Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
Школа по грудному вскармливанию

Школа по грудному вскармливанию

Стань профессиональной мамой! Твой малыш оценит.
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

Совместный парад вермахта и советской армии в оккупированном Бресте







Гудериан и Кривошеин




Брест. 22 сентября 1939 года. На трибуне — немецкий генерал Хайнц Гудериан и советский комбриг Семён Кривошеин.




Советская танковая колонна проходит мимо группы стоящих немецких мотоциклистов




Германский и советский офицеры в Бресте

                                                
Гудериан  "Воспоминания солдата"

 
                                                   Навстречу войне: Польская кампания

Начало наступления намечалось на утро 26 августа. Благодаря заключенному  в эти дни соглашению с Советской Россией Гитлер обеспечил необходимую для ведения войны безопасность тыла. Относительно реакции западных держав он под пагубным влиянием Риббентропа поддался иллюзии, считая их вмешательство невозможным.


Во всяком случае, мое утверждение не будет запоздалым, если я скажу, что настроение армии было подавленным, и не будь пакта с Россией, вероятно, многое было бы еще труднее. С тяжелым сердцем мы начали войну, и не было ни одного генерала, который бы ратовал за нее. Все старые офицеры и многие тысячи наших солдат, принимавших участие в первой мировой войне, знали, что значит война. Они понимали, что война, возможно, не ограничится одной Польшей. Вмешательства других государств следовало бояться, так как Англия в марте, т. е. после образования богемского протектората, предложила Польше гарантию ее независимости. Каждый из нас думал о матерях и женах немецких солдат и о тяжелых жертвах, которые они должны нести даже при благоприятном исходе войны. Наши собственные сыновья также находились в армии.

Мой старший сын Гейнц Гюнтер был полковым адъютантом в 35-м танковом полку, второй мой сын Курт в звании лейтенанта 1 сентября начал службу в разведывательном батальоне 3-й танковой дивизии, находясь, таким образом, в моем корпусе.

15 сентября кольцо вокруг Бреста было замкнуто на восточном берегу Буга. Попытка взять эту цитадель внезапным нападением танков провалилась лишь потому, что поляки поставили во входных воротах старый танк Рено, который и помешал нашим танкам ворваться в город. Командный пункт корпуса к ночи переехал  в Каменец. 20-я мотодивизия и 10-я танковая дивизия 16 сентября начали совместное наступление на цитадель. Штурмом взяли гребень вала, но атака захлебнулась, так как пехотный полк 10-й танковой дивизии не выполнил приказа наступать непосредственно за огневым валом артиллерии.

Когда полк, в передовые подразделения которого я тотчас же направился, с опозданием и уже без приказа вновь предпринял атаку, он понес, к сожалению, тяжелые потери, не достигнув успеха. Мой адъютант подполковник Браубах в этих боях был тяжело ранен и умер через несколько дней. Он пытался прекратить огонь, который вели наступавшие сзади части по своим передовым подразделениям, но был сражен польским снайпером, укрывавшимся в 100 м за гребнем вала. Это была очень чувствительная потеря.

3-я танковая дивизия продвигалась восточное Бреста на Влодаву, а следовавшая за ней 2-я мотодивизия — на восток, к Кобрину.


Командный пункт корпуса оставался в Каменец. Утром 17 сентября гигантская цитадель была взята 76-м пехотным полком полковника Голлника, переправившимся ночью на западный берег Буга как раз в тот момент, когда польский гарнизон пытался прорваться из Бреста на запад по неповрежденному мосту через Буг. Это был конец кампании. Штаб корпуса перешел в Брест и разместился в Войводшафте. Здесь мы узнали, что русские с востока совершают наступательный марш.

Польский поход явился боевым крещением для моих танковых соединений. Я пришел к убеждению, что они полностью себя оправдали, а затраченные на их создание усилия окупились

Мы ожидали каждую минуту установления непосредственной связи с танковыми частями, [112] подходившими с юга. Наши передовые разведывательные подразделения достигли Любомль.

