Палач в кожаном фартукеКто расстреливал поляков, захороненных в Катыни и Медном: свидетельства очевидцев и документы против мародеров истории
Через 70 лет после трагедии в Катыни обнаружились «неопровержимые свидетельства», что 20 тысяч поляков, взятых в плен Красной армией в 1939 году, расстреляли немцы. Так, по крайней мере, утверждает думская фракция коммунистов устами Виктора Илюхина. Их главный аргумент: расстрелы производились из немецкого оружия. ![]() …В селе Медном (хотя место захоронения все же ближе к селу Ямок) поначалу кажется, что попал в сказку, столь изумительно красив этот заснеженный сосновый лесок на высоком берегу реки Тверцы. Только вот лес усеян высокими крестами. На некоторых из них и на деревьях вижу привязанные фотографии людей в польской военной форме. На красной стене мемориала высечены 6311 польских имен и фамилий. Проходишь дальше – уже иные фотографии на деревьях, их много меньше. Вот человек в облачении православного священника – Константин Августович Кунстман, год смерти – 1937-й. На другом дереве эмалевая табличка: красивое лицо, шикарные «чапаевские» усы – Петр Сергеевич Черных, дата смерти – 28 марта 1938-го. Позже нашел это имя в списках жертв Большого террора: столяр из Завидово, жил в доме №9 по 2-й Рабочей улице. В могильных ямах под одними и теми же деревьями лежат и расстрелянные поляки, и наши соотечественники. Наших – свыше пяти тысяч, только имен их нет... «Наших соотечественников, расстрелянных чекистами,— поясняет Елена Образцова, заместитель директора Мемориального комплекса «Медное» по научной работе, – тайно привозили сюда для захоронения до 1953 года». Иван Цыков, научный сотрудник мемориала «Медное», подводит к висящей на ограде облупленной табличке: «Внимание! Вход, въезд на территорию комплекса строго запрещен! Территория охраняется служебными собаками». «Она еще с тех времен, когда тут были дачи КГБ», – говорит Иван. Это место чекисты облюбовали давно: сначала тут были домики отдыха руководителей центрального аппарата НКВД, затем дачи управления НКВД (УНКВД) по Калининской области. Место, как оказалось, удобное во всех отношениях – и для отдохновения, и для тайного погребения расстрелянных. Еще для грядок: как вспоминают бывшие обитатели дач, клубника тут была знатная. Лагерь для польских пленных в Калининской (ныне Тверской) области присмотрели вдали от посторонних глаз – на Селигере, в Ниловой Пустыни – бывшем мужском монастыре. Там содержали в основном бывших польских полицейских, жандармов, пограничников. А в марте из Москвы поступили приказ о проведении операции по «разгрузке» лагеря. «Путь этих польских пленных четко вычисляется по документам Управления по делам военнопленных и интернированных (УПВИ) НКВД и Главного управления конвойных войск НКВД, – рассказывает Елена Образцова. – Из лагеря гнали в Осташков на станцию, оттуда по железной дороге в Калинин. Там конвой сдавал свой «груз» УНКВД, где все следы пленных из Осташковского лагеря обрываются, живыми их больше не видели». Когда в конце 1980-х Медное зазвучало в связке с Катынью, из КГБ откликнулись: там, мол, захоронены советские солдаты, умершие в полевом госпитале. В августе 1991 года следственная группа Главной военной прокуратуры (ГВП) СССР провела на территории дач КГБ частичную эксгумацию. Первая же вскрытая яма принесла страшный «улов»: человеческие кости, фрагменты польских мундиров, форменные пуговицы и головные уборы польской тюремной стражи и горных стрелков… У некоторых нашли документы, письма, личные вещи. — Когда вскрыли, там был жуткий трупный запах, словно лежали тела совсем «свежие», только начавшие разлагаться, – рассказывал мне полковник Анатолий Яблоков, один из тогдашних руководителей следственной группы ГВП. – Многие тела сохранились столь прекрасно, будто их закопали буквально накануне. Мы так пропитались трупным запахом, что в течение нескольких месяцев, когда ехали в электричке, люди в ужасе от нас шарахались и выбегали из вагонов. Зато все сомнения отпали сразу: обрывки польской формы, пуговицы с польским орлом, медальоны... И у всех пулевые отверстия в затылочной части черепов. Смоленская Маньчжурия 17 сентября 1939 года Красная армия ударила в спину польской армии, сражавшейся с вермахтом. В советский плен попали свыше 250 тысяч польских военнослужащих. Сразу пошли расстрелы: лишь за первые недели «освобождения» Западной Белоруссии и Западной Украины чекисты ликвидировали несколько тысяч человек. 5 марта 1940 года Политбюро ЦК ВКП(б) поручило НКВД расстрелять 14700 «бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков», содержащихся в трех спецлагерях, да еще 11000 польских «фабрикантов» и чиновников, сидевших в тюрьмах западных областей Белоруссии и Украины. Сталин лично завизировал палаческую директиву резолюцией «за», скрепив ее своей подписью. НКВД директиву высшей инстанции исполнил, хотя цифры несколько скорректировал. И в мае 1940 года следы 21857 человек, содержавшихся в Осташковском (Калининская область) Козельском (Смоленская) и Старобельском (Харьковская) лагерях и тюрьмах, потерялись навсегда. От них перестали приходить письма, всякое упоминание о них исчезло из документов. Когда в декабре 1941 года глава польского правительства генерал Сикорский на встрече со Сталиным спросил, куда делись тысячи пленных, то услышал: «Они убежали». – «Куда?» – «Ну, в Маньчжурию», – пожал плечами Сталин. 13 апреля 1943-го «Маньчжурия» обнаружилась в Катынском лесу: германское радио сообщило о находке там останков польских офицеров, расстрелянных НКВД. Под присмотром немцев 4143 тела эксгумировала комиссия Польского Красного Креста. Большинство найденных были убиты пистолетным выстрелом в затылок, у некоторых были раны от советских четырехгранных штыков. 2815 че- ловек удалось идентифицировать: все оказались из Козельского лагеря, внезапно опустевшего в апреле-мае 1940 года. В этот момент и была зачата сталинская контрверсия: злодеяние – дело рук самих гитлеровцев, к которым «бывшие польские военнопленные» якобы попали после отступления советских войск. Зыбкость этого «предположения» просматривалась изначально: не могли же немцы захватить поляков сразу всех трех лагерей, «исчезнувших» в 1940 году! Неужели конвоиры из НКВД сдавали немцам пленных с рук на руки? В Козельск части вермахта вошли 8 октября 1941-го, Старобельск пал 12 июля 1942-го, а до Ниловой Пустыни, где был Осташковский лагерь, немцы и вовсе не дошли. Кто поверит, что лагеря с пленными держали в двух шагах от линии фронта почти четыре месяца в одном случае, и свыше года – в другом? «Никаких документов вы не видели…» В январе 1944 года так называемая «Специальная комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров» (комиссия Н. Бурденко) опубликовала свой вывод: поляки расстреляны немцами. Эта версия почти на полвека стала официальной. Один из бывших сотрудников Центрального государственного архива Советской армии (ЦГАСА, ныне – Российский государственный военный архив) поведал такую историю. В середине 1987 года по указанию Главного архивного управления при Совмине СССР и во исполнение директивы ЦК КПСС от архивистов потребовали провести широкомасштабное