Регистрация Вход
Город
Город
Город

Нелегальная миграция в Россию - масштабы и проблемы. ИМХО.

По ТВ и  в газетах часто сообщают о массовых беспорядках, организованных мигрантами в странах Западной Евроопы и США, смотришь - конечно, жутко. Хотя лично меня это как-то особо не тревожило: пусть там себе разбираются со своей демократией, это же не в России. 

Но недавно пришлось проехать на маршрутке. За рулем ПАЗика лихачил... таджик. Это меня озадачило.

В Томской области  - только азербайджанцев более 20 тыс. Таджиков и других, вероятно, не меньше, но точная цифра мне не интересна, да и количество азербайджанских гастарбайтеров, мне, в принципе, тоже  не интересно. Просто заметил тенденцию: если раньше "южане" были в основном продавцами фруктов и цветов, то сейчас - строители, работники ЖКХ, водители маршруток, бизнесмены. 

И сразу возникает  мысль - а ведь они занимают рабочие места, на которые могли бы претендовать томичи. Так вопрос  миграции стал злободневным и для меня. Вы  уверены, что эта проблема еще не касается Томска? 

Но при всем уважении к Томску, считаю, что более интересно положение дел с миграцией в целом по России.

Всего в настоящее время в стране по разным данным находятся от 5 до 13,5 млн мигрантов. Точную цифру ни легальных, ни нелегальных мигрантов, не знает никто.

Пример: (13.08.2009. www. migrant.ferghana.ru). В России в настоящее время находятся 5,4 миллиона иностранных граждан, в то время как в прошлом году их число достигало 13 миллионов человек, сообщила заместитель директора Федеральной миграционной службы России Екатерина Егорова. Cотрудники миграционной службы продолжают выявлять незаконных мигрантов. «Было проверено 2,4 миллиона объектов, где работают иностранцы. По выявленным нарушениям составлено 1,3 миллиона протоколов, – сообщила Егорова. – В бюджет поступили средства в размере 6,8 миллиарда рублей, из них 1,2 миллиарда рублей – это деньги от штрафов. 23 тысячи человек были выдворены из России по решению суда".

Не думаю, что ФМС интересовали при проверках предприятия, где работает менее 10 нелегальных мигрантов, наклАдное это дело, проверки. Абсолютно уверен, что проверены были не все предприятия, где работают нелегалы. А отсюда цифра - около 18-20 млн мигрантов.  Кому выгодно отсутствие точной статистики - я не знаю, поэтому ориентируюсь на свои примерные цифры: 13 млн. мигрантов, в т. ч. 10 - нелегальные. Легальную миграцию, классификацию нелегальных мигрантов, их образование, профессионализм, пути проникновения в Россию и еще ряд вопросов оставим за кадром. Посмотрим  на некоторые другие проблемы нелегальной миграции.

Под нелегальной миграцией обычно понимается въезд граждан одной страны в другую с целью нелегального трудоустройства. После распада СССР такой "ДРУГОЙ" страной, в силу ряда причин, прежде всего экономического характера, стала Россия.

1-2. Понаехали тут?




2.


Нелегальная миграция  это благо? Или наоборот?

С одной стороны, для успешного роста российской экономики необходимо привлечение новых, трудовых ресурсов, дешевых, многочисленных, с невысокими социальными запросами, как того и требует наш российский капитализм. Но в России с трудовыми ресурсами "напряженка". Казалось бы вот выход - мигранты. Но у этой "медали" - тоже две стороны.

26.10.2009   М. Г. Делягин - доктор экономических наук, публицист, академик РАЕН, директор Института проблем глобализации, бывший председатель идеологического совета партии «Родина», дал большое интервью газете "Комсомольская правда" (№159-т/43 за 22-29.10.09), где в частности отметил общемировые и чисто российские проблемы миграции. Его выводы: рынок труда изменяется в худшую сторону, становится все более этническим, снижается технологическая безопасность, увеличивается  примитивизации производства , возрастает коррумпированность чиновников, развивается моральное перерождение нации, ухудшаются межнациональные отношения, повышается уровень преступности, прежде всего этнической. Главный вывод - миграция никаких проблем России не решит - только создаст нам новые, и уже создает. Поэтому не надо стесняться квотировать миграцию в России по этно-культурному принципу. Так делает большинство развитых стран. А неинтегрируемую и лишнюю для нашего рынка труда часть нелегальных мигрантов надо высылать. И не за счет добросовестных налогоплательщиков, как сейчас, а за их счет, поскольку нелегальные мигранты и их работодатели не платят налоги в бюджет.

М.Г. Делягин убежден: абсолютная задача - подавление организованной преступности вообще и этнической в первую очередь. Без этого государства в России не будет. Необходимо снижение коррумпированности правоохранительных органов. На примерах не только США и Италии, но и Прибалтики, Белоруссии, Грузии, Молдавии, очевидно, что эта проблема решаема. Было бы желание.

Я считаю, что такого желания со стороны наших властей нет. Чтобы выслать одного гастарбайтера, который находится незаконно, к примеру, на Урале, из казны уходит от 5 до 10 тысяч рублей. Это сколько же средств тратится на нелегалов по всей России, если их выдворено по решению суда 23 000? И откуда такой рост - по информации другого сайта в 2008г из России было депортировано (т.е. выслано по решению суда) 70 мигрантов, а 20 000 - выдворены (т.е. высланы по решению ФМС). А это, как говорится, две большие разницы. И вывод напрашивается сам собой: или мне вешают лапшу на уши, или барышня из ФМС не понимает разницу между депортацией и выдворением. Другой вариант - эту разницу не поняли авторы репортажей. Но мне, рядовому обывателю, какая разница?

Умом я понимаю: капитализм строим, а капиталисты заинтересованы в дешевой рабсиле, не претендующей на какие-либо социальные условия. Это нормальная тенденция, с которой Запад знаком уже давно, а Россия, в силу своей "капиталистической молодости", только начинает познавать.

Число нелегальных мигрантов регулярно удваивается. В Москве они уже составляют 30-40 %  всех рабочих. В некоторых наиболее динамично развивающихся отраслях (жилищное строительство) они преобладают абсолютно. А что творится в Подмосковье?  Здесь, где еще недавно и один урожай овощей не могли толком собрать, благодаря мигрантам собирают по два. И отправляют на юг России, на продажу. Благодаря  "нелегалам" Подмосковье скоро станет претендентом на книгу рекордов Гиннеса как самая большая в России грядка. С другой стороны, ну кто из россиян согласится жить в поле и получать за работу копейки? А мигранты согласны получать за 1 кг собранного и подготовленного к отправке зеленого лука 5 руб. При том, что хозяин батраков получает с этого же 1 кг лука 95 руб., а торговец в Москве - 200-250руб.