Между тем штаб 4-й армии генерал-полковника фон Клюге переместился ближе к нам, и мы снова вошли в его подчинение. Крепостная бригада «Лет-цен», которая так храбро сражалась на Нареве, несколько дней обеспечивала наш левый фланг, а затем была также подчинена 4-й армии. Командующий 4-й армией приказал 19-му армейскому корпусу продвигаться одной дивизией на юг, другой на восток к Кобрину, третьей — на северо-восток к Белостоку. Осуществление этого решения привело бы к разделению корпуса на отдельные части, и всякое управление им стало бы невозможным. Появление русских избавило нас от необходимости выполнять этот приказ.


В качестве вестника приближения русских прибыл молодой русский офицер на бронеавтомобиле, сообщивший нам о подходе их танковой бригады. Затем мы получили известие о демаркационной линии, установленной министерством иностранных дел, которая, проходя по Бугу, оставляла за русскими крепость Брест;

такое решение министерства мы считали невыгодным. Затем было установлено, что район восточное демаркационной линии должен быть оставлен нами к 22 сентября. Этот срок был настолько коротким, что мы даже не могли эвакуировать наших раненых и подобрать поврежденные танки. По-видимому, к переговорам об установлении демаркационной линии и о прекращении военных действий вообще не был привлечен ни один военный.


В связи с оставлением Бреста следует вспомнить еще одну небольшую сцену. Епископ Данцига (Гданьска) О'Роурк вместе с примасом Польши кардиналом Глондом покинули Варшаву и направились на восток. Когда оба эти духовных лица прибыли в Брест, то, к своему большому удивлению, они натолкнулись там на немцев. Кардинал повернул на юго-восток и скрылся в Румынии. Епископ данцигский выбрал путь на северо-восток и попал прямо в наши руки. Он попросил разрешения побеседовать со мной, на что я охотно согласился. Беседа состоялась в Бресте. Так как он не знал, где ему может быть обеспечена безопасность, и ни в коем случае не хотел, чтобы его передали русским, я посоветовал ему присоединиться к одной из моих транспортных колонн, которые подвозили продовольствие и боеприпасы из Кенигсберга (Калининграда).

Оттуда он легко смог бы добраться до эрмландского епископа и встать под его защиту. Епископ принял это предложение и вместе со своей свитой спокойно выехал из военной зоны. Позже в любезном письме, подчеркнув традиционное рыцарство немецкого офицерского корпуса, он благодарил меня за оказанную ему помощь.


В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеий, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать все, кроме захваченных У поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина


Прежде чем оставить крепость, которая стоила нам столько крови, мы проводили 21 сентября моего адъютанта подполковника Браубаха на вечный покой. Я тяжело переживал потерю этого храброго офицера и старательного сослуживца

 



Источник: http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/04.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Брест германия Германия Гудериан пакт польша Польша СССР ссср

 

Комментарии:

        trlyapis 18 ноября 2010 г. 23:23
В смысле в Германии?
{Ответить}

        Тополь-М 19 ноября 2010 г. 00:00
А какие памятники установили русские? Воин-освободитель мейд ин дойчланд. ГДР. руками немцев.
{Ответить}

        trlyapis 19 ноября 2010 г. 00:13
Есть ещё памятники на воинских захоронениях, думаете, немцы не одного цветочка не принесли на могилы наших союзников?
{Ответить}

        trlyapis 19 ноября 2010 г. 00:26
Воин-освободитель мейд ин дойчланд. ГДР. руками немцев.
-------
Скульптор Е. В. Вучетич, архитектор Я. Б. Белопольский.
Не знал что они немцы…
{Ответить}

        Тополь-М 19 ноября 2010 г. 02:34
"В художественном конкурсе, который был организован советским военным командованием в Берлине, участвовали несколько десятков проектов. Победители совместные эскизы архитектора Якова Белопольского и скульптора Евгения Вучетича.
К изготовлению скульптурных элементов по эскизам Вучетича привлекли 60 немецких скульпторов и 200 каменотесов, а всего в возведении мемориала участвовали 1200 рабочих. Все они получали дополнительное довольствие и продукты. В немецких мастерских также были изготовлены чаши для вечного огня и мозаика в мавзолее под скульптурой воина-освободителя. Основную статую отлили в Ленинграде и доставили в Берлин по воде."
открыт в 1949г.
{Ответить}

