lex 15 июля 2009 г. 22:17 #
А что нам мешает хотя бы не оставлять на пляжах мусор, не выбрасывать его из окон, не устраивать свалок
---
Мне ничего не мешает. Потому и хочется жить среди людей, которым тоже ничего не мешает.
{Ответить}

цукву 15 июля 2009 г. 11:33 #
это целенаправленно всё , ситуацию не изменить , так как её изменению противятся некие силы , что бы оставить Российское общество как рудимент в мире , что бы мы всесторонне и полностью зависили от них , они делают это потому , что боятся за завоёванные ими богатства
{Ответить}

Anton 15 июля 2009 г. 11:34 #
Варя я твои сказки наслушался. Я отвечу просто. Жизнь бизнесс- я отвечаю требованиям лучшей жизни следовательно зачем мне жить в худщих услових??? А мой совет я живу не много но вижу что в России ничего не менятся и не изменится на твоем веку точно!
Hagen мой братан сдал IELTS это весной с женой я с ним говорю иногда ну он говорит хорошо но как сказать Russian Engliish но они оба сдали на 7 ки))) Так что не боись
{Ответить}

Варя 15 июля 2009 г. 11:40 #
На английском я говорю свободно (+ еще 3 языка). Отец немец (в Германию он не уехал). Моя семья тоже здесь будет. Не можем мы без России, нравится нам она, хоть и не красавица.
Это что-то выше понятия там сытнее и лучше, не знаю как объяснить
{Ответить}

Anton 15 июля 2009 г. 11:42 #
Варя очень жаль! Поэтому в стране и бардак такой, что одни эксплуатируют а другие терпят
{Ответить}

Jack 15 июля 2009 г. 11:43 #
В жизни так - все мы рождаемся одинаково, а потом все по интересам разбредаются. Вот я приехал в общагу студентом - первый год мы жили, как нас поселили. Потом все перетусовались по интересам: одни любили попьянствовать и по девушкам побегать, другие -на учебе заострились , третьи - по туризму прикололись. Далее в жизни тоже - кто-то пропивает квартиру и переезжает в жилье подешевле, кто-то наооборот заработает и купит что-то получше. Вот я вижу в городе сторонников поорать и водку попить (под окном моего дома) и вижу людей, которые стремятся к чисоте и цивилизации. Каждый выбирает сам. Масса людей предпочтет выпить 0,5 л и не изменять себя! Оттого у нас и растет количество заборов между двумя категориями людей.
{Ответить}

я 15 июля 2009 г. 11:44 #
просто супер! с годик назад я узнавала про Кипр. там тоже цены на жильё весьма приемлемы, получить гражданство через недвижимость гораздо проще... Про климат и говорить нечего - просто рай... Конечно, везде еть свои плюсы и минусы, но одно то, что машина не замерзнет и уши не отвалятся от стужи - очень радует... очень рекомендую поездку и туда тоже.... сначал ознакомительную. там, глядишь и на совсем...
{Ответить}

Варя 15 июля 2009 г. 11:46 #
У моей семьи достаток выше среднего. Не могу пожаловаться. За других обидно, особенно за молодежь, многие конченные люди.
К терпению не призываю, скорее наоборот.
{Ответить}

DDD. 15 июля 2009 г. 11:53 #
кто мешает навести порядок в собственной квартире...
-------------------------------------------------------------
От совкового идиотизма - ни на шаг! Это все равно, что идти мимо кривого, сгнившего забора и себе твердить - а давайте забор помоем, может он лучше станет! Ты хоть его замойся, а забор как был кривым и гнилым, таким и останется!
{Ответить}

otello 15 июля 2009 г. 12:00 #
Вот это и называется: "системный кризис".
{Ответить}

Anton 15 июля 2009 г. 12:01 #
Варя!! Молодежь в Томске нормальная.... просто тут люди реально не понимают как живут. Вот Я написал про Кипр а ведь реально стоит людям узнать о их возможностях и все.
{Ответить}

2 балла sazon 15 июля 2009 г. 12:15 #
Блин, скучные все какие то. Все соглашаются, что Болгария это хорошо. А где же патриёты? Где лозунги, что Россия родина слонов, а Васюганские болота центр древнеарийской цивилизации? :)))
{Ответить}

!!!!! 15 июля 2009 г. 12:17 #
Сазон, если вам легче станет:
Россия родина слонов!
Васюганские болота центр древнеарийской цивилизации!
Даешь, каждому рассеянину по слону!
{Ответить}

!!!!! 15 июля 2009 г. 12:16 #
предлагаю всем уехать в Австралию или Европу. Пусть им поделом будет. А то живут там лучше нас. :))))))
А вообще, давно уже вынашиваю мысль уехать из Сибири в более мягкий климат.
{Ответить}

VVS 15 июля 2009 г. 12:16 #
В России малый процент людей направленных на развитие и гораздо больше людей направленных на распитие и воровство, включая власти. Вот так и живет.
За границу уезжают преимущественно просветленные умы:)
Однако встает вопрос кому что проще, добиться признания на родине или свалить за бугор. :)
{Ответить}

Варя 15 июля 2009 г. 12:16 #
DDD, Квартира на фотографии не старая, она в новом доме. Люди засрали новую квартиру. Старый забор конечно, не отмоешь, но новый обгадить можно.
А вообще каждый выбирает свое, кто-то уезжает, кто-то остается.

{Ответить}

otello 15 июля 2009 г. 12:20 #
"А вообще каждый выбирает свое, кто-то уезжает, кто-то остается." - Кто-то теряет, кто-то находит...(уходит, напевая).

