Ключевое слово - вера))).

уважаемый))) Вы наверное о деятельности Колчака в Сибири только из фильма Адмирал знаете?

Опять вынимают скелеты из старого шкафа.
Меня как-то более волнует грустное сегодня и куда более грустное завтра.

А это вас специально отвлекают от грустных мыслей про сегодня и завтра. А то не дай бог опять кто нибудь революцию учинит.

мда.... жуткое время было((((

"...Захоронение решено было смыть в реку. 3 мая место захоронения было силами стройбата обнесено высоким забором с надписью: «Санитарная зона». Возле «зоны» появилась охрана. Для непосредственного руководства техническим обеспечением акции в Колпашево был командирован секретарь Томского обкома КПСС А.И.Бортников..." - забыли, что 1секрет. был Лигачёв. Эта акция проводилась по его приказу. А спустя много лет томичи выбрали егорку депутатом в Москву решать судьбы страны такими вот методами... За этот "выбор" томичи заслужено получили прозвище "некрофилов"!!! Горожане, честно признайтесь, кто голосовал за егорку, и что хорошего он потом для вас сделал...

ну вообще то считается что ТНХК - это детище Егора Кузьмича... пока ни один человек в Томске подобным похвастать не может... я уж про того кого вместо Кузьмича выбрали в следующий раз.

Давайте еще вспомним жертв перестройки и Ельцина с Горбачевым! И парней в Чечне не забудьте. Побольше, чем у Сталина наберется. Или это тоже "план партии"?

Там остался мой дед. Ни за что. И получается, что никто не виноват... Печально.

Пост сделан плохо. Видимо человек и сейчас боится того, что вынес. Всё совершившееся в Колпашеве было на моей памяти, работал в речном порту и видел как отдавали приказы диспетчера капитанам теплоходов, после этого уволился по собственному. Но хочу сказать о другом. В 1946 году из Германии (угнали с матерью фашисты) вернулась на родину пешком 9-летняя девочка. Осуждена тройкой в Донецке (репрессирована) и отправлена в телячьем вагоне на 101 км под Новосибирск. Ребёнок, родившийся у неё в 1951 году автоматически стал тоже репрессированным. В этом году (2009) получена справка из УВД Новосибирской области, что 17 июля 2009 года этот ребёнок (58 лет) реабилитирован, а находился в репрессированном состоянии с момента рождения, т.е. - 58 лет. Так в каком государстве мы жили и живём? О чём вы ещё грызёте друг другу глотки? У вас в крови вертухаи и репрессированные!!

Плохо - не плохо, а тема то живой отклик получила)). Молодец сектант. Хотя журналист из него точно никакой. Точно двоечник, с лекций на молитвы убегал наверное))).

Ну, анонима, позорящего татар, я коментирвать не буду. Этот субъект сам признавался, что и в нацистких лагерях смерти хотел бы поработать. Спорить о чем-то с этим выродками не имеет смысла.
Не буду также коментировать г-на maldalik'а - с его крайне правыми взглядами все, что бы не делала власть - все правильно.
Однако, удивил меня г-н Alex_aka_JJ. Помнится, он активно участвовал в обсуждении этических вопросов всязи с Библией - т.е. человек претендует на определенный уровень нравственности. И тем не менее выступает в защиту сталинских репрессий. В каком дальнем закоулке он спрятал для этого свою нравственность?
И как выступает: все то же совдеповское "а у вас негров бъют". Разве преступления Колчаковских властей хоть как-то обеляют преступления сталинских палачей? Да не в коей мере. И что это за голословные утверждения "было уничтожено белыми, к примеру. Тоже ведь целыми баржами сплавляли по реке и топили"? Либо надо подтвердить свои слова аргументами, либо признатся во лжи.
Г-н Alex_aka_JJ утверждает, что "какой-то процент был липовым, но большинство были осуждены по ЗАКОНУ" - это ложь. Еще в советские времена были многчисленные официальные заявления, что репрессии в сталинское время велись С НАРУШЕНИЕМ советских законов. Г-н Alex_aka_JJ, видимо, имеет ввиду, что сталинскими карательными органами растреливались не только политическеи заключенные, но и уголовники. Верно, но в Колпашевском захоронении таких убитых нет. Уголовников, приговоренных в ВМН, расстреливали там же, где и судили - т.е. в областных центрах. В Колпашево захоронены те, кого уничтожали в 1937-1938 году - когда им, уже ссыльнум, вдогонку ужесточали меру наказания.
Что же касается вообще этого оправдания сталинских репрессий - что не все из убитых были политическими, а небольшая часть - уголовники, расстреляные за преступления, то оно крайне гнусно. Это все равно, что предложить поголовно истребить Черемошники или Арз ради того, чтоб при этом заодно убить и пару десятков преступников.
Человек, оправдывающий сталинске репрессии, это человек, который по собственному желанию лезущий в дерьмо. С той лишь разницей, что от дерьма можно отмытся, если одумаешся, а вот разложившуюся душу не отмоешь.