        AP 19 ноября 2010 г. 12:34
Я знал, что люди активно осуждающие СССР на самом деле малообразованны, но чтобы настолько ...
Поясню, для "слышавших звон, но незнающих, где он": библейский принцип "око за око, зуб за зуб" отнюдь не призывает к возмездию, а он вводит ограничения на возмездие - если тебе выбили зуб, то в ответ ты не должен ломать человеку руки и ноги и стрелять в затылок.
И это ветхий завет, в новом завете Иисус подлробнее объясняет этот принцип - вам говорили "око за око, зуб за зуб", а я вам говорю "ударили по левой щеке, подставь правую". Только это не значит, что если тебя бьют, надо себя дать убить, это значит совсем иные вещи.
Понятно, что читать библию не всем интересно (и мне кстати тоже), но если вы все таки человек культурный, то не кидайтесь фразами, которых не понимаете.
{Ответить}

        Scythian 18 ноября 2010 г. 14:44
Ааааа, кажется понял. Ты rawwin хочешь вину нацистской Германии перенести на все "западные" страны. Глупо. Оне с тобой вряд ли согласятся)))).
{Ответить}

        rawwin 18 ноября 2010 г. 15:41
Сколько фашистов погибло при всех войнах в Европе? сколько погибло европейцев? сколько погибло советских граждан?
{Ответить}

        Scythian 18 ноября 2010 г. 19:15
Нет уважаемый, арифметика здесь не работает. Неприемлемо количеством трупов меряться.
{Ответить}

        rawwin 19 ноября 2010 г. 12:51
для меня приемлимо....и не только для меня одного....
{Ответить}

 5  7   Alex098 18 ноября 2010 г. 14:54
да, мля...
квасным ссы в глаза, а они - божья роса(с)...

{Ответить}

putnik-ost
        putnik-ost 18 ноября 2010 г. 15:30
Ругань и метафоры не аргумент.
Равви, ещё раз повторяю - Сталин не может быть=Гитлер. А вот Сталин=Ленин очень даже просто. Кстати, ответьте прямо - Вы считаете, что мемуары Кривошеева(цитируемые Скифом) подлог или нет, Вы считаете выложенные фото подделкой или нет. Да или нет.
{Ответить}
 

        rawwin 18 ноября 2010 г. 15:44
и я Вам ещё раз повторяю, не я придумал сравнивать Сталина и Гитлера, но я отчётливо вижу ЗАЧЕМ это делается.
{Ответить}

        rawwin 18 ноября 2010 г. 15:50
фото - ни в коем случае подделкой не считаю, вот только интерпритация....возможна разная, это как читать опровержение на "Ледокол" Резуна, начинаешь понимать, что ВСЁ написанное Резуном - ЛОЖЬ!
{Ответить}

        rawwin 18 ноября 2010 г. 15:47
вся Европа пахала на 3-й Рейх, кто добровольно, кто из-под палки, но работали....
{Ответить}

        Scythian 18 ноября 2010 г. 19:17
Нет мля, им сдохнуть надо было. И в России на оккупированных немцами территориях люди работали....(((
{Ответить}

        Тополь-М 18 ноября 2010 г. 21:07
Вот только для благородных европейцев вопрос "арбайтен или в газовую камеру" не стоял, за исключением бойцов Сопротивления, евреев и коммунистов. В оккупированных странах работали на фюрера за дойчмарки, а в союзных и за идею в том числе.
{Ответить}

        rawwin 19 ноября 2010 г. 10:50
Вот и я Тополь о том же.
{Ответить}

putnik-ost
        putnik-ost 18 ноября 2010 г. 15:53
Равви, Да. Зачем? И всё же ответьте на - Да или Нет? И кстати Вы считаете Сталина\Ленина варнаками и каторжанами?
{Ответить}
 

