Осень - не время болеть.
Что вы знаете о гриппе? Как избежать простуды? Как укрепить иммунитет.Подробнее
Зачем нам демократия? Уважаемые горожане,буквально вчера мы обсуждали общественные слушанья в мэрии,все
дружно возмущались и кричали про беспредел власти,но,когда я пришел да вышеуказанное мероприятие,то увидел там: 1-студенты и студентки(около зо чел) 2-пара пенсионерок 3-рабтников администрации 4-представителей УК 5-депутатов 6-общественность(около 15-20 человек) Данные цифры даны по итогам голосования и выступлений,а так-же по задаваемым вопросам являются субьективными наблюдениями. Голосование прошло именно так,как и ожидалось-приняты все тарифы,все изменения.Грядет очередное ожидаемое повышение.Ну да и ничего страшного,мы привыкшие. Разговор пойдет о другом. Граждане,а зачам вам свобода?Вы,те,кто имеет стабильный доход,высшее образование,мнит себя спецами,гениальными юристами и экономистами,просто заплакали бы,когда поняли,что ваше интернетмнение,высказанное в многочисленных блогах и коментах-просто пыль,что решения власть принимает,операясь на студентов,не имеющих даже томской прописки(иначе почему при регестрации не спрашивали даже паспорт?имя и адрес не проверяли,верили на слово),вы не готовы уделить два часа своего времени,чтоб узнать причины и поводы повышения тарифов,задать ваши умные вопросы там!(вопросы можно было задавать без проблем всем,кто там присутствовал).Вы кричите про близость бунта и пр.,но даже прити в назначенное время и высказать свое мнение вы не можите,рабы,убитые по своим недалеким и,в сущности,не таким уж и дорогим,ценностям.Мне совсем не стыдно так говорить-я лично видел,скольких людей заинтересовала эта проблема настолько,что не проблемой было приехать и высказать свое мнение путем голосования(таких набралось около 40 чел. на весь Томск,и это из 109-115 присутствующих) О каких действиях,о какой защите прав вы можите говорить,если не в состоянии просто прити и проголосовать!!Это касалось всех,ударит по каждому карману,независимо от того,в собственности у вас квартира или дом,или это муниципальное имущество.Рабам не нужна собственность,рабам нужна работа,пожрать и зрелищ.На корм себе вы зарабатываете,зрелища вам обеспечат(ЧМ,Олимпиада),работу вы найдете себе сами.Главное чтоб вы платили,платили за все и без остановки,с постоянным повышением стоимости услуг,сливая свой гнев в интернете. Мне стыдно за вас,горожане. Радостная новость-газовики сказали,что они не имеют причин повышать тарифы(но это не значит,правда,что на газ все цены окажутся без изменений) на сладкое такой вот комент: 09:15 22.12.10 expert_domovnik Обратиться по имени Цитировать Ответить В любом обществе есть ВЕРХИ есть НИЗЫ. ВЕРХИ все свои проблемы решают за счёт НИЗОВ. Любую возникшую проблему ВЕРХИ решают одним способом - перекладывают её на НИЗЫ. Рано или поздно возникает ситуация - ВЕРХИ не могут заставить НИЗЫ платить, НИЗЫ физически это не могут. Возникает напряжённость которая решается через слом такой воровской системы. Во всём мире 50% богатств общества принадлежит 10% населения. Это закон общественного устройства. В России фантастический перекос 50% богатств принадлежит 2% россиян. Пока 10 тысяч человек не вышли на Манежную, смерть одного человека власть не волновала. Но после этого Путин с мокрыми штанами, прибежал на могилу почтить его память. ВЕРХИ будут повышать цены ровно настолько, насколько им позволят НИЗЫ. Про митинг. Как сказал на днях командир ОМОНа. Если выйдут 2000 демонстрантов мы их разгоним. Если 20000 будем охранять. А если 50000 перейдём на их сторону. В повышении цен на коммунальные платежи, виноваты те, кто голосовал за "Едим Россию", но в большей степени те, кто не пришёл на выборы. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ,ГОСПОДА. Источник: личное Поделитесь с друзьями: Комментарии:
Подтверждаю всё, сказанное Андреем- с Города было там нас оба-двое... Проголосовать"против" мы то проголосовали, но из 115 человек аналогично "против" оказалось всего около 20-ти... Забавно, не правда ли ??? Задние ряды были заняты согнанными молодёжным мЕром существа в основном женского полу, тупо уставившиеся либо в мобилы, либо в потолок- они же в групповой безмозглости проголосовали безусловно "Одобрямс" под снисходительные улыбки господ заседателей из мЕрии... На выходе дети дружно поржали, и разбежались... Мы с Андреем ушли ошломлёнными по пояс, залепленные говёнными ехидными улыбочками чиновников... Вся эта массовка- проформа для обдирания вас, господа... А вы всё здесь воюете ??? Ну-ну... Только вот больше не надо гневно-обличительных постов про чиновничий беспредел, что необходимо что-то менять, что нужно идти на баррикады, вооружаться, и предлагать писать гневные письма президенту... Сейчас (для меня лично) всё это- ухарское пиzдобольство пришибленных личными мелочными проМблемками обывателей...
