 Город |
 Блоги горожан |
 --- |
 Развлечениягорода |
 Знакомства |
|
Москва сталинского времени
Автоклуб
Анекдоты
Бутерблог на «Радио Сибирь»
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
Кулинарные страсти
М + Ж
Музыка
Накипело!
«НАШ ГОРОД» (Новый!)
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
1. "В середине 1930-х была пущена первая линия московского метро, и граждан поражали его люстры, длинные эскалаторы и просторные станции. Появились первые монументальные здания: гостиница "Москва возле самой Красной площади, рассчитанная на 1200 номеров, показалась преисполненному благоговения провинциалу "сказочным дворцом". дворцы вообще были в духе той эпохи"
2. "Однако, в глубине, за этим новым миром, оставался старый. Его пороки, особенно экономическая и культурная отсталость, остро давали о себе чувствовать, и их следовало преодолеть, чтобы СССр мог достичь своей заветной цели - догнать и перегнать капиталистический Запад"
3. "Это в самом деле была эпоха достижений, но в то же время эпоха хвастовства, шумихи и беззастенчивого преувеличения всего достигнутого. Советская печать првозносила до небес новые гидроэлектростанции и доменные печи ("крупнейшие в мире"!), летчиков, ставящих рекорды по дальним перелетам, устройство детских садов и эмансипацию женщин, школы ликбеза и количество обучающихся там старух-крестьянок, - словом, все, что подтверждало обоснованность СССР догнать и перегнать Запад"
4."Изобилие должно было наступить в будущем; в настоящем же царил дефицит. Особые магазины для элиты в первой половине 1930-х г.г. были известны под сокращенным названием Горт (государственное объединение розничной торговли). Эти магазины торговали основными продуктами питания, "деликатесами" вроде яиц и колбасы, а также одеждой и обувью. Сеть специальных магназинов распространялась и на провинцию, но качество элитного снабжения было значительно хуже, чем в столице. Работники сельсоветов не доросли до того, чтобы попасть в закрытый магазин, даже если таковой имелся в их местности, и один из них в письме Калинину с горечью жаловался: "Были в горт завезены хромовые сапоги по 40 р. пара, я просил уступить мне одну пару, но нет, не дали, ведь они по 40 руб., это подходяще для партактива, и, несмотря на, то партактивисты имеют по паре, а некоторые и по две пары сапог, все взяли себе еще по паре, а мне, не имеющему никакой обучи, было отказано и предоставлено право брать ботинки на резиновом ходу по 45 руб.".
5. "Было много анекдотов на тему репрессий и террора - запретную тему. Вот два из них, вошедших в классику советского фольклора: "1937 год. Ночь. Звонок в дверь. Муж идет открывать. Возвращается и говорит жене: - Не бойся, дорогая, это всего лишь бандиты". "- Тебя за что посадили? - За болтовню: анектоды рассказывал. А тебя? - За лень. Услышал анекдот и подумал: завтра сообщу куда следует. А товарищ времени не терял".
6.Детям ловля шпионов представлялась увлекательным спортом."Как я задержала шпиона: Рассказ украиснкой пионерки Лены Петренко" - гласил заголовок одной газетной статьи. на пути домой из пионерского лагеря Артек Лене показался подозрительным попутчик в автобусе из Никополя в Днепропетровск, когда она услышала, как тот шепчет что-то по-немецки про рельсы и стрелку. Она последовала за ним в вокзальный буфет, и там он выронил конверт, в котором оказалось написанное по-немецки письмо с инструкциями по совершению "диверсии". Лена обратилась в милицию и "шпиона" арестовали".
7. "Доносы служили важнейшим механизмом распространения террора. В Ленинграде один работник прокураторы систематически писал доносы на сослуживцев и начальников, в результате которых несколько человек было арестовано НКВД, Когда некоторых из них отпустили, он повесился в гостиничном номере. В его квартире нашли целый "том" доносов - 175 страница".
8."Вещи имели в 30-е годы в СССР огромное значение, хотя бы потому, что их было так трудно достать. Но и немногие доступные товары были сделаны из рук вон плохо: одежда была скорена и сшите небрежно... У кастрюль отваливались ручки, спички не желали зажигаться, в хлебе, испеченном из муки с примесями, попадались чужеродные предметы. Обчно даже нитки, иголки, пуговицы и тому подобные вещи купить было невозможно"
9.Высказывания рабочих на съезде стахановцев в Кремле: - Я словно перенеслась в новый, сказочный мир. Не, не "словно". Передо мной действительно открылся новый мир счастья, разума, и в этот новый мир привел меня великий Сталин, - так стахановка Паша Ангелина описывала свою радость. - Наш дорогой, наш родной отец Сталин!.. Низкий тебе поклон от всего нашего села, от детей наших, внуков и правнуков... Ох, народушко, мой родной! Глядите на наше солнце, наше счастье!, - так высказывалась старая крестьянка.