{Ответить}

VVS 15 июля 2009 г. 12:17 #
Точно! Пусть все работящие умы уедут повышать ВВП другой страны, тогда сюда очень быстро придут китайцы :)
{Ответить}

lex 15 июля 2009 г. 22:22 #
Ну, варианта два:
1) Запретить людям переезжать (шарашки рулят)
2) Создать людям нормальные условия
Если государство не может обеспечить людям достойный уровень жизни, то люди обеспечут его себе сами. В другом государстве.
{Ответить}

ASSa22in 15 июля 2009 г. 12:25 #
Антон с скажи твоя фамилия не Парахин?
{Ответить}

DDD. 15 июля 2009 г. 12:27 #
По "BBC - планета людей" был показан рейтинг городов, наиболее пригодных для жизни людей, там на первом месте - Вена (Австрия), на втором Цюрих (Швейцария), на третьем Барселона (Испания), ну и т.д. К условно пригодным отнесены два города на юге Китая, города России отнесены к безусловно непригодными для жизни! Вот и делайте выводы, дамы и г-да!!!
{Ответить}

Варя 15 июля 2009 г. 12:30 #
VVS, так и я про то же.
Но, согласно высказываниям Антона, нам всем нужно срочно ехать в Австралию (то-то они обрадуются, если вся "немытая" Россия туда направится). Да и ВВП не другой страны, а уже своей будут повышать работящие умы, Антон же всех на пмж зовет.
{Ответить}

lex 15 июля 2009 г. 22:24 #
то-то они обрадуются, если вся "немытая" Россия туда направится
---
Поверьте, в Австралии немытые не нужны. Они берут к себе только специалистов. Имеется довольно обширный список профессий, которые востребованы в австралии. Если ничего не умеете - до свидания.
{Ответить}

Anton 15 июля 2009 г. 12:34 #
ASSa22in нет не Парахин. Да я собственно в Томске только учился вот к друзьям и брату приехал). Я из кузни родом.
Варя рады тем кто с образованием (теххническим) и кто работать умеет а не продавать!!! Да и анг хорошо знают! Да я не в Австралию зову)) Я вообще подумать говорю.В мире полно других стран классных
{Ответить}

Feba 15 июля 2009 г. 12:48 #
напишите, пожалуйста, мне в личку:)
подруга моя совершенно случайно уехала в Лондон когда еще учились в университете, через год вернулась только из-за того, чтобы окончить образование в Томске и очень сильно пожалела, потому что работу сейчас найти очень сложно и уровень жизни с Российским не сравнить, сами понимаете...
{Ответить}

йух 15 июля 2009 г. 12:40 #
каЖдЫй выбирает для себя Сам свОё будУщее , почему думаете нам так часто впаривают мысль о загнивающем западе , другом климате , другом обществе к которому мы не привыкнем и тд. да просто потому , что человек однажды там побывавший начинает грезить о той жизни , кто то делает евроремонт , покупает иномарку и тд, кто-то уезжает , а кто-то считает это антипатриотизмом и веяниями пошлой западной культуры , которую надо уничтожить - растоптать клумбочку с цветами ( мол так привык жить суровый русский народ ) , что бы от школы до армии все ходили по струнке , тот кто облагораживает свой дом становится жертвой сплетников соседушек завистников , которые и поджигаю автомобили , дома и тд.
{Ответить}

Просто так 15 июля 2009 г. 12:40 #
Прошу прощения у горожан ценящих сибирскую Родину, но лично я с трудом переношу прелести нашего климата и уже несколько лет пытаюсь найти работу в краях потеплее. Не спасают меня не имунномудуляторы ни витамины от "сопливого " состояния.
Хорошо мне в сухой жаре. Летняя хакасия- вот это мой климат:)
{Ответить}

otello 15 июля 2009 г. 12:45 #
Уехать на юг для продолжительного лечения - это нормально. :)
{Ответить}

1 балл Марина 15 июля 2009 г. 12:45 #
Все бы хорошо, но!!!! Нет работы там........ неееееет!!! а так пакуем чемоданы )))
{Ответить}

ВоВа 15 июля 2009 г. 17:13 #
Тебе человечек из Австралии машет и говорит, что технических специалистов там ждут. Но вам-то виднее... вы же кхмм.. жираф
{Ответить}

ВоВа 15 июля 2009 г. 17:14 #
Простите... вы о Болгарии верно :) Меня Антон на Австралию переключил
{Ответить}

Варя 15 июля 2009 г. 12:45 #
Антон, мы с Вами разные люди, дальнейший разговор считаю бессмысленным. Всего наилучшего в поисках лучшей доли.
{Ответить}

otello 15 июля 2009 г. 12:47 #
Своей дочери я советовал: мужа ищи из Австралии, в крайнем случае из Новосибирска. С Австралией пока обломилось. :)
{Ответить}

Feba 15 июля 2009 г. 12:50 #
Anton, не могу сама вам написать в личку, хотела бы по вопросу экзамена проконсультироваться. напишите сами, или зарегистрируйтесь)
{Ответить}

Anton 15 июля 2009 г. 13:37 #
Да слушаю вас.... только я IELTS сдавал 7 лет назад... но могу спросить у брата
{Ответить}

1 балл helenaleka 15 июля 2009 г. 13:30 #
НАРОД!!!
Не ведитесь на грязный развод! Летом в Болгарии на побережье - ВЛАЖНО! и даже очень. А зимой так вообще кошмар. Стены первых и иногда вторых этажей плесенью покрываются.
Без кондиционера - не жизнь! А еще в Болгарии зимой холодно. Потому кок отопления нету. Совсем. То есть если на улице +5, то и дома +5. Вот и опять нужен кондиционер. Или еще какой обогреватель.
И комары есть. Правда не так много как в Сибири, но вовсе не 20 штук. Потому что не могу все 20 штук сразу в одну комнату залететь.
я не знаю кем там +35 нормально переносится, если даже местные болгары в такую жару по домам сидят. Типа сиеста у них. Спать после обеда - вообще норма...
Машины - да, дешевле. Так в итоге на местных улочках не проедешь - все драндулетами заставлено. И фрукты-овощи тоже дешевые. И вкуснее. Особенно те, которые из Греции везут. И мясо дешевое. А вот рыба - непомерно дорогая.
И вы не поверите, как хочется иногда настоящего мороза. Для оздоровления. А то 3 метра снега зимой, в длину - начинает удручать на второй год жизни здесь.
Так что не верьте рекламным проспектам! Если бы в Болгарии все было так хорошо - болгары бы не уезжали оттуда такими толпами.
И кстати - зарплаты здесь маленькие.