выявление всех документов по истории советско-польских отношений. Особое внимание предписали уделить «освободительному походу в Западную Белоруссию и Западную Украину» 1939 года и его последствиям. За предельно короткий срок лишь в нескольких из фондов ЦГАСА (секретариат Наркома обороны, Главного политуправления РККА, Генштаба и др.) был обнаружен колоссальный объем документов, зафиксировавший фактическую сторону событий. В том числе нашли документы, адресованные наркому обороны Ворошилову, освещавшие судьбу военнопленных польской армии, захваченных частями РККА и переданных затем в ведение НКВД. Там были, например, копии записок Берии на имя Сталина, переписка между учреждениями Наркомата обороны и НКВД, выписки из решений Политбюро, шифротелеграммы ЦК, отчеты разных инстанций, включая начальника специально созданного тогда управления по делам военнопленных НКВД, масса других документов. Все это абсолютно точно указывало, сколько и где содержалось пленных. И какую судьбу уготовило им сталинское Политбюро. Рядовых из числа этнических украинцев и белорусов было предложено распустить по домам, предварительно использовав под надзором НКВД на дорожных работах. Весь поток информации обрывался сверхсекретным сообщением, предназначенным лично Ворошилову, как члену Политбюро. Шифротелеграмма из Особого сектора ЦК извещала о принятом «решении Политбюро ЦК ВКП(б)» (читай – Сталина) «по предложению наркома НКВД» (т. е. Л. Берия) распределить по трем специальным лагерям оставшуюся часть военнопленных – особо злостных врагов советской власти: офицеров и генералов, жандармов, капелланов, попутно прихваченных «гражданских» ксендзов, а также бывших военнослужащих польской армии (т. н. осадников) и особенно всех причастных к разведке и контрразведке. Найденные в ЦГАСА данные обобщили в пространном отчете, который отправили заказчику спецпочтой. Несколько месяцев спустя мой собеседник, который возглавлял группу исполнителей задания и был автором-составителем отчета, поинтересовался судьбой материалов у одного из руководителей Главархива. В ответ услышал резкое: «Для вас лично лучше будет считать, что не только никакого письма не было, но и документов никаких вы никогда не видели». Какое-то время спустя мой собеседник узнал: именно тогда на одном из заседаний Политбюро Валентин Фалин, высокопоставленный чиновник ЦК КПСС, доложил, что проверка в государственных и ведомственных архивах якобы не выявила каких-либо новых сведений по польским военнопленным... Но в апреле 1990 года под давлением обстоятельств президент СССР Михаил Горбачев был вынужден сообщить президенту Польши Ярузельскому: обнаружились доказательства, что «расправа с польскими офицерами в Катыни была осуществлена тогдашними руководителями НКВД». Правда, улики те поспешили окрестить «косвенными». С подачи Валентина Фалина полякам солгут, что материалы обнаружены «вне пределов ведомственных архивов. В последних, к сожалению, никаких документов не сохранилось». Но вскоре выяснилось, что все прекрасно сохранилось и высшее руководство КПСС об этом было хорошо осведомлено. О чем свидетельствовали материалы «Пакета №1», в прочтении которых расписались все генсеки от Хрущева до Горбачева. В пакете были подлинники докладной записки Берии – предложение о ликвидации польских пленных, выписка из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) – та самая директива о расстреле; записка председателя КГБ при Совете министров СССР А.Н. Шелепина от 3 марта 1959 года – сведения о расстреле по решению Политбюро 21857 польских граждан и предложение: уничтожить материалы по операции, поскольку они «не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности». ![]() Пуля в затылок – труп на транспортер Один из ярых поборников сталинской версии, польский публицист Ромуальд Святек, писал: «Я поверю, что ответственность за Катынь должен нести Сталин, а не Гитлер, только в том случае, если могилы польских заключенных из Осташкова и Старобельска будут найдены в окрестностях Калинина или Харькова». Как раз там расстрелянных пленных и нашли – близ тверского села Медное и в 6-м квартале лесопарковой зоны Харькова. Когда расследованием занялась Главная военная прокуратура, нашли даже исполнителей-палачей, давших показания. Каратели-ветераны показали и места захоронения расстрелянных. – В 1990 году прокуратура Харьковской области возбудила уголовное дело по факту обнаружения массовых захоронений советских граждан в дачном поселке Управления КГБ, – рассказывает Анатолий Яблоков. – А прокуратура Калининской области возбудила дело по факту исчезновения в мае 1940 года польских военнопленных из Осташковского лагеря НКВД. Генеральная прокуратура СССР объединила оба этих дела, поручив его Главной военной прокуратуре (ГВП). Я тогда служил в Управлении по реабилитации жертв политических репрессий ГВП СССР и, пока меня не включили в следственную группу, о расстреле поляков вообще не знал. Поручение было четким: установить, что именно случилось, выявив лиц, причастных к этому. Начали мы с работы в архивах. Собственно, на основе архивных материалов мы и выяснили главное: что предшествовало исчезновению поляков, откуда, как и куда их везли, кому передавали. По документам установили и причастных, выявили и допросили некоторых из них. К 1991 году мы уже имели представление, что, собственно, произошло в 1940-м. Затем провели частичные эксгумации. Одновременно наша группа провела экспертизу материалов расследования в Катынском лесу – и международной комиссии, работавшей в 1943 году под присмотром немцев, и советской комиссии Бурденко. Мы пришли к выводу, что обе они были несвободны от политических установок. Работе же комиссии Бурденко и вовсе предшествовала спецоперация по фальсификации улик. Сразу после освобождения Смоленска там работала спецгруппа генерала госбезопасности Леонида Райхмана. Его люди несколько месяцев готовили лжесвидетелей и фабриковали улики, которые должны были доказать, что польских пленных уничтожили немцы. На огромном массиве документов мы абсолютно точно установили: польские пленные, обнаруженные в Катынском лесу, возле Харькова и близ Медного, расстреляны весной 1940 года сотрудниками НКВД. Выявили имена-должности организаторов и исполнителей, установили, как это происходило технически. Все это не было самодеятельностью: пленных уничтожили по приказу высшей инстанции. Какой? Помню, как ответил на этот вопрос бывший начальник Калининского УНКВД Токарев: «Выше Политбюро у нас не имеется никаких инстанций. Только седьмое небо». Генерал-майор Дмитрий Токарев (ему на момент допроса было почти 90 лет), как вспоминает Анатолий Яблоков, показания дал исчерпывающие: «Говорил просто артистично, память изумительна. И в словах его сквозило явное сожаление, переживание и, быть может, даже раскаяние в содеянном, хотя лично он в расстрелах, видимо, не участвовал. И точно понимал, что совершается преступление». В марте 1940-го Токарева неожиданно вызвали в Москву вместе с заместителем и комендантом, по поводу чего они даже шутили: вот, едем, мол, со своим комендантом – именно коменданты ведь исполняли смертные приговоры. Поведал Токарев, как на совещании у Кобулова (один из доверенных сотрудников Берии) представители трех УНКВД получили инструктаж о расстреле. Как почти месяц готовились к приему пленных, как в Калинин из Москвы прибыла группа высоких чинов: начальник Главного транспортного управления НКВД комиссар госбезопасности 3 ранга С.