10.Советские лозунги рождались из случайно оброненных Сталиным фраз: "Жить стало лучше", "Техника решает все", "Кадры решают все", "Догнать и перегнать", "Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики". Эти лозунги служили мишенью крамольных высказываний, типа "Когда догоним и перегоним, можно там остаться?", "Когда догоним и перегоним Америку, отпустите меня, я не пойду дальше".
11. "Из всего того, что входило в понятие "сказку сделать былью", один аспект был особенно дорог советским гражданам: обещание грядущего изоблияи при социализме. В Середине 1930-х г.г. продукты и потребительские товары прославлялись с жаром, которому могла бы позавидовать Мэдисон-авеню: "Требуйте кетчуп заводов Главконсерва в фирменных магазинах Союзконсервсбыта и в других продуктовых магазинах" или "Десятки тысяч флаконов одеколона требуют парикмахерские Советского Союза".
12. "Эта реклама была предназначена совсем не для сбыта товаров - как правило, рекламируемой продукции не было в магазинах. На торговых выставках, организуемых в крупных городах СССР, демонстрировались товары, совершенно недоступные рядовому покупателю: стиральные машины, фотоаппараты, автомобили ("Все это очень хорошо, - сказал один раздраженный посеититель после осмотра выставки, - только в магазинах нет, и не найдешь").
13. "Важной частью ритуала съездов стахановцев было оглашение списка полученных ими в качестве премии товаров: "Получила в премию кровать, патефон и другие необходимые культурные предметы", "Все, что на мне надето, получила в премию за хорошую работу в колхозе. Помимо платья и обуви получила швейную машину", "За уборочную была премирована шелковым платьем стоимостью 250 руб.".
14."Жилищный кризис в Москве и Ленинграде был столь острым, что даже самые лучшие связи и социальный статус не гарантировали получения отдельной квартиры. Тридацатишестилетний ленинградский рабочий, пять лет проживший в коридоре, писал Молотову, умоляя дать "комнату для построения в ней личной жизни". Дети одной московской семьи из шести человек простили не вселять их в каморку под лестницей, без окон, общей площадью 6 м.кв. (по 1 м.кв. на человека)."
16.Советский человек должен был стать Сверхчеловеком. Свободный от бремени рабского сознания, воспитанного эксплуатацией и лишениями в прошлом, современный герой был большим, дерзким и сильным. Слово "герой" в 1930-е г.г. встречалось повсеместно. Ворошилов представал "сказочным богатырем на коне, Сталин - "героем Иосифом свет Виссарионовичем".
17.Конец 1930-х г.г. ознаменовался развитием советской карнавальной культуры. Первый ночной карнавал состоялся в июле 1935 г. в парке культуры, для него потребовались разнообразнейшие костюмы и маски, подчеркнутое внимание уделялось смеху: "Кто не хохочет, тот не закусывает", "Смеши отстающего". Налицо было намерение создать новую традицию: "Это карнавальное веселье должно войти в традицию Советского Союза, подобно красочным национальным торжествам Франции и Италии". Однако находились такие зарубежные гости, которые писали о радости людей не столь уверенно:"Несомненно, они наслаждаются скорбя, - заметила одна из посетительниц парка культуры, - среди многих тысяч людей нам редко встречались улыбающиеся, хотя предполагалось, что они там развлекаются".
18. Москва являлась витриной Советского Союза. В Москве ходили трамваи, троллейбусы и автобусы. Три четверти ее жителей пользовались канализацией и водопроводом, разумеется, большинство жило в домах без ванн, но, по крайней мере, город был сравнительно хорошо обеспечен в отличие от других.
19.