Кстати, аналогичные примеры, правда меньшего масштаба, есть уже у наших соседей, в Кемеровской области:15.10.2009  сотрудниками УФМС в г. Топки, при поверке одного из крестьянских хозяйств, были задержаны 22 гражданина Кыргызстана, которые занимались сбором и обработкой капусты.

3. Эта точка зрения единственно правильная?


Другая информация вновь заставляет задуматься: с учетом того, что нелегальные мигранты направляют домой от 50% до 75% заработанных у нас средств,  потери России по этому каналу составляют примерно 6-9 млрд. долл. в год. В Азербайджан, к примеру, вывозилось ежегодно не менее 1,8 млрд. долл. Граждане Грузии, нелегально работающие в России, за год вывозят из нее более 1,2 млрд. долл. США, что превышает бюджет Грузии в целом. Масла в огонь подливают суммы теневого дохода: к концу 1997 г. 12% оборотного капитала азербайджанцев в России приходилось на промышленность, 20% - на торговлю, 23% - на банковские структуры, 38% - на криминальный бизнес, в том числе торговлю наркотиками и оружием. Суммарный оборот денег, заработанных в 1992-1997 гг. азербайджанцами в России в сфере легального и нелегального секторов российской экономики, оценивается независимыми экспертами в 25-26 млрд. долл. Половина из них – 12-15 млрд. – приходились на Москву, что намного больше, чем ВНП Азербайджана. Сейчас эти суммы, видимо, в должны быть в разы выше.

4. А может, все-таки правильно собирают и выдворяют  из страны нелегалов, наносящих такой экономический ущерб России? Да еще совершающих массу преступлений (около 4% от их общей численности, т.е. около 50 000 преступлений)?


Парадокс в том, что вся эта огромная масса нелегалов совершенно бесправна, абсолютно незащищена: менты собирают с нелегалов штрафы, работодатели обманывают при выплате зарплаты, фашисты избивают и убивают. На нелегалов не распространяются никакие гражданские и социальные права, они абсолютно бесправны.

Понимают ли наши власти масштабы проблемы? Принимают ли какие-то меры для ее решения ? СМИ  пестрят броскими заголовками: задержали столько, выдворили из страны - столько, там провели облаву, здесь составили 28 протоколов. Но победные реляции некоторых газет - вовсе не свидетельство того, что власть контролирует ситуацию.

ФИЛЬМ «НЕЛЕГАЛЫ», ОБ ОДНОЙ ИЗ ТАКИХ ОБЛАВ, НЕДАВНО ПОКАЗАЛ ТЕЛЕКАНАЛ «РОССИЯ».  

Камера показывает женщину-вьетнамку, которая, чтобы ее не задержали, бросается в холодную осеннюю реку. На одном только поле задержано свыше 250 человек!!! На всех - три миграционные карты (просроченные), одно разрешение на работу (поддельное) и ни одного паспорта.

Появляется местный рабовладелец Валерий Пягай, кореец из Узбекистана, полгода как гражданин РФ. Кстати, за месяц заработал себе на новую Toyota Camry. Не стесняясь, признает, что нелегалы работают на него. Ничего иного, кроме как содержать людей в рубероидных шалашах и кормить какими-то отбросами, ему даже в голову не приходит. Говорит, так сложился рынок - якобы иначе выиграть конкуренцию в наши дни невозможно.

Через 10 часов сидения на поле, валериных рабов, наконец, грузят в автобусы и везут в районный околоток. Впереди, как было официально объявлено, - кропотливейшая процедура установления личностей, фотографирование, дактилоскопирование, сверка с милицейскими картотеками и информационными базами посольств - а вдруг среди задержанных есть беглые грабители, насильники, да мало ли кто? Сделав вид, что уехали восвояси, съемочная группа ТВ на самом деле  незаметно сняла, как развивались события дальше.

Двор Подольского ОВД. Толпа нелегалов ждет уже три часа, когда хоть кто-то ею займется.  Ничего не происходит. Это после сообщения заместителя начальника УВД по Подольскому районы Московской области Игоря Литвинова о том, что участковыми милиционерами будет проведена колоссальная работа.

Еще час, уже темнеет. От толпы так и неустановленных личностей одна за другой отделяются мелкие группки. Они беспрепятственно покидают территорию отдела милиции. В тот же вечер все 250 батраков вернулись к своему хозяину.

"В ходе следствия данный гражданин, на которого заведено уголовное дело, осознал свою вину и деятельно раскаялся, - рассказал Игорь Литвинов. - На основании статьи 28 дело было прекращено за деятельным раскаянием". Это о хозяине нелегалов В. Пягае.

Вот так, запросто, на всю страну. Есть рабы, есть  рабовладелец и, видимо, есть те, кто с ним в доле.

Добавлю от себя. Та пожилая вьетнамка в мокрой одежде и с затравленным видом, до сих пор у меня перед глазами. Мы ее победили, законно, грубо. Мне стыдно за такую победу. И лучше бы я не смотрел этот фильм: за Россию обидно, а иных "нелегалов" - жалко. Потому, что вся эта борьба с нелегалами на самом деле является, судя по фильму, настоящей профанацией и направлена на то, чтобы побольше навешать лапши на уши простому обывателю. Власти лгут, когда говорят, что запретят пребывание в Москве и вообще в России нелегальных мигрантов. Бизнес никогда на это не пойдет, потому что труд нелегалов самый дешевый и самый выгодный, а чиновники наши – в доле с бизнесом. Фильм совершенно бесстрастно это зафиксировал.

Но мне еще более стыдно от такого факта, скорее всего не единичного: 87-летний ветеран войны Алексей Андреевич Литвинов после смерти жены оказался на Украине в полном одиночестве. С последней родней, приемной дочерью, старика разделяла государственная граница. Узнав, что отец слег, россиянка Лариса Котченко забрала тяжело больного фронтовика к себе, в приграничное российское село.

А вскоре  к ней нагрянули официальные лица: гражданка Котченко, за незаконное проживание у Вас нелегального мигранта с Украины, с вас штраф. Если оплачиваете сразу - 2000 руб., не оплатите сейчас - через неделю придется отдать в два раза больше. Перепуганная  пенсионерка тут же отсчитала 2 000 руб. из только что полученной пенсии в 3800 рублей.

