Регистрация Вход
Город
Город
Город
Stepan-studio.ru

Stepan-studio.ru

Оригинальная музыка к спектаклям и мюзиклам. Качественная звукорежиссура и стильные аранжировки. Напишите: vk.com/stepan_studio или stepka68@gmail.com
Подробнее
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

КУХНЯ ДЬЯВОЛА № 731: ОПЫТЫ НАД ЖИВЫМИ ЛЮДЬМИ

Харбин сегодня - современный город с многомиллионным населением. Небоскребы, проспекты с нескончаемым потоком автомобилей, толкотня. После того как мы, группа иркутян, осмотрели все обязательные для посещения туристов достопримечательности столицы провинции Хэйлунцзян, сопровождавшие нас китайцы направили экскурсионный автобус на территорию печально известного "маньчжурского отряда 731".

Один из главных корпусов маньчжурского отряда сохранился полностью

Готовясь к интервью , чтобы войти в тему, я решил прочитать документальную книгу известного японского писателя Сэйити Моримуры <Кухня дьявола>, в которой автор собрал уникальные материалы. По рассказам найденных им очевидцев, а также на основе секретных документов, полученных различными путями, он подробно и с хронологической точностью восстановил жуткие события конца 30-х годов и первой половины 40-х годов прошлого столетия, когда еще в 20 километрах от Харбина существовал секретный город, где, как шептались крестьяне из окрестных деревень, пропадают люди.

Книга про изуверов с учеными степенями

Честно говоря, у меня было несколько попыток осилить эту книгу. Но каждый раз я останавливался, когда ощущал, что мое состояние становится близким к шоку. К очередной попытке чтения я возвращался недели через две-три.

В первый раз смог дочитать только до той главы, где изуверы (кстати, некоторые с учеными медицинскими степенями) на операционном столе разделывали, по сути разбирая на отдельные органы (в прямом смысле слова!), живого мальчика.

Во вторую попытку я дошел до того места, где русский заключенный сумел напасть на охранника, открыть камеры с другими пленниками и захватить один из корпусов. Японцы не ожидали, что "подопытный материал" сможет сотворить такое.

Увы, но пути на свободу не существовало. Более часа широкоплечий шатен, имя которого неизвестно, отважно стоял под стволами десятков винтовок и говорил. Вооруженные до зубов японцы были смущены, они боялись подойти к нему. С русского языка им перевели: "Лучше сразу убейте. Это лучше, чем быть морскими свинками для ваших опытов". Того человека застрелили в упор, а всех обитателей взбунтовавшегося блока отравили ядовитым газом.

База по водоснабжению - секретное подразделение

Наверное, мне повезло, что, попав на территорию "отряда 731", я особо о нем ничего не знал. Имелась, конечно, кое-какая информация о том, что это секретное подразделение Квантунской армии, официально замаскированное под Главную базу Управления по водоснабжению и профилактике частей Квантунской армии. О том, что здесь активно и успешно создавалось бактериологическое оружие для ведения невидимой войны против Советского Союза, причем прицел был именно на Сибирь. О том, что эти дьявольские методы испытывали на живых людях - военнопленных китайской Красной армии, борцах с японской оккупацией, наших красноармейцах и просто похищенных в окрестностях местных крестьянах. О жестоком времени Второй мировой много сказано...

Уже вернувшись в Иркутск и познакомившись с историческими свидетельствами, я понял то самое страшное, что не договаривала экскурсовод-китаянка, водя нас по мрачным до сегодняшнего времени коридорам спецкорпусов. Одни - рядовые сотрудники "отряда 731", - умерщвляя "подопытный материал", даже не задумывались, что это тоже люди. Другие, те, чье ближайшее будущее было единственным - смертью в мучениях, сумели сохранить мужество и веру в свои идеалы.

На складе бревен

Два кирпичных корпуса, соединенных переходом в виде буквы Н. За ними торчащие из земли массивные фундаменты - все, что осталось от двух секретных и особо охраняемых корпусов № 7 и № 8. Доступ сюда разрешался только ограниченному кругу сотрудников лабораторий. Здесь был "склад бревен". На небольшом удалении из-за деревьев видны бетонные трубы и часть стены - руины одного из корпусов по производству смертоносных бактерий. Пожалуй, это все, что сегодня осталось от зловещего и крупнейшего в мире научно-исследовательского центра по созданию бактериологического оружия.

А вокруг - небольшой, но утопающий в зелени парк и веселенькие розоватые многоэтажки. Харбин разросся, жилыми домами застроили и земли бывшего "отряда 731". А зачем месту пропадать?

Летом 1938 года эта территория, имевшая форму квадрата со стороной около шести километров, была объявлена особой военной зоной Квантунской армии. Всего за год посреди степи было построено громадное военное сооружение, окруженное рвом и забором с колючей проволокой, по которой был пропущен ток высокого напряжения. Внутри - многочисленные лаборатории, жилые дома примерно на три тысячи сотрудников, учебный центр, конный тренировочный манеж, большой лекционный зал, стадион и даже синтоистский храм. А кроме этого аэродром, электростанция, железнодорожная ветка. И тюрьма на сто человек.

Все, что творилось за забором, было скрыто за непроницаемой завесой высшей военной секретности. В "отряде 731" имелась даже своя истребительная авиация. Ей предписывалось сбивать любой летательный аппарат, даже принадлежащий своей армии, который без разрешения пролетел бы над территорией отряда.

Рецепты для смертельного врага

Как пишет Моримура, со времен Русско-японской войны японская армия считала Россию своим заклятым врагом. Одолеть СССР - в этом она традиционно видела свое предназначение. Именно поэтому "защитница северных рубежей" - Квантунская армия - все свои планы строила, рассматривая СССР как потенциального противника.

Но как небольшому островному государству одолеть столь мощного соседа? Стратегия боевых действий, охватывавших Маньчжурию, Корею и Южный Сахалин, была разработана в так называемом плане "Кантокуэн" ("Особые маневры Квантунской армии") 1941 года. Особая ставка делалась на новое оружие - бактерии, невидимую смерть, способную накрыть огромные территории и одновременно поразить тысячи людей.

Главным идеологом и создателем бактериологического оружия стал начальник "отряда 731" генерал Сиро Исии, связавший в дьявольский узел науку и войну и придумавший использовать для экспериментов живых людей.

"Ноу фото!"

Уже потом, разглядывая схему Главной базы Управления по водоснабжению и профилактике частей Квантунской армии, я определил, внутри какого корпуса мы гуляли.

Корпус № 1. Два этажа, через каждый идет длинный коридор, по обе стороны которого комнаты разной величины. На беглый взгляд, присутствуют все признаки обычного музея - большое количество фотостендов, стеклянные шкафы с какими-то колбами, противогаз. В углу - керамическая авиабомба в разрезе, изобретенная генералом Исии для доставки смертоносных бактерий в места скопления врага. Кругом непонятные иероглифы и что-то бубнящая себе под нос экскурсовод.

И только большие витрины, внутри которых в объеме и масштабе воссозданы жуткие картины опытов над людьми, и молниеносная реакция сотрудников на мою фотовспышку ("Ноу фото!") говорили о том, что это за музей.