{Ответить}

bak 15 июля 2009 г. 13:44 #
Елена! ну что же тогда ваша мама не уезжает из Бургаса уже 6 лет, а живет и радуется!!!
{Ответить}

helenaleka 15 июля 2009 г. 13:58 #
а потому что у каждого свои критерии того места, где человеку нравится.
Ей нравятся цены на фрукты-овощи. И что много денег на зимнюю одежду не уходит. А еще здесь не хамят на улицах и в учреждениях. (ну бывают исключения, но редко)
Зато все остальное так же и ее слова.
Просто я не люблю, когда врут. Тем более когда врут рекламно. Типа в Болгарии прямо рай земной! Это не так.
{Ответить}

bak 15 июля 2009 г. 14:07 #
Ну и замечательно! вот вы говорите кем работать. Вот я уехал и работаю. Открыл компанию, занимаюсь строительством и риэлторством! И доволен, и семья моя довольна. А вы заходите на пост и гадите, при чем почти все чисто субъективно? так, личные эмоции. Скажите зачем же вы своему соотечественнику мешаете работать? Вот я нашел себе работу а вы мешаете! В чем обман? Никто ни слово про рай земной не говорил, но климат лучше, фруктов больше, море, люди не хамят...да есть свои недостатки и адекватные люди понимают, что без них никуда, везде свои заморочки....а вы из той категории людей, которым везде плохо...и нигде не нравится...
{Ответить}

helenaleka 15 июля 2009 г. 14:20 #
я не "гажу", последите за своей речью. И не переходите на личности, то маму помянули, то я оказывается "из той категории людей, которым везде плохо...и нигде не нравится...". Ведите себя прилично, "соотечественник".
Про недостатки и достоинства - я говорила. Да, субъективно, но зато из личного опыта, а не из рекламных проспектов!
Я вам мешаю болгарскую недвижимость томичам впарить? Ну извините. Я все же за то, чтобы люди знали обе стороны медали, чтоб выбор был. Чем же я вам мешаю? Если бы в Болгарии все было так замечательно, как в посте - мои камментарии не помешали бы. Это раз.
И народ не уезжал бы обратно в Россию, забив на этот замечательный климат. Это два. (фамилии вернувшихся называть не буду, они на то своего разрешения не давали).
А так - да продвигайте вы свой бизнес на здоровье.
А потенциальным покупателям могу посоветовать: не переезжайте в Болгарию жить, приезжайте на лето отдыхать - это действительно хорошо. А вот жить здесь фигово. Особенно, когда благодаря таким вот "рекламам" не представляешь на самом деле, куда едешь.

{Ответить}

helenaleka 15 июля 2009 г. 14:50 #
ну и кстати, а что делать, если "открывать компанию" человек не хочет или не может? Где россиянина возьмут работать? Без языка и кстати без официального тредоустройства?
А строительством и риэлтерством в Болгарии только ленивый не занимается. Хотя сейчас этот бум уже проходит.
{Ответить}

bak 15 июля 2009 г. 14:12 #
и еще! вот зачем вы сознательно пишите неправду, жили же здесь, или живете ..знаете... что центрального отопления нет, но все локально топятся зимой, и + 5 ни у кого в квартире нет. Знаете что семга свежая стоит 10 левов на базаре, то есть 220 рублй за кг. Знаете, что в Болгарии нет сиесты не Кипр! а все равно пишете. Знаете, что комары есть, но очень мало, с Томском даже сравнивать глупо! Все знаете, нет же пишите!
{Ответить}

helenaleka 15 июля 2009 г. 14:41 #
"все локально топятся зимой" - красиво звучит. Только у половины это кондиционеры и обогреватели, а у остальной половины - печки на дровах, типа "буржуйки".
Комары есть, я уже сказала. Не надо врать что их 20 штук на всю Варну. Комаров здесь меньше, чем в Томске, ибо в Томске болота. Но комары здесь есть. И фумигатором на лето запасаться надо. И пишу именно потому что знаю. А вы чрезмерно преукрашиваете.
Семга... да они семгу от горбуши не отличают! И за такую цену - 10 лв. чаще выдают другу красную рыбу, типа горбуши или кеты. Это раз.
Ну я все равно не понимаю, почему мясо (действительно свежее) стоит дешевле рыбы в морской (!!!) державе.
Сиеста есть. Вы просто отьедьте подальше от курортных мест - и будет вам. Особенно в деревнях. В полуденную жару на улице (тем более в огороде) делать нечего, а встают болгары в большинстве своем рано. Вот и спят в обед.
И еще - я живу в Болгарии, и иллюзий на счет жизни в этой стране не имею уже давно. И хочу чтобы и другие не имели.
{Ответить}

bak 15 июля 2009 г. 15:29 #
Уважаемая Лена! так все таки вы живете! ну почему же не уезжаете? Меня порой удивляет такая позиция наших эммигрантов.. ну все им плохо на чужбине.. нет же сидят, хотя казалось в чем проблема, собери чемодан, родина мать простит и пустит, чай паспорт остался! Я Вас ничуть не оскорблял и на личности не переходил и в посте ни грамма обмана, это факт, если чего найдете, можете тыкнуть... а вот вы, исходя из своих субъективных ощущений, мягко говоря пербарщиваете... Ну какая горбуша в Болгарии, о чем вы, ее ту в помине не было....зачем передергиваете...семга она и есть семга.. норвежская..та же что и в Томске. У меня дома в Болгарии котел дровянной, и что? плохо?- экологично, тепло, дешево, развел радиаторы по комнатам...зимой внутри + 23, никаких +5. Может под Габрово в селах, люди днем и отдыхают, я там не живу, мне это не интересно...а вот что люди делают и в обед и вместо обеда в каком нибудь Больше Дорохово под Асино, не надо думаю пояснять. Да разумеется пост реклама и это не скрывалось, но реклама спокойная, без вранья с расчетом на нормальное обсуждение. И если у вас нет иллюзий по поводу Болгарии, то у меня нет иллюзий по поводу России, только оба мы почему то живем в Болгарии!
{Ответить}