Меня не парит, что мы были там вдвоём- я бы и один (если что) пришёл бы, поскольку сказал: Да, я пойду. Андрюха- сиротка поступил аналогично. И компанию мы, вообщем-то, не искали... {Ответить}
Нужно давать информацию.
Все нужно готовить. Там был не один только "город". Дали бы информацию и были бы люди. {Ответить}
аналитик,инфа была,пост на городе был,посты на других сайтах были.я бы тебе позвонил,но телефон не знаю,извини.{Ответить}
Наши, кто смог, были...
Я говорю, - везде нужно организовывать народ и через помощь модеров, чтоб такой информативный пост висел с недельку на главной и никуда не нырял. Не так много событий в городе, когда можно сгоношить, самоорганизовать народ, уж если он так воспылал к демократии. И если пост повисит с недельку на главной с обсуждением, то ничего страшного для судьбы "города" не случится. Просто, нужно ли это администрации и говорил ли с ними кто-то на эту тему? Подними Этот вопрос через пост-обращение! Согласны ли "горожане" и администрация, чтоб информация и обсуждение, например, общественных слушаний, висела с недельку на главной? Расписание слушаний есть. Если кто-то "умный" из горожан отправит желающих на этот сайт с администрацией, то резонно заметить, что предварительное обсуждение там не проведешь, а оно необходимо... Начни... {Ответить}
Да, извини, Андрей- плюс не могу поставить ))))) Но, уверен, плюсы тебя тоже не парят )))
{Ответить}
Маршрутки, правда, меня особо не касаются, но если бы знал - сходил.
{Ответить}
Про маршрутки там не было.Только про найм и установление тарифов для тех, кто проживает в муниципальном жилье. {Ответить}
Опоздавших не пускали, если к ним не выходил провожатый из едра или мэрии.
{Ответить}
Дело не в профиле, а в выработке привычки ...как чистить зубы.
{Ответить}
не поверишь,то,что нас интересовало спросил мужик в сером пиджаке вполне себе нормально и сформулированно,привел в свои доводы разные нормативные акты и т.д.ему ответили за минуту парой фраз,а потом долго отвечали типу,спросившему какую-то абстрактную ересь подготовленным 15 минутным ответом(мое личное мнение,что это было "подставой",чтоб не дать задавать вопросы первому мужчине){Ответить}
Первый (в сером пиджаке) на самом деле херню нес - вопрос не относился к постановлению никоим боком.Суть в том, что принимаемые вчера тарифы обязательны только для 3-4% населения. Тарифы УК от тех, которые принимались вчера, не зависят. Мэрия не имеет право устанавливать тарифы УК. {Ответить}
я в курсе))ниже вам написал про %))а вы обратили внимание,когда говорили про ук и сравнивали их цены по какому-то(извините не вспомню дословно)вопросу?от 6р(какая-то маленькая ук),до 30 с копейками у ук"центральная"?а на волш@@ную фразу докладчицы(на следующие слушанья возьму блокнот и буду фамилии записывать)что повышение это во благо неимущим и малообеспеченым пойдет?нет?не обратили?а я это услыхал и поржал))){Ответить}
"сравнивали их цены по какому-то(извините не вспомню дословно)вопросу?"Тарифы за содержание и ремонт. Для УК мэрия их не устанавливает, этим надо заниматься самим жильцам. Спасибо ЖК. {Ответить}
Поддерживаю товарища Грома. Писать посты бесполезно, нужно ходить на такие собрания. Но лично для меня проблема начинается на стадии "узнать где и когда". Я вот если бы ежедневно не заходил на этот сайт (спасибо администрации сайта за их работу), то и никогда бы и не узнал про то, что где-то кто-то собирается, обсуждает, голосует. Я телевизор не смотрю, газет не читаю, радио не использую. Из всех СМИ только интернет. Уважаемые горожане, те кто вкурсе событий, постите пожалуйста почаще новости о таких мероприятиях. Будем ходить вместе, бороться за свои права. Давно пора, а то понимаешь ниграм в америках можно, а мы чо рыжие что ли?:)))
{Ответить}
"Я телевизор не смотрю, газет не читаю, радио не использую. "Странно, и почему же ты не знаешь - чего и когда происходит?) {Ответить}
Ты просто КЭП, сферический в вакууме. А еще тролль, лжец и девственник :)))
Спешл фор ю, май диар ступид рэт. Слухай сюды внимательно. Кроме интернета у меня нет доступа к другим СМИ (радио и телека нет в наличии, газетенкам не доверяю) {Ответить}
"Спешл фор ю, май диар ступид рэт. Слухай сюды внимательно. "С папой своим так поговори, если он у тебя, конечно, есть. -- "Кроме интернета у меня нет доступа к другим СМИ" Про сайт мэрии никогда не слыхал? Или только по развлекательным сайтам бегаешь?) -- "радио и телека нет в наличии, газетенкам не доверяю" И Интернете тоже обманывают, отключи и его. После чего горько вой о том, что тебе никто регулярно не рассказывает о происходящем) {Ответить}
Чо, про папу то сразу? За живое задело?:)
Не, ну почему же, не только по развлекательным. Но дело то в том, дорогой ты мой крысик, что интернеты, они же обширные и необъятные. И на всех сайтах сразу не побываешь. Так как я не занимаюсь активной общественной деятельностью, у меня нет привычки каждодневно посещать старницу мэрии. Хотя да, наверное стоило бы такую привычку заиметь. {Ответить}
"Чо, про папу то сразу? За живое задело?:)" Это тебе намек о том, что не стоит хамить. А если начинаешь, то не удивляйся, когда тебя пошлют в известном направлении. {Ответить}
Кстати- специально для вас поднял:
андрюха сиротка 21 декабря 2010 г. 21:59 # кто-нибудь пойдет? {Ответить} BankRat BankRat 22 декабря 2010 г. 11:09 # Лично я - пойду. {Ответить} {Ответить}
Судя по эффектной лаконичности- проголосовали, конечно же, "За", не задавая вопросов ???