Просторное помещение, где мне не позволили фотографировать, судя по схеме, было так называемой выставочной комнатой. Тысячи ее экспонатов в 1945 году в дни эвакуации отряда были уничтожены первыми. Большие банки с препаратами просто сбрасывали в реку. Интересно, к какому берегу они потом пристали?

Однако Моримуре по рассказам сотрудников хозяйственного управления удалось восстановить экспозицию той дикой "выставки".

Выставочная комната - изощренная пытка

"Итак, "выставочная комната", хотя и называлась комнатой, по размерам равнялась площади трех отделов хозяйственного управления: общего, финансового и отдела кадров. Тому, кто, пройдя по коридору от хозяйственного управления, достигал "выставочной комнаты" и открывал в нее дверь, прежде всего ударял в нос резкий запах формалина, затем внезапное нервное потрясение заставляло человека зажмурить глаза.

"Тот, кто впервые входил в эту комнату, впадал в шоковое состояние, и даже видавшие виды люди, шатаясь, искали опоры", - вспоминает бывший служащий отряда.

На полках, расположенных в два или три ряда вдоль стен, стояли наполненные формалином стеклянные сосуды диаметром 45 и высотой 60 сантиметров. В формалиновом растворе находились человеческие головы. Отделенные от шеи, с открытыми или закрытыми глазами, с колышащимися волосами, они тихо покачивались в стеклянном сосуде.

Головы с раздробленными, как гранатовый плод, лицами.

Головы, разрубленные на две части от темени до уха.

Головы распиленные, с обнажившимся мозгом.

Головы с разложившимися лицами, на которых невозможно распознать ни глаз, ни носа, ни рта.

Головы с широко открытыми ртами, с красными, синими, черными пятнами на коже.

Китайцы, монголы, русские...

Головы людей разных рас, мужчин и женщин, старых и молодых смотрели из коричневатого формалинового раствора на вошедшего в комнату и обращались к нему с немым вопросом: почему мы здесь?

В "выставочной комнате" были не только головы. Человеческие ноги, отрезанные по бедро, туловища без головы и конечностей, желудки и кишки, причудливо переплетенные в растворе, матки, некоторые с плодом. Короче говоря, это была выставка всех составных частей человеческого тела.

Бывший служащий отряда говорит: "Руководство отряда утверждало, что это были препараты трупов, подобранных на поле сражения у Халхин-Гола, но этому никто не верил, потому что в результате вскрытий живых "бревен" появлялись все новые и новые экспонаты".

Были среди них и совершенно невероятные. Например, человеческая рука, отрезанная по локоть. Владельцем этой руки был служащий отряда. Раз в месяц он приходил в "выставочную комнату", останавливался перед своей рукой и долго глядел на нее".

"Материал" достоин только смерти

Были ли специалисты и работники "отряда 731" нормальными людьми? Это с трудом поддается осознанию, но - да, проводя чудовищные эксперименты над себе подобными, они были нормальными. Многие приехали в "отряд" с семьями - работать и заниматься исследованиями. Немало среди них было и тех, кто, получая за свою работу хорошую зарплату, отправлял деньги в Японию - на обучение младших братьев и сестер или на лечение родителей.

Бывший служащий отряда говорил: "Мы не сомневались, что ведем эту войну для того, чтобы бедная Япония стала богатой, чтобы способствовать миру в Азии... Мы считали, что "бревна" - не люди, что они даже ниже скотов. Среди работавших в отряде ученых и исследователей не было никого, кто хотя бы сколько-нибудь сочувствовал "бревнам". Все - и военнослужащие, и вольнонаемные отряда - считали, что истребление "бревен" - дело совершенно естественное".

Им постоянно внушали, что "подопытный материал" или, как здесь говорили, "бревна", достойны только смерти. И у сотрудников отряда не возникало даже тени сомнения в этом. Но, судя по некоторым интервью с бывшими служащими отряда, которые провел Моримура, прозрение у них все же наступило - правда, через десятилетия. И отчаяние.

"Бревна" - это пленные, находившиеся в "отряде 731". Среди них были русские, китайцы, монголы, корейцы, схваченные жандармерией или спецслужбами Квантунской армии.

Жандармерия и спецслужбы захватывали советских граждан, оказавшихся на китайской территории, командиров и бойцов китайской Красной армии, попавших в плен в ходе боев, а также арестовывали участников антияпонского движения: китайских журналистов, ученых, рабочих, учащихся и членов их семей. Все эти пленные подлежали отправке в специальную тюрьму "отряда 731".

"Бревнам" не нужны были человеческие имена. Всем пленным отряда давали трехзначные номера, в соответствии с которыми их распределяли по оперативным исследовательским группам в качестве материала для опытов.

В группах не интересовались ни прошлым этих людей, ни даже их возрастом.

В жандармерии, до отправки в отряд, каким бы жестоким допросам их ни подвергали, они все же были людьми, у которых был язык и которые должны были говорить. Но с того времени, как эти люди попадали в отряд, они становились всего лишь подопытным материалом - "бревнами", и никто из них уже не мог выбраться оттуда живым.

"Бревнами" были и женщины - русские, китаянки, - схваченные по подозрению в антияпонских настроениях. Женщины использовались главным образом для исследования венерических заболеваний.

В центре блока "ро" находилось двухэтажное бетонное сооружение. Внутри оно было опоясано коридорами, куда выходили двери камер. В каждой двери имелось смотровое окошко. Это сооружение, сообщающееся с помещениями оперативных исследовательских групп, было "складом бревен", то есть специальной тюрьмой отряда.

По показаниям подсудимого Кавасимы на Хабаровском судебном процессе в 1949 году, в отряде постоянно находилось от 200 до 300 "бревен", хотя точно эти цифры неизвестны.

"Бревна", в зависимости от целей исследований, помещались в отдельные камеры или общие. В общих камерах содержалось от 3 до 10 человек.

По прибытии в отряд всякие пытки и жестокое обращение, которому подвергались пленные в жандармерии, прекращались. "Бревен" не допрашивали, не заставляли выполнять тяжелую работу. Более того, их хорошо кормили: они получали полноценное трехразовое питание, которое иногда включало и десерт - фрукты и т. п. Они имели возможность достаточно спать, им давали витамины. Пленные должны были как можно скорее восстановить силы и стать физически здоровыми.

Получавшие обильное питание "бревна" быстро поправлялись, работы у них не было никакой. С того момента, как их начинали использовать для опытов, их ожидала или верная смерть, или же страдания, сравнимые только с муками ада. А до этого тянулись ничем не заполненные дни, похожие один на другой. "Бревна" томились от вынужденного безделья.

Но дни, когда их хорошо кормили, проходили быстро.

Циркуляция "бревен" была весьма интенсивной. В среднем через каждые два дня три новых человека становились подопытным материалом.

Позже хабаровский судебный процесс по делу бывших военнослужащих японской армии, основываясь на показаниях подсудимого Кавасимы, зарегистрирует в своих документах, что за период с 1940-го по 1945 год "отрядом 731" было "потреблено" не менее трех тысяч человек. В действительности это число было еще больше, - единодушно свидетельствовали бывшие сотрудники отряда.

В Квантунской армии высоко ценили специальные секретные задания, которые выполнял "отряд 731", и принимали все меры для обеспечения его исследовательской работы всем необходимым.