Р. Мильштейн, его зам – старший майор госбезопасности H.И. Синегубов, начальник штаба конвойных войск комбриг М.С. Кривенко и начальник комендантского отдела Административно-хозяйственного управления НКВД майор госбезопасности В.М. Блохин. Василий Блохин – главный палач НКВД, «рекордсмен»: считают, что за годы своей «работы» он лично расстрелял от 10000 до 50000 человек! Мог «исполнить» 200 человек за день... ![]() Главпалач Советского союза. Пленных доставляли в Калинин из Осташкова по железной дороге партиями. «Строго по именному списку, – уточняла в Медном Елена Образцова. – Не по головам, абстрактные 100-200 или 300 человек, а конкретных людей, сверяя все по документам». Размещали в камерах внутренней тюрьмы УНКВД. Которую, как показал Токарев, специально под эту операцию освободили от своих арестованных, перебросив их в другую тюрьму. Процедура была такой: поляков поодиночке вели в «красный уголок», сверяли фамилию, имя, год рождения, надевали наручники. Затем, показал Токарев, «вводили в камеру и стреляли в затылок, вот и все». В подвале установили транспортер, на который сбрасывали убитого. Транспортер подавал тело в окно, во двор, там расстрелянных грузили в машины, кузова накрывали брезентом и везли трупы в Медное. Там уже ждал ров, выкопанный экскаваторами. Тела сваливали в ямы и засыпали. Кузова от крови отмывали ежедневно, брезентовые полотнища после завершения операции Блохин приказал водителям сжечь. После каждой ночи Токарев сообщал заместителю наркома Меркулову: по такому-то наряду исполнено (т.е. расстреляно) столько-то. Токарев вспомнил, как в первый день расстрелов к нему в кабинет зашел Блохин и сказал: «Ну, пойдем». «Мы пошли. И тут я увидел весь этот ужас... Блохин натянул свою специальную одежду: коричневую кожаную кепку, длинный кожаный коричневый фартук, кожаные коричневые перчатки с крагами выше локтей. На меня это произвело огромное впечатление – я увидел палача!» Токаревское описание Блохина детально соответствует тому, которое со ссылкой на ветеранов НКВД привел в своей книге Теодор Гладков: «В швейной мастерской административно-хозяйственного управления НКВД Блохину сшили по его заказу длинный, до самого пола, широкий кожаный фартук, кожаный картуз и кожаные перчатки с рострубами – чтобы не забрызгивать кровью одежду». В первую ночь расстреляли 343 человек, заканчивали при восходе солнца, торопились. И Блохин приказал больше 250 не привозить. Как же вы справились, изумился военный прокурор. Да вот так и справились, вздохнул Токарев. Для облегчения процесса московские товарищи привезли с собой партию немецких 7,65 мм пистолетов марки «Вальтер». Сталинский вальтер Вернемся теперь к главному аргументу ревнителей сталинской версии – немецкому оружию. В Катынском рву действительно найдены гильзы немецкого производства под «браунинговские» пистолетные патроны калибра 7,65 мм, реже – 6,35 мм. Тут и восклицают: чекисты не могли использовать иностранные оружие и патроны, у них были табельные револьверы «наган» и пистолеты «ТТ»! Импортное оружие в СССР тогда якобы было редчайшей экзотикой. Утверждающие это – дилетанты или лжецы. Полковник юстиции Анатолий Яблоков вспоминает: «Когда мы изучали архивные материалы, часто натыкались на документы: у того сотрудника НКВД вальтер, у другого. У самого Токарева, кстати, тоже был вальтер. Итак, об «экзотике». Начну с того, что еще до 1917 года на руках у населения в России скопилось сотни тысяч иностранных пистолетов и в основном как раз под «браунинговский» патрон калибра 7,65 мм: под него вообще сконструировано 80 процентов всех пистолетов в мире. А уж во время Первой мировой войны «стволов», в том числе под этот патрон, и вовсе было ввезено немерено. Из одной Испании, к примеру, российское военное ведомство тогда получило сто тысяч пистолетов системы Браунинга. И к 1920 годам по стране бродили миллионы иностранных пистолетов разных марок. Самым же ходовым (после наганов) было оружие именно под патроны Браунинга. Вплоть до начала 1930-х годов эти «шпалеры» были на руках у многих «ответработников»: военных, чекистов, партийных, комсомольских, советских, хозяйственных деятелей. Даже у кассиров и бухгалтеров! Такими пистолетами еще и награждали нередко. Да и вообще, в той номенклатурной среде было столь же престижно иметь браунинг, вальтер или карманную модель маузера, как ныне – раскатывать на BMW или «Мерседесе». Что далеко ходить за примерами: Сталин постоянно носил маузер (модель 1910 года, помимо которого у него было еще не менее шести вальтеров и пара браунингов). Импортное оружие предпочитал и нарком внутренних дел Николай Ежов – у него при обыске нашли два вальтера и два браунинга. Лаврентий Берия предпочитал браунинги, Мехлис пользовался немецким пистолетом «Ортгис» калибра 7,65 мм, Буденный – вальтером. Из подаренного вальтера застрелилась жена Сталина, Надежда Аллилуева. Из «карманного» 7,65 мм маузера выстрелил себе в сердце Владимир Маяковский (а еще у него были 7,65 мм браунинг и байярд)... С середины 1930-х оружие стали изымать, пошли конфискации во время арестов – все эти тысячи изъятых «стволов» концентрировались в НКВД. Хотя и своих у чекистов хватало: их закупали за рубежом для начальства и для оперативных нужд. Особенно пришелся по душе чекистам именно 7,65 мм вальтер, модели PP и PPK. В специализированной оружейной литературе на сей счет есть конкретные ремарки. Вот цитата из справочника А. Потапова «Приемы стрельбы из пистолета. Практика СМЕРШа»: «В середине 30-х годов в большом количестве вальтер РРК калибра 7,65 мм был закуплен в Германии для советских спецслужб. На одной из первых инструкций по его применению стояла резолюция одного из высокопоставленных руководителей НКВД «Очень хорошая машина». А патроны, нелицензионное производство которых наладить не удалось, регулярно закупали большими партиями за границей, прежде всего в Германии, у фирмы «Геко», напрямую и через подставные фирмы. Даже после прихода Гитлера к власти. Можно лишь усмехнуться, слыша «аргумент»: поставки патронов из Германии в Советский Союз не подтверждаются документами. А какие вообще документы тех лет по советским закупкам и поставкам военного имущества доступны?! Вся эта документация намертво закрыта по сей день. И, видимо, лишь по недогляду просочился документ, из которого следует: лишь на одном из складов Главного артиллерийского управления тогда лежало свыше 11 тысяч пистолетов под тот самый 7,65-мм патрон Браунинга. Использовалось ли импортное оружие для расстрелов? А как же: во время Большого террора в ход шло абсолютно все. Следы использования чекистами при расстрелах иностранного оружия обнаруживаются по всей стране. Есть и документы. Например, из архива Управления ФСБ по Ульяновской области: акт об израсходовании с августа 1937-го по февраль 1938 года 1713 патронов, в том числе 127 пистолетных – калибра 7,65 мм и 185 – калибра 6,35 мм. Напомню: немецкие гильзы в Катыни нашли сами немцы, и им ничто не мешало накидать в те рвы советские гильзы хоть мешками. Не накидали, а педантично стали выяснять, откуда что взялось. Маркировка на донышке гильз Geco 7,65 D. позволила установить: патроны сделаны на заводе Gustav Genschow & Co. AG в Дурлахе с 1922-го по 1931 год. Так ведь и в Медном поляки, как показала экспертиза, тоже застрелены из пистолетов калибра 7,65 мм. Найдены там и гильзы, аналогичные катынским. Отчего же импортное оружие предпочли отечественному? Выбор был продиктован обстоятельствами – огромными масштабами операции и жесткими сроками. Ведь за месяц-полтора предстояло ликвидировать 14700 военнопленных из трех лагерей, причем с соблюдением строжайшей конспирации, что не позволяло использовать большие расстрельные команды. Контингент палачей был невелик: всего за расстрел пленных впоследствии поощрили 125 сотрудников НКВД, включая машинисток и водителей. Выходит, в среднем на каждого палача пришлось до 600 человек. Сделать такое одним лишь наганом было бы затруднительно. От него после сотен еженощных выстрелов «рабочая» рука палача могла и отняться, а у признанных «мастеров» этого дела развивался букет профессиональных заболеваний. Да и не столь уж хорош «инструмент»: безотказны были наганы, сделанные до революции, качество же наганов советского производства оставляло желать лучшего. По рассказам тех, кто по роду службы в конце 1920-х – середине 1930-х отстреливал на испытательных полигонах образцы стрелкового оружия, приходилось выколачивать стреляные гильзы из барабанов при помощи выколотки, молотка и мата. У советских наганов тех лет от удара нередко деформировалась рама, ломался механизм. Во время массовых расстрелов 1937-1938 годов выход из строя «орудия труда» к концу «рабочей смены» был обычным делом. При этом типовое областное управление НКВД в пик террора в среднем уничтожало от 200 до 500 человек в месяц. А тут УНКВД по Калининской области силами 30 палачей надлежало скрытно «исполнить» 6300 поляков за пять-шесть недель. «ТТ» для столь напряженной и скоростной спецоперации тоже не годился. И патрон слишком убойный – пуля, прошив тело, могла срикошетить от стены, нередко она раскалывала голову, как орех. К тому же эта «машинка» безнадежно устарела еще при принятии на вооружение. При интенсивном использовании отказы, задержки, осечки шли после 40, а то и после 15-20 выстрелов. При непрестанной стрельбе могло и ствол разорвать (тем паче на его производство шли бракованные винтовочные стволы). Недовольство «ТТ» было столь велико, что уже в 1938 году объявили конкурс на его замену, а в 1941-м приняли решение о снятии его с вооружения, вот только исполнить не успели. В общем, беспрецедентная спецоперация требовала и спецоружия. Что и показала экспертиза черепов, найденных в Медном. Мародеры истории Тверь, Советская улица, 4 – красивое четырехэтажное здание, где располагалось калининское УНКВД, ныне – Тверская государственная медицинская академия. Изначально это была мужская гимназия – в ней учился будущий авиаконструктор Андрей Туполев. О чем и напоминает мемориальная доска. Другая табличка – «польская», еще одна – в память людей, замученных здесь чекистами в 1930-1950-е гг. Побродил по коридорам академии. Камеры были здесь под чердаком и в полуподвале. Но попасть в подвал не удалось, хотя наше издание и направило официальную просьбу ректору академии Михаилу Калинкину. Прежний ректор журналистов в эти подвалы допускал. Новый, видимо, хорошо чувствует дуновения политических ветров. Тверской государственный объединенный музей – прямо напротив бывшего здания УНКВД. Но какие уж там поляки, пленные – в экспозиции нет и намека, что был такой Большой террор, во время которого чекисты истребили и тысячи тверичей. А зачем, сказали мне в музее, что это вообще такое и для чего нам об этом знать... ГВП расследование «польского дела» неожиданно прекратила в 2004-м, а 116 из 183 его томов объявлены содержащими гостайну, засекречено даже постановление о завершении дела. Видимо, не хочет государство оглашать имена палачей, стукачей и, главное, организаторов преступления. Ведь тогда придется сказать, что главную ответственность несет Политбюро ЦК ВКП(б) и лично Сталин. Не иначе «по случайности» это совпало и с реваншем сталинизма на государственном уровне. На телеканалах – словно по команде – замелькали передачи, утверждающие, что Сталин тут ни при чем. «Мародерам истории» предоставили свои полосы даже некогда приличные издания, их опусами ныне забиты книжные полки магазинов. И в Медном это видно невооруженным глазом, достаточно лишь из польской части мемориала (где действительно никто не забыт) шагнуть в нашу – просто ужас. Никаких имен (кроме нескольких самопальных табличек, прикрученных родственниками), на глазах разрушающийся мемориальный комплекс, финансирование которого прекращено аккурат в 2004 году. Все держится на поистине героическом энтузиазме работников мемориала. Директор комплекса «Медное» Наталья Александровна Жарова демонстрирует документ, адресованный вышестоящей инстанции. Это просто крик души: «Течет крыша сервисного блока… начала отваливаться внутренняя штукатурка, отрывается от стен внутренняя электропроводка, гниют деревянные оконные блоки... по стенам и потолку пошла плесень...» На ремонт крыши срочно нужно 5 млн рублей, на достройку – 87,77 млн рублей. Но тратиться на память о своих гражданах государство не желает. Да и не в деньгах лишь дело: как установить, кто и где упокоился, если управление ФСБ по Тверской области наглухо закрыло доступ к материалам о репрессиях? В соответствии с ведомственной инструкцией и в рамках современных веяний. Смерть за смерть Примечательны судьбы некоторых палачей. Застрелился «исполнявший» пленных водитель Калининского УНКВД Н.И. Сухарев, покончил с собой замначальника этого же управления В.И. Павлов, спился и сошел с ума, а затем застрелился комендант управления А.М. Рубанов. Комендант дач госбезопасности в Козьих Горах (Катынский лес) П.М. Карцев, по свидетельству его дочери, после войны показал ей место захоронения расстрелянных, лег на него и долго рыдал, а 18 января 1948 года покончил с собой. Главный палач Советского Союза Василий Блохин очень гордился тем, что лично расстреливал самых известных людей страны, в том числе военачальников Якира, Тухачевского, Уборевича, своего бывшего наркома Ежова, писателя Бабеля, журналиста Кольцова, режиссера Мейерхольда. Палач выслужил генеральские погоны, но после смерти Сталина его уволили, затем лишили генеральского звания «как дискредитировавшего себя за время работы в органах», и в феврале 1955-го Блохин застрелился. Источник: http://www.sovsekretno.ru Поделитесь с друзьями: Смотрите также:история Катынь СССР сссрКомментарии:
Обычно после расстрела палачи устраивали пьянку. Как вспоминал один из них: «Водку, само собой, пили до потери сознательности. Что ни говорите, а работа была не из легких. Уставали так сильно, что на ногах порой едва держались. А одеколоном мылись. До пояса. Иначе не избавиться от запаха крови и пороха. Даже собаки от нас шарахались, и если лаяли, то издалека».
