Grigorij 2 сентября 2007 г. 15:06 #
мутна вода в облацех...
{Ответить}

Злойкаксобака 2 сентября 2007 г. 15:30 #
Хочешь узнать правду? Похвальное желание только кому от неё легче станет? Тем у кого там дети погибли? Тем кто сам там погиб? Чтобы стараться узнать правдк надо знать что ты собираешься с этой правдой делать.
{Ответить}

Сатч 2 сентября 2007 г. 16:13 #
Те, у кого погибли дети хотят знать правду еще сильнее, нежели я. И им пустобрехство в сочетании с лицемерием еще сильнее ненавистно, чем равнодушие. Они лучше нас осознают, что дело не в каком-то абстрактном терроризме и пр., поэтому уже не один год они ничего и не могут добиться, вот уже и до угроз дело дошло. А с правдой ничего не надо делать, ее нужно знать.
{Ответить}

MAlu 2 сентября 2007 г. 16:15 #
к сожалению даже знания правды никогда не вернут тех, кого с этих злополучных дней не осталось в живых..
{Ответить}

Злойкаксобака 2 сентября 2007 г. 16:45 #
Я тебе скажу кто виноват - ОБЩЕСТВО, ты, я, MAlu et cetera ... Все мы своим не желанием что то менять, не вниканием - пассивной гражданской позицией. И чего кого мачить та будем?
{Ответить}

MAlu 2 сентября 2007 г. 16:49 #
мужская позиция - убивать и мстить.. вот и получаются все эти ждихады и терракты.. как же люди жестоки и глупы, что решают проблемы военными действиями..
{Ответить}

Злойкаксобака 2 сентября 2007 г. 16:53 #
Так и я про тоже. Установление и обнародование правды может повлечь ещё больше боли и смерти в том числе и детской, чем её замалчивание. Думать надо что делать чтобы подобное ни когда не повторилось. А не искать виноватых, к тому же готов поспорить что все виновные если не сидят в кремле то по крайней мере на работу мимо него ездят.
{Ответить}

MAlu 2 сентября 2007 г. 17:10 #
да, согласна.. надо предотвращать всеми силами и пресекать все попытки такими крававыми методами вершить политику в мире!
{Ответить}

Влакис 2 сентября 2007 г. 20:59 #
MAlu, не соглашусь про мужскую позицию. Сам профессиональный военный (сейчас у меня своя фирма и война уже не способ заработка), не один год войны за плечами (войны с трупами, взрывами и гонкой со смертью), но человек я не конфликтный. Если меня заденут плечом на улице я не побегу бить морду обидчику, но и в случае конфликта я смогу постоять за себя и свою семью (хотя имея годы профессиональной подготовки контрразведки, я должен наоборот искать любой повод продемонстрировать владение своим телом (в представление обывателя)). Это одна моя позиция, а другая моя позиция обстоит в том, что сильное государство или организация ДОЛЖНЫ мстить за своих погибших, это их долг перед ними. Если государство (организация) не мстят, то они слабы и их сожрут соперники (и этими самыми соперниками могут оказаться вчерашние друзья, которые клятвенно уверяли в дружбе на века).
А теперь я скажу как бы я сам поступил: если бы (не дай бог) у меня убили ребенка (мать/отца/бывшую супругу), то я бы сдох, но обидчика нашел и поквитался. И пусть ценой вопроса было бы истребление рода этого выродка (или не этого) до пятого колена (дети, женщины, старики и тд и тп). Звучит не по-джентельменски, но я сказал так как я думаю.
{Ответить}

MAlu 2 сентября 2007 г. 21:49 #
сложно вас понять... наверно и правда, у мирныхи военных людей разительно отличаются мнения о том как поступать, ценности и принципы.
{Ответить}

Сатч 2 сентября 2007 г. 16:52 #
Правильно. Ведь в библии сказано - ударят по левой щеке, подставь правую. А сейчас православие чуть ли не насильно в школах преподают вот с такой вот позицией, примиренческой, как тут желание появится что-то изменить, на все воля божья, пути господни неисповедимы и пр. А если кто-то пытается изменить, того по голове чем-нибудь начнут бить, пока не станет по библии жить.
{Ответить}

Злойкаксобака 2 сентября 2007 г. 16:55 #
Не нравится православие принимай ислам. Христианство своим не противлением злу не одну империю которыйе пытались угнетать христиан разрушило. А ислам со своим джихадом в своем развитии не далеко от пещер ушли.
{Ответить}

Злойкаксобака 2 сентября 2007 г. 17:01 #
Я просто про то что есть вещи которые лучше не трогать - г*мно например.
{Ответить}

0лежка 2 сентября 2007 г. 16:33 #
Марин, пусть не вернут, но очень бы хателось, чтобы понесли наказание виновные в ТАКОМ количестве смертей!!
{Ответить}