К числу этих мер относилось и бесперебойное снабжение "бревнами".

Людям, когда подходила их очередь становиться подопытными, прививали бактерии чумы, холеры, тифа, дизентерии, cпирохету сифилиса и другие культуры живых бактерий. Их вводили в организм с пищей или каким-либо другим способом. Велись также эксперименты по обморожению, заражению газовой гангреной, проводились расстрелы в опытных целях".

Сэйити Моримуре в результате долгой и кропотливой работы удалось собрать, наверное, самый полный список проводимых в "отряде 731" экспериментов. Читая их краткое описание, понимаешь, как далеко может зайти исследование человеческих возможностей. И от этого описания волосы встают дыбом.

<Изуверские вскрытия живых людей проводились в отряде для ответа на следующие вопросы: когда человек подвергается эпидемическому заражению, увеличивается его сердце или нет, как изменяется цвет печени, какие изменения происходят в живой ткани каждой части тела?

Другой целью вскрытия живого человека было изучение различных изменений, возникавших во внутренних органах после того, как "бревнам" вводили внутрь те или иные химические вещества. Какие процессы происходят в органах при введении воздуха в вены? То, что это влечет за собой смерть, было известно, но сотрудников отряда интересовали более детальные процессы. Через сколько часов и минут наступит смерть, если "бревно" подвесить вниз головой, как изменяются при этом различные внутренние органы? Проводились и такие опыты: людей помещали в центрифугу и вращали с большой скоростью, пока не наступала смерть. Как отреагирует человеческий организм, если в почки ввести мочу или кровь лошади? Проводились опыты по замене человеческой крови кровью обезьян или лошадей. Выяснялось, какое количество крови можно выкачать из одного "бревна". Кровь выкачивали с помощью насоса. Из человека в буквальном смысле выжимали все. Что происходит, когда легкие человека заполняются дымом? Что будет, если дым заменить ядовитым газом? Какие изменения произойдут, если ввести в желудок живого человека ядовитый газ или гниющую ткань?"

Садистов в белых халатах интересовало многое. Осененные очередной дьявольской мыслью, "медики" звонили в тюрьму и делали заказ: "Подберите на ваше усмотрение здоровых "бревен" любого телосложения и пришлите 20 штук". Каждого из них ждал настоящий ад.

- В вакуумную барокамеру поместили подопытного и стали постепенно откачивать воздух, - вспоминает один из стажеров. - По мере того как разница между наружным давлением и давлением во внутренних органах увеличивалась, у него сначала вылезли глаза, потом лицо распухло до размеров большого мяча, кровеносные сосуды вздулись как змеи, а кишечник стал выползать наружу. Наконец человек просто заживо взорвался...

Все это снималось на кинопленку - так определили потолок высоты для летчиков.

В тот период среди солдат Квантунской армии было довольно много случаев обморожения. В отряде хотели как можно скорее собрать данные о процессе обморожения, методах его лечения, а также о том, как протекает бактериальное заражение в условиях сильных морозов.

- Эксперименты по обмораживанию проводились в отряде с ноября по март, - рассказывает очевидец. - При температуре ниже минус 20 подопытных людей выводили ночью во двор, заставляли опускать оголенные руки или ноги в бочку с холодной водой, а потом ставили под искусственный ветер до тех пор, пока они не получали обморожение. После небольшой палочкой стучали по рукам, пока они не издавали звук дощечки...

Свидетели вспоминают, что руки подопытных отнимались буквально на глазах: вначале белели, потом краснели, покрывались волдырями. Наконец кожа чернела и наступал паралич. Лишь тогда мучеников возвращали в теплое помещение и оттаивали водой. Если ее температура была выше плюс 15, омертвевшая кожа и мышцы отваливались, обнажались кости. Спасти от гангрены теперь могла только ампутация изуродованных конечностей.

Кого-то постигла другая ужасная участь: их заживо превращали в мумии - помещали в жарко натопленную комнату с низкой влажностью. Человек обильно потел, но ему не давали пить, пока он полностью не высыхал. Затем тело взвешивали, при этом оказывалось, что весит оно около 22 процентов от первоначального. Именно так в "отряде 731" было сделано еще одно "открытие": человеческое тело на 78% состоит из воды.

Несмотря на то что в отряде работал целый отдел, скрупулезно фиксировавший на кино- и фотопленку все стадии каждого эксперимента, эти свидетельства практически полностью были уничтожены. Но страдания людей, погибавших мучительной смертью, очень точно и натуралистично переданы объемными "иллюстрациями" опытов над людьми, которые мы сквозь стекло рассматривали в мрачных коридорах "отряда 731".

Руины корпуса по производству бактерий

При температуре ниже минус 20 градусов подопытных людей выводили ночью во двор, заставляли опускать оголенные руки или ноги в бочку с холодной водой

Изуверские вскрытия живых людей проводились в отряде для ответа на многие вопросы

Бактериологическое оружие

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

Отделенные от шеи, с открытыми или закрытыми глазами, с колышащимися волосами, они тихо покачивались в стеклянном сосуде.
_________________________________________________________
автор с буйной фантазией. в корпусе качка была что ли? с хрена ли препараты в банках должны "тихо покачиваться"?

Ответить

как легко заметить , слова не принадлежат автору заметок .
автор же пишет русским языком , откуда взял материал - из воспоминаний бывшего служащего отряда .
почему же ваше неумное и неуместное негодование нацелено не на трудности работы переводчиков (а переводов наверняка было не менее двух - с японского на английский , затем на русский . а ещё вероятнее японский-анлгийский-китайский-русский)
и не на эмоциональность языка рассказчика (а бывшие сотрудники ныне люди весьма немолодые , и обстоятельства разговора могут склонить их скорее к неторопливым басням , чем к сухому отчёту)
почему же вы всё своё нежелание Внимательно Читать предложенный материал обрушиваете на ни в чём не виноватого составителя этого нетривиального и редкого материала ?

Ответить

Линия жизни

Это все,что привлекло Ваше внимание в этой статье?

Ответить

нет. там еще много сомнительных вещей.

Ответить

без сомнения , ВЫ бы провели эти "исследования" более "качественно" , г-н медицинский специалист .....

Ответить

?
в чем еще у вас сомнения отсутсвуют?

Ответить

например вот это:
Свидетели вспоминают, что руки подопытных отнимались буквально на глазах: вначале белели, потом краснели, покрывались волдырями. Наконец кожа чернела и наступал паралич. Лишь тогда мучеников возвращали в теплое помещение и оттаивали водой. Если ее температура была выше плюс 15, омертвевшая кожа и мышцы отваливались, обнажались кости.
_____________________________________
как человек с медицинским образованием, видевшим обморожения и обмораживавший самолично ноги, говорю, что это фантазии автора.

Ответить

Anatomik

V
Извините..вы так рассуждаете,потому как тоже обмороженные части тела сразу начинали отгревать водой выше +15 градусов?Именно потому у вас такой опыт?