{Ответить}
А фамилии палачей известны? Кто вспоминал то? Очередное творение писателя-фантаста вроде Солженицына вспоминало? Давайте судить этих людей за массовые убийства, заочно-посмертно, раз они настолько известны, что даже вспоминают подробности того чем они подмышки мыли.
Скитян, ты не наймит, ты просто не очень глубоко понимаешь происходящее. Но это ничего, с опытом придёт. {Ответить}
Известно дружок, могу список предоставить, 125 человек. Вспоминал генерал-майор Дмитрий Токарев бывший начальник Калининского УНКВД. Давайте судить, я давно жду этого, с начала перестройки, только надежды всё меньше. Все явственнее обозначается новая государственная тенденция: замалчивать преступления советского времени. Не случайно большей части материалов прокурорского расследования был присвоен гриф секретности. Похоже, Кремль только тем и озабочен, как бы не дать повода для обвинения бывшего руководства СССР в совершении военных преступлений. Как следствие неокомсюков всё больше.
{Ответить}
Скитян, изучите историю этих подделок, когда их в 1993 году принесли в думу, отпечатанные на машинке со шрифтом 1980 года, и пытались всучить как подлинник. Не гоняйтесь за сенсациями, изучайте вопрос вглубь. И тогда вы не будете писать такую чушь, какую написали в этом посте. Наш народ не сахарный, насовершал много чего такого, что вздрогнуть можно, но в данном случае поляков убили немцы. Хотя следовало бы нашим, как никак это были пленные офицеры иностранной армии, не цветочники и не молочники, и не штукатуры-маляры, а солдаты, которые взяли в руки оружие а потом угодили в плен. А там их, видите ли расстреляли, какая вопиющая несправедливость.
{Ответить}
Среди расстрелянных по катынскому делу были не только офицеры польской армии, но и священники, полицейские, чиновники. {Ответить}
"которые взяли в руки оружие а потом угодили в плен" - Замечательный человек Барт - полагает что пленных следует расстреливать. Впрочем невдомек ему, что поляки были не пленные, а интернированные, потому что Польша в войну с СССР не вступала. {Ответить}
"Очередное творение писателя-фантаста вроде Солженицына вспоминало?" - С одной стороны то, что некоторым описанное Солженицыном (и описанное сотнями других), кажется невозможным - радует. С другой - пугает. {Ответить}
Господи, эти недоумки-переростки хоть бы в качестве фэнтази у Солженицына хоть что нибудь прочли, уже бы было хорошо, но они и на это не способны.
{Ответить}
Прочитать весь солженицынкий бред не трудно, многие из тех кто его критикует читали его целиком. Остальные читали частями. Сути это не меняет, бред остается бредом. Вообще удивляет такое почитание творений этого урки со стороны вроде образованных людей. Многие урки пишутся, что они не виноваты, а следователь дело сшил ни за что. Хотя их взяли теплыми на месте преступления. Таково уж их мышление, по тому они и урки.
{Ответить}
Кстати Солженицын никогда не говорил, что сидел ни за что, а всегда признавал факт его критики Советской Власти.{Ответить}
Т.е. критиковал всё таки падла? Ааа, ну тогда значит за дело. Действительно урка.
{Ответить}
И этот туда же. За дело не за дело, но не на улице же его поймали. Ещё раз: Солженицын - боевой советский офицер. Имеет награды. Попрошу уважать.{Ответить}
О господи, Отелло, это была горькая ирония.... относилось к хамской глупости Барта.
{Ответить}
"Ещё раз: Солженицын - боевой советский офицер. Имеет награды. Попрошу уважать."
И Власова тоже. {Ответить}
Кхм, Власов как известно добровольно сдался и позднее перешел на сторону врага. Не надо путать доктора с мужчиной. На что вообще расчитаны ваши дешевые передергивания? На несведущих дебилов? Вы эволюционируете не в ту сторону.{Ответить}
"Кхм, Власов как известно добровольно сдался и позднее перешел на сторону врага."
Солженицына, хочется отметить, гнидой тоже быть никто не заставлял. {Ответить}
А чем, собственно, Солженицин отличается от Власова? Тем что война была уже не отечественная а холодная? Это мы и без вас прекрасно знаем.
{Ответить}
Чет херово вы знаете биографию своего любимца. Солженицын полвойны отсидел в училище, полвойны в обозе. Читайте внимательнее архипелаг, он сам об этом пишет.{Ответить}
Чтобы стать боевым офицером достаточно одного боя, чтобы умереть за Родину - достаточно 5 минут. {Ответить}
Да, и не забудьте, штатный стукач столь ненавистных ему органов НКВД. Это дорогого стоит. А теперь наш нобелевский лоуреат льет крокодиловы слезы - действительно смешно.{Ответить}
Этот т.н. "боевой советский офицер", после эмиграции в США призывал тамошнее правительство к атомной войне против СССР. Что тут скажешь, "настоящий советский офицер верный своей присяге". И конечно, "боевой" - круче и боевитее просто некуда. Предал свою страну, предал свою же военную присягу, и поливал ее дерьмом, на деньги американцев. Настоящий "русский патриот". Кристалл души сущий.
{Ответить}
Текст присяги 1939 года, которую попринимал и АИС:
Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству. Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся. {Ответить}
Заметьте про критику начальства там ничего не сказано. В отличии от вас у товарища Сталина чувство мерв всё-таки присутствовало.{Ответить}
То что в СССР было много дерьма не является секретом.Выходит говорить об этом вслух - "измена родине". Он в отличии от некоторых ,умел фильтровать Родину от Государства и Правительства.{Ответить}
ну я уркой его назову и что??? за его помои выплеснутые на страну какой он в ж..пу офицер!
{Ответить}
Заметьте: звания офицера его даже Брежнев не лишил, а уж вам тем более не по чину. Геть под лавку.{Ответить}
Что ты Алекс, как можно?! Сейчас прибегут носители истинного знания и скажут что это диверсия немцев, что такова была ситуация, что подлецы-поляки сколько наших душ загубили и вообще, Сталин был Герой-Строитель Великой Советской Родины а я продажный наймит мирового капитала по которому плачет виселица))).