20.Публика в 1930-е проседставляла Сталина, как раньше - царей, в образе почти благодатного вождя, средоточия справедливости и милосердия, всемилостивого покровителя слабых. Комментарии - из исследования Ш. Фицпатрик "Повседневный сталинизм". Источник: http://www.webpark.ru Комментарии:
Alter Ego
19 октября 2009 г. 22:00 #
Фотографии отличные, да. Глянь, как на них отразились ужасы и беды сталинского СССР. {Ответить}
Alter Ego
19 октября 2009 г. 21:59 #
"СССр мог достичь своей заветной цели - догнать и перегнать капиталистический Запад" Данная цель, что характерно, была поставлена значительно позже. Тогда же были другие цели. -- В целом же пост - пропагандисткая муть, слабо связанная с историей. Минус. {Ответить}
-5 баллов
ged
19 октября 2009 г. 22:18 #
Комментарий скрыт
В целом же пост - пропагандисткая муть, слабо связанная с историей :)))))))))))))))))))))))))))) Когда такое заявляет малышок, разбирающийся в истории, как свинья в фарфоре, то это звучит... :)))))) {Ответить}
-1 балл
Alex098
19 октября 2009 г. 22:30 #
+1 хорошо показан контраст фото и коментов... коменты, кстати, в точку!... {Ответить}
Alter Ego
19 октября 2009 г. 22:48 #
"хорошо показан контраст фото и коментов..." С Вами невозможно спорить!!! Контраст между фотографиями и комментариями - чудовищный. {Ответить}
2 балла
Felicia
19 октября 2009 г. 22:56 #
"- Жертвы голода обычно рассматриваются вне связи с массовыми репрессиями. Приказов об организации голода 30-х годов ведь не было? - Не было. Хотя голод 1932-1933 годов, как это доказано историками, был в значительной степени результатом некомпетентных и преступных решений Сталина. Голод унес, по разным данным, от пяти до семи миллионов жизней. Опубликована масса документов, которые просто невозможно читать. В одном из рапортов ОГПУ говорилось, например, что дети в некоторых голодающих районах считали нормальным употребление в пищу человеческого мяса. Матери убивали одного своего ребенка, чтобы прокормить других. А в это время, между прочим, на неприспособленных государственных складах портился хлеб, а на стройках массами ржавело оборудование, купленное по импорту за счет вывоза продовольствия. - Если все же "менеджер" Сталин победит в конкурсе "Имя Россия", о чем это будет свидетельствовать? - Ни о чем, кроме того, что российское общество находится в переходном, все еще не очень понятном состоянии. Люди дезориентированы даже в настоящем, что уж удивляться их дезориентации в событиях прошлого. Многие из тех, кто голосует за Сталина, не имеют в виду реального вождя и его политику. Если спросить у сторонников мифического Сталина, хотели бы они, чтобы их семья жила в страхе жестоких наказаний за малейшие проступки, в стране, где почти каждый год происходят либо голод, либо "продовольственные трудности", то результат общественных предпочтений оказался бы иным" {Ответить}
1
19 октября 2009 г. 23:46 #
Рушатся устои капитализма, меркнут перспективы его развития. Словом, капитализм чувствует на себе дыхание смерти. А существование страны социализма, история ее зарождения и развития иллюстрирует и формы смерти капитализма, что приводит в бешенство капиталистов и всю их челядь. Неустойчивость капиталистического режима, неуверенность господствующих классов, которые как бы теряют почву под ногами, в завтрашнем дне, кликушество, авантюры и т.д. - во всем этом чувствуются предсмертные судороги капитализма, которые дают себя знать не только в общественной жизни, но и в межгосударственных отношениях. Давно уже зловоние от прогнившего капитализма отравило весь буржуазный мир. Рост силы советского государства, рост благосостояния советского народа и его уверенности в себе, раскрытие ярких и увлекательных перспектив дальнейшего развития социализма - все это не дает покоя капиталистам всего мира М.И.КАЛИНИН ("Правда", 21 января 1939г.) ................... Почему сдох СССР, а не запад? {Ответить}
6 баллов
Робинзон
20 октября 2009 г. 07:49 #
Изображения интересные, текст - поражает глубиной скрытого смысла в анализе. И действительно, до сталина и его сподвижников Россия была индустриальной развитой державой, в которой только каждый десятый житель по нужде ходил на улицу. Но сталин злонамеренно все испортил. И даже благотворное влияние гражданской войны, организованной при помощи дружественных нам держав, не смог использовать. Да что говорить, до революции ни один житель России не ждал чудес от царя-батюшки, да и батюшкой его называли из иронии. А сам царь (не зря его канонизировала наша ни разу не проституированная церковь) был душкой и власть отдал просто от доброты душевной. Что еще... Ахъ да, в нашем (зачем далеко ходить) городе, вся локомотивная промышленность: СХК, ТНХК, ТЭМЗ, ТЭЛЗ, свинокомплекс, межениновский курятник, и т.д. - были созданы до революции. Единственный завод, построенный при коммунистах - пивзавод. Да и то был построен первым председателем горисполкома Крюгером для одурманивания коммунистов. {Ответить} 