putnik-ost
        putnik-ost 18 ноября 2010 г. 16:06
Согласен. Ленин и Сталин это уже флуд. Каюсь. Не повторится. Ну-с продолжим. Что Вы, Равви, видите на фото№№ 1, 2, 5? Я вижу несколько офицеров в форме вермахта и одного краскома в симпатичном кожаном плащике, сапогах и фуражке. Все вместе участвуют в подъёме нацистского флага со свастикой. Далее. Те же офицеры и краском принимают парад частей вермахта. Далее. Краском и человек внешне похожий на популярного нацистского генерала Г. Гудериана читают бумжку с неведомым текстом и весело нето ржут, не то улыбаются. Всё верно или будут иные трактовки картины старых мастеров?
{Ответить}
 

        rawwin 18 ноября 2010 г. 16:49
всё как Вы и описали, НЕ ИСКЛЮЧАЮ, что всё так и было, но ПРИЧИНЫ присутствия наших войск там - я не знаю, и как я уже писал....
И.В.Сталин, как и другие Европейские политики, надеялся, верил и делал ВСЁ возможное для того, чтобы ЕГО страна не попала под удар немецкой военной машины, и буффер в виде польских територий был как нельзя кстати, плюс то, что польские евреи оставшиеся на советской стороне остались живы, как и многие другие.
"Между позором и войной Британия выбрала позор, но и войну она тоже получит" (У.Черчиль)
_____________________________________________
например - так... а как оно было на самом деле - НЕ ЗНАЮ, но НЕДОВЕРЯЮ таким "интерпретаторам" как Ged (не к ночи будь помянут) Баллиан и Алекс или Скузиану...не исключаю что в чём - то они правы, но они "опорочили себя" безосновательными плевками в СССР, русский народ и МОЕЙ веры им нет...ибо т.к. я не знаток истории меня достаточно легко поставить "в тупик" некоторыми вопросами, но эти личности - как наши "правозащитники" видят ТОЛЬКО 1-у сторону... ту где Россия (СССР) - говно, русский народ - алкоголики и лентяи итп - й бред...
{Ответить}

putnik-ost
        putnik-ost 18 ноября 2010 г. 16:10
Звиняйти. Ржут на фото№2 а бумажку смотрят на фото№5. исправленному верить.
{Ответить}
 

        Romeo 18 ноября 2010 г. 17:56
На первой фотографии свастика на флаге развернута в обратную сторону, хотя офицеры отдают честь правой рукой, то есть это не обратная сторона негатива. К чему бы это?
{Ответить}

otello
        otello 18 ноября 2010 г. 18:43
"К чему бы это?" - Может быть у флага 2 стороны?

{Ответить}
 

putnik-ost
        putnik-ost 18 ноября 2010 г. 19:36
Равви, Вы человек порядочный и это очевидно. Перечитайте мой первый камент. Это раз. И два. Вы полагаете что тов Сталин стремился использовать территорию Польши в качестве буффера. Запомним. Но для чего он нагнал к новой границе - " в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн человек, 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. Это немногим более половины всего боевого и численного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота." Архив оргуправления ГОМУ Генштаба, оп. No 2314, т. 2.
http://www.istorya.ru/forum/index.php?act=Print&client=printer&f=46&t=2396 -
- Нагнал к границе всю эту армаду. И никто не строил полевых укреплений. Не готовил местность к обороне. На кой болт было сосредотачивать огромную массу военных припасов вдоль границы - если это была буферная зона?!!! Равви, ещё раз перечитайте мой первый камент к посту. И не думайте что я торжествую потому что заргуметировал Вас. Нет такого.
{Ответить}
 

        крылолет буэров 18 ноября 2010 г. 20:02
а где надо было размещать вооруженные силы?на Урале?в Забайкалье?в Средней Азии?Если подлодка дежурит возле восточного побережья США это значит,что РА в ближайшее время собирается разнести Калифорнию?По поводу полевых укреплений-какие-нибудь вооруженные силы(развитых стран) во второй половине 20-го века строили полевые укрепления на своей территории?
{Ответить}