{Ответить}
А очень интересно получить ответ на вопрос!) Зачем "злобным НКВДшникам" нужно было завязочки для рук закупать в Германии, патроны и пистолеты в Германии? Своего мало что ли было?)))) {Ответить}
Если будет ответ - чтобы свалить все на Германию, то другой вопрос!) НКВДшники ясновидящие провидцы??? Они осенью 1940 года получается знали, (1) что Германия нападет на СССР (одно уже это абсурд!), (2), что территория СССР, где, якобы, проводили растрелы НКВДшники будет окупирована Вермахтом (еще более обсурдно!), а потом, когда мы все таки победим и выбъем со своей территории захватчиков (!!!), обвинить во всем Германию!!!)))))) ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫгЫЫЫЫЫЫЫЫгЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!)))){Ответить}
Позорная страница ВАШЕЙ истории. Фентезийной. У вас в ней что не страница, то позорная. А в далекой от фентези обьективной реальности поляки остались в лагерях дожидаться немцев, как народа-освободителя. Ну и дождались.
{Ответить}
"в обьективной реальности поляки остались в лагерях дожидаться немцев, как народа-освободителя." - В объективной реальности поляки готовились к войне с немцами. Просто Гитлер ударил первым.{Ответить}
Да уж, вам как говорится хоть ccы в глаза, всё Божья роса. Дак немцы расстреляли или, как ваш пахан сказал, в Манчжурию убежали?)))
{Ответить}
В объективной реальности господин Otellо, до августа 1939 года Польша была очень близким союзником нацисткой Германии. Вместе с ней делила и оккупировала Чехословакию. Эта же Польша в лице министра иностранных дел Бека, на переговорах с нацистами открыто предъявляла "территориальные претензии" на Украину месте с Киевом. И даже планировала совместный польско-немецкий союз и военные действия против СССР.
И в этой же объективной реальности НИКАКИХ "доказательств" расстрелов в Медном обнаружено НЕ БЫЛО. Все что болтают подонки про "идентификацию останков Медном" которая якобы "указывает на почерк НКВД" - подлая и наглая ложь. Никаких доказательств там не было обнаружено и никто ее там по факту и не делал. И в этой же самой реальности поверить бред о том, что комендант Москвы Блохин привез для плачей в Катынь "сотни вальтеров в чемодане" - может только человек с полным отсутствием мозгов. {Ответить}
Польша была очень близким союзником Германии??? Что там про мозг то говорил?
{Ответить}
Scythian Не расскажете нам, кто совместно с немцами оккупировал Тешинскую область Чехословакии в 1938 году? Будьте так любезны.
{Ответить}
Я много чего про злых пшеков могу рассказать, например как они Германию буквально провоцировали на нападение, но, всему своё время.
{Ответить}
Речь идет не про Германию, а про нападение поляков совместно с немцами на Чехословакию и ее последующий раздел. Или что, тогда поляки и немцы "не были союзниками"? Или все же были?
{Ответить}
"злой томич" - по твоей логике Германия и СССР в 1939 году тогда тоже были "Союзниками" - однако так никто из серьезных людей не считает.{Ответить}
Были. Временно и всего 1.5 года. Тактический союз. Как и были временными союзниками немцев и англичане с французами в 1938 году. И договоры с пактами с Германией имели, и все остальное. Польша же была союзником нацисткой Германии и поддерживала с ней самые тесные дип.и прочие отношения почти 6 лет. с 1933 по 1939 гг.
{Ответить}
Ну надо же "поддерживала отношения" - а чего ей с Германией бодаться ? Раз есть отношения - типа уже союзник ? Никаких обязательств и пактов Польша и ГерманияпротивСССР не заключали - у Польши была задача находясь между двумя великими державами выжить.Ееотношенияс Англией и Франциейбыли на порядок лучше чем с Германией. СССР не были Союзниками с Германией-никаких пактов и союзов они не заключали. В дипломатии и международных отношениях все это четко отделяется одно от другого. {Ответить}
Прочитавший договор в Мюнхене 1938 года между Англией, Францией и Германией - под микроскопом не найдет там какого-то "Союза" или хотя бы раздела между собой других государств (в Мюнхене независимость Чехословакии в новых границах гарантирвалась обеими сторонами).Пакт же заключенный между Германией и СССР касался (в обтекаемых формулировках) раздела конкретных государств - после дележа - никаких других обязательств ,направленных против Других государств между СССР и Германией не было. {Ответить}
А СССР вместе с немцами заняли польскую территорию. При этом о том, что СССР готовится к войне с Германией догадывались даже дети.{Ответить}
Ваша озлобленность помешала вам заметить, что по вопросу "кто расстрелял поляков" я не высказывался (в этот раз).{Ответить}
В статье есть самый интересный момент. Всеми признаётся, что поляки содержались в трёх лагерях - Козельском, Старобельском и Осташковском. Если поляков расстреляли немцы, то только из двух первых лагерей, ибо до Осташковского лагеря немцы не дошли. Куда делись пленные паны из этого лагеря?{Ответить}
Узников Осташковского лагеря по железной дороге привозили в Калинин, там расстреливали в подвале здания, где находилось облуправление НКВД и внутренняя тюрьма, а потом хоронили вблизи поселка Медное (на полпути между Калинином и Торжком).{Ответить}
Опять вылез наш лжец со своим тупым бредом о "расстрелах в Медном"? Сколько уже раз тут в лужу со своими "расстрелами в Медном" садился, и все равно лезет как жаба на хворост. Не было в Медном ничего обнаружено. Ничего что напоминало бы о "массовых расстрелах поляков" в этом. нас.п-те. Как никто там не проводил "идентификацию останков", и соответственно не мог установить никаких "поляков из Осташково и Калинина". Все что там нашли - несколько сотен разрозненных осколков костей. Что явно не тянет на "массовые расстрелы тысяч поляков" .
{Ответить}
Да мне (и не только) плевать на мнение интернет-анонимов которые несут ахинею и бред про 227 черепов и т п. Я опираюсь на Заключение Комиссии экспертов Главной военной прокуратуры Российской Федерации от 2 августа 1993 года по уголовному делу № 159 - там на нескольких десятках страниц и предьявлены все доказательства по Катыни (В том числе по экспертизе документов).И уж известно что в Медном нашли останки многих тысяч людей - ври в другом месте. {Ответить}
Ну так велком, приведи тут эти "неоспоримые доказательства". Что там в Медном провели полную идентификацию останков (иначе личность не установить), и обнаружили что там нашли поляков из Осташково и Калинина. Что кость №.... найденная в .... н.п. Медное, идентифицирована и принадлежит поляку..... ФИО.... год рождения.....звание.... Ну что, вперед? Просьба "таблички с числом расстрелянных", установленные там поляками и "экспертами" ГВП в качестве доводов не приводить. Мне нужно четкое и однозначное доказательство идентификации.
