуской дороге (улица в Гданьске). Точно сейчас не вспомню. Советских танков я не боялся. Но я не стремился вести борьбу, которая могла причинить людям боль и страдания. Моей целью была победа.
К.П. Вы работали на судоверфи, которая носила имя Ленина и продукция которой шла на экспорт в СССР. Как Вы там себя чувствовали?
Л.В. Мне не нравилась такая ситуация, хотя я об этом не задумывался. Что я мог чувствовать? Это была система. Я начал борьбу с этой системой, а не с порядками на судоверфи. После того как забастовка 1970-года была проиграна, я подумал: 'Боже, дай мне еще раз вернуться и сыграть эту партию'. С того времени я постоянно ломал себе голову над тем, что и где плохо. Как сделать так, чтобы было лучше. Я был готов возглавить протесты еще в 1976 году. Но, как сейчас понимаю, тогда я бы многого не смог добиться. Люди в дальнейшем не пошли бы за мной, они не были готовы к борьбе. Необходимо было подождать еще несколько лет. В 1980 году мне удалось возглавить протесты, я знал, куда вести и как победить.
К.П. Уже во время борьбы, было ли у Вас ощущение, что нужно быть осторожнее, нужно остановиться, ведь рядом Советский Союз?
Л.В. Нет, не было. Я знал, что Советский Союз можно победить. Но я знал также, что нельзя идти открыто на конфликт с Советами, иначе мы проиграем. Я думал так: нужно им сказать, что мы можем быть даже лучшими партнерами, если мы будем свободным народом, который работает сам для себя. Я хотел их убедить, что в свободном обществе наша ценность будет выше, чем в несвободном. Таким образом я строил комбинации - хотел их перехитрить.
К.П. Приход к власти Михаила Горбачева помог перехитрить русских?
Л.В. Я наблюдал за тем, как в разных государствах появляются люди, мыслящие одинаково: Папа Римский, затем Горбачев. . .
К.П. Вы поставили в один ряд Папу и руководителя коммунистической партии Советского Союза?
Л.В. Я все ставлю в ряд. Подходило к концу второе тысячелетие христианства, мы получили от Небес подарок: Папу Римского и людей, близких к нему по своим убеждениям, в том числе и Горбачева. Горбачева, который верил в возможность обновления коммунизма. Он верил в коммунизм с человеческим лицом, коммунизм без насилия. Горбачева выбрали, чтобы он спас коммунизм. Ему ничего не удалось. Полный провал. Он не смог спасти ничего из того, во что верил: коммунизм, СССР, Варшавский договор. Но в этом и заключается главный успех Горбачева. Если бы ему удалось осуществить задуманное, мы до сих пор жили бы при коммунизме в несвободном обществе.
К.П. Самым большим успехом Горбачева было его поражение?
Л.В. Да, именно так.
К.П. В августе 1991 года Горбачев столкнулся с путчем Янаева. Вы тогда были президентом. Что Вы чувствовали?
Л.В. Горбачев видел, что у него власть ускользает из рук. Он пришел к выводу, что всю эту перестройку нужно остановить. Сломленный событиями, он уехал в отпуск. Янаев и его группа поняли, что самому Горбачеву не удастся остановить реформы. Значит, это сделают они. И они организовали путч. Но появился Ельцин, человек с большими амбициями. Он помог нам, добив Советский Союз.
К.П. Во время путча Вы звонили Войцеху Ярузельскому. Многие расценили это, как проявление страха из-за событий в СССР.
Л.В. Я сказал: 'Господа! Я - президент. Не нужно лишних движений!'. Это было предупреждение.
К.П. Если Вы не доверяли людям из предыдущей системы, почему Вы в течение всего президентского срока держали Станислава Чосека в качестве посла в Москве?
Л.В. Почему его выслали? Не из-за любви. Я был слишком слаб, чтобы идти на конфликт с русскими. Чтобы смягчить их боль, чтобы коммунистическая Россия думала, что ей еще удастся взять реванш, я поступил именно так. Чосек был для них как бальзам на душу.
К.П. В начале Вашего президентского срока еще был СССР, Варшавский договор и СЭВ. Затем, во время Вашего президентского срока эти субъекты международной политики перестали существовать. Вы подписали с Ельциным новый польско-российский договор. Русские достали из архива договор Молотова-Риббентропа, признали катыньскую трагедию, вывели войска.
Л.В. Я заботился о польских интересах и играл по неклассическим правилам. Это была большая стратегия - и мне удалось ее осуществить.
К.П. Вы, наверное, видели в президенте Ельцине партнера?. . .
Л.В. Партнера? Ельцин был амбициозным политиком. Он отличался от других тем, что он выслушивал аргументы. Я старался убедить его нестандартными подходами. Когда я вел переговоры по выводу советских войск, то использовал определенные приемы. Но у меня не было злого умысла, потому что я не разделяю антирусских настроений. Я всего лишь хотел подготовить Польшу к XXI веку, чтобы Польша стала свободной страной. Вот какая у меня была концепция. Чтобы ее осуществить, я подготовил аргументы, которые нельзя было отвергнуть. В какой-то момент я сказал Ельцину: 'Польша войдет в НАТО!' Я сказал, а не попросил разрешения. Его передернуло, он начал что-то говорить. Тогда я заявил: 'Прошу прощения, Вы президент Польши или я? Я Вас ставлю в известность, потому что я Ваш сосед. Но я не буду спрашивать Ваше мнение на этот счет. Я сделаю это. Если у Вас есть сомнения, давайте выйдем к журналистам, и Вы скажете, что являетесь президентом Польши'. Это было во дворце Бельведер, у выхода нас ожидала толпа журналистов. Я был готов устроить скандал. Ельцин понял, что ничего не сможет нам навязать. Во время пресс-конференции по вопросу вступления нашей страны в НАТО Ельцин сказал больше, чем я ожидал. Я использовал крестьянские средства, которые никто нигде не применял. В свое время российское правительство не поддержало нас по вопросу вывода войск. Я обратился к Ельцину: 'Вы - президент, и я президент. Мы все согласовали? Все. И теперь это все неважно? Мы должны начинать все сначала?'. Он заявил: 'Принимаю Ваш аргумент!'. Таких уловок кроме меня в дипломатии еще никто не использовал. Я вел себя не по классическим канонам. Я искал неопровержимые аргументы. Помню, как я вел переговоры о российских военных базах в Польше. Я тогда говорил: 'Сегодня во всем мире развивается электроника, а вы держите здесь какие-то развалины - машины, которые в случае необходимости даже завестись не смогут. Базы занимают половину территории Польши. Вы сами себя уничтожаете. Сделайте лучше ставку на развитие электроники'.