sazon
20 октября 2009 г. 09:48 #
Пост чистая провокация. Причём провокация для всех. У тех, кто знает об этой эпохе мало, возникнут сомнения в правдивости комментов на фоне радужных фото, ибо сами комменты написаны по крайней мере безграмотно. У сталинистов возникнет возмущение очередной критикой их любимого "отца народов". В общем на мой взгляд цель поста устроить очередную свару. Поставлю - {Ответить}
4 балла
otello
20 октября 2009 г. 10:09 #
"У кастрюль отваливались ручки, спички не желали зажигаться, в хлебе, испеченном из муки с примесями, попадались чужеродные предметы." - А с приходом капитализма все рукосуи выпускавшие этот брак видимо уехали в Лондон, жрать полоний. {Ответить}
otello
20 октября 2009 г. 10:13 #
"Москва являлась витриной Советского Союза." - Был там в 88 году. Что-то хреново они мыли свою витрину. :) {Ответить} 
Val De Mar
20 октября 2009 г. 10:33 #
Был в 72-м. Почти не помню. Был в 80-м. Проникся. ) Потом было уже неинтересно. {Ответить}
otello
20 октября 2009 г. 12:14 #
Тогда же был в Киеве (проездом в Славутич), Киев выглядел на порядок чище и красивее. Правда в кинотеатре на Крещатике (главная улица, если кто не в курсе) запах туалета был уже в дверях кинотеатра. А еще был там на центральной почте, той самой где скоро козырек на входе обвалился. Вспомнилось. :) {Ответить}
otello
20 октября 2009 г. 10:17 #
"Жилищный кризис в Москве и Ленинграде был столь острым, что даже самые лучшие связи и социальный статус не гарантировали получения отдельной квартиры." - Семья министра Щербакова из 4-х человек жила в 2-х комнатах коммунальной квартиры (с). - К вопросу о привилегиях. {Ответить}
1
20 октября 2009 г. 13:15 #
Вот потому коммунистическая элита и похоронила СССР, министр жил в коммуналке отоваривался с оглядкой западным ширпотребом, с чёрного двора, и сравнивал себя с работягой с запада, у которого есть дом, машина, у которого есть выбор и эти сравнения были не в пользу его качества жизни. Пока у власти был тиран, он подавлял всякую крамолу, но как только он умер, коммунисты стали помаленьку разлагать эту систему, ну а Ельцин окончательно добил её, сильные государства не рушатся в один момент, СССР был колос на глиняных ногах. {Ответить} 
Anatomik
20 октября 2009 г. 15:27 #
otello Мой двоюродный брат, закончил "Первый медицинский" в Ленинграде, жил какое-то время на Васильевском, в коммуналке, недолго, менее 5-ти лет, потом вступил в кооператив, выкупил частями шикарнейшую, четырехкомнатную квартиру (все это в "застойные" времена, при "краснопузых")- где и проживает счастливо по сей день! Сейчас на пенсии. Приехал из Белоруссии, издалека, никого там не было (в Ленинграде), помощи попросить- не у кого..Как-то так..:( {Ответить}
otello
20 октября 2009 г. 15:40 #
Так и я про то: при кровавом Сталине иной рабочий (не всякий) жил лучше министра (опять же не всякого). {Ответить}
Anatomik
20 октября 2009 г. 16:12 #
1 Точно сказать не могу. Платил частями же. На сколько помню, сумма фигурировала около 9 000 р. {Ответить}
1
20 октября 2009 г. 16:18 #
Первый взнос насколько я помню, составлял 30% , за насколько лет он оплатил? И зарплата врача была не большая, он фарцовкой занимался?) {Ответить}
Anatomik
20 октября 2009 г. 16:27 #
1 Нет!:)) В отличие от меня, мой брат- интеллигентнейший человек!:) Признаюсь честно! Работать надо было! Врачам можно было работать на полторы ставки, и он подрабатывал (так же как и его жена, тоже врач), разгружал вагоны (а что делать, ждать, когда на блюдечке с голубой каёмочкой поднесут? Под лежачий камень вода не течет). Вариантов- МАССА, и были возможности! Сейчас вам такое даже в самом сладком сне не сможет приснится! :) {Ответить}
1
20 октября 2009 г. 16:34 #
Нет!:)) В отличие от меня, .............. А вот тут поподробней … расскажите, как вы разлагали советскую экономику? {Ответить}
Anatomik
20 октября 2009 г. 17:27 #
1 Вы в курсе, что вы сейчас спороли ересь? И какой ответ вы от меня ждёте? :)) {Ответить}
1
20 октября 2009 г. 17:54 #
Чисто сердечного признания Эх, не работал я в то время в ОБХСС быстро бы вывел вас на чистую воду) {Ответить}
Anatomik
20 октября 2009 г. 18:02 #
1 Что вы имеете ввиду? При чем тут ОБХСС? Я о нем знал только по поговорке из "Джентльмены удачи": : Ес-ес..ОБХС...", а так..и видом не видел, и слыхом не слыхивал!:) {Ответить}
1
20 октября 2009 г. 18:14 #