5. Дочь нарушила закон: приютила 87-летнего отца, ветерана войны и  нелегального мигранта.


Лес рубим - щепки летят? Или хотели как лучше, а получилось как всегда?

А вот другая проблема. По данным Московского бюро по правам человека, с начала 2009г  по сентябрь совершено около 170 преступлений против мигрантов. Погибли 53 человека, пострадали свыше 200. Больше всего нападений совершено на узбеков (13 погибших, 9 пострадавших). В прокуратуру обращался даже глава Федерального объединения мигрантов: его сын был жестоко избит скинхедами, напавшими в центре Москвы на группу гастарбайтеров (www.ng.ru. www.nelegal.ru). Это незаконный ответ населения на неуправляемую миграцию.

Но ведь есть и еще одна сторона медали, о которой пока наши власти, судя по фильму, не хотят задуматься. На самом деле эмигранты не только огромная экономическая, но и политическая сила. Если в России (или где-то за рубежом) будут созданы полноценные координационные структуры рабочих-нелегалов, их забастовки практически парализуют всю экономику Москвы, а то и России. Тогда можно будет ставить работодателям и государству любые условия. Кстати в ХХ веке США и Аргентина уже испытали на себе подобное влияние и значение эмигрантов.  Россия в ХХI веке может наступить на те же грабли. Консолидация трудовой (легальной и нелегальной) миграции уже идет.

6. Афроамериканцы консолидируются? А остальные мигранты?


7-8. А это возможный ответ россиян на экспансию мигрантов ?




8.




Это всего лишь несколько штрихов проблемы миграционной экспансии из стран ближнего зарубежья.

А ведь есть еще и деликатная проблема "китайской демографической экспансии" с юго-востока.

А что на юге? За пределами южных границ России формируется мощное сообщество исламских государств. К середине XXI века в Казахстане, Средней Азии, Азербайджане, Афганистане, Ираке, Саудовской Аравии, других арабских странах зоны Персидского залива, Иране, Пакистане и Турции численность населения превысит 1 млрд. человек. Концентрация многомиллионных армий безработных в этих странах может существенно изменить геополитическую ситуацию, вызвать мощную миграционную экспансию”.

Авторитетнейшие российские демографы, обсуждая проблемы миграционной политики, констатируют: независимо от ее характера “пригодные для жизни пустеющие территории все равно будут заселены – слишком велик пресс общего роста численности населения земного шара и особенно стран, примыкающих к российским границам".

Т.е. признается, что экспансия мигрантов в вымирающую Россию, не зависимо от нашего желания  или не желания, будет развиваться и дальше. А потом еще раз наступит очередь Европы, но уже с другой стороны, со стороны России?  Поэтому не зря  г-н Н. Струве, внук того самого П. Струве, главного оппонента Ленина, в интервью «АиФ» (№ 43, 2009г) прямо заявляет, что «только союз с Россией может спасти Европу от её дальнейшего ослабления и нашествия чуждых  латиноамериканской и африканской цивилизаций».

Оказывается мы для Европы – санитарный кордон.

Тогда  нежелание наших чиновников поставить экспансию нелегалов в рамки закона  можно считать стремлением навредить  Европе?  Или влсти не считают азиатские цивилизации чуждыми России? А может чиновники просто «отрабатывают»  свою  долю?  Вопросов много. Внятных ответов нет.

И остается главный вопрос: может нашим властям пора все-таки перейти от слов к делу? А то, как бы не пришлось создавать русскую диаспору в Москве.

Ну и на последок, к сведению либералов.

Директор Федеральной миграционной службы РФ К. Ромодановский в интервью радиостанции "Эхо Москвы" сообщил, что из полутора десятков миллионов мигрантов, въехавших в Россию в 2009г, гражданство страны получили лишь 270 тысяч человек, в основном выходцев из стран СНГ.  Легальная миграция - это то, что нужно России? 

Лично я, к сожалению, не уверен. Поскольку подавляющая часть новых граждан - выходцы из стран СНГ, со своей культурой, религией, мировоззрением, этикой и т.д. Существует мировой опыт, который показывает, что потомки мигрантов, даже усвоив язык и культуру принявшего их общества, не становятся его частью. Вместо этого они образуют новые меньшинства, как бы национальные, но лишённые корней - как в своей традиции, так и в новой культуре. Фактически, они оказываются в ложном положении. Это делает их постоянными источниками напряжения в обществе, вечной проблемой, незаживающей язвой.

Например, потомки алжирских арабов, эмигрировавших во Францию, не стали французами - хотя и традиционными арабами быть перестали. Они стали французскими арабами, то есть людьми, которые не являются ни арабами, ни французами, не могущие найти своего места внутри французского общества, но не могущие и покинуть его.

Впрочем, это относительно недавний пример. Но есть примеры замкнутого и проблемного существования национальных меньшинств в чужеродной среде, когда меньшинства не ассимилировались. Например, еврейские общины, существовавшие почти во всех странах мира, часто усваивали язык и культуру других народов, но всё же оставались евреями. В конце концов такое положение было признано нетерпимым для всех - и мировое сообщество пошло на создание Государства Израиль, которое и взяло на себя функцию реинтеграции разделённого народа. Однако этому предшествовали трагические события, сопровождавшиеся огромными жертвами. Этого бы не случилось, если бы евреи жили в своём национальном государстве. Следует ли повторять этот ужасный опыт, или допускать саму возможность его повторения?

Не считаю, что нелегальная миграция уже угрожает существованию России и что пора кричать: "Отечество в опасности!!!", но проблема становится  все более и более  животрепещущей. Государству пора более энергично заняться вопросом трудовой  экспансии  как со стороны стран СНГ, так и со стороны Китая. Пока за решение этой проблемы не взялись организации типа "Славянский союз" и не наломали еще больше дров, чем уже наломано. Это моя точка зрения,  которой хотел поделиться и которую ни кому не навязываю.  ИМХО.



Источник: названы в тексте.

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

Это где такой прикольный лук продают - по 250рублей?

Ответить

masterlym

началось блин... Опять бороцца будем за чистоту нации...

Ответить

Глеб Нержин

Из всей статьи я сделал (в очередной раз) вывод: главная проблема – коррупция! А все остальное вытекает из неё, в том числе и нелегальная миграция.
Так что, действительно «Отечество в опасности!!!», только не стой стороны, с какой пытаться её найти молодчики с фотографий.

Ответить

TYAN

Эти "молодчики с фотографий" дров наломать могут. Дури немеряно.

Ответить

G0dlike

пусть на границе норм охраняют и не будет...
Россия - все через попу...