MAlu 2 сентября 2007 г. 17:07 #
а они в любом случае когда-нибудь ответят за это.. всем плохим за всё плохое воздастся..
{Ответить}

Volnik 2 сентября 2007 г. 18:56 #
Злойкаксобака,в исламе есть похожая поговорка:"Если в тебя кинули камнем-приди к обидчику с хлебом"А всякие фанатики,якобы сподвижники ислама,не знют,что любое насилие-ЗАПРЕЩЕНО!!!
{Ответить}

jasper096 2 сентября 2007 г. 19:15 #
Ребятки, вмешаюсь на тему религии. Ислам вообще САМАЯ МИРНАЯ религия, если кто не в курсах :))))) Просто те вы.лядки, которых мы называем террористами (эти твари именуют себя воинами Аллаха) переврали все, что только можно было. Я сам воевал, поэтому к таким упырям отношусь предвзято (думаю меня поймут многие), но не стоит уравнивать религию и обезъяну, которая прикрывается этой религией, чтобы ударив кого-нибудь палкой по черепу отобрать большой и вкусный банан.
{Ответить}

Hanter 2 сентября 2007 г. 22:33 #
Ты прав и в христианстве было полно войн против нехристей и все они совершались с одобрения церкви и под именем Господним.
MAlu ну а с этими засранцами поступать надо соответствующе где увидел там и пристрелил как собаку бешенную. Они должны быть вне закона и государственного и общечеловеческого. Уж извини но вот такое ИМХО.
{Ответить}

Johan 2 сентября 2007 г. 19:36 #
jasper096 поддерживаю
{Ответить}

Moonlight 2 сентября 2007 г. 19:40 #
Кстати да... Джижад как понятие, насколько я помню, имеет вообще другой смысл..Кажется просто "богоугодное дело"..Тут действительно "обезьяна, прикрывающаяся религией"...
{Ответить}

Katya 3 сентября 2007 г. 05:33 #
вообше-то Джихад переводится как "свяшенное сражение"..
{Ответить}

HBZkto 2 сентября 2007 г. 19:56 #
Вмешаюсь в ваш религиозный оффтоп... Те кто защищают православие и христианство вообще: крестовые походы знаете? а инквизицию? А у нас со старообрядцами что делали? Просто это было давно и все уже забыли.
jasper096, +1 Извратить любую религию можно, проблема как всегда не в религии а в людях.
{Ответить}

Злойкаксобака 2 сентября 2007 г. 20:22 #
Так я и не настаиваю что какая то религия лучше или хуже. ПРОСТО яхотел сказать что ТЕРРОРИЗМ ЭТО-ЗЛО и КАК любое ЗЛО победить его можно тока ДОБРОМ.
Дайте людям пожрать, уверенность что у них не отберут то что им пренадлежит и не мешайте им работать - и ВСЁ ни какими каврижками не заставишь потом одеть пояс шахида или захватить кого то в заложники.
{Ответить}

Сатч 2 сентября 2007 г. 20:32 #
Правильно, тогда зачем в этом абстрактном терроризме искать виновных? Когда причину далеко не там надо искать. А ведь это хороший повод внимание народа в другое русло увести, мол во всем виноваты террористы, замочим всех в сортире и будет жить замечательно.
{Ответить}

Clever© 2 сентября 2007 г. 20:36 #
*ПРОСТО яхотел сказать что ТЕРРОРИЗМ ЭТО-ЗЛО и КАК любое ЗЛО победить его можно тока ДОБРОМ*
Вот их и победили. Добром. 36 человек на месте. 1-го пожизненно. Думаю и его надо было на месте. Добром. Рука бы не дрогнула…

{Ответить}

Злойкаксобака 2 сентября 2007 г. 20:45 #
Согласен с тем что коли попался - то без суда и следствия, это как звери - людоеды один раз человечены попробовал и больше не остановится. Но искать виновных, или уж темболее проводить оперативно розыскные мероприятия по национальному признаку - полный бред. Неужели вы думаете что даже в нашей стране 3 - го мира можно замутить теракт что бы о нем иего подготовке не узнали спец службы?
Терроризм уже давно интрумент для решения политических споров.Врать не буду я себе ту политическую ситуацию плохо представляю но уверен что по результатам терракта было вынесено несколько решений принесших либо бабаки либо политический капитал.
Но поймите и другое среди тех кого готовят стать терористом - Счастливых людей нет.
{Ответить}