в тему о поголовно невиновных -
Состав заключенных ГУЛАГа по характеру преступлений
(по состоянию на 1 января 1951 г.)
Преступления Всего в том числе в лагерях в колониях
Контрреволюционные преступления
Измена Родине (ст.58-1а, б) 334538 285288 49250
Шпионаж (ст.58-1а, б, 6; ст.193-24) 18337 17786 591
Террор (ст.58-8) 7515 7099 416
Террористические намерения 2329 2135 194
Диверсия (ст.58-9) 3250 3185 65
Вредительство (ст.58-7) 1165 1074 91
Контрреволюционный саботаж (кроме осужденных за отказ от работы в лагерях и побеги) (ст. 58-14) 4494 3523 971
Контрреволюционный саботаж (за отказ от работы в лагере) (ст.58-14) 10160 8724 1436
Контрреволюционный саботаж (за побеги из мест заключения) (ст.58-14) 22687 19708 2979
Участие в антисоветских заговорах, антисоветских организациях и группах (ст.58, пп. 2, 3, 4, 5, 11) 46582 39266 7316
Антисоветская агитация (ст.58-10, 59-7) 99401 61670 37731
Повстанчество и политбандитизм (ст.58, п.2; 59, пп.2, 3, 3б) 12947 12515 432
Члены семей изменников Родины (ст. 58-1в) 3256 2824 432
Социально опасный элемент 2846 2756 90
Прочие контрреволюционные преступления 10371 8423 1948
Всего осужденных за контрреволюционные преступления 579918 475976 103942
Уголовные преступления
Расхищение соцсобственности (Указ от 7 августа 1932 г.) 72293 42342 29951
По Указу от 4 июня 1947 г. "06 усилении охраны личной собственности граждан" 394241 242688 151553
По Указу от 4 июня 1947 г. "Об уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества" 637055 371390 265665
Спекуляция 73205 31916 41289
Бандитизм и вооруженные ограбления (ст.59-3, 167), совершенные не в местах заключения 65816 53522 12294
Бандитизм и вооруженные ограбления (ст.59-3, 167), совершенные в период отбывания наказания 12047 11026 1021
Умышленные убийства (ст.136, 137, 138), совершенные не в местах заключения 37808 22950 14858
Умышленные убийства (ст.136, 137, 138), совершенные в местах заключения 3635 3041 594
Нелегальный переход границы (ст.59-10, 84) 1920 1089 901
Контрабандная деятельность (ст.59-9, 83) 368 207 161
Скотокрадство (ст.166) 15112 8438 6674
Воры-рецидивисты (ст.162-в) 6911 3883 3028
Имущественные преступления (ст.162-178) 61194 35464 25730
@улиганство (ст.74 и Указ от 10 августа 1940 г.) 93477 32718 60759
Нарушение закона о паспортизации (ст.192-а) 40599 7484 33115
За побеги из мест заключения, ссылки и высылки (ст.82) 22074 12969 9105
За самовольный выезд (побег) из мест обязательного поселения (Указ от 26 ноября 1948 г.) 3328 1504 1824
За укрывательство выселенных, бежавших из мест обязательного поселения, или пособничество 1021 989 32
Социально вредный элемент 416 343 73
Дезертирство (ст.193-7) 39129 29457 9672
Членовредительство (ст.193-12) 2131 1527 604
Мародерство (ст.193-27) 512 429 83
Остальные воинские преступления (ст.193, кроме пп.7, 12, 17, 24, 27) 19648 13033 6615
Незаконное хранение оружия (ст.182) 12932 6221 6711
Должностные и хозяйственные преступления (ст. 59-3в, 109-121, 193 пп.17, 18) 128618 47630 80988
По Указу от 26 июня 1940 г. (самовольный уход с предприятий и из учреждений и прогулы) 26485 881 25604
По Указам Президиума Верховного Совета СССР (кроме перечисленных выше) 35518 11921 23597
Прочие уголовные преступления 140665 62729 77936
Всего осужденных за уголовные преступления 1948228 1057791 890437
ИТОГО: 2528146 1533767 994379

Вот, первые приличные цифры - два с половиной миллиона, за много лет. Если сейчас обострить все эти статьи (что не мешало бы, особенно про расхищение и антигосударственную деятельность), то коррупционеров, НКОшников, и прочих правозащитников (защищающих права педофилов и наркоторговцев) - миллиончика три-четыре тоже наберется.
Ну а лет через пятьдесят про них какой-нибудь беглый фантазер сложит баллады о сотнях миллионов невинно прокрученых через кухонную мясорубку, без масла. А СМИ растиражируют и сделают это "объективной реальностью".

Как то вы очень избирательно трактуете мои высказывания.
Ваше суждение о моей нравственности оставлю разбирать потомкам - мне все равно, что вы о ней думаете. Но!
Где вы увидели мое одобрение сталинским репрессиям?
Я сказал, что далеко не все убитые были невинно убитыми.
Они были осуждены по закону и по закону же казнены. Да, то был возможно суровый закон, который сегодня принято порицать, и сегодня многих из тех людей реабилитировали (не всех поголовно, между прочим!!!). НО! Это был закон.
В том числе и те, кто были т.н. "политическими". Вы вообще знаете, кого называют "политическими" преступниками? Это люди, подрывающие жизнь государства. Шпионы, вредители, и т.д. Не вижу причины, почему правительство СССР должно было миловать тех, кто вредил этому самому СССР. Это было бы нелогично и даже глупо. Так что расстрелы - в весьма значительной части - были обоснованными и ЗАКОННЫМИ.
Другое дело, что сегодня мы можем пересмотреть и переосмыслить те события. И возможно, сказать "был другой выход, более гуманный". Да, наверное был. Но это все равно были преступники, и обелять их всех поголовно - это либо следствие промытых мозгов, либо врожденный идиотизм.