Ответить

G0dlike

мне не ясна политика афтара.
таджик = значит нелегал чтоль ?

Ответить

sazon

Проблема действительно становится всё более животрепещущей. У меня в доме русский дворник запил зараза. Мы ему всем ЖСК и зарплату и полный соцпакет, а он, зараза лето баклуши пробил, а как только первый снежок выпал так и запил. Нового вот уже месяц найти не могут. Не хотят граждане России сибирский снег гребсти. А нелегала не берут, неохота закон нарушать. Хожу вот по захламлённому и заснеженному двору и животрепещщу...

Ответить

Найми дворника-еврея.

Ответить

А ты сазан этнограф,
а может он чуваш как ты? дворник твой.
Сам мети покажи как работать надо не языком.

Ответить

maldalik

Вряд ли наш бизнес откажется от таких удобных рабов...
Вообще конечно интересно что работа стала считаться преступлением. Казалось бы всех проблем разреши работать всем но с официальным устройством и соблюдением законов, и нет миллионов преступников. Правда при этом прикроется туева куча кормушек для ментов и чиновников, а вот они и воспримут как преступление...

Ответить

index

Не нравится что русских мало ====> выходи из интернета и плоди русских.

Ответить

masterlym

что мне в сибири нравится, так это то, что у нас пока всякой фашистской сволочи пока мало...

Ответить

masterlym , но ты почему то делаешь все ,чтоб ее становилось больше , называя фашистами всех Русских.
Да провокатор форумный?

Ответить

Согласен с мнением автора поста!

Ответить

Илья

Интересные мысли...

Ответить

смешно уже смотреть ,, как провокаторы пытаются добившись и подкрепив недовольсво народа - содать из отдельных индивидов - одну движущую силу состоящую из недовольных масс ,, но у них это не просто не получается , а ещё и работает обратном направлении , так как работа непрофессиональна и топорна ..наверно по-блату вас там понабрали :))

Ответить

masterlym

Всякие союзы гоняют только беременных таджикских (вьетнамских и т. п.) женщин. На чеченских ребят чё-то крутости не хватает...

Ответить

Русский Ванька за копейку работать не будет, он лежит на печи ничего не делая и ждет когда она поедет. А эти ребята готовы на все, работать за копейку и жить в бараке, при этом большую часть денег они отправляют своим семьям на родину. Раньше была одна Родина - СССР и все были братья и сестры. Наши имигрируя за границу же живут в основном на пособия, причем не хило живут. Налоги многие не платят, в не зависимости от национальности. Преступность на имигрантах "не держится". Мы любим обсуждать и осуждать всех, кто не такой как мы, отличается. Может стоит на себя посмотреть?

Ответить

Глеб Нержин

Ни Ваня ни Равшан не должен «работать за копейку и жить в бараке», они должны оба работать за легальную белую зарплату и с соблюдением всяких «трудовых кодексов» и «правил охраны труда»!

Ответить

правители юзают людей как хотят , сталкивают их лбами ( как видно на данном примере ) , и вот уже массы готовы удавить друг друга за копейку и жизнь ( хотя бы в бардаке )

Ответить

И кому и с какой стати они должны? Если их это устраивает - то это их проблемы. А если государство не способно приспособиться к реальности - в жoпу такое государство вместе с его дурацкими законами. Не люди для государства, а государство для людей.

Ответить

Искорка, а Вы-то сами будете работать за копейку, как нелегалы и жить в таких же, как живут те же нелегалы, условиях?

Ответить

у неё муж работает... (заметьте - ПОКА работает)

Ответить

Надеюсь, что не прийдется, для этого есть голова на плечах. А то что Ванька работать не любит - это факт. Эти ребята землю носом роют несколько нет, по копейкам зарабатывают и днем и ночью, в то время ока вы возле титьки жены дрыхнете.

Ответить

тыж первая за ваньк работающего за копейку и живущего в бараке замуж не выйдешь. потому как низом живота своего понимаешь, что детям нормальное жилье нужно, кормежка одежка обучение, а голова товоя в отличие от низа живота не понимает, что ванька тут живет, а для "таджика" призжего здешная копейка у него на родине полновесным тугриком оборачивается потому как общий уровень жизни здесь и там не сопоставим.

Ответить

согласен, налицо - абсолютное непонимание откуда булки беруться....

Ответить

Не пришлось бы работать за копейки, если бы не было переизбытка предложения раб.силы на рынке труда. Зарплаты были бы по законам рыночной экономики ровно такими, за какие согласились бы работать русские. Дело вовсе не с русском менталитете и требования у русских рабочих далеко не завышенные.

Ответить

sazon

А почему же у мну тогда двор не чищен месяц, если дело не в русском менталитете? Вернее пьянстве русского дворника? :)

Ответить

Я вам сочувствую. А дворнику вашему еще больше, зная размер его зарплаты.

Ответить

sazon

Уважаемая. Зарплата его была действительно не велика. Но и реальной работы у него было не так уж много. Зимой от снега мой двор вычистить можно за два - три часа. Летом так и вообще полная халява - раз в неделю подмести достаточно. За что ему платить больше?

Ответить

За тот объем работы, который реально у него есть. Если бы не было Какго-нибудь узбека, согласного делать эту работу за 3000/месяц (цифры условные, я не в курсе зарплаты дворников), а были бы только русские, готовые работать по 2-3 часа в день только за скажем 20000/мес, то вы либо утонули бы в ..., либо извернулись бы как угодно, но заплатили бы 20 тыс, 50 тыс ...в зависимости от рыночной цены. В грязи вы живете до поры, до времени, рано или поздно вам это надоест и вы начнете искать варианты. И вот если вариант у вас будет только один - русский рабочий, то вы найдете способ платить ему столько, за сколько он согласен. Закон рынка.

Ответить

sazon

Не действует у нас "закон рынка". Потому не действует, что не станет этот самый "русский рабочий" работать с полной отдачей сколько бы я ему не заплатил. Я ему высокую зарплату, а он в запой. Я другого, а он туда же. А третий скажет плати мне ещё больше. Вот уж хрен там. Пусть сидит на нулях, я найду гастрбайтера. Мне как то пофиг чужие интересы и патриотизм, мне надо свою семью кормить.

Ответить

Вот про это я и говорю. Найдете гастарбайтера, причем за дешево. А если бы их не было, нашли бы приличного русского, который за приличную зарплату чувствовал бы себя человеком и смог бы семью прокормить и пить ему незачем тогда.