        777 18 ноября 2010 г. 21:02
Вот был парад, был не парад. Какая разница и что это доказывает? Ничего. Не будь того парада, ничего и не изменилось бы. Масштаб событий незначителен. А вот не будь того же Мюнхена 1938 или вместо Странной войны 1939 были бы хоть какие-то активные действия, то всё пошло бы по другому. Однако демокрУты-либерасты не любят вспоминать об этих событиях.
{Ответить}

        Тополь-М 18 ноября 2010 г. 21:14
Есть парады идеологические, парады союзников. Тут воинская вежливость, сдающий крепость марширует в знак уважения принимающей стороне, и заодно играет мускулами. Вот когда найдется урод, что будет доказывать, что красноармейцы маршировали, отдавая честь Гитлеру на идеологическом параде перед гражданскими, вот тогда поломаем копья. Данный же инцидент яйца выеденного не стоит.
{Ответить}

        777 18 ноября 2010 г. 21:17
Так я же про это и говорю, что из того парада НИЧЕГО того, что пытаются приплести, НЕ следует.
{Ответить}

        777 18 ноября 2010 г. 21:19
Уточню: пытаются приплести те, кто хочет взвалить вину II мировой на СССР и Сталина.
{Ответить}

ballian
        ballian 18 ноября 2010 г. 21:48
Ну по факту СССР с 17 сентября 39 г. учавствовал в войне. Можно конечно и обьяснять что его вынудили :)
{Ответить}
 

ballian
        ballian 18 ноября 2010 г. 21:17
Это ничего не доказывает - только наглядно демонстрирует (ликбез) степень сотрудничества СССР с Германией в деле захвата стран Восточной Европы , Кроме того - наглядно демонстрирует линию раздела Восточной Европы между СССР и Германией - немецкие войска ушли из Бреста так как залезли не в "свою" зону раздела.
.
Между пресловутым договором в Мюнхене разница видна невооруженным глазом - в Мюнхене "Запад" здал Германии часть терриории Чехии (на 70 % населенной немцами) в обмен на то что Гитлер успокоится.
СССР в Европе в 1939 - 40 годах занимался тем же что и Германия - захватом соседних стран и территорий (в тесном сотрудничестве с Германией)
{Ответить}
 

        777 18 ноября 2010 г. 21:19
Во, а я про что?
{Ответить}

ballian
        ballian 18 ноября 2010 г. 21:24
Вы про что ? Не знаю - мне показалось кардинальную разницу в упор не видите. СССР выступает в роли Агрессора, "Запад" отдал Гитлеру кусок (часть) территории Чехии (себе он ничего не брал и других стран Европы не захватывал)
{Ответить}
 

        777 18 ноября 2010 г. 21:31
Таки все тогда пытались выступить в роли агрессора. И Польша, которая оттяпала часть территории Чехословакии, и Ангдия, которая вынашивала планы бомбардировок нефтяных промыслов в СССР.
{Ответить}

        777 18 ноября 2010 г. 21:21
Не захватом, а возвращением своих территорий. Да и выхода особо и не было (см. ниже).
{Ответить}

ballian
        ballian 18 ноября 2010 г. 21:26
"...а возвращением своих территорий" - каких "своих" территорий ? СССР не признавал "чужой" только Бессарабию.
.

{Ответить}
 

        777 18 ноября 2010 г. 21:34
Белоруссии и Западной Украины, которые Польша оттяпала (агрессор!) в войне 1919 - 1921 гг.
Посмотрите на Линию Керзона.
{Ответить}

ballian
        ballian 18 ноября 2010 г. 21:45
У кого оттяпала в 20-м ? Старой Российской Империи уже не было - на его месте образовались куча воюющих между собой территорий и государств деливших между собой Империю - Советская Россия и Польша - одни из этих государств.
Кроме того Галиция и Буковина вообще никогда не входили в Россию.
"Линия Керзона" - это линия рекомендованная Антантой, не более.
{Ответить}
 