{Ответить}
Какие занимательные посты пишет автор. У меня к Вам просьба осветить в таком же ключе историю современной России. Например расстрел белого дома танками в 1993г. или войну в Чечне. Было бы занимательно почитать.
{Ответить}
Современная история меня мало интересует, но... любой каприз за ваши деньги. Вам номер счёта или как?
{Ответить}
Т.е. публикуете эту "историческую" пачкотню о т.н. "правде о Катыни" тут за деньги? От вас ничего другого и не ожидалось. Гражданин, использующий замшелые антикоммунстические агитки ельцинской поры. Чего только стоит ваш тупой бред про "массовые расстрелы церковников по указанию Ленина".
{Ответить}
Хе-хе-хе, как легко вас провоцировать, ждал вашего коммента о продажности)))))Вот дурень)))))
{Ответить}
Получается, что статьи по истории России, конца 19 в. начала 20 Вы по идейным соображениям пишите, а по современной истории исключительно за денюжку? Или я ошибаюсь, и Вы все за деньги штампуете?
{Ответить}
Никуда они не "девались". Все поляки (кто остался на нашей территории) с началом войны были переданы во вновь формируемую армию Андерса. И после их следы нужно искать в Европе и Иране. И потом многих кто "значился расстрелянным в Катынских списках" обнаруживали в Польше.... причем живыми.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """""""""""""""""""""" Когда вскрыли, там был жуткий трупный запах, словно лежали тела совсем «свежие», только начавшие разлагаться, – рассказывал мне полковник Анатолий Яблоков, один из тогдашних руководителей следственной группы ГВП. – Многие тела сохранились столь прекрасно, будто их закопали буквально накануне. Мы так пропитались трупным запахом, что в течение нескольких месяцев, когда ехали в электричке, люди в ужасе от нас шарахались и выбегали из вагонов. Зато все сомнения отпали сразу: обрывки польской формы, пуговицы с польским орлом, медальоны... И у всех пулевые отверстия в затылочной части черепов. """""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """""""""""""""""""""" Это просто шедевр ИДИОТИИ И ТУПОЙ ЛЖИ от "следователя Яблокова". Ибо поверить в то, что в Медном сохранились трупы спустя 50 лет после их расстрела.... В такое поверить может только явный шизофреник и человек ничего не знающий о биологии. Все что нашли в Медном - 227 черепов( их них только 60 имели пулевые ранения) небольшие фрагменты костных останков. НЕ ИЗВЕСТНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ. Индентифицировать их так и не смогли. Учитывая то, что там было кладбище - это могли быть чьи угодно кости. Как никаких "польских" пуговиц, блях, медальонов, обрывков одежды - там так и не нашли. Слова Яблокова - бред и чушь собачья. {Ответить}
Какая прекрасная типа осведомлённость и злая безапелляционность. Очень демонстративно типично. Старый чекист что ли? Руку на святое подняли? Ну-ну... Истерить только не надо, помните про заветы Феликса про холодные органы. И почитайте про сохранность биологических объектов в различных грунтах.
{Ответить}
наверно это вы в зеркало смотрелись текст ваш про вас!! токма не от звания чекиста вы открещиваетесь боязно наверно а в те времена явно бы в НКВД работали
{Ответить}
вот с этого и надо плясать откуда у парня испанская грусть...
{Ответить}
и кстати чем же он вам так насолил(кроме того что вырастил) что вы его идеалы так ненавидите???
{Ответить}
Его идеалы??? Его идеалы были весьма земными: охота, рыбалка, машина, катер, компания друзей... Очень далёк был от политики и ещё дальше от коммунистического бреда. Военный период на мой взгляд вообще вычеркнул из памяти.
{Ответить}
о как и не расстреливал наверно.... верю верю
вот только если он там служил то хотябы внешне демонстрировал лояльность режиму который вы с таким упорством поливаете грязью(хотя стараетесь делать это аргументированно) {Ответить}
Наверняка и расстреливал, что это меняет. Факт что он был органичен своему времени но не был идейным маньяком. Мне же жить в советской стране было реально противно.
{Ответить}
Я хорошо знаю сколько могут сохранится трупы в обычном песчаном грунте. Не более 10 лет. Мумифицирование трупов происходит в ЕДИНИЧНЫХ и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ, при отсутствии доступа кислорода. В 99% все истлевает до костей, через 50-100 лет разрушаются даже сами кости, особенно быстро гниение идет при групповом захоронении. Поэтому слова Яблокова - чушь и бред, лживая выдумка. Все эти факты давно известны всем, кто интересовался делом о Катыни. Когда начинается серьезный разбор, выясняется что вся "версия поляков о расстреле НКВД" - лжива и полна несуразностей от начала и до конца. Я не чекист, мне претят подонки вроде вас. Подхватывающие любой антисовесткий бред и верящие этому бреду на слово как "святой правде".
{Ответить}
Ты это, пасть свою завали гнида. Подонок у тебя в штанах болтается. Следи за базаром сyчий потрох.
{Ответить}
"через 50-100 лет разрушаются даже сами кости"--------------------------- Пардон, а те мосалыги мамонтов или динозавров всяких, коим сотни тысяч и даже миллионы лет, которые я в палеонтологическом музее ТПУ в руках держал они наверное поддельные. ибо почему то не сгнили... Кстати, где то на балконе у мну валяются мосалыги волка полярного, коим тоже лет этак тысяч десять. Дать пощупать на подлинность? :))) {Ответить}
Да, и ещё - всё время показывают, как выкапывают останки наших солдат погибших в боях ВОВ. Их никто не хоронил, гнили прямо на воздухе, однако же кости в неплохой сохранности и сейчас...А вот помнится студенты геологи в Хакасии раскопали могильник древний, дык там прекрасно сохранившийся скилет женщины был, а возраст захоронения - больше двух тысяч лет :))) {Ответить}
Кости динозавров - МИНЕРАЛИЗОВАННЫЕ ОКАМЕНЕЛОСТИ. Сохранившиеся волею слепого случая. Все что осталось от гигантских кладбищ тысяч животных. 99% костей в естественных условиях разрушюаются бесследно. Не оставляя никаких следов. Тем более бредов тезис про "находку трупов, после 50 лет расстрела".
{Ответить}
Хрен с ними, с динозаврами. Как быть с костями наших солдат времён ВОВ? Прошло то уже 65 лет, а их поисковики мешками выкапывают. Все в сохранности... А уж сколько старых кладбищ бульдозерами вскрывают при стройках, дык и там кости все целые...Так что Вашу фразу про полное сгнивание костей за 50-100 лет отнесём так скажим к некомпетентности и горячности в споре...{Ответить}
Смотря какие останки и где. Единичные останки, отдельные кости, черепа, находят и сейчас. Но никаких "массовых захоронений" уже давно нет. Как давно уже никто не находил "массовых кладбищ". И речь шла про то, что Яблоков якобы там "трупы обнаружил". Спустя 50 лет. Бред полнейший.