Ответить

нет, водой я не отогревал. и вообще все закончилось омертвением сравнительно небольшого участка.
но обмороженная конечность не белеет-краснеет-покрывается волдырями-чернеет на глазах.
белеть-то она белеет, а вот все остальное развивается после размораживания и иногда в течении длительного времени.
я уж молчу о том, что волдыри предполагают транссудацию жидкости, что в замороженном состоянии сложно себе представить.

Ответить

MirexMultispeed

Да, мне кажется в этом опусе много фантазии автора. Не то, чтобы я сомневался в способностях японцев - они и себя заживо полосуют, не то что остальных - но чего у них точно не отнимешь, так это рациональности, а многие эксперименты просто довольно бессмысленны с медицинской точки зрения.
Какой исследовательской нуждой, например, продиктовано ввдение в почку лошадиной мочи?
Зачем выкачивать из человека кровь насосом, чтобы узнать сколько ее? Что, физиология до ХХ века не имела ответа на этот вопрос?
"Какие изменения произойдут, если ввести в желудок живого человека ядовитый газ или гниющую ткань?" - труды профессора Мечникова детально описывают сотни случаев различного протекания подобных "введений".
Ну, и всякие мелочи вроде "шевелящихся волос"...
Короче, автор, похоже, сознательно нагоняет ужаса доступными ему способами. Пишешь о медицине, даже о такой - потрудись хоть минимальными знаниями овладеть.

Ответить

>"Какой исследовательской нуждой, например, продиктовано ввдение
>в почку лошадиной мочи?"
.
не буду тыкать вам пальцем в невнимательно прочитанный и непонятый вами исходный текст .
не буду ехидно отсылать за ответом к японцам .
но , к слову , в нашем славном Томске некоторые знакомые товарищи (не стану показывать пальцем) вводили в _свиную_ почку _человеческую_ кровь . специально .
вот только объяснять , зачем это делалось , буду не раньше , чем вы и на этот факт устроите гневные поиски происков ;-)

Ответить

MirexMultispeed

Возможно, кто-то предполагает, что свиную почку можно использовать как имплант, я слышал о том, что часть органов организма человека и свиньи может быть совместимой. Но цель введения лошадиной мочи в страшном сне не могу себе представить.

Ответить

ну , уже "тепло" .
вторая подсказка - а зачем гитлеровцы в концлагере из людей мыло варили ?
и твёрдое мыло и жидкое мыло .
и удобрения сельскохозяйственные делали .
из людей ?

Ответить

MirexMultispeed

Не готов играть в угадайку на такие темы.

Ответить

Банальная утилизация дармового сырья, доступного в больших количествах. Но никак не бессмысленность.

Ответить

поясните теперь эту мысль мирексу , с его "медицинской точкой зрения" :-)
чтоб больше не отрицал фактов японских зверств доводом вроде "да они же бессмысленны с медицинской точки зрения."

Ответить

MirexMultispeed

Вы не больны? Я десяток раз по всей теме написал, что не отрицаю японских зверств, а вы все дуете в свою дудку.

Ответить

Anatomik

V
Не путайте случайные обморожения со специально поставленными опытами!Японцы искали "пределы" тех или иных крайностей,в том числе и при обморожениях!Неужели вы этого не понимаете?

Ответить

MirexMultispeed

А в "специально поставленных опытах" физиология по другому работает? Цветы вырастают на обмороженных местах? Разрывы межмолекулярных связей, кристаллизация жидкости в клетках и повреждения клеточных мембран, имеют какую-то другую природу кроме физической?
Не защищайте чужую некомпетентность.

Ответить

Anatomik

MirexMultispeed
Естественно!Почувствовав обморожение- человек инстинктивно пытается защитить больное место!Японцы,и это понятно из статьи (и не только этой книги,кстати),искали предел человеческим возможностям!Потому замораживали- до звона,кровь откачивали- так насосами,в барокамере- так почти вакуум создавали!Вы этого не видите из статьи?Хм..странно..

Ответить


ну че-то спор ни о чем.

Ответить

Anatomik

1.чем сложнее организм, тем он восприимчивее к холоду;
2.воздействие холода прямо пропорционально продолжительности его действия;
3.биохимические реакции в организме замедлены;
4.вся картина патологии обморожения развивается в период согревания;
5.изменения от воздействия холода обратимы.
В патогенезе обморожения основным звеном следует считать нервно-сосудистые реакции, нейротрофические расстройства с нарушением тканевого обмена, аноксию тканей с последующими изменениями стенки сосудов.
Патологические изменения при обморожениях развиваются в кровеносных сосудах, а не в клетках и тканях. Вследствие расстройства циркуляции крови наступают дегенеративные изменения в клетках и тканях и развивается вторичный некроз.
Осложнения при обморожениях: омертвение, гангрена, чаще развивающаяся на конечностях, столбняк, флегмона, рожа, сепсис, атрофия кожи, трофические язвы.
В костях при обморожении конечности 2-4-ой степени наблюдаются нервно-сосудистые, дистрофические процессы, остеопороз. При развитии инфекции возникает остеомиелит.

Ответить

Мельпомена

а вы случайно не муж линии жизни, а то все время отчаянно защищаете!!!!!???????????

Ответить

Anatomik

Мельпомена
Скажите,а это имеет какое значение?Тем более к самому тексту поста?

Ответить

Мельпомена

а что поинтересоваться нельзя?

Ответить

ВНЕ

реакция на обморожение происходит при плюсовой температуре, при отрицательной происходит "заморозка" откуда волдыри если жидкость в клетках - лед? Хрень полная...

Ответить

di5temper

"Человек обильно потел, но ему не давали пить, пока он полностью не высыхал. Затем тело взвешивали, при этом оказывалось, что весит оно около 22 процентов от первоначального. Именно так в "отряде 731" было сделано еще одно "открытие": человеческое тело на 78% состоит из воды"
.
Видимо, после смерти тела лежали в этой комнате еще парочку недель, чтобы окончательно "досохнуть" до 22% - смерть от обезвоживания наступает при потере порядка 25% жидкости.

Ответить

А кто тебе сказал что они там оставались живыми? Их выносили оттуда уже, а потом тело взвешивали..

Ответить

MirexMultispeed

Это просто научная ерунда. Медикам к тому времени уже давно был известен удельный вес жидкости не только в организме человека, но и в любой из его тканей. Для этого не обязательно "обильно потеть". Не говоря уже о том, что для разных организмов этот удельный вес разный. У астеника он один, у гиперстеника другой. Собственно даже вывод "тело человека на 78% состоит из воды" вполне себе дурацкий, поскольку неверный.

Ответить

Anatomik

MirexMultispeed
Ну,реакция ваша понятна на этот пост..но не затруднит ли вас ответить на два простых вопроса:
1) Чем,вы думаете,занимался отряд 731
2) Чем НЕ ЗАНИМАЛСЯ отряд 731?

Ответить

MirexMultispeed

Я не могу сказать, чем он занимался (вряд ли, конечно, выступал на поэтических вечерах), но могу предположить, чем он точно не занимался. "Производством бактерий", например.

Ответить

Anatomik

MirexMultispeed
Дадите мне источник,где написано ЧЕМ ОТРЯД НЕ ЗАНИМАЛСЯ!? Заранее благодарю!