helenaleka 15 июля 2009 г. 15:56 #
Я где-то сказала, что все плохо? Просто не все хорошо. И что нехорошо я сказала.
Почему я в Болгарии, а не в Томске - это мое дело. Меня всегда это поражало - начнешь говорить о недостатках страны в которой живешь - сразу слышишь "не нравится - уезжай". Забавно, мне что, априори должно все нравится, если живу?
Горбуша в Болгарии есть, во всяком случае была. Еще года 3 назад. В "Метро" Но под ценником "Сьомга" очень часто лежит не семга. Особенно, если дешево. Я уже говорила.
Котел на дровах в доме - это понятно. А в квартире? "Экологичная" "буржуйка" и труба под потолком с выходом на улицу через предусмотренное при строительстве круглое отверстие. и дым иногда, когда труба засорится. Зато да! тепло... Ну или обогреватели от электоэнергии. Лучше всего конвекторы на стенах в каждой комнате. Ну о сметках за электричесто в зимний период говорить не надо?
А про "ни грамма обмана" не надо. Я уже писала, что именно не правда. И у меня по поводу России тоже иллюзий нет. Но я не хочу что-бы создавались иллюзии по-поводу Болгарии.
И кто вам сказал, что я на веки вечные в Болгарии останусь? Пока я живу здесь. Сказуемое "пока"
{Ответить}

Шаман 16 июля 2009 г. 16:37 #
Согласен, в Болгарии нет сиесты. Традиционной. Однако летом в середине дня никто не работает. По крайней мере на улице. И это факт. Насчет семги - не путайте болгарскую "сьомгу" с нашей семгой - болгары под этим словом понимают другое. Насчет "локально топятся зимой". Совершенно верно, в большинстве домов (да и квартир тоже) стоят буржуйки. Обычно болгары отапливают одну комнату, в которой и живут зимой всей семьей. Греть остальные комнаты для них дорого.
Заодно, если уж по вашему в Болгарии все так замечательно, упомяните о возможности трудоустройства для иностранцев. Как там по болгарскому законодательству?
Конечно, можно въехать в Болгарию на тележке с деньгами и замечательно устроиться. Но так ли замечательно? Риелтерством занимаетесь? И как продажи сейчас? Согласно статистике сократились весьма серьезно, напару с туристическим сектором рынка. Интересно, в вашем агентстве прибыли сейчас выше расходов? У большинства болгарских - ниже. Мне будет очень приятно узнать, что ваши дела идут в гору на фоне повсеместного в Болгарии падения. А что будет осенью представляете? Когда до конца станет ясно что сезон провалился. Что станет с экономикой страны у которой ничего своего кроме "сервитерок" (официанток) нет и в ближайшем будущем не предвидится?
{Ответить}

Soni4ka 15 июля 2009 г. 13:35 #
Многие задаются вопросом - а где работать? Разумеется любая работа связана с знанием языка. Это единственная, но преодолимая преграда. В Варне по некоторым оценкам сейчас постоянно проживает около 20 000 русскоговорящих и все чем то занимаются, зарабатывают, абсолютно разные по профессии люди. А те 1,5 миллиона уехавших в Израиль, что разве им не пришлось учить сложнейший иврит. А 4 миллиона русских немцев в Германии. А 6 миллионов в штатах? Все они учат язык устраиваются и работают! Успешных примеров на несколько порядков больше чем неудачных. В Болгарии как и везде, люди учатся, лечатся, едят, одеваются, получают услуги, строят.....есть где работать поверьте!!!
{Ответить}

helenaleka 15 июля 2009 г. 13:41 #
Soni4ka, ГДЕ работать? Вы мне скажите, а? Когда своей промышленности у Болгарии нет. Пол-страны работают "сервитерами" да "барманами" и то в сезон, на туристах зарабатывают. А зимой спят.
Язык - да. Но его в Болгарии знают только люди старшего поколения. Молодеж уже не знает и знать не хочет. Учить болгарский придется.
И еще придется менять менталитет, иначе работать в Болгарии не будешь. И это кстати непросто. М, нифига не блезкие "по ментальности" народы. Но про болгарский менталитет - отдельная тема.
{Ответить}

мк 15 июля 2009 г. 14:03 #
у меня подруга живет около Бургаса, забыла название. В деревне.Работы нет, зимой слезливые письма писала, что дома дубак. С медициной тоже проблемы.
{Ответить}

Inturist. 15 июля 2009 г. 14:06 #
Вы тут так тему отъезда обсасываете, как будто все, завтра берете билеты - и сваливаете! Я уже привык, что на городе все понты колотят, от безделья торчат в интернете! А по первости -я все за чистую монету принимал! Да хрен кто из вас куда поедет, так и будете вату катать: язык, менталитет, климат, климакс и т.п. Это чтобы разговор поддержать, ха-ха!!!
{Ответить}

helenaleka 15 июля 2009 г. 14:46 #
Ну зря вы так. Климакс - это у вас, уважаемый.
Я уже уехала и не первый год здесь. Вот и хочу предостеречь тех, кто слишком верит "розовым слонам" из реклам. Всюду есть свои недостатки и о них тоже надо говорить.
За остальных говорить не могу - кто здесь "вату катает", а кто реально уехал или собирается.