ходите по обрыву. гитлер, полпот и прочие изуверы тоже издавали законы. давайте их реабилитируем! а что, они тоже по закону поступали!

И Вам то же самое отвечу. Где вы увидели мое одобрение сталинским репрессиям?
Репрессируем мы сегодня не Сталина, не членов троек, а жертвы репрессий. И да, и Пол Пот, и Гитлер действовали по закону, да! По своим, изуверским, законам! Сегодня мы их порицаем, сегоджня у нас нет таких законов. Но говорить, что от этих законов пострадали _исключительно_ невинные люди... Перебор, господа. Я против именно такой постановки вопроса.
.
То, что написал автор, имхо, спекуляция. Автора на самом деле мало интересует реальная история, реальные жертвы, он самовыдвигается за этот счет. Это работа не историка: скатались куда-то, что-то пощелкали... Это даже не работа журналиста. Это работа дешевого провокатора.
В общем... Я против спекуляций на чьей-то крови и чьих-то костях.

"Репрессируем мы сегодня не Сталина"
Пардон, *реабилитируем

http://hdd.tomsk.ru/file/chzdpwiu
нашел на этом сайте через гугл
www.perpetrator2004.narod.ru/.../Great.../Lead_Up_To_Terror.doc
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) «ОБ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТАХ»

Из закона Российской Федерации "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18 октября 1991 г.:
"За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам."
Такова ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ России.

Cибирячка 26 августа 2009 г. 18:29 #
Это не спекуляция...мое твердое убеждение, если бы тогда, в 90-е, были бы открыты все архивы и руководство страны ясно и честно рассказало всю ужасную правду и покаялось, общество, пройдя через это очищение, было бы другим. Из аморфного, расползающего, оно начало становиться бы монолитным, взрослым, ответственным за свои поступки. Постепенно. Как Германия после Гитлера.
Уверена, это обязательно будет...иначе не будет России. Доживем ли мы...не узнаю. Сыну советую уезжать, пусть свою единственную жизнь проживет в нормальной европейской стране. Здесь Антифа не в почете, убить могут и менты и фашисты.
*********************************************************
блажен кто верует))))
вон Гед привел выдержку из закона о реабилитации!! Это официальная позиция РФ.
Было осуждение Сталинизма...ЭТО ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ СССР!!!
Ельцин за Катынь каялся... чего только не было!!!
как ещё нада каятся? какое очищение?
и да!!! валите в европу..там то точно нужны будут бездари типа вашего сынка пропускающего лекции и таскающегося по мтингам)))

Копируете свои глупости...?
Вы еще более безнадежны, чем я думала...:))

Опять поднимают эту старую ложь про "массовые расстрелы" в Колпашево. Если бы автор не был зашорен своей идеологией про "кровавых коммуняк", и был бы честным исследователем, а не типичной полуграмотной журналюгой, надергавших своих фактов неизвестно откуда, то он привел бы:
1. Точные цифры расстрелянных в то время. Конкретно и по годам.
2. Какой процент и них составляли осужденные по 58 ст. УК СССР. Ибо в Колпашево расстреливали и за уголовные преступления - бандитизм, убийства изансилования, разбои.
3. Сколько было вообще там расстреляно по 58 ст. УК СССР.
4. Что конкретно им вменялось. Ибо были среди расстрелянных и те, кто сознательно воевал с оружием в руке, с советской властью, и на чьей совести была не одна загубленная жизнь.
5. Сравнил бы это с размахом белого террора при том же Колчаке. Но автор не сделал НИЧЕГО ПОДОБНОГО. наскорок слепив текст, и сфотав первые попавшиеся объекты Колпашево и дела, выдает нам свой суррогат за "кристальную правду" о прошлом. Тогда , конечно не было рая, де все было хорошо. Но очернять ВСЕ, создавая видимость того что при СССР там кругом царил АД - удел дешевых и ангажированных пропагандистов.

спасибо за пост))
я сам из колпашево...колпашевский яр - черный пиар, другим этот город не знаменит...

Вот и славно!Все вдрызг переругались,если бы не виртуальность,то и поколоти бы друг друга,Как на Руси ведётся.Сайт-то печальный,пусть и бездарный.Факт есть факт-был Колпашевский яр.Был главный разрушитель яра-Егор Лигачёв,пусть ему и приписывают развитие области,птицекомплекса,нефтехима.Интересно бы спросить(не знаю,жив ли)Лигачёва,как бы он поступил сейчас?Размыл яр или по-человечески перезахоронил братскую могилу.Невзирая-враги народа или невинные жертвы строя?Ясно,что история не имеет сослагательного наклонения,но ведь есть душа у человека.

Тут говорили о том, что, дескать, невинных жертв в Колпашево не было расстреляно. Я вам троих, по крайней мере, могу назвать - двое с маминой стороны и один - с папиной. Двое маминых дядьев и папин дедушка. Дядьев (ссыльных крестьян) взяли в Подгорном, за просто так, в обвинении было сказано - "враги народа". Отцова деда взяли в поселке также ссыльных (Симоновка назывался, располагался сравнительно недалеко от Зырянки, сейчас этого поселка уже нет), ему инкриминировали участие в.. хм, вроде бы "Голубая гвардия" называлась эта подпольная организация, участвовали в ней профессора томских вузов (вот и прикиньте, где полунищий ссыльный крестьянин, а где томская профессура). Причем, его реабилитировали уже в 1961.