Ответить

MirexMultispeed

Бактерии (греч. bakterion — палочка), большая группа (тип) микроскопических, преимущественно одноклеточных организмов, обладающих клеточной стенкой, содержащих много дезоксирибонуклеиновой кислоты (ДНК), имеющих примитивное ядро, лишённое видимых хромосом и оболочки, не содержащих, как правило, хлорофилла и пластид, размножающихся поперечным делением (реже перетяжкой или почкованием).
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00006/09600.htm
--
Отряд НЕ ЗАНИМАЛСЯ производством микроскопических одноклеточных организмов, имеющих примитивное ядро и размножающихся поперечным делением.
Куда яснее?

Ответить

Anatomik

MirexMultispeed
Я что-то не понял..зачем мне ликбез о том,каким образом размножаются или делятся бактерии?Я вас попросил дать мне ссылку и показать,из чего ВЫ сделали вывод,что японцы не занимались искусственным выращиванием (а для этого достаточно создать благоприятную среду обитания)размножением смертоносных бактерий?Заранее еще раз благодарю за будущую ссылку!

Ответить


>MirexMultispeed 29 января 2009 г. 12:58 #
>даже вывод "тело человека на 78% состоит из воды" вполне себе
>дурацкий, поскольку неверный.
.
неужели .
а вы уверены , что число "78%" не является средним значением для вполне определённой категории (раса/возраст/конституция) ?
нет ?
может , у вас есть сведения из иных источников , говорящие об обратном или просто исключающие факты живодёрских опытов и оправдывающие японскую "научную" деятельность ?
тоже нет ?
так какого овоща выпендриваетесь и разглагольствуете ?

Ответить

MirexMultispeed

Читайте ниже, я ничего не исключал и не оправдывал.

Ответить

пишите по людски , и не придётся оправдываться .

Ответить

MirexMultispeed

Я перед вами не оправдываюсь.

Ответить

Yan кричите здесь только вы и Anatomik. MirexMultispeed
вам спокойно отвечает, вполне обоснованно, а слюнями брызгать это видимо только ваш удел. То что статья давит на эмоции используя для этого низкие приемы любому человеку даже без медицинского образования видно. Это любого думающего человека напрягает.

Ответить

вы монитор то протрите , "обвинитель в брызжании слюнями" :-)

Ответить

Глеб Нержин

«…прежде всего ударял в нос резкий запах формалина, затем внезапное нервное потрясение заставляло человека зажмурить глаза.
"Тот, кто впервые входил в эту комнату, впадал в шоковое состояние, и даже видавшие виды люди, шатаясь, искали опоры", - вспоминает бывший служащий отряда.»
В нашем анатомическом музее бывали?

Ответить

Сейчас Вам скажут, что распиленная матка с зародышем в нашем музее - это нормально :)
Отряд (и ему подобные) - ужас, конечно, но вся эта история заслуживает, чтобы говорили правду, и не разбавляли ее своими фонтазиями.

Ответить

фАнтазиями, конечно же... извиняюсь за дурацкую опечатку :(

Ответить

ну а почему нет?
плоды точно есть. матки с плодами... не помню точно, но не исключено. естесственно речь идет о трупном материале.

Ответить

Глеб Нержин

Думаю, меня не так поняли, я вовсе не о том, «какое зло» наш музей.
Я хочу сказать, что я сам и группа одноклассников, попав в этот музей, не «шатались» и не «искали опору». Неужели советские подростки в конце 20-го века были крепче, мужественней и циничнее чем «даже видавшие виды» японцы первой половины того же века? В статье это место явно преувеличено!

Ответить


Да правильно, именно так Вас и поняли :) при мне в нашей анатомичке тоже никто от ужаса не шатался, хотя и там экспонаты те еще...

Ответить

Anatomik

Глеб Нержин
Ой!!!Как же здорово вы сейчас сказали о "преувеличениях статьи"!Обязательно запомню!)))

Ответить

Anatomik

Глеб Нержин
Кстати..есть еще такая "штука",под названием психология..так вот,в статье идет речь о том,как делали различные опыты над ЖИВЫМИ людьми..сделайте паузу..почувствуйте разницу,и не кощунствуйте..вы же вроде как демократ и поборник человеческих прав,так что определитесь уже до конца в своем "поведении".

Ответить

Линия жизни

Глеб Нержин Я что-то связь с нашим анатомическим музеем не улавливаю.Вы случайно не думаете,что в нашем анатомическом корпусе живьем препарировали людей?Да,я была в этом музее и не раз.Ну стоят там колбы с внутренними органами,коллекция черепов есть и еще много чего.Но какая связь с отрядом 731?
Думайте,что пишите.

Ответить

Вы специально глупите что ли? Связь очевидная, если у людей не покашиваются ноги в нашем анатомическом музее с такой же коллекцией, то какого хрена там у всех ноги в пляс идут от страха или может там просто болтанка и от этого и волосы колышаться?

Ответить

Линия жизни

Kind Глупите,по-моему,как раз вы!Как тяжело объяснять ,что статья-то вовсе не об этом.К чему здесь уже только не цеплялись!Идите на другой пост,более правдивый и комментируйте там.

Ответить

Я пойду туда, куда захочу и указания мне совсем не к чему и мнение свое буду высказывать тогда и про что мне будет угодно. А критику надо спокойнее принимать. Тем более что никто не отрицает ужасы всего произошедшего, а всего лишь критикуют пафос и моральное давление статьи, поймите уже это наконец.

Ответить

Anatomik

Создан в 1932 году, к концу Второй мировой войны он достиг численности 3 тысячи человек и дислоцировался в китайской провинции Биньцзян, в двадцати километрах южнее Харбина. Чтобы подготовить площадку для секретного комплекса были сожжены 300 крестьянских домов. Отряд располагал собственным авиационным подразделением и официально назывался «Главное управление по водоснабжению и профилактике частей Квантунской армии».
Деятельность
По показаниям на суде в Хабаровске командующего Квантунской Армией генерала Ямады, «отряд 731» был организованв целях подготовки бактериологической войны, главным образом против Советского Союза, а также против Монгольской Народной Республики, Китая и других государств. Судебным следствием было также доказано, что в «отряде 731» на живых людях, которых японские изуверы между собой называли «брёвнами» (русские, китайцы, монголы, корейцы, схваченные жандармерией или спецслужбами Квантунской армии), проводились и другие, не менее жестокие и мучительные опыты, не имевшие непосредственного отношения к подготовке бактериологической войны [http://www.izvestia.ru/world/article46121/?print ИЗВЕСТИЯ от 01.04.2004] «Японцы готовились отравить Калифорнию биологическим оружием»] .
Некоторые военные врачи отряда впоследствии стали известными хирургами, делающими уникальные операции «благодаря» опыту приобретённому в отряде 731. Пожалуй, наиболее характерным опытом подобного рода можно назвать вскрытие живого человека [http://www.x-libri.ru/elib/morim000/00000029.htm] . Подопытным давали местный или общий наркоз и постепенно извлекали все жизненно важные органы, один за другим [http://www.x-libri.ru/elib/morim000/00000028.htm] , начиная с брюшины и грудной клетки и заканчивая головным мозгом. Ещё живые органы, называемые «препаратами», уходили на дальнейшие исследования в разные отделы отряда.
Изучались пределы выносливости человеческого организма в определённых условиях — например, на больших высотах или при низкой температуре. Для этого людей помещали в барокамеры, фиксируя на кинопленку агонию, обмораживали конечности и затем наблюдали, как наступает гангрена… Если заключённый, несмотря на заражение его смертоносными бактериями, выздоравливал, то это не спасало его от повторных опытов, которые продолжались до тех пор, пока не наступала смерть от заражения… Во всяком случае, живым из этой фабрики смерти никто никогда не выходил («Материалы судебного процесса…», с. 15—17) [http://www.x-libri.ru/elib/morim000/] . В современной Японии преступная деятельность отряда скрывается до сих пор.
Аналогичной деятельностью занимался и «отряд 100», только применительно к домашним животным и сельско-хозяйственным культурам, также на «отряд 100» возлагались задачи по производству бактериологического оружия и проведению диверсионных мероприятий.Основная база «отряда 100» находилась в 10 километрах южнее Синьцзина в местечке Мэнцзятунь. «Отряд 100» был несколько меньше «отряда 731», штат его сотрудников насчитывал 800 человек.
Позднее многие сотрудники этого отряда получили учёные степени и общественное признание. Многие переехали в США, где ценились за свои знания приобретённые в отряде. Американские власти не призвали этих преступников к ответу потому, что, как указывается в книге Моримуры, информация о японских экспериментах в области бактериологического оружия представляла большую ценность для американской программы по его разработке.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/59819