{Ответить}

Алёнка 15 июля 2009 г. 15:00 #
конечно, никто не будет таких серьезных решений принимать на основе этого жутко в лоб агитационного поста и сравнения фотографии помидора из интернета и из собственного (чужого) архива, бред!
{Ответить}

Hagen 15 июля 2009 г. 15:07 #
Ясен пень что это реклама, тут пару дней назад баннер мигал "меняй хрущебу на Европу!"-это не проблема.
Я вот уверен почему-то что Восточная Европа, в частности Чехия,Хорватия и Болгария, которых так активно рекламируют и риэлторы и торговцы образованием мало чем от России отличаются.
{Ответить}

Jack 15 июля 2009 г. 15:25 #
Тема весьма интересная. Отдельное спасибо helenaleka - объективность должна быть! Вот так обсудим плюсы и минусы и для себя сделаешь вывод - стоит ли вообще думать о переезде! Проблема в том, что зачастую на курорты мы приезжаем отдыхать, нам все нравится. Но вот какие на этих курортах противные зимы и наличие работы - вот это как раз важный момент. Все же наша зима конечно не такая уж холодная, сравните например, с Мурманском.
{Ответить}

otello 15 июля 2009 г. 15:29 #
Да вот точно: необходимость работать гадит жизнь везде, даже на Сейшелах. :)
{Ответить}

bak 15 июля 2009 г. 15:36 #
+1000!!!!!!
{Ответить}

bak 15 июля 2009 г. 15:35 #
Главное, чтобы это действительно была объективность, а не субъективность со знаком минус....
Переезд на ПМЖ хоть в Болгарию хоть в Австралию шаг серьезный и непростой..но выполнимый..., что касается работы, то работа есть везде зависит только от тебя!
А про зиму..да кончено есть и похуже места, Норильск можно вспомнить , и там люди живут....вопрос..стоит ли оно того?
{Ответить}

Jack 15 июля 2009 г. 15:45 #
Многие, кто живет в действительно тяжелых условиях типа Норильска переезжают потом (после зарабатывания энной суммы)в нормальный климат. НО! Такое их желание абсолютно нормально и обосновано. А у нас по нашим меркам - вроде как и нормальный климат, все привыкли, вот даже и карнавалы пытались проводить :)) Вот и бытует мнение, что у нас самый обычный климат-летом жарко, зимой холодно, все как в книжках для детей.
{Ответить}

bak 15 июля 2009 г. 15:51 #
я 33 года прожил в Томске! вроде ничего живой...зимой очень холодно, летом прсото холодно)))...я думаю бессмысленно самого себя обманывать! Климат в Томске неважный...жить можно.. но неважный...Дети пока в Болгарию не уехали неделю в сад две недели дома болеют..ну чего хорошего?
{Ответить}

Серенький 15 июля 2009 г. 15:46 #
Кабачки зародыши и помидоры недоспевшие сфотали. У моих родителей в Шегарском районе дыни спелые по 7 кг вырастают!
а насчет цен на недвижимость - это да :( Я бы купил домик в Болгарии за 30000 евро, чем квартиру в России.
{Ответить}

bak 15 июля 2009 г. 15:54 #
Ваши родители молодцы! факт! у моих в межениновке помидоры только зеленые бывали, под кроватью!.. зато сейчас и помидоры и дыни и арбузы, а вроде в этом вопросе не самые талантливые
{Ответить}

Inturist. 15 июля 2009 г. 15:53 #
Ясен пень что это реклама...
-------------------------------------------------------------
Что, тут кто-то Болгарию пиарит?! Да там и пиарить нечего! Местный люд живет (как и в Краснодарье и в Ставрополье!) со своего огорода, там палку воткни - она помидорами покроется, а больше ничего нету! Народ - говно, так же как и казаки! За лев (за рубль) в церкви об#серется! Вот и весь пиар! В курортных городах - все примерно как в нашей Белокурихе, если брать сервис! В Бургасе фрукты очень дорогие, дороже, чем у наших чурбанов! Все привозное, все чтобы обобрать приезжего отдыхающего!
{Ответить}

helenaleka 15 июля 2009 г. 16:15 #
что-то вы опять слишком круто... Ну да, жадный в Болгарии народ. Но не все же жадные. Есть очень приятные и искренние люди. Правда, мало.
На огороде все растет и спеет само, только поливай. А что живет народ в большинстве своем с огорода - это так. Нищета, по большому счету... Ну растет у тебя на огороде все спелое и вкусное, и что? ты спелыми помидорами с грядки за электричество платить будешь? Или очень вкусными персиками дедушку от рака вылечишь?
Был случай. В Кранево (это курортная деревня такая, рядом с Албеной) вечером знакомый болгарин в подпитии свалился с лестницы и разбил голову. Крови много, сам в отрубе, жена его (болгарка) орет благим матом, сделать ничего не в состоянии. Мы (русская пара) бросились вызывать скорую. Я не скажу, что у нас совсем ужасный болгарский. Нас везде хорошо понимают, стараемся учить язык. Так у нас вызов не приняли! сказали, пусть какой-нибудь болгарин позвонит, тогда примем вызов. Нормально? Курортная страна, млин! Через 30 секунд в скорую позвонил англичанин (тоже присутствовавший хороший знакомый), у него тоже вызов ни приняли. А точнее бросали трубку, услышав английскую (т.е. непонятную) речь.
Слава богу все обошлось, вывели супругу пострадавшего из ступора и поднесли ей телефонную трубку, чтоб на честом болгарском сказала. С пострадавшим болгарином все в порядке, просто рассек кожу на голове.
НО! А если бы никого с чистым болгарским произношением рядом не оказалось? А травма при этом серьезнее?
{Ответить}

1 балл Лёха 15 июля 2009 г. 16:34 #
Однако минус... Очень уж навязчивая реклама.
{Ответить}