Вы не савсем правы, никто не говорил что не было невиновных.
Как рази говорили что без вариантов были. Но не все, как утверждает автор темы. Больше всего вызывает отвращение то, что на смерти в том числе и Ваших родственников - очередной упырь получит очередной грант.

А, и еще. Меня в этой истории не меньше произвола нквдшников смущает то, что людей по-человечески не захоронили. Вот это просто кощунство.

смешно ожидать от убийц- гробов и крестов для своих жертв. привозили по 50 человек зека.не для следствия, а для уничтожения. какие могут быть могилы,кроме братской? конщунство..когда землей засыпают-уже нет. когда крестьян расстреливают,за "принадлежность" к голубой гвардии- вот оно кощунство.

Я имела в виду захоронение уже после того, когда обрушился берег, ведь времена-то уже были не те, могли бы и нормально перезахоронить людей, хотя бы и в братской могиле, но в подобающем месте. Скорее всего, просто не захотели возиться.

я наверное один из первых работал в 1995-1996 с рассекреченными архивами 20-начала 30-х гг. записи (не оцифрованные) сохранились где то... так вот, на титульнике обычно была фамилия чья то, а в скобках (без фамилий) указывалось некое количество - 5 человек, 10 человек, встречал и число 26 и 32... так что, те кто там на Севере и у нас тут захоронен - "иваны без родства" и вряд ли мы когда нибудь их имена узнаем...
а те кто про жертвы пишет, дескать "по закону", просто не в теме - рпиговоры тройками и совещаниями шлепались, а не судом - "состязательным и гласным"... по закону маршалов и политиков к стенке поставили, а не простой народ...

развели срач

что касается поста: Neovalis, почему не прозвучало ни одной фамилии директоров музея? всегда считала, что такую инфу журналисты должны запоминать "на раз". Либо вы дилетант,т.к. пост не тянет по информации на профессиональный. А фотогрфии очень понравились.Что касается Бога: не мы выбираем время ,в котором живем.если Бог-это совесть, нет необходимости ходить к священникам. Если нет совести- тем более. да и нет у меня веры в священников.бог- не священник.Но это мое личное мнение.

По поводу обвинений меня в некомпетентности, безграмотности....ЭТО ПОСТ на просторах Интернет! Это не статья в журнал, очерк и т.д... Тем более я занимаюсь производством теле и радио программ, а не пишу статьи, хотя и это смогу если надо. Когда человеку не к чему придраться, конечно можно сказать что и написано плохо, и фото не те и вообще вы не компетентны. Во вторых основные моменты, в том числе и имя директора и интервью с людьми будут в передаче здесь я считаю это лишним и не вижу нужды их публиковать. Кстати тут многие писали, что были очевидцами событий, я готов встретиться с вами и если возможно взять интервью.

Можно подумать, в интернете одно быдло, которое и так схавает, и можно не заморачиваться по поводу орфографии и пунктуации.
Похоже, вы еще и аудиторию свою не слишком уважаете.

Признаю, написал без запятых! Но это не говорит, что я кого-то не уважаю...любой материал в СМИ вычитывается корректорами, редакторами...и я уже упомянул, что занимаюсь телевидением и радио. Моя цель как журналиста обратить на проблему внимание, вызвать эмоции и т.д

то что вы делаете материалы для радио и тв не как не должно влиять на основные правила журналистики... покажите свое творение любому редактору нашего провинциального города... даже если убрать проблемы с пунктуацией... у вас еще много недочетов и вместо того что бы прислушиваться к мнению читателей (для кого вы собственно надеюсь и старались) вы только огрызаетесь... а в ваши годы от этой привычки надо уже избавляться

надо все таки уметь принимать критику

Да критику принимать тяжело так устроен человек... Будем совершенствоваться...

тебе чувак ничего уже не поможет... как был ты третеразрядным сектантом - так им о оставайся!!!! а в журналисику не лезь... только позоришь профессию.

что-то адекватной критики я мало заметила - в основном Татариновский бред:)

о каких обвинениях речь? вовсе не о том. инфрмация предоставлена интересная и полезная,просто хочется , что бы она была еще и качественная, как любая работа.

БилядЬ! оно еще и производством теле и радио программ занимается! Реальная конкуренция желтой прессе!

в целом публикация подобного материала факт отрадный. Слишком многие хотели бы забыть эти трагичные страцицы нашей истории.
В 1992 против руководителей этого кощунственного надругательства над захоронением жертв большевизма "товарищей" Лигачева и Фокина А.Г.,генерала КГБ, было возбуждено уголовное дело, но оно было спущено на тормозах, а жаль...
посту +1 с пожеланием автору и далее не забывать эту тему...

Я во время вскрытия Колпашевского Яра также жил в Колпашево и был в достаточно сознательном возрасте.
Родителям на работе объясняли, что это трупы расстрелянных дизертиров ВОВ. Такова была официальная версия, но в этот бред не верили даже дети. Наверное у половины моих однокассников предки раскулачены,репрессированны,расстреляны.
У нас,на 4-х близких друзей, приходилось 3-и деда расстрелянных и 1 отбывал срок по политическим статьям в 30-х годах.
Нам не было нужды сомневаться в истинности и масштабах репрессий, спорить о статистике.Они слишком хорошо были видны невооруженным глазом.

хм... Вы говорите что это местные растрелянные по политическим... автор говорит что это ссыльные.. кому верить?