        Тополь-М 18 ноября 2010 г. 21:53
ах, это была халява, ничейная земля? Расскажи, баллиан это какому либо современному националисту украинскому, он те покажет как незалежну дарить всяким панам.
{Ответить}

ballian
        ballian 18 ноября 2010 г. 22:07
Ну уж кому-кому а Сталину на территориальные земли Украины было наплевать - когда в 1945 году Польшу сделали как и Украину коммунистической - от Украины часть земель (населенных в подавляющем большинстве украинцами)отобрали и отдали Польше , а украинцев по соглашению между СССР и Польшей депортировали в Западную Польшу - и расселили среди поляков - чтобы украинцев ассимилировать (операция "Висла")
{Ответить}
 

        777 18 ноября 2010 г. 22:14
То есть, Вы считаете, что Сталину в 1945 году надо было ВСЮ Польшу (или хотя бы бОльшую её часть) к Украинской ССР прилепить?
Кстати, границы Польши не ОДИН Сталин установил как ему заблагорассудится. Их ещё установили на Ялтинской конференции 1945 года.
"СССР получил западную границу с Польшей по так называемой «линии Керзона», установленной ещё в 1920 году, с отступлением от неё в некоторых районах от 5 до 8 км в пользу Польши. Фактически граница вернулась к положению на момент раздела Польши между Германией и СССР в 1939 году по секретному дополнительному протоколу о разделе сфер интересов к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом, основным отличием от которого стала передача Польше Белостокского региона."
{Ответить}

ballian
        ballian 18 ноября 2010 г. 22:37
Причем тут "всю" Польшу ? Гитлер отдал Сталину и так по-максимуму (плата за спокойную границу на Востоке).
Вы эту "линию Кезона" на карте видите ? Сравнить-то с современной границей проще простого - самые западные этнографически ,украинские земли входят в Польшу (там речь вовсе не о 5-8 км -вранье)
Земли которые СССР отдал Польше ,по СОГЛАШЕНИЮ С ПОЛЬШЕЙ в 1945 году - в 1939 году были советскими !( и украинскими "по-лорду Керзону").
{Ответить}
 

        Тополь-М 18 ноября 2010 г. 21:25
Чета мало Сталин от Европы захватил, поскромничал? У друга мог бы и поболее кусок выпросить, и не одну страну, не кажется ли, любезный. Помнится мне что эти территории были в составе России, а потом в составе советских украины и белоруссии. А во время интервенции белополяков были отторгнуты. Неудачная была та схватка с белополяками. Баллиан, напомним Польше о тысячах замученных красноармейцах и оккупации исконно хохляцких и белорусских земель?
{Ответить}

        trlyapis 18 ноября 2010 г. 22:03
Помнится мне что эти территории были в составе России, а потом в составе советских украины и белоруссии
...
РСФСР ,БССР,УССР ,вернула территории Польше которая оккупировала Российская Империя 300лет назад, и РСФСР признавала эти границы
Советская сторона согласилась возвратить Польше военные трофеи, все научные и культурные ценности, вывезенные с территории Польши начиная с 1 января 1772, а также обязалась уплатить Польше в течение года 30 млн золотых руб. за вклад Польши в хозяйственную жизнь Российской империи и передать польской стороне имущества на сумму 18 млн золотых рублей, то есть выплатить де-факто репарации . Польша освобождалась от ответственности за долги и иные обязательства бывшей Российской империи.
Договор был составлен на русском, украинском и польском языках в трёх равноправных экземплярах

{Ответить}

        Тополь-М 18 ноября 2010 г. 22:12
От щедрой души наверно такой подарок полякам? Я ниже спросил баллиана, признает ли он, что войны, бывает, проигрывают. И слабому можно диктовать любые условия.
{Ответить}

        cave 18 ноября 2010 г. 22:23
Это не подарок вернули то, что принадлежало Польше.
{Ответить}

        Тополь-М 18 ноября 2010 г. 22:28
во, еще один продукт современного образования. Открою Вам тайну, сударь. У Польши ничего нету. Все ее земли - Византийские. Давайте итальянцам Польшу подарим? Или туркам.
{Ответить}

        trlyapis 18 ноября 2010 г. 22:36
А Россию монголам?
А что значит Византийские ?