Ответить

TYAN

Что за чушь вы несете, Марина? Представьте себе: вы являетесь работодателем. К вам приходят наниматься дворником двое. Один готов работать за 3000, другой просит 10000 или, согласно вашим словам, 20000. КОГО ВЫ ВОЗЬМЕТЕ?

Ответить


sazon

Это реализм. Конкретных примеров могу привести массу. Законы рынка говорите. Главный закон рынка - заработай сколько сможешь. Мне же пытаются пропихнуть вместо этого другой закон - заплати сколько сможешь. На рынок прихожу - за колбасу заплати да побольше, за комунальные услуги - тоже, за всё и постарайся по максимуму, иначе мы не согласные. А вот хрен то там. Я платить буду столько сколько считаю нужным, ибо деньги у меня. Не согласен, найду того, кто согласится.

Ответить

Конечно, неэкономисту объяснять законы рынка бесполезно. Вы сейчас сильно переврали мои слова. Рыночная цена - это равновесная цена, тот минимум, за который продавец готов продать свой товар и тот максимум, за который покупатель готов его купить. Если колбасы на рынке будет дефицит, то у вас есть два варианта: либо заплатить за нее больше, либо остаться без нее. Точно также и с рынком труда.

Ответить

sazon

Не так уж мало я знаю о законах рынка. Есть ещё например конкуренция. А есть ещё товарооборот. Вместо того, что бы моему дворнику ждать пока я ему буду "достойно" поего понятиям платить, мог бы ещё соседний двор мести. Дак нет же - он и один то мести не хочет.

Ответить

Мы с вами о разных вещах говорим.
Вместо того, чтобы смотреть на грязный двор, вы тоже могли бы приличного человека найти, но за бОльшие деньги. Сколько платите - такой и сервис:)

Ответить

Hikikomory

Марина, вы сами-то соображаете что пишете? Вы бы стали платить дворнику 20т.р за 2 часа работы в день?

Ответить

Andy монтажник ...из

Так ,в советское время зарплата дворника была 70-80 рублей и это был прожиточный минимум ,считайте сколько сейчас прожиточный минимум,не официальный ,а реальный и делайте выводы.
Да и в совковое время и дОценты непрочь были дворниками подработать и западлом это не было,т.к. в общем-то неплохая добавка за 2-3 часа в день .

Ответить

паранойя

а вот тут я соглашусь с Сазоном!

Ответить

Гастарбайтеры создают дефицит рабочих мест, перевес на стороне работодателей, они диктуют условия на рынке. Нет гастарбайтеров = дефицит рабочей силы (насколько он будет большим, настолько вырастет зарплата), выгодно наемным рабочим.

Ответить

Русский Ванька за копейку работать не будет,
***
За копейку не будет работать не только Ванька, но и Джон, и Ганс, да и все прочие. Ещё Маркс писал, а это когда было, что существует такой размер оплаты труда, ниже которого не будет работать никто. А что Равшан работает, так для него это не копейка, это мешок денег, вот он и старается.

Ответить

Проблемы нет. Простое и правильное решение - именно так и оставить. Возвести подобное в ранг законности. Однако, например за преступления нелегала чтоб нёс ответственность и тот у кого работает, чтоб из строны вывоз был по первому требованию гражданина и т.п. То есть, посути офицальное признание за этой группой населения статуса рабов (назвать можно иначе).Однако леберасты этого никогда не допустят, а особенно западные демократии. По нескольким причинам. Всё будет продолжаться так как и раньше - разрушительно, глупо, и целеноправленно. Называясь при этом пафосно и актуально - цивилизованное общество. В результате мы почти все умрём, а выжившие смогут наблюдать крах мира и горе своих детей в рабстве чужаков.

Ответить

Правильно мыслишь)).

Ответить

А почему Ванька должен работать за копейку, а не за минимальную зарплату, например? Европеский Ванька или Американский за копейки работать всяко не будут. Но там и правительство малость суетится, Ванек своих поддерживает.
А про преступность уже много написанно, что на иммигрантах она "держится".

Ответить

TYAN

Вот вам и один корень бед: Ванька САМ не хочет жопой шевелить и за копейку работать, он считает, что ему государство должно все на блюдечке с голубой каемочкой преподнести.
.
Если Ванька не хочет работать - пусть не работает и сидит и ничего не делает. А работа не волк - в лес не убежит и работать все-таки кому-то надо. Вот мигранты и пашут. Свято место пусто не бывает. Спрос рождает предложение. Все естественно.

Ответить

Лада

Интересно было бы узнать процент русских из принявших гражданство. Русские из стран СНГ- это потенциал прироста русского населения, и культура и менталитет -всё наше. Им надо давать какие то пособия, льготы по переселению.

Ответить

Bacillus anthracis

Все кто мог оттуда выехать, вернее сбежать, а вернее кого выдавили/выпнули/обокрали, всё вышеперечисленное сделали в течение прошедших пятнадцати лет.
А теперь те кто выдавливал/выпинывал/грабил русскоязычное население рванули вслед за ними, на плечах, так сказать, отступающего противника.

Ответить

"Нелегальные иммигранты"... А что, границы уже отменили - каждый может бесконтрольно ездить через границу? Может, пора просто напинать погранцов и обломать загребущие ручки иммиграционной службы?
"а ведь они занимают рабочие места, на которые могли бы претендовать томичи"... Ага, щаз... Не барское это дело. Если бы претендовали - хрен бы сюда поехали пришлые, все места были бы заняты задолго до них.
А вообще, на мой взгляд, проблема растет из идиотской бюрократии. Если бы была толковая, и главное - легкая регистрация иммигрантов, доступная любому без привлечения кучи бумаг и юридического консультанта, подавляющее большинство предпочло бы законно зарегистрироваться. И нет никаких проблем с ограничением прав иммигрантов - если уж государство может запросто выкинуть человека из страны, то уж тем более может строить суровые ограничения для получения гражданства, а негражданам достаточно ограничить права.

Ответить

паранойя

да не смешите меня! я через эти границы уже и пешком шагала! вы думаете, что там посты черезкаждые пять метров?