Jack 15 июля 2009 г. 16:43 #
helenaleka - Вот пример отношения к иностранцам! Я когда в разгар перестройки был в Ташкенте, то бывало вот как - что нибудь в магазине по-русски спросишь- так продавец сделает морду тяпкой, как будто не понимает. Чувствуешь себя погано.
На уровне местных болгарский не выучишь - акцент будет по-любому. так что если уж и уезжать, то - туда, где микс культур: Австралия, но лучше всего Новая Зеландия
{Ответить}

helenaleka 15 июля 2009 г. 16:48 #
Jack, ну продавец в магазине ладно, с него спрос небольшой, пущай себе делает морду тяпкой.
Но это же "Скорая" на международном курарте! Они по-моему должны и на суахили понимать, тем более сколько они с иностранцев за вызов дерут!
{Ответить}

otello 15 июля 2009 г. 16:49 #
"Вот пример отношения к иностранцам! Я когда в разгар перестройки был в Ташкенте, то бывало вот как - что нибудь в магазине по-русски спросишь- так продавец сделает морду тяпкой, как будто не понимает." Дык в разгар перестройки еще одна страна была, следовательно, иностранцем вы не были. "если уж и уезжать, то - туда, где микс культур: Австралия, но лучше всего Новая Зеландия" - Новая Зеландия - это мечта, Средиземье.

{Ответить}

Jack 15 июля 2009 г. 16:50 #
Да все они понимают, просто болгары для них первыйсорт. а остальные наверное второй :)))
{Ответить}

Inturist. 15 июля 2009 г. 16:55 #
Я смотрю,у Вас от Болгарии тоже масса впечатлений! Да, людишки там с цыганскими корнями + испорчены турками! Гнилой (не побоюсь этого слова) народец, в основной своей массе! И жадность у них врожденная! Помню, в санатории в Златых Пястцах утром хотел килограмм персиков купить, с тележкой стоял только один болгарин (черный такой - ну Будулай и Будулай, морда цыганская), обычно 1,5 лева за персики, а этот - 5 левов, и все тут, потому что больше никого не было! Я ему говорю - за 5 левов - засунь их себе в зад, потом будешь просить купи за 1,5 лева, а мне и не надо! Так и не уступил, простоял до обеда - и с полной тележкой укатил в деревню! Нищие, жлобы и убогие одновременно!
{Ответить}

Jack 15 июля 2009 г. 16:55 #
Вот простой пример - допустим сейчас на улице ко мне подойдет англичанин и что-нибудь спросит по английски - например, "как пройти на улицу такую-то" - думаю, я в меру знаний языка постараюсь ему объяснить и сделаю это с радостью. А как отнесется ко мне тот же болгарин, в аналогичной ситуации?
{Ответить}

helenaleka 15 июля 2009 г. 17:00 #
Jack, болгарин скажет "Ами-и-и... э-э-э... не знам..." Просто потому, что действительно не знает. Болгары чаще всего ориентируются в городе по магазинам, кафешкам и прочим приметам, а вот названий улиц не знают :)))
Ну не все конечно, но большинство :))))
{Ответить}

helenaleka 15 июля 2009 г. 17:06 #
Ну уж если знает, как пройти, то объяснять будет часа полтора, а потом просто сам отведет вас за ручку. :))) Это нам такие попадались.
Мы у полицейского однажды спросили, где здесь винетку на машину купить, так он нас квартала два проводил до места. Вот так бывает :)))
{Ответить}

Jack 15 июля 2009 г. 17:03 #
Пока другие народы открывали Америку, Ямайку, Сейшельские, Мальдивские острова , русские открывали Чукотку, Колыму, Камчатку и Кольский полуостров.
В итоге все сейчас смотрят на нас как на народ, сидящий на несметных богатствах и занимающий огромную территорию. Даже кто-то из английских премьеров говорил, что несправедливо, что столько богатств досталось России.
И вот, сидим сейчас в инете и ковыряем в носу, пока болгары выращивают арбузы.
{Ответить}

Rinat 15 июля 2009 г. 17:18 #
Давайте отправим туда наше правительство и они будут хуже нас жить.
{Ответить}

otello 15 июля 2009 г. 17:28 #
"Давайте отправим туда наше правительство" - Давайте отправим наше правительство на Колыму и заживем хорошо все.
{Ответить}

ВоВа 15 июля 2009 г. 18:22 #
Или на красной стене поставить караул и стрелять выходящих без предупреждения. Как Задорнов говорил "Пусть себе сидят в Кремле, указы издают, лишь бы к нам не лезли."
{Ответить}