Влакис 2 сентября 2007 г. 23:31 #
Если кому-нибудь интересно мнение офицера контрразведки (в запасе)... Скажу про то что я знаю и про то во что верю. Пойдем по пуктам:
1) "Неужели вы думаете что даже в нашей стране 3 - го мира можно замутить теракт что бы о нем иего подготовке не узнали спец службы?".
При должной подготовке диверсанта (террориста) терракт можно осуществить хоть в США при максимальном уровне безопасности (если не ошибаюсь красный). Другое дело, что работа специально подготовленного человека будет стоить очень дорого, потому и пользуються услугами менее квалифицированных людей (террористов). Строго по: дешего и сердито.
2)"ПРОСТО яхотел сказать что ТЕРРОРИЗМ ЭТО-ЗЛО и КАК любое ЗЛО победить его можно тока ДОБРОМ".
Пока так будут думать у нас будут Бесланы, Норд-Осты, взрывы метро и тд. За каждого своего погибшего надо брать вдесятеро. С террором можно бороться только террором. Вы у нас взорвали дом, мы у вас базу подготовки террористов (а лучше пару баз и лидера местного масштаба). Методы устрашения действуют и на террористов (боевиков), проверено в чечне.
Я не ангел и не пытаюсь таким казаться. Наша группа не отличалась кол-вом пленных (только если задание было), мы наводили ТОСы на лагеря и стоянки боевиков. Вы видели заживо сожженых 300 людей? Или удары УРАГАНов и ГРАДов по поселкам? Мне их не жалко, это враги, но зрелище завораживает. Контрразведку боялись и мы им диктовали свои правила игры, а не они нам. Мне нравился страх врагов перед нами. Нас боялись, а значит мы хорошо работаем, значит мы спасли не один десяток жизни солдат.
Это написано под влиянием воспоминаний и в вашем одобрение или не одобрение я не нуждаюсь.
{Ответить}

jasper096 3 сентября 2007 г. 00:17 #
2 Влакис - во многом согласен, очень во многом (в частности в жизненной позиции). Я, конечно, не офицер контрразведки в прошлом, но суровую школу спецназа прошел. Вот только имея за плечами опыт боевых действий не считаю гибель гражданского населения республики Чечня (а ведь и такое было, признайся хоть себе, у меня было) должным и адекватным ответом терроризму (пусть даже в качестве политики устрашения). Да, не спорю, мы спасили жизни сотен, тысяч своих. А сколько жизней простых жителей Чечни взяли взамен???? И не говори мне, что они все там не простые - не поверю, ибо сам был и видел (хотя иногда невозможно понять кто перед тобой, тут согласен). К террористам один подход - публичная, максимально жестокая и унизительная казнь. Но без доказательной базы получится как с Чикотилой, пока казнят преступника пострадает не один обыватель (если помните, пока поймали маньяка, казнили троих или четверых невиновных). Сорри многа букафф и размыто по смыслу. А хвастать кто что видел, по-моему ребячество (у кого длинней).
{Ответить}

|{апрал 3 сентября 2007 г. 02:23 #
1) Добро должно быть с кулаками.
2) Идеи про "заговор спецслужб" не новы: вспомните хотя бы башни-близнецы в Нью-Йорке, тогда тоже многие кух0нные философы и даже некоторые маститые журналисты говорили что данный терракт дело рук ЦРУ, и цель его якобы всколыхнуть общественное сознание и повести пендосов славным путем борьбы с мировым терроризмом. То же самое с Бесланом и Норд-Остом. Тут как в известной советской комедии: "Хотите верьте - хотите нет". Лично мне кажется, что нужно быть законченным гандоном чтобы отдать приказ на уничтожение людей, которых ты поклялся защишать (я имею ввиду военную присягу). Неисключаю, конечно, такого варианта, но как то все же хочется верить в лучшее.
3) Правды мы не узнаем никогда.
4) Волею судьбы во время Бесланской трагедии находился рядом с человеком из соседнего с Бесланом села, и видел с каким лицом он смотрел телевизор. И я бы не позавидовал тому "воину Аллаха" который бы с ним в тот момент рядом оказался - это я на тему "жестокости и глупости" людей, которые только и могут "убивать и мстить". Кто бы что неговорил, но когда издеваются над твоими родными или знакомыми нормальный человек будет мстить, а остальное демагогия.
{Ответить}

Katya 3 сентября 2007 г. 05:35 #
да, думаю весь мир следил за событиями в Беслане с таким же выражением лица...с подобной горечью, состраданием, с желанием отомстить... От одного слова Беслан внутри все переворачивается и ком в горле встает...
{Ответить}