Ответить

Holy_Diver

статья не нова, тема избита
как сказал автор "И сразу возникает мысль - а ведь они занимают рабочие места, на которые могли бы претендовать томичи. Так вопрос миграции стал злободневным и для меня. Вы уверены, что эта проблема еще не касается Томска? "
Удачи, пиши статьи еще и еще, и скоро тебе и придется разве что продавать фрукты. Дела делай, а не воду мути

Ответить

Holy_Diver

статья не нова, тема избита
как сказал автор "И сразу возникает мысль - а ведь они занимают рабочие места, на которые могли бы претендовать томичи. Так вопрос миграции стал злободневным и для меня. Вы уверены, что эта проблема еще не касается Томска? "
Удачи, пиши статьи еще и еще, и скоро тебе и придется разве что продавать фрукты. Дела делай, а не воду мути

Ответить

не понмаю я этого!!!
нет чтобы радоватся что к нам едут таджики и киргизы которые имют с нами многовековую историю и близкий менталитет, а не китайцы которые нам чужды во многом.
На счет работы - ну не знаю... с одной стороны штукатруами могут и томичи рботать, с другой томичи могли бы и более квалифицированю работу примеряь ля себя - сварщики, стропольщии, бульдозеристы, эксаваторщики пчти всегда востребованы. А бухать, жалеть себя и винить во всем таджиков - это самое простое.

Ответить

А по моему проблема не мигрантах. А в том же миллиционере, который берет взятку и закрывает глаза на них. На таможенников, сотрудников ФМС, работодателей нечестных (именно нечестных, которые даже мигрантов обманывают). Если ВСЕХ этих людей прижать к ногтю-сразу бы проблем меньше стало. Потому что бы тогда 1. Содержание мигранта выливалось бы в копеечку 2. Они сами бы начали бороться за свои права 3. Те русские Ваньки, которые лежат на печи увидели бы, что вот-человек честно работает и получает чесные деньги

Ответить

maldalik

Проблема в том что работа объявлена преступлением. Коррупция - следствие. Запрети сейчас зимой пуховики носить, то же самое будет...

Ответить

Артём

Поддерживаю Владимира. Не надо винить таджиков, что они едут строить новую Россию. Надо винить чинарей, которые позволяют людям из стран СНГ нелегально в огромных количествах проникать в страну, жить тут в отвратительных правах и т.п.
Нелегальные иммигранты, плохие дороги, высокие цены + низкие зарплаты, и т.п. Всё это следствие коррупции - вот наша центральная проблема.

Ответить

в смысле нелегально проникать в страну?
их что фурами через КПП завозят чтоль? все они заезжают сюда по своим "киргизским" паспортам, получют играционный лист на границе и на этом их легальность заканчивается.

Ответить

паранойя

покупая миграционный лист!

Ответить

Артём

отвратительных условиях***
Татарин, я это и имею ввиду. Закон должен предвидеть вот такой "легальный" способ приёма гастарбайтеров.

Ответить

        Ник таджик

Ну наконец-то адекватные слова слышу. А то во всем в России таджики виноваты. С коррупцией надо что-то делать. Здесь корень всех проблем. Но с ней никто не хочет связываться и врагов себе наживать. Лучше имитировать бурную деятельность, летая на истребителях и позировать на фоне редких зверей. Пусть народ на таджиков пар спускает.

Ответить

"Нелегальные иммигранты"... А что, границы уже отменили - каждый может бесконтрольно ездить через границу? Может, пора просто напинать погранцов и обломать загребущие ручки иммиграционной службы?
**********************************************************
бред говорите товарисч.
при чем тут погранцы то? при чем тут миграциння служба?
через границу проезжают все в соответствии с законодательством - безвизвоый режим дял лиц не имеющих проблем и нарушений, с требованием прохождения регистраци по месту прибыия, либо с предписанием выезда в отведенный срок.
они свою работу выполняют, кто ездил хоть раз в Кз и дальше - понимает о чем речь. Дальше уже речь о мигрционной службе - она действует по инструкциям - выдавать всем подряд виды на жительство и разрешени на работу она не обязана, точнее обязан не выдвать кому попало!!!!!
вот и полуетя что эти таджики законно пересекают гарницу, но оформится здесь не могут - и становятся нелегалами, так как семью кормить нада.
вот и всё....

Ответить

паранойя

побеседовать бы нам с вами - рассказала бы что и как на самом деле.....

Ответить

Москвич

Татарин, Вы абсолютно правы, хотя есть еще масса причин.++
Паранойя. Ну,так побеседуйте с Татарином, и расскажите ему (или всем) что у Вас за сокровенные знания. Может быть и, действительно, чё:))

Ответить

ребята успокойтесь все идет по плану. Население русских уменьшить до 30 млн. их разбавить инородцами, коррупцию в с стране укрепить, тогда можно беспрепятственно грабить недра страны...

Ответить

а ты уверен что если недра будут контролироватся чеченами их можно бует спокойно грабить? быстро в ачхой мартане в зиндане расквартируешся.

Ответить

а причем тут чеченцы? чеченцы разменная карта, грабиь нас будет мировой империализм. С упразднением коммунизма в нашей стране мировый капитализм пока еще здравствует... Конечно, было бы гораздо выгодней установить во всем мире мировой коммунизм (чтобы не было дурацких проблем с кризисами, борьбой классов, безработицей), но до мирового коммунизма еще время не стало - массы не созрели...

Ответить

а ты уверен что если недра будут контролироватся чеченами их можно бует спокойно грабить? быстро в ачхой мартане в зиндане расквартируешся.

Ответить

Греф же пробололтался про 30 млн.... оговорка по Фрейду так сказать... Соц. защиту снизили, аборты делаем ударными темпами, бодпитываем феминизм, опдбадриваем гомесеков с наркоманами, давим население непомерными ценами на жилье, ЖКХ, еду, здравохранение. Образование упростим до уровня США, производство разрушим, преступников не будем наказывать - и вот вам пост-индустриальное общество не очень большого размера, отупевшее, сидящее на пособии по безработице, разнородное и потребляющее - мечта диктатора...

Ответить

sazon

Проблема с иммигрантами раздута в первую очередь москвичами. И проблему такую они себе сами и создали. Своей зажратостью, своей сытой жизнью. Заставь москвича работать дворником. Хрен заставишь. Хотя официальная зарплата у дворника в Москве двадцать и выше тысяч (в зависимости от убираемой площади). Естественно иммигранты и едут туда где можно заработать. И эти же москвичи тут же начинают орать "понаехали тут". В нашем сельском хозяйстве иммигранты вообще просто необходимы. В сёлах рабочих рук катастрофически не хватает, при этом есть хоть и плохенькое но жильё. Всё упирается в бюрократию. Я этой осенью ездил на поезде Новосиб -Ташкент. Как раз когда у большинства гасторбайтеров закончился сезон зароботков. Поезд был переполнен. А вот обратно я ехал на этом же, но почти пустом поезде. Не едут гастарбайтеры к нам жить, дом у них есть. Едут они работать. При этом работать они умеют и трудолюбивы. Кому и чем мешают? Да никому не мешают, просто создавать такое положение как сейчас очень выгодно чиновникам.