2 балла alviral 15 июля 2009 г. 21:52 #
О чем сыр-бор - непонятно...
Сибирь и Томск, в частности, действительно мало пригодны для жизни, поэтому этот регион по-большей части насильно заселялся, беглые крестьяне дальше Урала неохотно шли.
Мои родственники так же не по своей воле оказались здесь - раскулачили и сослали.
Теперь минусы касаемо Томска
1. Климат
- высокая влажность летом (из-за болот) - ужасно переносится, люди потом обливаются и задыхаются от жары, как температура к 30гр приближаться начинает
- средняя температура зимой ~20 гр, при такой температуре люди стараются проводить как можно меньше времени "на открытом воздухе", т.е. жизнь похожа на короткие "вылизки" ))
- перепады давление и температуры, т.е. резко-континентальный климат, при котором люди просто не успевают адаптироваться, и частые «встряски» - причина сердечно-сосудистых кризов
- много клещей и гнуса. Про боррелиоз и энцефалит думаю не стоит уточнять
- даже речную рыбу люди мало едят - паразиты-с
- высокие расходы на отопление, ГВС
- далеко не каждый июль у нас «купальный сезон», т.е. накупаться и назагараться не всегда получается
- выше стоимость строительства: фундамент
2. Удаленность от цивилизации
- дорогие продукты, фрукты и овощи, т.к. львиная доля – привозные
- на юг ездит мало людей (дорога влетает в копеечку), в основном – на Алтай, в Шорию, в Хакассию
- львиная доля бытовой техники, новых автомобилей, приличная часть одежды и мебели – все это везется из центральной России, соответственно, все это у нас дороже, даже с поправкой на более высокие оперативные расходы в Москве/Питере
3. Томск – провинциальный город
- очень маленький рынок труда (точнее практически полное его отсутствие), где хорошая работа достается по связям, и зачастую искать работу на рынке – довольно бесперспективное занятие
- из Томска ежегодно на ПМЖ уезжает до 7,5 тыс человек, в основном это молодые умные амбициозные люди с В/О, которые не могут здесь развернуться и выйти на желаемый «уровень» - эту тенденцию отмечают уже давно, но в последние годы поток уезжающих усиливается и учеными, и небедными гражданами. И это без учета уезжающих отсюда отучившихся «иногородних»
Приток в город – 10,5 тыс – это жители сельской местности, малых городов Сибири, друзья из Средней Азии (в т.ч. Казахстан) и Кавказа, и определенный процент тех, кто не захотел уезжать по причине друзей/работы/купленного родителями жилья/женитьбы
То есть город Томск постепенно теряет наиболее квалифицированные кадры и все более «провинциализируется»
Поэтому, резюмируя вышесказанное, можно сделать лаконичный вывод: если человек работает в добывающем секторе (нефть, газ, трубопроводный транспорт, сервис нефтегаза), если у него есть нагретое место в гос.структурах, если у него свой бизнес или он относится к мизерному проценту работников, коих в томске ценят и плОтють - то плюсы часто перевешивают вышеперечисленные минусы, и смысла срываться нет. Другое дело, если человек молод и образован, видит себя в будущем профессионалом, если хочет достичь чего-либо но не может найти себя в нашем гордом провинциальном городишке – то нужно уезжать из Сибири в более благодатные регионы.
Знаю некоторые знакомые москвичи после выхода на пенсию уезжают на юг России (краснодарский край в основном), где климат много приятнее и нет «миграционной и культурной» проблем. Очень много томичей уехали в Питер и Москву, чуть меньше в Сиб, инглиш-говорящие в США в-основном ехали и т.д. Много наших инженеров на Урале работает, и на вполне приличных должностях.
Главная проблема у людей в голове: они просто ничего не хотят делать (суетиться), никуда не хотят уезжать (родственники, друзья, ранние браки) – они просто будут закатывать глаза про «дальние страны и города» и отговариваться себя, что может быть когда-нибудь….. Соборность. Отсюда и типично русские поговорки: «Где Родился – там и пригодился». У англосаксонов: «Дом там – где работа/где тебе хорошо». В этом и разница: в малых городах до сих пор дикая безработица и захолустье, а люди даже мысли не допускают о том, чтобы уехать из депрессивного района.
Так что…
{Ответить}

1 балл bak 15 июля 2009 г. 23:02 #
Браво! готов подписаться под каждым словом! Только добавлю, что люди еще имеют свойство придумывать миллион причин, почему - где родился там и пригодился, и климат вроде уже ничего и снежок 6 месяцев даже в кайф и рыбалка тут, которая на самом деле не успевает плавно перетечь из пьянки...короче масса преимуществ...вот так и живут, всю жизнь, переодически все таки вздыхая о теплом и солнечном...
{Ответить}

Мышка-cin 15 июля 2009 г. 22:25 #
хочу в болгарии дачу. и еще - не путайте Родину и государство.
у нас и природа красивая (хотя я сама с жарких стран и не могу еще толком привыкнуть к сдешнему климату) и люди вобщем то не плохие, да и работу можно найти...только вот жизь у нас не очень. как то все через ж...почему все так дорого? получается - хоть уработайся а жить по-человечески не будешь
{Ответить}

bak 15 июля 2009 г. 22:52 #
Рад, что пост вызвал интерес и дискуссию! На самом деле действительно нет рая на земле...иначе все бы туда приехали и засрали его)) Приоритеты у всех в жизни разные...но есть вещи почти объективные Солнце и Море! Недавно читал, что лучшим местом для проживания признали Коста-Рику.. нисколько не сомневаюсь, даже уверен.. но наверное жить не поеду..совсем все по другому..был бы лет на 20 моложе рванул не задумываясь...а сейчас важно то к чему привык, только опять же с солнцем и морем!
Лена! мы с вами тут хоть и зарубились...и я взбеленился, потому что не люблю когда вот так, без обиняков и категорично, но все же согласитесь в Болгарии много хорошего, и даже если Вам лично не покатило, то вы же знаете, что многим покатило, например мне! Так, что удачи Вам, спасибо за спор, все таки нам хватило ума не скатится к хамству. В Европе живем, привыкаем!!
{Ответить}

helenaleka 16 июля 2009 г. 13:41 #
Я тоже не люблю когда категорично нахваливают.
bak, а вы, простите, сколько по времени в Болгарии живете? Что-то мне кажется что недолго пока. Не рановато ли говорить, про "покатило-непокатило"?
Мне тоже по началу все нравилось. Примерно годик. Потом все раздражало. Сейчас смотрю на вещи спокойнее. Но не надо было говорить, что все в Болгарии хорошо.
{Ответить}

bak 16 июля 2009 г. 14:33 #
В Болгарии я полтора года, так что вроде как уже должно начинать раздражать, по вашему хронометражу))
Признаюсь честно с полгода назад, поддавшись разговорам некоторых эммигрантов, тоже начал выискивать недостатки и малость раздражаться... есть тут такое любимое увлечение у наших .. собраться и хаять все подряд....слава богу не втянулся, изменил философию, налег и выучил достойно язык, стал проще смотреть на многие вещи...вывел для себя формулу:
1. Мне не изменить местный народ, они жили так веками
2. Не надо напрягаться самому когда тебя что то не устраивает
3. Не надо напрягать местный народ решая с ними дела
И все пошло как по маслу, и сам успокоился..и люди потянулись
Да они отличаются от нас...да есть некоторая средиземноморская необязательность, вальяжность, неспешность...ленность...но это вполне пределах допустимого, если сам не начинаешь себя накручивать по этому поводу
А что касается всего остального, то давайте будем объективны..в Болгарии жить комфортнее, чем в Сибири... и про климат, безопасность, близость к Европе, цены...даже рассуждать бессмысленно....и работать можно если захочешь