При той котовасии что творилась в стране с 17-го по 60-ые удивляться особо не чему. Расстреливали в 20-ые, в 30-ые, в 40-ые, да до самого моратория на смертную казнь расстреливали, причем абсолютно так же - сзади в затылок. За 70-лет в технологии поменялась только система пистолета - ПМ вместо Нагана. А трупы пардон муа сами никуда не денутся. Вот практичные немцы их сжигали, а наши как то не додумались. Кипиш весь потому, что "факт вскрылся", а не потому что "Факт". Или тут есть ярые противники смертной казни? Есть такие?

Мда... Г-н Alex_aka_JJ продолжает отжигать.
"это либо следствие промытых мозгов, либо врожденный идиотизм"(С).
С наивной миной простачка он заявляет, что не защищает Сталина.
"Они были осуждены по закону и по закону же казнены... сегодня многих из тех людей реабилитировали"
Это намернееая демагогия или идиотизм? По российскому закону о реабилитации подлжета только те, кто
а) был осужден с нарушением СОВЕТСКИХ законов;
б) у кого остались родственники, которые могут подать запрос о реабилитации.
Специально для лгунов и дураков поясняю: огромный процентудовлетворенных прошений о реабилитации (более 90%) означает, что всех этих людей осудили с НАРУШЕНИЕМ СОВЕТСКИХ ЗАКОНОВ. А то, что количество реабилитированных значительно меньше, чем осужденных, прошедших через ГУЛАГ или расстреляных означает,то, чтодалеко не у всех есть живые ныне родственники.
Т.о. г-н Alex_aka_JJ нагло лжет (или по невежевтву несет жуткую глупость) утверждая, что "Они были осуждены по закону".
=======================
"Вы вообще знаете, кого называют "политическими" преступниками? Это люди, подрывающие жизнь государства. Шпионы, вредители, и т.д. Не вижу причины, почему правительство СССР должно было миловать тех, кто вредил этому самому СССР."
А я вижу. Поскольку сталинские палачи облыжно именовали предателями и вредителями кого угодно, вплоть до случайных людей, найденных по телефонной книге. предателями были Туполев, Королев, Рокоссовский, Горбатов, Ванников, Вавилов, Лихачев, Лангемак и множестов других достойных людей. И если г-н Alex_aka_JJ до сих пор верит в сталинскую лож о миллионах шпионаах и вредителях, он либо идиот, либо лжец.
====================================
"По своим, изуверским, законам! Сегодня мы их порицаем, сегоджня у нас нет таких законов. Но говорить, что от этих законов пострадали _исключительно_ невинные люди... Перебор, господа. Я против именно такой постановки вопроса."
А может г-н Alex_aka_JJ на этом основании будет протестовать против того, чтоб не всех жертв Бухенвальда, Освенцима или Бабьего Яра называли безвинными жертвами, ведь были среди уничтоженных евреев и преступники? К тому же нацисты убивали исключительно по закону. Может, пересмотрим решения Нюрнбергского трибунала?
Думаю, немцев г-н Alex_aka_JJ не станет оправдывать - сразу вспомнит, что они не "свои". А вот "своих" сталинских палачей у него язык поворачивается оправдывать. Это какой же надо сволочью быть, чтоб ради уничтожения 20-30 тысяч уголовников начинать оправдывать убийство 681692 человек (и это только за 1937 и 1938 года, и только растреляных по приговорам!). Бедный устаревший Достоевский со своими словами о слезе ребенка в гробу переворачивается, имея потомков, запросто оправдывающих убийство сотен тысяч своих соотечественников.
===================================
" Автора на самом деле мало интересует реальная история, реальные жертвы, он самовыдвигается за этот счет. "
К г-ну Alex_aka_JJ эти слова не очень подходят. Ему действительно наплевать на реальную историю, многомиллионные жертвы. Вот только он не "самовыдвигается", а с помощью лжи и демагогии старается спасти свои промытые мозги от правды, оправдывая репрессии Сталина.

ненадо ссориться.

Ну, и кстати, о репрессиях белых, на которые любят ссылатся защитники Сталина (в стиле "а у вас негров бъют").
От рук белых на Украине погибло 38 тыс. челловек: расстрелянные при расправах после боев по суду и без суда повстанцы, казненные по обвинению в большевизме, жертвы погромов и расправ с неугодным мирным населением, жертвы уголовной преступности солдат и т.д. ("В борьбе за власть Советов на Украине". С.295; "История советского рабочего класса". Т.1. М., 1989. С.291).
Цифры эти я привожу вовсе не для того, чтоб оправдывать преступления белых, а для того, чтоб все увидели разницу в масштабах террора. И поняли, что большевистский террор был абсолютно безпрецидентным.

Спорить с "татаро-славянской ордой" бессмысленно, у них гланая задача - обосрать пост (не стреляйте в говноёра - он обдрищет, как умеет). Приведу конкретные цифры только по одному району - Чаинскому (я там родился в семье ссыльных с Алтая). Район входил в 30-е годы в Нарымский округ с центром в Колпашево.
По приговорам судов, и внесудебных "троек", "двоек" 457 чаинцев (54,21% от числа репрессированных) были приговорены к "высшей мере социальной защиты" - расстрелу. 20 лет лишения свободы получили 2 чел., 15 лет - 3 чел., 12 лет - 2, 10 лет - 147 человек, 8 лет - 30 чел., 5 лет - 59 чел. Были сроки и в 7,и в 6 лет,3 и 2 года лишения свободы. Освобождены по реабилитирующим основаниям 36 чел. Точной цифры умерших во время следствия не располагаю, но такие тоже были.