{Ответить}

        Тополь-М 18 ноября 2010 г. 22:52
намекну скрытый смысл коммента выше. Польша как государство сформировалось в результате передышки между борьбой соседей и тут же начала сама военную экспансию, отхватывая территории. Давайте полякам Москву подарим, ведь она тоже принадлежала Польше одно время. "Принадлежавшие Польше" спорные территории принадлежали ей по праву захватчика.
{Ответить}

        trlyapis 18 ноября 2010 г. 23:41
Москву захватил русский - Лжедмитрий, а не поляк, к тому же его армия на 60% состояла из казаков, польских и немецких солдат там было меньшинство.
А Киев вошёл в состав Польши ещё в 1068 году

{Ответить}

        777 18 ноября 2010 г. 21:10
И ещё:
..
Через месяц после начала войны, 1 октября 1939 года, Уинстон Черчилль заявил следующее:
"…Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть…
Я не могу вам предсказать, каковы будут действия России. Это такая загадка, которую чрезвычайно трудно разгадать, однако ключ к ней имеется. Этим ключом являются национальные интересы России. Учитывая соображения безопасности, Россия не может быть заинтересована в том, чтобы Германия обосновалась на берегах Черного моря или чтобы она оккупировала Балканские страны и покорила славянские народы Юго-Восточной Европы. Это противоречило бы исторически сложившимся жизненным интересам России…"
{Ответить}

ballian
        ballian 18 ноября 2010 г. 21:20
Это выступление Черчилля по РАДИО ,сразу после разгрома Польши, в котором он дал Москве четкий сигнал что не считает СССР вражеской страной ( не воевать же ему еще и с СССР)
{Ответить}
 

        777 18 ноября 2010 г. 21:28
А, может, несколько по другому? Не с СССР не воевать же, а попытка в стороне остаться? Кто ж ему мешал воевать с Германий, защищая Польшу, гарантии независимости которой Запад (в т.ч. Англия) предоставил Польше?
{Ответить}

        777 18 ноября 2010 г. 21:37
Да, и ещё суть-то ярый противник большевизма в своей речи уловил и показал ПРАВИЛЬНО.
{Ответить}

ballian
        ballian 18 ноября 2010 г. 21:54
"...Кто ж ему мешал воевать с Германий, защищая Польшу" - он и воевал с Германией с 3 сентября 39 г.
Ну и поинтересуйтесь где тогда были британские войска.

{Ответить}
 

        Тополь-М 18 ноября 2010 г. 21:28
А он уже воевал с кем либо? Когда англичане ввязались в военные действия напомнить?
{Ответить}

ballian
        ballian 18 ноября 2010 г. 21:50
А вы дат не знаете ? 3 СЕНТЯБРЯ.
{Ответить}
 

        Тополь-М 18 ноября 2010 г. 22:07
Эту дату я знаю. Только это война заключалась в махании папкой с бумагами, очень страшно. В реальные боевые действия англичане ввязались лишь через полгода.
{Ответить}

ballian
        ballian 18 ноября 2010 г. 22:41
А что им садиться в самолеты и на Берлин прыгать ? Где у них войска на момент войны посмотрите.
{Ответить}
 

        Тополь-М 18 ноября 2010 г. 22:48
А почему бы и не прыгать? Другие то воевали по настоящему, сразу по рогам били, как пообещали. Нафик Польше такой защитник?
{Ответить}

ballian
        ballian 18 ноября 2010 г. 21:35
Ну давайте-ка тогда вспомним что и Гитлер начал с собирания немецких (населенных немцами) земель которые после 1 мировой отобрали.(и война с Польшей в той же серии)
Большевики тогда и отдали те земли Польше в 1921 году с такой легкостью потому что были антинациональным режимом.,откровенно заявившем о том что не видит своей связи со "старой Россией.
Вообщем хорошая отмазка - собиранеие империи - признаюсь мне по душе.
{Ответить}
 

        Тополь-М 18 ноября 2010 г. 21:42
И пацанов полякам в батраки аж под Варшаву пригнали, да? Проигранных войн, не бывает ведь? Немцы капитуляцию подписали, так как захотели разрушить Германию?
{Ответить}