Ответить

Bacillus anthracis

При всех видимых плюсах использования дешёвой иностранной рабочей силы сейчас, в долгосрочной преспективе эта практика убьёт Россию. Как убивает Францию. Там уже, наверное, половина "французов" арабской крови. "Французов" абсолютно легальных, коренных. Французов абсолютно не согласных с отведённой им изначально ролью граждан второго сорта. Они ТРЕБУЮТ к себе такого же отношения как к белому населению. И сия ситуация сложилась всего-то за каких-то 60 лет. Причём контролируемой имиграции.
А в наших условиях полного бардака и сверхбесконтрольности ситуация меняется просто на глазах. Я коренной горожанин. Я родился в этом городе. Городе студентов, стоящего на земле татар. И привык к разным лицам и разным культурам. Но то что происходит сейчас, за последнее десятилетие, не лезет ни в какие рамки. Прогуляйтесь по Черему, там в районах, прямо скажем, бедноты, селятся и живут своей, отдельной, клановой жизнью всякие диаспоры. Почему русские, деревенские, мужики не ездят "на зароботки" в город, как это было всего столетие назад? Да потому что на те расценки которые сбили гастробайтеры, русский мужик, здесь в России семью прокормить не сможет. Он будет вынужден платить за жильё, свой прокорм, одежду. А что он вышлет семье? Какой хрен на постном масле? А вот в среде гастробайтеров ситуация обратная. Он тут ходит зачуханный-задроченный, разве что не вшивый, а едет на Историческую Родину и покупает там себе очередную овцу-рабыню, которая в составе гарема садиком/огородиком занимается. Новых гастробайтеров рожает, тогда как русский Ванька от безъисходности самогон вёдрами пьёт. Потому что судьба - хоть в петлю. Но в петлю грех... Так вот сей Равшан/Джамшуд у себя БАЙ! И не надо его защищать, а тем более жалеть.
И вопрос. А так ли они нам нужны?

Ответить

sazon

Пример с Францией не удачен. Во первых арабы там получали гражданство. А значит действительно имеют полное право "требовать к себе такого же отношения". Теперь насчёт мест занимаемых у нас гастрбатерами. У нас куча своих вполне трудоспособных людей которые годами не работают. При этом с голоду не помирают. Приспособились. Кто то пропивает мамкину пенсию, кто то зарплату жены. Поди попробуй заставь их работать. Они просто не желают это делать. И дело тут не в зарплате, а в лени. Вместо того что бы в дом хоть десять тыр в месяц принести он лучше будет пиво дуть у ларька. Вот их место занимают гастрбайтеры. Русские мужики не ездят на зароботки в город по двум причинам. Те кто хотят и умеют работать, тем это без надобности, им и в деревне работы хватает, а остальным опять же без надобности по той же причине - лень. А вот куда там Джамшут тратит на своей родине заработанные деньги, это вообще Вас лично каким боком касается? Чего Вы в его карман то заглядываете? Завидно, али гарем хотца иметь? Так зарабатывайте здесь столько же сколько и он и едьте тратить туда. Тоже падишахом себя почувствуете:)))

Ответить

Bacillus anthracis

Джамшуд предлагает на рынке дешёвую рабочую силу. Без налогов. Без сборов. С утечкой валюты за рубеж. Мелкими, но весомыми ручейками. Да. Для работодателя СЕЙЧАС выгодно использовать этого новогораба. На нём заработать, а при дальнейшем накале дунуть в Ывропы прожигать награбленное. А мы тут варись в этой, не нами заваренной каше. А аналогия с Францией не так уж и неудачна. Мягчайшие условия въезда иностранных граждан в Россию принимались тогда, когда русо-казахи/киргизы/армяне/азербайджанцы валом валили в Россию. И кстати, когда они приезжали в Томск НИКТО не говорил "поняехали тут"! А вот вслед за ними/вами, как я уже выше выразился, на плечах отступающих, попёрла оккупационная армия. Попёрла в мой дом. И мне решать как с ними поступать. Принять, как вас.
Или выгнать. Законно. Через требования к власти защитить собственное население.

Ответить

Bacillus anthracis

И попрошу не путать нерусских Граждан России и иностранных Неграждан. Гражаданин России ,невзирая на национальность, просто обязан иметь большие права и естественно большие обязанности чем иностранный Негражданин. А иначе зачем вообще это гражданство? Неграждане могут быть Гостями, принимаемыми на время радушными хозяевами, а могут быть СТРОГОЛИМИТИРОВАННОЙ рабочей силой, используемой ни в коей мере не во вред хозяевам страны, Гражданам России.

Ответить

Господа, почитайте выказывания Сазона в ЭТОМ посте... поймите, когда ИХ будет большинство....ВЫ не только на работу устроиться не сможите..... вы сбежите отсюда... как когдато из Казахстана и Таджикистана, как сейчас с прибалтики бегут...

Ответить

sazon

Уважаемый Раввин, поменьше Caps Lock жмите, это довольно дешёвый трюк. Вы одного понять не можете, их никогда не будет больше, потому что они не собираются здесь жить. Они сюда приезжают работать. Временно. И будет приезжать их столько, сколько есть работы. Хотите, что бы их стало реально меньше, приходите в наш ЖСК дворником работать. А орать лозунги в интернете - это не самое правильное занятие :)))

Ответить

Да того, как пообщалась с гастарбайтерами, считала, что они стране очень нужны, просто без вариантов. Без них то же строительство просто встанет. Потом... нанимала как-то пару раз бригады на работу. Таджики обижаются на "Нашу Рашу" с Равшаном и Джамшутом, а некоторые их работники такие и есть. Сделать ничего толком не могут. Тем, кто толковее, все равно никаких профессиональных работ доверить нельзя.
В результате, когда нанимала русских, они делали все лучше и за меньшие (!) деньги. Потому что эта среднеазиатская "дешевая рабочая сила" оценивает себя очень недешево. Да, труд нелегкий. Но, я, например, заплатила 20 тыс. за два дня работы бригаде из 4 человек. В пересчете на месяц вполне приличный доход.
Лучше всего поработали студенты (ребята немного подрабатывали летом). Просто памятник им хотелось поставить, особенно после узбеков... Пожалела, что у нас благополучно умерли стройотряды советских времен. За лето бригады студентов могли бы поработать уж не хуже гастрабайтеров.
Так что я теперь уже совсем не такой ярый сторонник трудовой миграции из братских и прочих стран. Тем более что многие зимой никуда не уезжают, наш район уже превращается в маленькую Азию. Люди они тихие, но очень уж мусорят, разводят помойки хуже русских.