Ну, вот чувствуется советское прошлое «я не я и корова не моя» вы же сами сказали, что вы не такой как ваш брат, который - «интеллигентнейший человек», так в чём же вы отличаетесь от брата? Тунеядец, алкоголик? {Ответить}
Anatomik
20 октября 2009 г. 18:21 #
1 Ну, я могу выстрелить, и не только в оленя, но и в кабана (брат нет), я могу побить, не смогу сам (бывает и такое), так пригласить Друзей (есть и такие), я могу и матом обложить, если потребуется (всегда в ответ)- достаточно? ОБЫДНАДА? не удалось покусать?:)) Так вот потому и не пойму, при чем тут ОБХСС? Какие такие логически дебри вас смогли привести к подобному "умозаключению"?? :) {Ответить}
1
20 октября 2009 г. 18:27 #
Очень простые, я спросил, занимался ли ваш брат фарцовкой, вы стали отрицать это противопоставляя себя. Отсюда и вопрос. {Ответить}
sazon
20 октября 2009 г. 19:18 #
1 Забыли самый главный вопрос. Он же самый простой - "как брат вообще в Ленинграде после института остаться смог?" Прописка откуда? Неужто распределился так замечательно? На мой взгляд братец был из тех самых проныр, которые прихода капитализма ждали как манну небесную. Кстати, про фарцу вопрос резонный, а упоминание ОБХСС наверняка братца такого и сейчас приводит к нервному тику :))) Я утрирую конечно. Но зато прекрасно помню главный жизненный принцип простого народа того времени - "хочешь жить - умей вертеться" :) {Ответить}
Anatomik
21 октября 2009 г. 07:01 #
sazon ХМ.. То есть, если вы- неудачник, всю жизнь проведший на завалинке в ожидании "чего-то", то вы считаете, что так должно быть и у всех? На сегодняшний день брат мой доктор наук:) Кстати, так же как и его жена. У трудолюбивых и перспективных людей (не евреи, кстати,хы, и не коммунисты)- судьба другая!:) А вы не знали? Даже "лимита", не сидевшая на *опе ровно (извиняюсь за французский)- и та получала то, что хотела! Так что ваша зависть с "тонкими намёками" тут неуместна! :)) {Ответить}
otello
20 октября 2009 г. 17:32 #
Так - одного вредителя уже выявили. Осталось разоблачить оставшихся 299 999 999 - и будет нам счастье :)))))))) {Ответить}
Anatomik
20 октября 2009 г. 11:40 #
А мне наоборот понравились эти безграмотные комменты (во всех смыслах безграмотные), и такие КЛАССНЫЕ фото! Счастливые, и не так уж и плохо одетые люди! Но из-за коментов- поставлю посту минус! Неужели нельзя было, для провокации- что "погаже" найти из изображений? {Ответить} 
света
20 октября 2009 г. 12:34 #
а машин то практически нет,а конка стоящая рядом с метро-для котраста? {Ответить}
1
20 октября 2009 г. 13:31 #
Примерно в 80 годах СССР достиг США по числу автомобилей на душу населения, которое у них было 20 году) {Ответить}
1
20 октября 2009 г. 15:51 #
Ну и что дальше, паритет ради паритета? Надо было начинать войну или отступать, что СССР и сделал, вечно это не могло продолжаться {Ответить}
otello
20 октября 2009 г. 16:03 #
"паритет ради паритета" - паритет ради мира. Те, кто помнит время, когда ядерная война реально могла начаться в следующую минуту, вряд ли считают что этого мало. "вечно это не могло продолжаться" - суверинитет страны реален только пока у вас есть сравнимая с противником мощь ответного удара. Если нет - вы Ирак. {Ответить}
1
20 октября 2009 г. 16:15 #
Если нет - вы Ирак. ........ Или друг и союзник Не можешь победить тогда присоединяйся {Ответить}
otello
20 октября 2009 г. 16:29 #
"Не можешь победить тогда присоединяйся" - Был такой милый человек Квислинг. Кажется его повесили. {Ответить}
1
20 октября 2009 г. 16:45 #
Был ещё и норвежский народ, который вполне сносно пережил оккупацию. А не сгинул на полях сражения. {Ответить}
otello
20 октября 2009 г. 16:49 #
Ну да, еще были полицаи из зондеркоманд. Их потом тоже повесили. Теперь кое-кто поднимает на щит как борцов с коммунистическим режимом. Вы из этих что ли? из "кое-кто"? {Ответить}
otello
20 октября 2009 г. 16:51 #
Кстати Квислинга потому и повесили, что в Норвегии было достаточно активное подполье Сопротивления, которое и спасло честь этого народа. {Ответить}
1
20 октября 2009 г. 16:56 #
М-да были те, кто боролся против немцев, кто-то боролся за, но основная масса народа просто жило, и жило оно вполне сносно. {Ответить}
otello
20 октября 2009 г. 17:01 #
Ага, время от времени кого-то хватали, уводили и расстреливали. А так все хорошо, прекрасная маркиза. Вы созрели для "нового дивного мира". Из вас получится первоклассный холуй. {Ответить}
1 балл
Робинзон
20 октября 2009 г. 17:16 #
Человек рождается поленом. В школе из него делают буратино. Так вот, чтобы не оставаться на всю жизнь буратино, надо книжки читать. В частности мемуары фашистских военачальников. В них они открыто пишут, что они планировали сделать со славянами. {Ответить}
1
20 октября 2009 г. 17:20 #