Ответить

Хотите посмотреть фильм про опыты над людьми? Посмотрите "Конструктор красного цвета" Андрея И, документальный фильм про опыты в нашей стране над людьми в попытке вывести сверхчеловека...Не для слабонервных, съемки документальные.

Ответить

Диоген

***В основе сценария лежит роман Томаса Манна "Волшебная Гора" (1924г.) вкупе с идеей о создании в СССР (в 40-50-х годах) искусственных людей. Позже на смену этим опытам пришла разработка психотропного оружия, которое воздействует на общественное сознание.****
Как читать "вкупе с идеей о создании в СССР искусственных людей"? И кому эта идея пришла в голову? Самому И? :=)

Ответить

Диоген

Юрий Виноградов. Десятый круг ада. Роман.
В сверхсекретном научном центре фашисты разрабатывают новое страшное оружие, способное унести десятки тысяч человеческих жизней.
Нервным читать не рекомендую.

Ответить

Anatomik

Диоген
Сможешь мне объяснить,откуда столько цинизма у людей?

Ответить

Диоген

Ну, я сам довольно циничен.
Есть определенный круг идей, которые называют "ценностями". Кто их не ценит - тот и циник. (Примечание: циник - от греческого киник - "собака", в древнегреческом - синоним бесстыжия. На деле "киник" произошло от названия афинской гимназии - Киносарг, где учились дети не-граждан Афин).
По отношению к медикам-преступникам тогдашних Японии и Германии объяснение довольно простое: достаточно вбить в голову человеку, что его нация (раса) является подлинно человеческой, а остальные - насекомые, особи, недалеко ушедшие от животных - и готово!

Ответить

Да во многих странах проводились такие опыты...Кстати благодаря таким опытам медицина далеко шагнула вперед...как бы это не прискорбно слышать...

Ответить

|{апрал

Хороший пост, нужный. А то много развелось сочувствующих "мирным" немецким городам, пострадавшим от варварских бомбардировок союзников.

Ответить


Конёк-Горбунёк

Да один хрен - издевались по полной программе над людьми..
Поразило следующее: "человек помещался в камеру откуда откачивался воздух - человек заживо взрывался" и так после этого сухо и кратко сказано, мол так и так, вывод из опыта: "так определили потолок высоты для летчиков"....
Но от себя скажу большее, азиаты в своём большинстве намного жёстче нежели европейцы

Ответить

Нельзя про такие вещи говорить правда это была или нет! Это было, и это была часть нашей истории. Нам известно про 731 отряд и про фашистские лагеря в годы второй мировой, а сколько таких отрядом было еще, но про которые мы вообще ничего не знаем и не узнаем.

Ответить

Конёк-Горбунёк

Согласен с тобой, Лисичка

Ответить

cenzr

Интересная инфомация.

Ответить

Вольный Ветер

Счас Alex98 придет и всем расскажет как кровавая гебня издевалась над советскими людьми и ставила опыты по уничтожению всего мира на советских же людях.
На самом деле я в шоке

Ответить

Мудрец

А ты думал у нас такого не было? Наивный...
И ещё, Алекс конечно будет в шоке, но в его любимом оплоте демократии делали то-же самое. :)
Все так делали... просто не про всех мы знаем!

Ответить

А как вы думаете, получали данные наши отечественные вояки о действии радиации, газов, того же биологического оружия на человеческий организм? Сколько бы опытов над животными ни проводилось, а окончательные испытания - это люди.

Ответить

Городской_дурачок

Вот такие опусы псевдописателей, состоящие из неточностей и не больших противоречий заставляют людей не знакомых с темой задуматься, а было ли всё на самом деле. Афтора в пиар менеджеры отряда 731. Как правило такие люди не менее опасны военных преступников. Сразу возникает вопрос: Не намеренно ли допущены неточности и мелкие неувязки?

Ответить

Anatomik

Лично я не вижу никаких неточностей и несоответствий.

Ответить

Глеб Нержин

Да ну, скажите то же, просто писала очень эмоциональная и не очень профессиональная журналистка, где-то приукрасила, где-то присочинила.
Кстати, не понял насчет источника?

Ответить

Городской_дурачок

Не согласен, тема слишком серьёзная, это не заметка про танцы в клубе где эмоции и не профессионализм в глаза не бросаются.
Головой надо маленько думать!

Ответить

а мне кажется, что автор не хотел донести до нас ужасы издевательтв над людьми, а хотел деньжат срубить на жареном. как вам такой тезис?
в подтверждение привожу нелепости найденные мной в тексте.