Ответить

sazon

Раввин, у меня в фирме каждый месяц едут русские работяги на вахту. Зарплата - хорошая, единственное условие не пей месяц. И что? Да почти в каждую вахту ссаживают прямо из автобуса, он, зная что будет СБ бдительно следить, и то удержаться не может. Не удерживает его даже зарплата большая. Похрен - менталитет :)))

Ответить

Простите, за несдержанность.... позвольте с Вами не согласиться...
извините...

Ответить

Вся эта публика хотела независимости - злая Россия их эксплуатировала, попутно построив им дороги и заводы. ЕБН со товарищи без проблем отдали им эту независимость. ЕБН даже приплатил Крымом и Семиречьем, закрыв глаза на то, что этнических русских в этих незалежных государствах превратили в граждан с отнятыми гражданскими правами.
Все эти гастарбайтеры - граждане своих суверенных государств. В чем проблема? Почему по России болтается более десятка человек, незаконно попавших сюда? Почему они любыми путями стараются сюда попасть? Им плохо дома? Но это уже не проблема не России, а их собственная. Если они такие хорошие работники, как их тут многие позиционируют, то почему они в собственных странах не создают себе комфортабельного бытия? Почему Россия опять должна принимать на себя проблемы этих "самостийников"? Свобода ведь не бесплатна - за все в этом мире нужно платить. Но - из собственного кармана.
И все эти слезливые рассказы про беременных нелегалок оставьте авторам дамских романов. Они прекрасно знали, на что шли, когда нелегально оставались в России. Все это мне напоминает про многодетных цыганок, торгующих наркотиками, к которым тоже призывали проявлять гуманность, не учитывая то, что они наркотиками убили очень много чужих детей.

Ответить

Прошу прощения: "...болтается более десятка миллионов человек,.."

Ответить

Плять!Простите,не сдержался.Затрахали защитники нацменов. Сазон,вы плотно с ними пересекались? А я - каждый день! И не столько с ними, сколько с результатами их деятельности. Работать не умеют и не любят.Делают все из-под палки. Сплошные косяки. И,кстати,выпить-тоже не дураки! Поймите-же наконец,сюда едут не лучшие представители их народов,а не нужные у себя дома! И еще - сочувствую тем,кто вынужден жить с Ваньками, не повезло вам с местом рождения ! ВАМ-бы к Джонам и Смитам. СУДЬБАааа!

Ответить

masterlym

А чё русских-то не нанял? Вроде кризис?...

Ответить

masterlym, вы не поняли. Я после них работаю,а нанимают-те, кто ХОЧЕТ платить копейки,не понимая "скупой платит дважды".

Ответить

сюда едут не лучшие представители их народов,а не нужные у себя дома!+1000

Ответить

masterlym

Представь, как у них ТАМ лучшие пашут, если ЗДЕСЬ худшие так Е..ашут

Ответить

Как они там "пашут",можно представить,ознакомившись с социально-экономической обстановкой на их родине.

Ответить

pthj

А мне фото негров (да простят меня афроамериканцы, афрофранцузы и афрорусские) очень не понравилось. Про черную пантеру. Открытым текстом написали. Надеюсь, все помнят, кто такие "Черные пантеры". А если бы русские эмигранты создали бы в любой стране организацию "Русских скинхетов"? Ну, чтобы показать всем остальным кузкину мать. Чтобы боялись. Как бы отнеслись бы к этому коренные жители?

Ответить

Я вырос в Узбекистане (я не узбек).
Россия подсадила эти страны "на иглу" в годы советской власти, и кинула их.
Были бы наши владыки умнее, весь СССР - была бы Российская империя, а не СНГ какой -то.

Ответить

Ну стоят мордастые здоровые мужики на фотках с плакатами.
Это все на что они способны?
Пусть землю пашут (Россия огромна - пахать - не перепахать).
А узбеки реально и молча работают. И делают дело. И семьи свои за гроши кормят. И молодцы. Что-то ни разу узбека или таджика не видел с плакатом. Все современные Россияне хотят поменьше вкалывать (не все, но в основном!!!) больше загрнасиловать. Вот не хотите вкалывать - учитесь, работайте мозгами, и хрень не порите. Вам реально строят страну за гроши, а вы за 300 руб плакаты держите, тЬфу!!!

Ответить


        Парижанка

Я против лозунга "Россия только для русских". Пусть остальные тоже мучаются

Ответить

Давайте проведем референдум - хочет ли наше население, чтобы к нам приезжали мигранты. Я уверен, всё станет ясно окончательно для всех (если, конечно, снова не сфальсифицируют выборы).
Ведь, согласитесь, желание народа - должно быть исполняемо властью.

Ответить

паранойя

я пол-года была нелегалом.и не потому, что мне было так удобно, а потому, что закон был не на моей стороне.....А я русская.....

Ответить

        Трудный день

Причиной всему - капитализм. Капиталист обязан выжимать из наемного рабочего максимум прибыли. И чем рабочий бесправнее, а узбеки с таджиками боятся ментов, фашистов, всяческих проверяющих, у них нет никаких профсоюзов, тем выгоднее.

Ответить

        Трудный день

И если капиталист не будет преследовать свою выгоду, наплевав на интересы общества, он элементарно прогорит, пролетит и т.д. Это закон капиталистического хозяйствования.
Кстати в азиатских республиках люди в подавляющем большинстве голосовали за сохранение СССР. И когда Союз уже развалился, Казахстан еще несколько месяцев оставался советской республикой - до 16 декабря 1991 года, когда провозгласил независимость.

Ответить

        Трудный день

В азиатских республиках осталось еще довольно много русских и других славян. В Узбекистане - около 1 миллиона, в Киргистане - 350 тысяч, в Казахстане - около 4.5 миллионов. Так что если нацики здесь начнут ломать дрова здесь - страшно представить, что будет там.

Ответить

а вы вкурсе как ТАМ обстоят сейчас дела с нац. вопросом?
я Вам подскажу (хозяин-страна)
Лично я - против каких либо ущемлений прав мигрантов, их просто ЗДЕСЬ быть не должно....только туристы...никаких гастарбайтеров...

Ответить

        Иван Соломонович Реб

довольно мерзкий типчик, этот ваш sazon!

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   114 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.