К.П. 17 сентября 1993 года последний российский солдат покинул территорию Польши. Эту символическую дату Вы сами выбрали?
Л.В. Так точно. Я хотел убедить Ельцина, что если он приедет в тот день в Польшу, то тем самым покажет, что 17 сентября 1939 года, когда русские ввели в Польшу войска, они совершили ошибку. А покидая страну именно в этот день, русские закрывают дело по пакту Риббентропа-Молотова.
К.П. Ельцин не приехал?
Л.В. У него в стране этому воспротивились. Я это понимал. Но я ничего не делаю насильно. Напротив, я все делаю постепенно, всегда поступаю взвешенно. Ведь у меня крестьянские корни. Но все равно, вывод российских войск 17 сентября стал для меня очередной победой.
К.П. Что вы считаете самым большим достижением за время Вашего президентского правления?
Л.В. Время президентского правления для меня - цепь событий. Все звенья в этой цепи я считаю важными. К сожалению, мне не хватило времени. Если бы у меня был в запасе еще один президентский срок, я не только расчистил бы все грязные дела и устранил пережитки прошлого, но и установил бы с Россией хорошие отношения.
К.П. Следует ли все еще бояться опасаться России?
Л.В. До конца XX века мы зависели от земли. Мы заботились только о том, чтобы наесться и выспаться. В XXI веке мы стали людьми интеллекта, информации и глобализации. Мы тратим много денег уже не на еду, а на машины, компьютеры, мобильные телефоны. Будучи людьми земли, мы зависели от хлеба. Нас можно было ликвидировать целыми народами. В новой эпохе мы покупатели. А покупателя не трогают. И все равно, кто он: немец или грек. Не трогают, потому что иначе он не купит товар. Поэтому противостояние в старом, классическом стиле уже никому не выгодно. Почему у России хорошие отношения с Германией? Да потому что у них самый большой товарооборот. Россия тоже понимает, что классические способы противостояния ей невыгодны. Я не боюсь России. Самое большее, что может быть - какие-то нарекания, ворчания, но не действия.
К.П. Строительство северо-балтийского газопровода - это не действия?
Л.В. Это ворчание! Германия и Польша являются членами ЕС, мы связаны с их экономикой, а они - с нашей. В современном мире и нельзя построить трубопровод в обход Польши! Это было возможно, когда мир был разделен таможенными границами. Единственный результат от этого газопровода - повышение цен на газ, потому что строительство газопровода, который прокладывают по дну моря - стоит очень дорого.
К.П.. И Вы, и президент Квасьневский встречались с президентами России. Лех Качиньский еще до того, как стать президентом, поставил условие. Он встретится с Владимиром Путиным, если тот приедет в Польшу. Это хорошо?
Л.В. Я думаю, то, что мы сделали раньше в наших отношениях, уже работает. Нарекания исходят и от одних и от других. Но, несмотря на эти нарекания, жизнь продолжается, все функционирует. Мы создали условия, в которых все крутится.
К.П. Встречи с президентами стали неважны?
Л.В. Они все еще важны. А из-за разных выходок обоюдная выгода снижается. В иной ситуации нам было бы приятнее, мы бы больше заработали. Неправда, что отношения у нас не развиваются.
К.П. А дело вокруг польского мяса.
Л.В. Нужно поблагодарить Россию за эмбарго, потому что ЕС взял это дело в свои руки и заявил: это наше дело, а не только Польши. Европа должна заявить: мы покупаем польское мясо, чтобы Польша могла развиваться. Потому что экономическое отставание Польши тормозит развитие всего ЕС. Такая позиция согласуется с европейской солидарностью. Европа начинает думать солидарно. Благодаря этому возникнут политические и экономические системы в рамках одного большого государства. Следует помнить, что мы вошли в ту фазу развития, когда постоянно необходимо наращивать экономический потенциал, иначе мы задохнемся. По моему мнению, эмбарго позволяет нам создавать ценности, структуры и программы, которые помогут глубже интегрировать Россию в глобальные процессы. Когда мы научим Россию порядку, интегрируем ее в демократическое сообщество, тогда вместе с ней мы сможем справиться с Китаем. Откровенно говоря, Китай, а не Россия представляет для нас вызов! Самое важное - успеть, прежде чем Китай приступит к действиям - и не обязательно он будет действовать методами, принятыми в Европе. Это могут быть и преступления, подкупы, натравливание одних на других. Тогда наше единство может пошатнуться.
К.П. То есть, если я правильно понял, у нас нет проблем с Россией. Вопросы, связанные с размещением системы ПРО, строительством газопровода, эмбарго на мясо, памятниками советским солдатам не являются важными?
Л.В. Россия во внешней политике ведет себя более мудро. Россия проявляет себя там, где ей это выгодно. У нас много взаимных претензий: в конце концов, это мы развалили Советский Союз. Но я думаю, что и в Польше и в России постепенно будут приходить к выводу, что мы обречены жить по соседству. А если это так, то мы должны сделать наше соседство приятным и удобным для нас обоих.
Перевод: Глеб Пилипенко
{Ответить}