А мы про Норвегию говорим, в которой арийский процент как говорил Гитлер выше, чем у немцев, но они это не оценили) {Ответить}
otello
20 октября 2009 г. 17:24 #
Потому и не оценили, что антихолуйство потомков викингов у них в крови. :) {Ответить}
Робинзон
20 октября 2009 г. 17:26 #
Особенность норвежского организма - отсутствие в ДНК гена уже упомянутого холуйства. {Ответить}
1
20 октября 2009 г. 17:34 #
И не русский стал королём викингов, а наоборот, и сколько людей с немецкой кровью было царями в России. P.S.Suum cuique! {Ответить}
1
20 октября 2009 г. 17:51 #
М-да) а то бы знали, как произошло латинское слово sclavus (раб) Которым стали называть всех рабов, в большинстве европейских языках раб - slave славянин -slav {Ответить}
1 балл
otello
20 октября 2009 г. 18:03 #
Хе, ну это-то я знаю. Ролевые игры, Новая Хронология - просветили. Что значит: "Suum cuique!" - ? {Ответить}
1
20 октября 2009 г. 18:08 #
Ролевые игры, Новая Хронология ........................ Причём тут это? ................. Что значит: "Suum cuique!" - ? ................ Вас интересует смысл или перевод? {Ответить}
Anatomik
20 октября 2009 г. 18:28 #
Руки чешутся ответить..но вопрос не мне адресован...:( {Ответить}
1
20 октября 2009 г. 18:31 #
Вот это правильно ,по пионерский,) молчите пока вам слово не дадут и соблюдайте очередь.) {Ответить}
Anatomik
20 октября 2009 г. 18:34 #
1 Ну, тут я с вами поспорю! Есть версии, что "Славянин" образовался от производной "СЛОВО", или другие версии "склавены, стлавины", и поверьте, это ничего не имеет общего с производной "раб"! {Ответить}
1
20 октября 2009 г. 18:36 #
Мне не интересно как образовалось слово - «Славянин» А как образовалось слово – sclavus? {Ответить}
Anatomik
20 октября 2009 г. 18:43 #
1 раб - slave славянин -slav от 1 20 октября 2009 г. 17:51 # Мы с вами разве говорим о разных вещах? Не вы ли вывели эту аналогию?? Или я дурак, ответив вам? {Ответить}
1
20 октября 2009 г. 19:02 #
Или я дурак, ответив вам? .............. Вы думаете, в Риме, куда приводили славянских рабов интересовались, как произошло слово - «Славянин» антологию эту вывел не я, её много веков назад вывели, то, что слово «раб» происходит от слова «славянин» об этом можете узнать в любом западном толковом словаре. P.S.Suum cuique! {Ответить}
Anatomik
20 октября 2009 г. 19:14 #
Ну, Славяне (Варвары) ещё кажется в пятом веке хорошенько пришлёпнули Рим! Что-то мне кажется, я не ошибся? Или подзабыл историю? {Ответить}
1
20 октября 2009 г. 19:30 #
Как известно, большинство западноевропейских слов, определяющих понятие "раба", происходит из латинского слова sclavus, первоначально означая "славянянин": не только английский раб, но также и немецкий Sklave, голландский slaaf, датский раб, шведский slaaf, уэльский slaf, Бретонский язык sklav, французский esclave, испанский esclavo, португальский escravo, итальянский schiavo, албанский skllaf, Современный греческий sklavos, и т.д. слово также вошло в испанский арабский язык, где это стало saklabi или siklabi, множественное число sakaliba, со значением "евнуха". В Италии Lat. sclavus развился в schiavo в диалекте Флоренции, которая, в конечном счете, стала стандартным итальянским языком. Но в Северных итальянских диалектах, в особенности в диалектах Veneto, через регулярные фонетические события, sclavus 'Славянский' так- же как 'раб' стал первым sciavo, тогда sciao, и наконец, чао, итальянское неофициальное приветствие, теперь интернациональным словом. Почему все это важно для традиционной теории этногинезиса Славян? от значения 'Славянин' к понятию 'раба', и его большого исторического значения. Давайте рассмотрим это в деталях. Есть целая коллекция средневековых источников, перечисление, которых заняло бы слишком много времени, но которые были систематически изучены тремя фундаментальными исследованиями истории Lat. sclavus (Aebischer 1936, Verlinden 1943, 1955), который показывает, что самые ранние аттестации слова sclavus относятся ко времени Раннего Средневековья: точно, когда Славяне, в традиционном сценарии, должны предпринять свое ‘Великое переселение’ (Другими словами, когда Авары в 567 привезли большое число рабов Славян. В Римскую империю. Возможное начало ассоциации Slav=slave. Начало славянских к, зарегистрировано в славянской летописи так, "Когда Славяне сидели Дунаем".. Действительно мы находим значение 'рабы' связанный со словом sklavos sklavus вообще используемый в Византийских греческих и Последних латинских документах 10-ого столетия нашей эры, и большинство филологов и историков, которые обсудили проблему, склонны прочитать "раба" вместо "Славянин" во многих более ранних аттестациях. Все еще ранее, первые аттестации слова в смысле "славянин" могут