Злойкаксобака 3 сентября 2007 г. 08:01 #
Нщё раз скажу мочить тех кто "отличился" в терактах надо, но потихому как евреи. Если сделать терор политикой государства, терроризм будет не остановить. Всегда найдется груупка людей которые захотят изменить мир, отомстить за близких и родных или заработать денег с оружием в руках. Чего то я не слышал не разу о например шведских терористах смертниках, или норвежских - потому что уровень жизни там дай дбог нам с вами такое у нас в стране увидить.
По поводу причасности спец служб УВЕРЕН что это именно так, не даром терракты происходят тогда когда они максимально выгодны правительству, почемуто за всю предвыборную компанию ВВП ни одного теракта не произошло.
Хотя понимаю что наврядли кто то меня тут поймет. Поэтому прихожу к выводу что единственный способ обезопасить себя в этой стране купить с получки РГД и носить её с собой в кармане
{Ответить}

tata 3 сентября 2007 г. 08:13 #
А чего они добиваются? Хаоса во всём мире? Чего они хотят достигнуть...Ведь для достижения , хоть какой нибудь, цели- методы странноваты(неэффективны(я не задеваю тему жестокости)А есть ли он централизрованный терроризм?
{Ответить}

Пабло 3 сентября 2007 г. 09:34 #
Катя, вообще говоря, "джихад" переводится примерно как "усердие в чем-либо", а вот "священная война" или "борьба с неверными" - это "газават"
{Ответить}

Katya 3 сентября 2007 г. 10:29 #
словарь однако приводит мою версию перевода этого слова и я склоняюсь ему верить:) Завтра спрошу у своих знакомых арабов:)
{Ответить}

Сергей 3 сентября 2007 г. 09:56 #
"Установление и обнародование правды может повлечь ещё больше боли и смерти" Не согласен! Установление правды означает :
1) Назвать фамилию того, кто привел боевиков в Беслан
2) Назвать фамилию того, кто помог им спрятать оружие ы школе
3) Назвать фамилию того, кто направил милицю в этот день в другую сторону
4) Назать фамилию того, кто отдал приказ врать про "всего 300 заложников".
5) Назать фамилию того, кто отдал приказ на начало штурма
6) Назвать фамилию того, кто произвел первый взрыв. И потом каждому воздать по заслугам... Все эти фамилии известны, надо просто сказать ПРАВДУ ! Что бы больше такое не повторялось!
"Мне нравился страх врагов перед нами." Вы уверенеы, что все те люди, на лице которых Вы успели разглядеть СТРАХ - это были враги ? Сдается мне, что на лицах врагов присутствовала НЕНАВИСТЬ.... А СТРАХ был у тех, кто не мог защищаться...
{Ответить}

VinniPux 3 сентября 2007 г. 10:08 #
а какая разница, что это были за люди. Это были те кторые укрывали боевиков.а боевеки это те кто отрезал 18-19 летним пацанам солдатам их половые органы и засовывал их в рот. это не люди, это звери. Вопрос в другом, почему когда стало ясно что все что происходит на кавказе есть большая политика, и за этим стоят конкретные люди, фамилии которых известны, на этих людей не было заведено не одного уголовного дела?
{Ответить}

vinnipux 3 сентября 2007 г. 10:03 #
Правильно пишут надо вырезать все семья терористов которые были в беслане, причем вырезать и снять на пленку и показать по телевиденью и сказать "Так будет со всеми кто пришол с мечем к нам!". Да жестоко, но тогда и только тогда у нас перестанут вырезать семьи учителей. есть доказательства что к этому причестен како-то из политиков, не надо много речей то же просто взять и вырезать всю семью.
{Ответить}

Пабло 3 сентября 2007 г. 10:43 #
а какой словарь у Вас, Катя?
{Ответить}

Katya 3 сентября 2007 г. 11:00 #
http://www.islamcan.com/dictionary/ первый попавшийся, а вообше их много и везде примерно одно и то же:)
{Ответить}

Katya 3 сентября 2007 г. 11:06 #
вот русский вариант, из Большой Советской Энциклопедии:
Джихад (араб. — священная война, война за веру; буквально — усердие, рвение), одно из предписаний ислама, опирающееся на Коран (например, сура 9, стих 29), согласно которому все боеспособные мусульмане должны вести «священную войну» против «неверных».
Джихад также называется газават (араб., буквально — набег, поход, нашествие). В новейшее время в мусульманских странах Джихад — призыв к борьбе в защиту отечества.
http://bse.sci-lib.com/article026226.html
Скажем так, есть буквальный перевод слова, а есть его значение, используемое в настояшее время.
{Ответить}

кот_с_ушками 3 сентября 2007 г. 11:23 #
Это вам в америке так переводят, по смыслу "джихад" - это "способ жить", близко к моложёжному термину "стиль жизни" но гораздо глубже по смыслу. Да, для некоторых мусульман выбранный джихад - это "священная война".
{Ответить}

Katya 3 сентября 2007 г. 21:03 #
при чем здесь америка..я смотрела Большую Советскую Энциклопедию...уж никак не у нас тут в Америке:)
{Ответить}