О, итак , после долгого флудежа и бессмысленных пусканий пузырей про "кровавый сталинский террор", наконец-то пошла конкретика. Правда, для начала свои цифры неплохо было бы подтвердить ссылкой на конкретные документы. Иначе непонятно ОТКУДА они вообще взялись. Не то это архивные данные, не то чей-то высосанный из пальца бред очередного "историка" солженицыновского типа.
Итак:
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """""""""""""""""""""
По приговорам судов, и внесудебных "троек", "двоек" 457 чаинцев (54,21% от числа репрессированных) были приговорены к "высшей мере социальной защиты" - расстрелу. 20 лет лишения свободы получили 2 чел., 15 лет - 3 чел., 12 лет - 2, 10 лет - 147 человек, 8 лет - 30 чел., 5 лет - 59 чел. Были сроки и в 7,и в 6 лет,3 и 2 года лишения свободы. Освобождены по реабилитирующим основаниям 36 чел. Точной цифры умерших во время следствия не располагаю, но такие тоже были.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """""""""""""""""""""
Для начала было бы хорошо указать конкретные годы. Что это за абстрактная формулировка "30-ые годы"? Это и 1930, 1931 гг. и 1939 и 1938 гг. Это 10 лет. За 10 лет расстреляли 457 человек в Нарымском крае? По 46 человек за год? Ужасно, но на "всеобщий кровавый террор" цифры явно не тянут. Ибо тогда действовали статьи по расстрелам за много нарушений УК РСФСР. А сколько всего жило в Нарымском крае тогда? - Более 120 тысяч человек(коренных). Ах, не густо. Ничем не лучше и не хуже европейской страны, где в ХХ веке также практиковали смертную казнь за разного рода уголовные и антигосударственные преступления. Никто тут не отрицает массвых ссылок в Нарымский край. Туда было сослано с 1932 по 1955 гг. около 200 тысяч человек. Это долгая и тяжелая станица истории России. Ссылали туда массово и при царе. Но устраивать из этого сейчас дешевый и грязный балаган на костях мертвецов, выдумывая не существовавшие в природе "массовые расстрелы в Колпашево" может только законченный подонок и урод.

Планы по репрессиям и по расстрелам существовали. Об этом можно судить по документам той поры.
----
Нарымский окротдел НКВД в 1937 году возглавлял С.С. Мартон. 2 января 1938 г. он был арестован и обвинен в принадлежности к правотроцкисткой организации. Его помощник Н.А. Суров дал на него такие обличительные показания. С.С. Маптоном не были утверждены спискина арест по причинам, что "живут далеко, мы не сумеем их доставить вовремя и закончить на них дела к сроку, данному нам УНКВД, или что они только кулакии, кроме того, что на них имеются показания, как на участников контрреволюционной организации (РОВС) других материалов не имеется, а таких у нас в Нарыме можно набрать тысячи... Или с его стороны не один, а несколько начальников райотделов НКВД, в частности Кривошеинский (т. Кипервас), Чаинский (т.Фафурин), получили нагоняй за то, что они по своей инициативе арестовали и доставили в окротдел НКВД на несколько человек больше участников контрреволюционной организации, чем он им указал, т.е. нарушили лимит. Во время подготовки операции в августе и декабре 1937 г. на лиц, намеченных к аресту,при моем докладе Мартон уменьшал число намеченных к аресту лиц от 200 до 300 человек, по мотивам, что мы не сможем закончить следствие в установленные нам УНКВД сроки".
Суть доноса: мы стараемся перевыполнить план, а С.С. ленится и нам мешает. После 18 месяцев следствия Мартон был освобожден, УНКВД, видимо, признало его правоту в том, что план в СССР - это закон, даже план по расстрелам.

По поводу того, что репрессиям подвергались "грабители, убийцы, насильники"
---
В маленькой деревушке Среднее Кванцо Чаинского района, где проживало мене трех десятков семей, полтора десятка арестованных мужчин оказались членами 5 контрреволюционных организаций: польской, эстонской, финской, Российского общевойскового союза, и "Польской организации войсковой".
Вообще чекисткой фантазии не было предела: в районе были "вскрыты" 6 национальных организаций (2 польские, эстонская,финская, немецкая, латышская). Все, понятное дело, контрреволюционные, а еще были шпионско-диверсионные, была отдельная шпионско-диверсионная японская (но без японцев), были "иностранные шпионы" вообще неизвестно какой державы. Иностранный - и точка. В районе были также ликвидированы "польская срывательско-повстанческая контрреволюционная группировка", "кулацко-саботажническая группа" и даже "Партия святых" из 125 человек.

студенты Факультета журналистики про это фильм сняли

Кстате, только щас вгладелся в заголовок - разве название населенного пункта "Колпашево" склоняется?

Склоняется. Много раз филологи объясняли: в Колпашеве, ближе к Асину, возле Кожевникова.

Прочитал материал, "полемику", полазил по просторам инета и даю пару ссылок. Эта принадлежит автору (решившему, на мой взгляд, сделать своему "фильму" рекламу на костях - http://neovalis.livejournal.com/5011.html). А вот по этой ссылке советую "сходить" тем, кто интересуется, как всё было на самом деле (http://www.memorial.krsk.ru/memuar/Spragovsky.htm). Автор, бывший ст. следователь УКГБ
по Томской области А.Спраговский, конечно, судит со своей колокольни, но, думаю, вы люди грамотные, сами разберетесь...