также быть найдены на греческом языке, в 6-ом столетии нашей эры. Согласно Vasmer непосредственно, например, у аттестации sclavos в Agathias (6-ое столетие) уже есть значение "раба" (Aebischer 1936, 485). Как ученые объясняют семантическое развитие от "славянского", чтобы "работать как раб"? Все исторические источники неопровержимо показывают, что славянская область была главным бассейном рабов в целый период Раннего Средневековья, начинаясь вероятно в 6-ом столетии, и с пиком вокруг 10-ого. Это предпочтение рабам славянского происхождения – столь сильный, чтобы сделать Славян рабами антономазия – было легко объяснено: в тот период славянские люди были единственными, кто был все еще язычником, и эти детали являются самыми важными, поскольку это объясняет, почему, выбирая их, рано средневековые рабские торговцы – главным образом венецианцы, Генуэзцы и еврей – не нарушали новые принципы “Societas christiana”, введенный Папой римским Григорием Великим в конце 6-ого столетия, согласно которому окрещенные люди должны быть исключены из рабства. Таким образом, мы получаем безопасное датирование для слова sclavus, в смысле "раба", который будет приблизительно периодом между шестыми и десятыми столетиями. (Mario Alinei) {Ответить}
Anatomik
20 октября 2009 г. 19:48 #
1 Ну, вам бы все унизить славян, а вот вам. что бы гордится: Арабские источники упоминают об особом классе "славян" (сакалиба), состоящих у мусульман на службе. "Из славян, - как пишет испанский историк Альтамира-и-Крева, - формировалась особая гвардия халифа. Люди эти были богаты, имели земли и слуг-рабов, которым они платили жалование. Это была своеобразная аристократия, неоднократно принимавшая активное участие в решении важных политических вопросов и которую называли иногда "белой партией". По сведениям арабских авторов в армии мавританского правителя Испании Абдаррахмана III насчитывалось 13750 славян. При Аль-Мансуре вожди "сакалаба" совершили военный переворот и власть перешла от арабов к славянам-берберам. Следы этой партии, которую Альтамира-и-Крева назвал "аристократией меча", мы находим позже в различных провинциях Пиренейского полуострова. {Ответить}
Anatomik
20 октября 2009 г. 19:57 #
1 А вот ещё: Новейшие наработки словенских ученых (М. Бора и др.), приводящих множество данных в пользу того, что славяне являются автохтонами Центральной Европы. Венеты, по их мнению, еще до создания Рима создали сильное государство в районе будущей римской провинции Норик - на землях к северо-востоку от Апеннинского полуострова, рядом с Дунаем. Их центр находился в приальпийской области. У венетов существовало развитое плужное земледелие, они практиковали обработку железа на самом высоком уровне. Наблюдается наличие у альпийских венетов мощной армии и влиятельной знати. Даже будучи завоеван римлянами Норик играл огромную роль в истории античности - именно оттуда начал свое наступление на Рим знаменитый "варварский" полководец Одоакр, занявший римский престол. Норик стал основой одного из мощнейших славянских государственных образований - "державы Само". {Ответить}
Anatomik
20 октября 2009 г. 16:22 #
otello Полностью согласен с вами! Но молодым или озлобленным- этого не объяснить! И тем более не пояснить, что ради того, что бы эта ядерная война, которая на самом деле могла начаться в любую минуту (и это не сказки, это РЕАЛЬНО)- приходилось себе и отказывать в некоторых вещах! Так уж лучше отказать себе в чем либо в жизни, чем лишиться жизни...:( Разве они знают что либо о "Карибском кризисе"?? Или о Кубе? Или о Турции? Кто им сейчас ЭТО расскажет? Невыгодно...рассказывать теперь стало:( Именно НЕ ВЫГОДНО!!! {Ответить}
-1 балл
1
20 октября 2009 г. 16:28 #
Разве они знают что либо о "Карибском кризисе"?? Или о Кубе? Или о Турции? ................ На кой хрен туда Хрущёв ракеты повёз? {Ответить}
otello
20 октября 2009 г. 16:31 #
А если б не повез ты бы уже был "-2". Так что "1" знает о Турции? {Ответить}
1
20 октября 2009 г. 16:37 #
Нипонял? Он их как привез, так и вывез, а в Турции Американцы грозились разместить ракеты в ответ на ввоз ракет на кубу {Ответить}
otello
20 октября 2009 г. 16:46 #
Все как раз наоборот. США хотели разместить ракеты средней дальности в Турции. Хрущев отправил свои ракеты на Кубу. Договорились на нулевой вариант. Только для США договоренность по Турции была тайной, потому что это избиратель мог посчитать проявлением слабости президента, а для СССР открытым, потому что мнение избирателей в СССР никого не интересовало. {Ответить}
1
20 октября 2009 г. 16:51 #
Ну чем должно было закончится это противостояние? Варианта тут только два либо ты побеждаешь в войне, либо один из них отступает, СССР как более слабая страна отступила. {Ответить}