Ответить

Anatomik

Комментируя книгу Моримуры "Кухня дьявола", австралийский еженедельник "Буллетин" (28 апреля 1983 г.) ставит логичный вопрос: почему же американские власти, принимавшие капитуляцию Японии, и нынешняя администрация, столь ретиво пекущаяся об "общественной морали", не только не призвали к ответу преступников, уличенных в кровавых злодеяниях, но даже взяли их под свое покровительство? "Палачи из японского "отряда 731" остались совершенно безнаказанными,- замечает еженедельник.- Ни от кого эти палачи, а их насчитывалось около трех тысяч, не скрывались. Среди изуверов-экспериментаторов числились 3 генерал-лейтенанта, 5 генерал-майоров, 16 полковников, 20 подполковников, сотни так называемых врачей и других специалистов". Американские власти не призвали этих преступников к ответу потому, что, как указывается в книге Моримуры, информация о японских экспериментах в области бактериологического оружия представляла большую ценность для американской программы по его разработке. Такой вывод японский публицист сделал на основе официальных американских документов. Этот вывод подтверждает и корреспондент английской газеты "Гардиан" Роберт Уаймент. "Участниками позорной сделки,- пишет он,- были, с одной стороны, правительство США, с другой - харбинские палачи. Смысл сделки состоял в том, что целая часть японской армии освобождалась от судебного преследования в обмен на информацию о результатах опытов. Сделка держалась в строжайшем секрете, так как в то время немецких ученых и медиков судили в Нюрнберге за эксперименты над людьми". Данные, добытые японскими изуверами, легли в основу разработок в бактериологическом центре армии США Форт-Детрике (штат Мэриленд). Лаборатории этой "фабрики смерти" практически идентичны тем, что были в "отряде 731". Как установлено авторитетными международными комиссиями, США для ведения бактериологической войны в Корее изготовили 16 видов бактериологических боеприпасов, в том числе бомбы, представлявшие собой усовершенствованные варианты бомб "отряда 731". В книге "Кухня дьявола" говорится о том, что, применяя бактериологическое оружие в Корее, американцы привозили туда в качестве "советников" Исии, Китано и других укрытых ими от правосудия японских военных преступников. По словам Роберта Уаймента, история злодеяний "отряда 731" рассказана не полностью. "Пентагон,- отмечает английский журналист,- отказывается обнародовать важные материалы... Некоторые депутаты японского парламента от оппозиционных партий призвали правительство снять завесу тайны с этих зверств, но это тщетная надежда, ибо сейчас в Токио наметилась тенденция как можно больше замазывать историю, чтобы представить действия Японии в войне в выгодном свете..."
http://www.x-libri.ru/elib/morim000/00000005.htm

Ответить

еще более омерзительной для меня выглядит книга "записки патологоанатома" (могу ошибаться за давностью лет, но текст доступен в сети) одного питерского врача. в которой он смакует разные редкие случаи смертей. именно смакует подробности. наш, советский врач.

Ответить

Anatomik

V
Не стоит кидаться из крайности в крайность!Историю знать надо!Хорошую ли,плохую- но просто необходимо!А "записки.."..ну почему бы вам не сравнить с "Майн кампф",например?

Ответить

Anatomik

P.S. и о каких- таких "неточностях" тут идёт речь?А?Все упоминается это слово "точности" - А КАКИЕ?Покачивается?Да у меня вино сейчас стоит домашнее,большая бутыль на кухне- и тоже покачивается!Что за бредятина!Я набрал в яндексе "Мифы об отряде 731"- и попробуйте угадать с трёх раз,что там "высветилось"???Но я честно искал "антиинформацию" на этот пост!!!!

Ответить

MirexMultispeed

Ну я же вам указал на надпись: "Руины корпуса по производству бактерий". Производство бактерий за исключением самих бактерий доступно только господу богу. Равно как и производство людей.

Ответить

Anatomik

MirexMultispeed
Вам ли не знать,как разводили штаммы "сибирской язвы", чумы и т.д.!Я позавчера посмотрел фильм "Плесень",который будет на ЦТ только 1 февраля- советую,для общего развития.Там много рассказывается,как разводится..правда плесень!А на сколько я знаю,японцы искали животных,которые сами не умирая- являлись разносчиками смертельных бактерий!Крысы,мыши..и на сколько помню- именно они придумали ингаляционные бомбы,начиненные бактериологическим нутром!

Ответить

MirexMultispeed

Вы просили неточность. Я вам на нее указал. На фермах не занимаются "производством" свиней и "производством огурцов", любого, кто это напишет, поднимут на смех. Почему я должен верить в насосы и прочие псевдомедицинские глупости, если человек, пишущий статью, не обращает внимания на такие детали?
Я не утверждаю, что японцы чем-то подобным не могли заниматься. Скорее всего, занимались. Но верить первому встречному неучу, расписывающему, как волосы покачиваются в банках, я поостерегусь.

Ответить

Anatomik

MirexMultispeed
Я вот ещё раз пречитал..и кроме как от вас "Я (вы) вам указал..показал..рассказал.."!!Что??Где??Снова не пойму!Разрыв клеток ткани при кристаллизации тканей- это что доказывает?Что вы мне этим "указали"?Насколько страшна сильная степень обморожения?Или вы считаете,что японцы "быстренько" заморозили,и "быстренько" кидались лечить подопытных?Как мне тут пытаются сделать сравнения с симптомами "лечащие врачи"?Или наши врачи,наблюдают,что будет после "заморозки",вместо курса лечения?Бред какой-то!Ей Богу...Да ладно!Вы "выиграли"!!Япошки ничего такого не делали!Это делало ГПУ (правильно?),а списало на япошек!Так пойдёт?Все довольны?

Ответить

MirexMultispeed

Слушайте, вы читаете вообще то, что я пишу?
Я не люблю пользоваться КапсЛоком.
Перчитайте вот это место: "я не утверждаю, что японцы чем-то подобным не могли заниматься. Скорее всего, занимались. Но верить первому встречному неучу поостерегусь".
Претензии к статье. Не к ГПУ. Не к Берии. Не к коммунякам. Не городите огорода из ваших собственных измышлений.
Претензии к человеку, который берется писать статьи и даже книги на серьезую тему, не потрудившись заглянуть в справочник по биологии. Чем тогда эта книга отличается от обычных безграмотных слухов, имеющих масовое хождение на любой территории. Можно написать, что человека распилили пилой повдоль, а он ходил, разговаривал и плясал вприсядку.
--
"Идет паровоз. Спрашивается, отчего он движется? Мужик говорит: это черт движет его. Другой говорит, что паровоз идет оттого, что в нем движутся колеса. Третий утверждает, что причина движения заключается в дыме, относимом ветром.
Мужик неопровержим. Для того чтобы его опровергнуть, надо, чтобы кто-нибудь доказал ему, что нет черта, или чтобы другой мужик объяснил, что не черт, а немец движет паровоз. Только тогда из противоречий они увидят, что они оба не правы."

Ответить

В фильме принимали участие:
1. Наталья Новикова - академик, доктор биологических наук, Россия.
2. Ольга Марфенина – доктор биологических наук, Россия.
3. Светлана Чубатова – доктор биологических наук, Россия.
4. Алексей Тренин – кандидат биологических наук, Россия.
5. Александра Бужилова – доктор исторических наук, Россия.
6. Протоиерей Александр (Борисов) – священнослужитель, Россия.
7. Владимир Ковалeнок – летчик космонавт, Россия
8. Игорь Коновалов – главный звонарь Московского Кремля, Россия.
9. Перл Лаперла – доктор медицины, иммунолог, США.
10. Артуро Касадевал – доктор медицины, микробиолог, США.
11. Брюс Липтон – докор медицины, профессор США.
12. Екатерина Дадачeва – доктор химии, США.
13. Пол Длер – доктор биологии, Великобритания.
14. Франсуаза Дромер – доктор медицины, Франция.
15. Жан-Поль Латже – доктор биологии, профессор, Франция.
16. Эрве Монс – аффинeр благородных сыров, Франция.
17. Дени Дюбурдье – профессор Академии вина, Франция.
18. Адин Штейнзальц – доктор богословия, Израиль.
и что там рассказал о плесени главный звонарь? :)

Ответить

ну че вы так раскричались?
1.да "покачивается...". налейте в трехлитровую банку воды по горло, бросьте туда... огурцы, что ли, закройте и после того, как вода успокоится посмотрите на поведение огурцов: если у вас нет рядом трассы с грузовиками, если нет толчков 2-4 балла и если вы трезвы, то покачиваться и развиваться ничего не будет.
2. последовательность проявлений обморожения дана неправильно. это как минимум 3 человека заметили. причем опять упор на внешние "спецэффекты".
ну не люблю я, когда вместо фактов, мне дают эмоциональную накачку. неудобно для манипуляции - понимаю, но что делать - урод я такой.