Как было "на самом деле'еще на памяти моих здраствующих родителей.
А с точкой зрения следователей УКГБ и им подобных " об имевших место фактах искривлениях социалистической законности" со времен совка хорошо знакомы.
Кстати, года 3-4 назад имел приватную беседу с бывшим в 79г начальником Колпашевского КГБ.Нормальный мужик.Отлично осознает и признает чьи это были трупы.Гнетет его,похоже здорово участие в обрушении Яра.Оправдывается,что от него ничего не зависело, прежде всего перд самим собой.

"Противники советской власти", "несогласные", "познавшие сакральный смысл и знающие всё точно как было!!!" и прочая пиздобратия. Вы такие смешные. "Сотни тыщ безвинно убитых!!!11" Выдумывать не надо.
За годы любимой вами милой, пришедшей с любящего нас запада, демократии погибли миллионы русских. От пьянок, наркоты, бандитизма, нищеты, войн.
Чешется нос? А вы продолжайте рьяно начёсывать попу.

""Узнав об этой истории и поговорив с многими людьми я понял одно! Библия называет безумцем того кто говорит что Бога нет, а как же тогда должна называться страна которая так говорит? Нам не стоит повторять ошибок прошлого…ведь начинается все с потери духовности и веры в Бога!""
Замечательно вывел! А этих безумцев кругом полно! А в здешнем городе, "хоть пруд пруди". Можно даже поимённо (по кличкам) назвать...

сугубо по посту: подача материала на уровне 5 класса.
а вот эта фраза "смотрите в кинотеатрах страны!" - вообще выбесила.

Примерно посчитал обьем получившихся захоронений. Поправьте если не правильно. Примерный обьем человека 1,6м х 0,3м х 0,4м=0,192 кубометра. Теперь умножим на количество казненых 0,192х100000=19200 кубометров.

Хе,хе! Теперь я понял, что большинство "горожан" тупые, самовлюбленные болваны и школьники! Как легко же вас, ублюдки, развести на срач! Вот Татарин и воспользовался!
Татарин, жму руку, такое бурление говн здесь устроил, они еще пол дня кипятком ссать будут! Ну а теперь минусите придурки, но помните, заминусенный каммент интересен и каждый смотрит. Если вы не болваны, то минусить не будете, просто убъете коммент своим равнодушием!

Мне наш сотрудник, он родом оттуда, рассказывал, как по указанию Лигачева земснарядом эти захоронения уничтожали. Грустно!
Кстати это мудак Падонаг прав, зря срач развели, просто игнорили бы этого Татарина и все. Это же тролль, ему ваши эмоции нужны.

КАПРАЛ-Колпашево склоняется.Я по этому поводу на Томскньюском объяснял на примере Асина.Можете найти в поисковиках о склонении с окончанием на "о".Суть проблемы не меняется.

Да разве дело в том, над чьими трупами надругались и сколько было жертв? Нас тут намеренно уводят в сторону от главного?
Неважно, даже если в самом посте есть неточности. Важно - что все это кощунство с размыванием и уничтожением братской могилы было на нашей с вами памяти.
Погибших - хоронят. Это по-человечески. А над этими один раз надругались, потом надругались второй. Все это делалось осознанно и по приказу.Вот это безусловно кощунственно.
И не нужно вымарывать суть подсчетами.
Колпашевский яр - увы, реальность. И дети, школьники 1979 года, которые видели это надругательство над мертвыми
своими глазами - они будут помнить эту мерзость всю жизнь.

А на мой взгляд - важно. Эти "неточности" - обыкновенная спекуляция "на костях". Сам бывал в Колпашево неоднократно, знаю отношение местных жителей к этой истории и попытку властей её игнорировать или "заболтать". А вот такие "информаторы", решившие снять кино и показать его во "всех кинотеатрах страны", создают только негативную реакцию вместо нормального, профессионального подхода...

Кстати, о том, кто такие коммунисты. В начале 90-х годов (уже после распада СССР) прокуратура возбудила уголовное дело по обвинению "Статья 244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения" против бывшего (во времена этих событий) певого секретаря Томского обкома КПСС Е.К. Лигачева. Ему светило до трех лет и он выкручивался и врал отчаянно. Адвокат построил защиту на том, что Лигачев исполнял приказ начальника КГБ по томской области, того самого "Иванова", фамиля которого не известна до сих пор. КГБ-шники своих не сдают ни при каких обстоятельствах, поэтому Егорку оправдали. Вот такой у нас "КРИСТАЛЬНО ЧЕСТНЫЙ ЛЕНИНЕЦ", Е.К. Лигачев...

Пост хорош только поднятой темой, которая подарила для НАСТОЯЩИХ журналистов множество источников информации, Например, было бы интересно сделать материал, поговорив с исполнителем лигачевского приказа: что он видел, что чувствовал и думал тогда, что его мучает до сих пор.
А по посту: мальчик что-то вдруг для себя такое открыл, о чем раньше не знал, накарябал кое-как, не утруждая себя элементарной вычиткой. Да еще при этом чувствует себя чуть ли не первооткрывателем и гением, чьи творения вот-вот будут оценены, как минимум, Пулитцеровской премией. Для кого бы вы не писали, г-н журналит, для телевидения ли, для радио, в печатное СМИ или на сайт, который, кстати, по большому счету, сегодня стал для Томска гораздо более действенным инструментом общественного влияния, чем газетки "Красное знамя" или "Томский вестник", уважайте себя, уважайте читателя, беретесь за тему - копайте глубже, ищите несколько источников, а главное, в принципе, больше читайте. А пока ощущение такое же, какое высказали многие "горожане": поверхностно, безграмотно, а в комментариях очень уж чувствуется детская и еще не оббитая жизненной правдой амбициозность. Но это пройдет...