        777 18 ноября 2010 г. 21:42
Ну, давайте вспомним, что Гитлер тоже начинал с собирания немецких земель. И вспомним, что Запад ему в этом хорошо помогал. Только вот почему-то всё пытаются валить на СССР и Сталина, который начал собирать земли несколько позже Мюнхена 1938 и последовавших за эти событий вплоть до подписания пакта о ненападении 23 августа 1939 г.
{Ответить}

        777 18 ноября 2010 г. 21:16
Ещё по этой теме (внешка)
http://vilavi.ru/prot/100508/100508-3.shtml
{Ответить}

        trlyapis 18 ноября 2010 г. 21:46
Посмотрел … особенно понравилась фраза – «при прохождении советских подразделений ни одного немецкого солдата и офицера на улицах Бреста уже не было.»
На фото №4 хорошо видно, что ни одного немца нет)))

{Ответить}

Кантимир
        Кантимир 19 ноября 2010 г. 00:13
Ты внимательно прочитай что там написано.
{Ответить}
 

        trlyapis 19 ноября 2010 г. 00:17
Я внимательно прочитал и дословно процитировал
А ты внимательно рассмотри фото№4…

{Ответить}

        AP 19 ноября 2010 г. 12:25
И что же видно на 4-й фотке?
Советские танки проезжающие мимо немецких мотоциклистов или парад советских танков перед строем немецких подразделений?
{Ответить}

        777 18 ноября 2010 г. 21:49
Блин, что-то затерял ссылку, где офицеры Вермахта проходят обучение (курсы) в Англии. Ещё до II мировой, естественно, но уже после 1933 года.
{Ответить}

ballian
        ballian 18 ноября 2010 г. 21:57
Хы :) "задним умом" все сильны - "уже после 1933 года" :))))))

{Ответить}
 

        777 18 ноября 2010 г. 22:08
Не понял скептицизма.
Как обвинять СССР, что на его территории были школы Рейсвера до 1939 года - так это всегда у демократов пожалуйста, А как офицеры Вермахта обучались в Англии после 1933 года - так скептические усмешки. Кстати, смотры войск там (в Англии) с немцами тоже были.
{Ответить}

        777 18 ноября 2010 г. 21:52
А вот не по теме, но интересно:
ВЕРМАХТ: "ПЛАЧ О РУССКОЙ ГРЯЗИ"
http://waralbum.ru/forum/topic/9
{Ответить}

аноним
        аноним 19 ноября 2010 г. 08:22
Очень интересный материал, спасибо!
Прям можно отдельный пост делать на эту тему.
{Ответить}
 

ychenik
        ychenik 18 ноября 2010 г. 22:42
какой долгий спор ни о чем, по большому счету... ну был и был парад, в чем проблема то?
{Ответить}
 

putnik-ost
        putnik-ost 18 ноября 2010 г. 23:46
Проблема в том, что всё в нашей стране прекрасно, и безусловно сделается ещё прекрасней. Других проблем не существует.
{Ответить}
 

ychenik
        ychenik 19 ноября 2010 г. 07:00
это не проблема:)))) так, хлопоты информационные...
{Ответить}
 

 1  1   Парижанка 19 ноября 2010 г. 18:37
Так ведъ был договор Молотова-Рибентропа, когда Сталин и Гитлер хотели повернутъ историю вспятъ. То естъ пойти вместе против элиты оплачивавшей все войны, не толъко 2 последние мировые войны. Но как показала история Гитлер в последной момент испугался. Поэтому Сталин до последнего не верил, что Германия начнет войну.
{Ответить}

        Scythian 19 ноября 2010 г. 22:25
Интересная версия, только боюсь hardline commies будут против.))))
{Ответить}

        trlyapis 1 декабря 2010 г. 11:35
Совместный парад войск вермахта и РККА в Бресте 22 сентября 1939 (видео)
http://vefire.tomsk.ru/play/?4ce8fca11d8bf
{Ответить}

 
предыдущие Комментарии 101—180   из   180
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)