 

Тумка в Ёжане 30 июля 2007 г. 15:01 #
особенно трогательно про раздвоение Путина)) де жа вю
{Ответить}

 

Странник 30 июля 2007 г. 15:39 #
мдя темка полный пипец! надо сделать пост про современные отношения с Польшей и там всо попытаться обсудить...
{Ответить}

 

Тумка в Ёжане 30 июля 2007 г. 15:51 #
Не стОит))) имхо - эти отношения не особо большое влиение имеют на Россию. Давай про китай))))) очень китайцеф боюс
{Ответить}

 

Hanter 30 июля 2007 г. 20:26 #
Ну избавились от России, теперь будут под Американцами.
{Ответить}

 

Премия Дарвина 30 июля 2007 г. 15:43 #
Йопт, скока букаф! как грица jack-of-all-trades produced a queer.....
{Ответить}

 

Вайс 30 июля 2007 г. 16:08 #
Все люди ратные и монастырские следовали их примеру в духе, любви и братства, ободряли друг друга и с ревностию готовились к трапезе кровопролитной, пить чашу смертную за отечество...

{Ответить}

 

Странник 30 июля 2007 г. 17:10 #
мдя уж... труднообъяснимый факт...
{Ответить}

 

Hanter 30 июля 2007 г. 20:11 #
Просто ты знаком с поляками живущими в России.
{Ответить}

 

Hanter 30 июля 2007 г. 20:12 #
Блин это был ответ mixail
{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)