Ответить

Anatomik

V
Так!Давайте по другому!ВЫ ЛИЧНО,видели хотя бы одно обморожение,которое при постукивании палкой- вызывало звон,похожий на "звон стекла"?Вы знаете,что будет,если таким образом "замороженную руку" (подчеркиваю ЗАМОРОЖЕННУЮ,а не обмороженную) опустить в воду с температурой выше +15 градусов?Вы мне сможете рассказать симптомы?И ещё!Вы считаете,что отряд 731 занимался вовсе не тем?Вы "цепляетесь" до мелочей,и под эту "марку" хотите ЧТО СКАЗАТЬ?Можно поконкретней?

Ответить

я уже отвечал, что горячей водой я ничего не размораживал.
в третий раз отвечаю в чем неверность: описанная цепочка симптомов не может иметь место ДО размораживания. почитайте внимательно текст.
я ЛИЧНО имел ЗАМОРОЖЕННЫЕ ухо и пальцы ноги до ТВЕРДОГО состояния. постукивать себя я не стал, извините пожалуйста, в следующий раз я исправлю это недоразумение.
еще раз объясняю, что я хотел сказать: я не люблю, когда вместо достоверной информации мною пытаются манипулировать, воздействуя на эмоции. не ясно?

Ответить

вот и идите в баню .
"до твёрдого состояния" уши да щёки у нас в сибири каждый дурак хоть раз , да отмораживал и жив да цел остался .
а вот "до звона" - нафиг нафиг .
так что идите в баню и не оправдывайте своих японских "коллег" . такое Нельзя замалчивать .

Ответить

а вы чегой-то оскорблять меня вздумали?
следите за своим лексиконом, пожалуйста.
и в баню посылать?..
про уши и ноги - вряд ли любой сибиряк имеет опыт обморожения 3-4 степени (частичного). вы имеете?

Ответить

"звон" был ? тёплой водой заледеневшую ткань отливали ? нет ?
ну так и не бухтите , оправдывая японских садистов .
что то доказывает ещё , блин .

Ответить

А что, вы сами никогда не размораживали курицу из морозилки? И почему-то никуда никакое мясо не уплывает.

Ответить

Anatomik

boroda3
Вы имеете ввиду МЕРТВЫЕ ткани?В которых уже нет циркуляции крови?И пост не об этом!Вы мне вот на что ответьте- автор статьи кого оговорил,оклеветал или что ВЫДУМАЛ?Почему речь идет о..не понять чем?Разве пост о МЕДИЦИНЕ?Разве МЕДИЦИНСКИЕ вопросы тут поднимаются?Неужели у некоторых такая БОЛЬНАЯ ФАНТАЗИЯ???Что вы ЭТИМ хотите сказать?Я вчера,когда смотрел фильм,то видел,как девушку продержали на морозе,как ей постоянно поливали руки ледяной водой,после 10 часов "процедуры" (тьфу) ей опустили руки в теплую воду- а потом одним рывком сорвали мясо до костей!!Вы больной?Полечитесь!Вы не потомок Джека Потрошителя?На курицах эксперименты пока ставите?Дальше этого у вас "дело" не зайдёт?

Ответить

вам нельзя в таком состоянии смотреть такие фильмы.

Ответить

Anatomik

V
Мда..вы сравниваете волосы с огурцами..жестоко..и главное сравнение очень верное..даже похожее...я уже не буду предполагать, что не исключаю,что все это происходило во время боя- раз,да и есть такие понятия в физике,как конвекция..Волосы наверняка на нее будут реагировать..тьфу..до чего гадко себя чувствую,объясняя вам эту тему!Давайте,может,закончим?Если вы не находите достойным внимания сам пост- то обратите его (свое драгоценное внимание) на 2 моих обширных комментария!Мало?Там и источник есть!

Ответить

MirexMultispeed

Anatomic, вы в такие моменты напоминаете мне одного местного демагога, с которым давно уже стараюсь не дискутировать ни о чем. Давайте еще раз. Я НЕ сравнивал волосы с огурцами, вам это почудилось. Я адресую автору этого текста упрек в некомпетентности, очевидной даже моим невеликим познаниям в описываемых областях.
Человек может не знать квантовой механики, но помнить закон Ома, и если он видит нечто противоречащее закону Ома в каком-либо тексте, то может судить о том, что текст составлен физически безграмотно. Конкретные места, которые взвали у меня сомнения, я вам перечислил. Могу перечислить еще раз:
1. Волосы в банке могут приходить в движение только если происходит движение среды - спирта или раствора формальдегида. Конвекции, о которой вы упомянули недостаточно, особенно если речь идет о китайцах и монголах - вы их волосы видели? Этого мало, про сами головы сказано - "тихо покачивались". Головы! В банках! Покачивались! Только землетрясением можно это объяснить.
2. Далее. Очевидная бесполезность части описанных медицинских экспериментов. С какой целью понадобилось сушить людей, взвешивая их? Даже цель выяснить удельный вес воды в организме (известный к тому времени уже тысячу лет) выглядит глупой и смешной: в разных организмах это соотношение разное.
3. Вам уже было указано на недостоверное описание обморожений: "кожа чернела и наступал паралич. Лишь тогда мучеников возвращали в теплое помещение". Это очевидная глупость. Отчего кожа может почернеть на морозе? Допустим, ткань замерзла совсем, до состояния льда - но с чего бы ей чернеть?
4. Производство бактерий невозможно. В указанном корпусе их могли выращивать, испытывать, выводить, да что угодно. Но слово "производство" - это не просто неточная терминология. Это говорит о том, что автор, не говоря уже о медицине, в биологии разбирается с трудом.

Ответить

Anatomik

MirexMultispeed
Давайте просто посмотрим фильм производства Гонконг,ссылку на который и описание я дал ниже?А потом снова встретимся тут?Хотя..я уже знаю..что скажут..скорее всего,что этот фильм снят на заказ от квасных коммуняк..

Ответить

MirexMultispeed

Фильм смотреть я не буду, поскольку, даже если он хорош и достоверен, то не изменит моего отношения к безграмотной статье, а психику свою я стараюсь беречь от зрелища выпадающих кишков, пусть кино и художественное.
Вы упроно видите в моих словах то, чего в них нет. Не хочется подвергать сомнению вашу вменяемость, но укажите мне, где вам в этой теме сказали хоть одно слово по поводу коммуняк?

Ответить

Anatomik

MirexMultispeed
Не помню,какой раз,но снова слышу- ссылки смотреть не буду,теперь и фильм смотреть не буду.Ну..я вам честно,буквально в 2-3х словах скажу,что там правда в сравнении с этой статьей,а что нет.Сейчас поужинаю и приступлю к просмотру.

Ответить

        Евгений Григорьев

довольно интересная информация. А документальноп видео можно где нибудь найти?

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   139 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.