{Ответить}
http://informpskov.ru/society/36997.htmlhttp://informpskov.ru/society/36691.html http://www.rian.ru/society/20080512/107175658.html http://www.smolnews.ru/news/25293 Таких ссылок я могу ещё десятки привести. И если сейчас не находят массовых захоронений солдат погибших в боях ВОВ, так это потому, что поиском занимаются единицы - энтузиасты. {Ответить}
ЗЫ, вот же тип упёртый, я ему говорю, что лично в руках держал череп хакаски которая минимум две тысячи лет назад жила, и черепушка была в прекрасном состоянии. А он мне талдычит, что кости начисто за сто лет сгнивают...{Ответить}
Вы меня утомили. Я сказал что через 50-100 лет, полностью истлевает плоть и разрушаются даже сами кости. И это во многих случаях действительно так. Но я не сказал что "вообще ничего не останется". Перевирать мои слова не надо. Останется, - куски и фрагменты костей, зубы и черепа. Как всегда и бывает. Но никаких трупов в 99% случаев через 50 лет "после расстрела" вы не найдете. Это я и высмеял.
{Ответить}
А не напомните ли, "утомлённый" сколько там годиков мёртвый бурятский лама целеньким пролежал пока не достали для исследований? Дык вот жеж незадача, тот бурят даже гнить не захотел:))){Ответить}
Да, кстати, у "алтайской прицессы" татуировки на коже сохранились, а она знаете ли жуть долго гнила :))){Ответить}
Что из себя дурака то корчить. Вы думаете, я этого не знаю?
В единичных случаях трупы мумифицируются. Для этого нужны особые условия, - отсутствие доступа кислорода, влажности, сухость, (целиком вмерзание в лед), нужен особый микроклимат, чтобы не было бактерий, червей, и т.д. Чего в братских могилах никогда не бывает. {Ответить}
На ракопках скольких братских могил Вы лично присутствовали, что бы так конкретно отрицать?Вообще, когда нить Вы бывали на раскопках старой могилы? Вы ляпнули, что 99% костей за 50-100 лет сгнивает начисто. Это Вы ляпнули чушь. Вас я попытался поправить, в ответ, нет, что бы признать, что не правы, дык пытаетесь выкручиваться, как поросячий хвостик или манильский трос. Ну что за манера у интернеттроллей не признавать очевидной собственной неправоты? Слили Вас, дык обтеките спокойненько и продолжайте беседу на те темы, в коих разбираетесь. И флаг Вам тады в руки :)))) {Ответить}
Кто меня якобы "слил", вы?:) Приписав мне свои бредни?:) Это уже просто смешно. Да я был на раскопках могил когда был школьником. И зачастую там никогда не находили "кучи костей" - отдельные скелеты, части скелетов, черепа и зубы.
"Вы ляпнули, что 99% костей за 50-100 лет сгнивает начисто". Нет "не тролль" я не говорил такого, это вы довели мои слова до абсурда. я сказал что через 50-100 лет кости разрушаются. И они действительно разрушаются через такое время. Но НЕ ВСЕ. От большинства покойников к тому времени остаются отдельные части скелетов, (кое-где остаются и полные скелеты, но это редкость). А окаменеет из это числа - и станет находой будущих палеонтологов - и вовсе мизерная часть костей. {Ответить}
злой_томич 18 октября 2010 г. 16:03 #Я хорошо знаю сколько могут сохранится трупы в обычном песчаном грунте. Не более 10 лет. Мумифицирование трупов происходит в ЕДИНИЧНЫХ и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ, при отсутствии доступа кислорода. В 99% все истлевает до костей, через 50-100 лет разрушаются даже сами кости, особенно быстро гниение идет при групповом захоронении. -------------------------- Приходится копипастом тыкать Вас носом Ваши же комментарии. Я Вас уверяю, что в песчанном, а так же глиняном, и практически любом другом грунте кости за сто лет подвергаются совсем незначительному изменению. Посему даже тысячелетние скелеты находятся в земле в очень неплохом состоянии. Вот ежели просто на поверхности лежат, тады да, тады мыши жуть погрызть любят, им кальция не хватает. Заметьте, про гниение органических соединений тела, я ни слова не сказал. Хотя могу призвать на помощь Пятого Прокуратора, в данном вопросе он дюже конкретный спец. Но насчёт костей, Вас вежливо поправили, дык Вы бычиться вздумали. А оно Вам надо? ляпнули в горячности, дык никогда не поздно поправку принять и извиниться. Не надо броню включать, лишнее это... {Ответить}
Мне то что от ваших полудебильных "уверений", если вы элементарных вещей не знаете. Если на скелет не действуют агрессивно-кислые среды - может быть, и то далеко не факт. Но значительная часть России стоит на болотах и болотистой местности. Или на местах сведенных лесов. Кислые почвы быстро уничтожают любые скелеты. В тропиках так вообще моментально. Даже от больших кладбищ 100-200 летней давности остается очень немного костных останков. И этому пример раскопки полностью забатых древних томских кладбищ 100-150 летней давности. От множества тех, кого там похоронили нашли лишь фрагментарные части скелетов. И именно поэтому в Катыни под Смоленском, очень мало что нашли в 1990-1991 году. Полурассыпашиеся кости и изъеденные в труху черепа. Именно поэтому многие кости мамонтов найденные в Томской области, - немногочисленные изъеденные до неузнаваемости костяки, и полурассыпавшиеся бивни. И совершенно целые костные останки в Якутии и на Новосибирских островах.
{Ответить}
Лично руками трогал бивни и кости мамонтов найденные в ТО. В отменном состоянии, ни чуть не хуже Якутских. Ибо когда они подохли и после этого пару тройку тысяч лет климат у нас был одинаковый. И условия сохранности сходные...Зы вот же упёртый типус то :)))) {Ответить}
Ну дык, это, каждый месяц, с завидным упорством, местные либерастически настроенные сотрудники здешнего цирка пишут про злых НКВДшников, кровавого Сталина, многомиллионные жертвы. А откуда сведения? Это ж не сведения, а документальные документы, свидетельские свидетельства и показательные показания, и добыты они на самых что ни на есть либерастических сайтах, клеймящих краснопузых террористов на деньги самых дерьмократических стран в мире. А приходят злые томичи и не дают насладиться возмездием.
{Ответить}
Следить надо за прессой, господа! И новости иногда смотреть! МЕ на одной из прессконференций по случаю приема польского посла вслух сказал, что польской стороне переданы оставшиеся 116 томов НКВД из рассекреченных архивов - из 276 (первые 160 томов, касающиеся растрела польских пленных офицеров и непосредственных исполнителей были переданы по запросу польской генеральной прокуратуры в ноябре 2009 г.)! И никто из россиян жоп.у не морщил - на немцев не кивал! Да, растреляны НКВД, да по прямому указанию политбюро! Да - сволочи, но почти все исполнители (1909-1912 г. рождения) уже передохли! Теперь скрывать нечего!
{Ответить}
Местным упырям пресса ни указ ни МЕ ни указ, у них своя Правда(тм).
{Ответить}
|
||||
















{Ответить}