{Ответить}

helenaleka 16 июля 2009 г. 14:36 #
понятно все. Не пожили вы еще в Болгарии. У вас все еще впереди.
Конечно я желаю вам удачи. Она вам понадобится :)))
{Ответить}

bak 16 июля 2009 г. 14:54 #
ну если честно другого ответа я от вас и не ожидал...самое простое было, эдак с высоты прожитых лет, иронично уйти от дискуссии....ну я то может и не пожил, но есть у меня более чем достаточно отличного чужого опыта, много знакомых и уже приятелей, которые живут здесь и по 5 и по 7 лет, отлично себя чувствуют..и все нравится...наверное мы просто общаемся с вами в разных кругах...и я советую вам попытаться сменить свой круг, меня тоже это болото чуть не засосало....во время очнулся. Удачи!
{Ответить}

helenaleka 16 июля 2009 г. 21:24 #
Знаете, советовать менять круг общения будете своим детям.
И не надо считать, что у меня все плохо. Слава богу, нормально.
Просто я еще раз повторюсь - не надо радостно и позитивно врать другим людям. Правду говорить надо. Это гораздо больше ценят, чем желание "протолкнуть товар".
{Ответить}

bak 16 июля 2009 г. 23:01 #
Лена, вы уже грубите, а зря..мир маленький, зачем портить отношения..., тем более когда живеш в чужой стране, всякое бывает ..вот ваша мама мне звонила, мы разговаривали о сотрудничестве на южном побережье.. находили общие точки соприкосновения...взаимный интерес по работе,...а вы "детей учить" "проталкивать товар" "врать другим людям" глупо ей богу, детский сад!
{Ответить}

helenaleka 17 июля 2009 г. 15:36 #
Во-первых я - не моя мама.
Во-вторых, кто вы такой я поняла сразу, как только вы позволили себе упомянуть как аргумент мою родительницу (она кстати этим фактом возмущена). Вам ксати это делать никто не позволял. Учитесь деловой этике, а то вы себя слишком расхлябано ведете.
Вот именно, мир маленький. Теперь я знаю что с вами лучше дела не иметь. А то... "всякое бывает", как вы выразились. :))
Врать - это "детский сад" исключительно с вашей стороны.
{Ответить}

helenaleka 17 июля 2009 г. 15:38 #
За сим откланиваюсь. Ибо продолжать смысла не вижу :))
{Ответить}

Kto-to 16 июля 2009 г. 01:39 #
Странно недавно черешню брала за 135 р.
Как-то Вы все преувеличили, автор.
{Ответить}

bak 16 июля 2009 г. 02:44 #
возможно! пост был написан месяц назад, естественно цены в сезон плавают и порой значительно...но принципально мало что меняется...фруктов в Томске мало и дорого
{Ответить}

Kto-to 16 июля 2009 г. 23:33 #
а месяц назад за 150 руб. брала
Цены вполне оправданные, так как извиняйте, но везут их из далекого далека.
Да и в принципе, по многим остальным пунктам, сравнение Томска с Болгарией не объективно. А не нравится Томск, езжайте в Болгарию, Вас же никто не держит
{Ответить}

Kto-to 16 июля 2009 г. 23:33 #
сравните лучше Томск и Новосибирск
{Ответить}

Francuz 16 июля 2009 г. 07:59 #
я хз)) я живу года два уже на южном побережье Франции ...Но могу сказать, очень тянет назад в Сибирь...не хватает ее очень сильно....
{Ответить}

1 балл Francuz 16 июля 2009 г. 08:05 #
Да климат хороший, только допустим я жару не очень переношу, трудному коренному сибиряку привыкнуть к 40 градусной жаре каждый день...Соблазнительные цены????да есть что то дешевле..Но здесь нужно столько всего платить. в России пошел бесплатно к доктору,вызвал скорую бесплатно и т.д..А здесь что бы придти просто на сеанс к твоему доктору который просто даст направление еще к друго доктору, нужно выложить 20 ЕВРО около 900 РУБЛЕй....Цены тачек по казал ну и че??? Тех осмотр в Росссии и страховка стоит не дорого , здесь каждый месяц страховку нужно платить около 30 евро , примерно 1300 РУблей в месяц, в год получается окло 16 000 рублей...плюс парков все денег стоит...Да короче пипец все думают что за границей сказка, та байда, с работой здесь вообще напряг...да и вобще мы здесь чужие...
{Ответить}

helenaleka 16 июля 2009 г. 13:48 #
Francuz, вот с вами согласна полностью. Нефига заграницей не сказка.
"Датчанин живет как принц, потому что экономит как нищий" - эту пословицу не в России придумали. Россияне просто не знают, как в Европе экономят на всем, чтобы нормально жить.
И с работой - да.
Правда в Болгарии так не грабят за страховку. Но я думаю, что во Франции и зарплаты повыше болгарских....
{Ответить}

bak 16 июля 2009 г. 14:49 #
Господи, да кто про сказку то говорит...ну что вы ей богу, одно да потому...да давно нет уже ни у кого иллюзий по этому поводу...не начало девяностых...

{Ответить}

Anton 16 июля 2009 г. 09:02 #
Незнаю я отдаю половину ЗП на все про все и если она 5000 USA то 2500 в месяц плюс это нормально + жена работает
{Ответить}