Я вообще не поняла о чем вы все тут говорите. У меня бабушка сосланая на колпашевский берег выжила с трудом. Сослали за то что у ее родителей было небольшле поместье.Бабушка родилась когда их привезли на этот берег. У матери не было молока потому что есть было нечего и ее кормили мхом с сахаром перетирали и она сосала. началась золотуха и у нее один глаз ослеп. Потом еще много проблем.А вы говорите то да это . Даже и представить не можете какие она ужасы рассказывала. Да ее реабилетировали и за поместье 5 лет назад предложили копейки на которые не хватило бы даже дом купить в деревне.

маленькое такое поместье? на сколько душ, графиня?

Да и хрен с ними. Видать мало постреляли. Надо было всю Обь трупами завалить - меньше скотов бы сейчас было.

Стреляли то в образованных умных людей, вот поэтому одни придурки и остались!!!!!!!!!!!!!!!!!!

а молва бачит шо "на детях гениев природа отдыхает"... слыхали такую фразу. дитя благородных и умных-образованных?

Пост составлен плохо, текст написан плохо.
Тема выбрана плохая, что прекрасно видно из комментов.
Все ИМХО, разумеется.

Поищите книгу Владимира Запецкого "Колпашевский яр", Новосибирск, 1992. Там и все нужные сведения о "засекреченном" генерале КГБ есть: "Генерал-майор Иванов Ким Михайлович родился 4 января 1931 года в г. Ленинграде, русский, член КПСС с 1951 года. В 1964 году окончил юридический факультет Лениградского университета. Работал секретарем Лениградского Промышленного обкома ВЛКСМ. С 3 августа 1964 года зачислен в кадры КГБ и назначен заместителем начальника Управления КГБ по Лениградской области. С 20.05.70 года по 09.01.86 года работал начальником Управления КГБ СССР по Томской области".
В книге есть материалы уголовного дела, которые автор успел позаимствовать в Прокуратуре РФ, пока дело не припрятали в Военной Прокуратуре (ведь генерал же!), куда любопытным ходу нет. Есть и протоколы допросов и Иванова, и Лигачева.
Вообще-то этот генерал вместе и Лигачевым были не на первых ролях. Эти решения принимались принимались в Москве - Сусловым и Андроповым. Все это в "Колпашевском яре" есть. Собственно, от него название и пошло.

Маленькое уточнение, дело было передано в Военную Прокуратору не из-за Иванова К.М., а действующего на тот момент генерал-майора КГБ Фокина А.И.(он возглавлял 10-й архивный отдел КГБ, приезжал в мае 1979 года в Колпашево из Москвы и давал личные распоряжения).

у меня бабушку вместе с детьми.пятеро.все малолетние.младшая еще грудная была.вылали в 1931 году в колпашенский район деревню зайкино. а деда к тому времени уже расстреляли. она так и умерла и не узнала за что же её с детишками сослали.и выжили они только благодаря людям которые по ночам приносили ей хлеб для ребятишек. тогда были святые люди и память о них остается на всю жизнь. это была семья мурзиных так мне бабушка сказала.

Эта история не конец а только начало...и рога растут не от ссылки..
Почему не перехоронить? Что уж там невозможно или тайного?
Пистолет с музею тоже ушел...и оборудование завозят...
На каждго клеща есть анти суки клещь я вас выведу бледей гбщники ебаные по три шкуры снимем, и голень обнажим за все блядство.

Колпашевксий яр-это все правда! Знаю не по-наслышке. Растрелы были массовые. Горбулинский Казимир Гилярович-мой прадед, Горбулинский Марьян Казимирович- его сын. Поляки. Арестованы в октябре 1937 г. в Каргаске и расстреляны в Колпашево в декабре 1937 г. по ст.58-2,4,6,8,10 (контрреволюционная деятельность, принадлежность якобы к Войску Польскому). Реабилитированы в 1961 г. Мой дед Берзин Альфред Семенович, латыш, арестован в Каргаске в январе 1938 г. и расстрелян тоже в Колпашево в феврале 1938 г. Статья та же - 58-2,4,6,8,10,11. Реабилитирован в 1961 г.Знаю потому, что запросил дела в Томском ФСБ. Прислали копии. А Вы говорите -уголовники! Насколько я знаю в Нарымском крае по деревням ссылались одни политические. И таких в Томской области были сотни тысяч. В Колпашевском яре расстреляно от 4 до 6 тыс. человек!
А уголовники сидели по зонам.

Наш сервис предоставляет настоящие лайки на фото заказчиков, которые готовы платить за качество.
Именно для этого мы и набираем удалённых сотрудников, которые будут выполнять работу, то есть ставить лайки и зарабатывать за это деньги.
Чтобы стать нашим удалённым сотрудником и начать ставить лайки, зарабатывая при этом 45 рублей за 1 поставленный лайк,
Вам достаточно просто зарегистрироваться на нашем сервисе. > www.oplata-vklike.tk <
Вывод заработанных средств ежедневно в течении нескольких минут.