3 балла
otello
20 октября 2009 г. 16:57 #
Вы тупы, или прикидываетесь? Война начинается если победа вам гарантирована? Если нет, то в современном мире война просто не начнется. В этом и есть смысл "равновесия страха". Впрочем вам это похоже невдомек. Вы всерьез думаете что немцы хотели поить нас "баварским". {Ответить}
otello
20 октября 2009 г. 16:58 #
Война начинается если победа вам гарантирована? Надо: Война начинается если победа вам гарантирована. {Ответить}
-1 балл
1
20 октября 2009 г. 17:13 #
У вас глупые абстрактные рассуждения, оторванные от реальности, война может начаться независимо гарантированна победа или нет, много примеров когда при гарантированной победе войны проигрывались и наоборот. Америка могла гарантированно выиграть войну, когда у СССР было 5 бомб у США их было 300, и у СССР не было бомбардировщиков способных долететь до США, а они у США были. Америка не напала не, потому что боялась, а потому-то не собиралась нападать, В конце концов, США победила СССР без всяких бомб, как говорил Бжезинский с помощью жвачки {Ответить}
otello
20 октября 2009 г. 17:36 #
"Америка могла гарантированно выиграть войну" - Они явно полагали иначе. Видимо на памяти был урок ВОВ. Теоретически к августу 41-го года Красная Армия перестала существовать. К счастью не все теории одинаковы полезны. {Ответить}
1
20 октября 2009 г. 17:45 #
Победы не всегда достигаются войной, это так сказать последний аргумент, Америка выиграла противостояние с СССР мирными средствами, экономической мощью и культурным влиянием {Ответить}
otello
20 октября 2009 г. 17:54 #
"Америка выиграла противостояние с СССР мирными средствами" - странная позиция для "либерала" вроде вас. Оказывается еще 10 - 20 миллионов пораженцев надо было отправить в ГУЛАГ, и Америка бы проиграла? {Ответить}
Anatomik
20 октября 2009 г. 18:11 #
1 А вы считаете, что хрущевский блеф относительно ядерного потенциала- не был проглочен Америкой? Буквально на днях смотрел док.фильм американского производства на Дискавери, что именно они это съели, и даже не подавились! А время тем самым- мы выиграли! Возникает вопрос- не будь этого блефа, пошла бы Америка на нас войну воевать? Что скажете? {Ответить}
Anatomik
20 октября 2009 г. 17:16 #
1 Послушайте! Вы меня конечно извините, но я бы вам посоветовал "соскочить" с разговора с otello , поскольку сейчас вы показываете свою полную безграмотность... Говорю вам это вовсе не потому, что наши позиции, а точнее- взгляды с otello в этом вопросе схожи, а потому что otello знает предмет разговора, а вы, извините,- нет! Боже вас упаси подумать, что мы с otello друзья! Если вы проследите динамику нашего общения на городе, то вы без труда найдете диалоги, где наши взгляды абсолютно противоположны! {Ответить}
1
20 октября 2009 г. 17:22 #
Меня интересует ваш ответ на вопрос - «1 20 октября 2009 г. 16:34 #»на который вы скромно не отвечаете, а с otello я разберусь сам {Ответить} 
Hikikomory
20 октября 2009 г. 17:23 #
Фото и подписи к ним оставлю без комментариев, а вообще - пост превратился в очередной спор любителей ссср и нелюбителей ссср:) {Ответить}
1
20 октября 2009 г. 17:25 #
А почему без комментариев? Отличные комментарии к фоткам, так сказать обратная сторона медали {Ответить}
Hikikomory
20 октября 2009 г. 17:33 #
Ну хотя бы потому, что я недостаточно владею данными, чтобы судить о том времени в плане жилья и промтоваров:) Во всяком случае, по Москве:) {Ответить}
Hikikomory
20 октября 2009 г. 17:34 #
да и вообще не хоцца мне ввязываться в беседы с Аналитиком... {Ответить}
otello
20 октября 2009 г. 17:56 #
"в беседы с Аналитиком" - Плюс за ассоциацию! Хороший анализ сродни препарации. {Ответить}
sazon
20 октября 2009 г. 19:34 #
Внимательно прочёл получившийся спор. ИМХО Первый "схавал" противников по всем позициям. От знания истории до умения аргументировать. Брависсимо! {Ответить}
Anatomik
21 октября 2009 г. 07:02 #
sazon Это вы о незнании истории относительно Кубы и Турции?? :) {Ответить}
ged
21 октября 2009 г. 11:14 #
Я так понимаю, что это он о вашем с г-ном отлелло полном невежестве вистории. :))))) {Ответить} 
Alexandr_Colchak
20 октября 2009 г. 20:07 #
Даже комментировать не буду. И так кому надо все понимает. {Ответить}
2 балла
Татарин
21 октября 2009 г. 00:06 #
интересно а когда появятся фотки достижений демокартических свершений? с хорошими коментами? или что? думаете фотографии рублевких пейзажей, перемежающиеся фотографиями быта остальной части населения не состыкуются с лохунгами "Демокартия. Гласность Покупайте Пиццу Хат!!!". {Ответить}
|
|
||||||||||
Ну, в общем, ничего другого и не ожидал.
Фоткам +, каментам -.
{Ответить}