{Ответить}
Сам еще пару лет назад был студентом. Всех, кто живет в общаге агитировали (заставляли,точнее) голосовать за ЕР. Также коменданты грозят выселением тому, кто не сходит и не проголосует за ЕР, студенты верят и идут... Ну а если так, то 99% студентов пофиг на все эти движения
{Ответить}
Я при Союзе на комсомольские собрания не ходил- и пох мне угрозы были... Отмазки в борьбе за место на насесте... Повыше, конечно же ))))
{Ответить}
Все бы хорошо, да работаю я до 19.00 6 дней в неделю. Отпроситься - очень проблематично. Рада бы, да не успеваю ({Ответить}
А с чего вы взяли, что у нас демократия? Наш строй - это диктатура с демократической вывеской и все демократические мероприятия, типа слушаний, выборов и т.п. проводятся для галочки. И виноваты вы этом не столько власти, сколько сам "простой народ", никому ничего не надо, а власть делает так как ей удобно. А народ погундел в Интернете, малолетки вышли на площадь, поорали, пива попили, пар выпустили и опять всем хорошо. Живем дальше. Вот уж и правда, каждый народ достоин того строя, при котором живет.
{Ответить}
Я даже проект постановления прочитал.
В отличие от. Для тех, кто "В отличие от." были розданы лишь разъяснения по предмету публичных слушаний в трёх листах... Вы, похоже, сидели среди чиновников ??? Или где ??? {Ответить}
"Для тех, кто "В отличие от." были розданы лишь разъяснения по предмету публичных слушаний в трёх листах..."В объявлении о публичных слушаниях весела ссылка на проект. Сложностей не испытал. -- " Вы, похоже, сидели среди чиновников ??? " Честно говря - не в курсе, среди кого. В лицо знаю крайне небольшое количество. {Ответить}
я тоже читал))и разьяснения,что касается это лишь 4% томичей услышал,но!,разве ук не будут,руководствуясь общим повышением(официальным)повышать цены на свои услуги?или вы нормально отнесетесь к этому?{Ответить}
"разве ук не будут,руководствуясь общим повышением(официальным)повышать цены на свои услуги?"Это не аргумент. В смысле того, что Вы можете наплевать на такую аргументацию и требовать от УК рассчета обоснованных тарифов. У нас, кстати, получилось - платим меньше, чем было установленно в прошлом году. {Ответить}
Вы забыли указать время проведения данного мероприятия, тогда станет понятно почему нас там не было.{Ответить}
Меня уже всё это начинает бесить до хохота )))
maldalik 24 декабря 2010 г. 12:11 # Вы забыли указать время проведения данного мероприятия Вот шестью комментами выше вашего по ссылке можете посмотреть: 2. 23 декабря, в четверг, ДО НАЧАЛА публичных слушаний (до 18:00) зарегистрироваться на 3 этаже администрации города Томска (угол проспектов Ленина и Фрунзе). 3. Проголосовать. Если хотите чего-нибудь добиться от власти - не жмите мышку, а приходите голосовать. {Ответить}
На самом деле ценность таких слушаний невелика - они не могут повлиять на принятие/непринятие решения. Просто по ряду вопросов они являются обязательными, так что без них - никак. Но носят чисто рекомендательный характер: думаете, в Думе действительно считают, что томичи всеми руками "за" повышение? Даже если предположить, что все 100%присутствующих проголосовали "против", это не повлияло бы на принятие новых тарифов.Да, сейчас хоть время относительно нормальное выбрали: в 18.00. Обычно любят проводить часов так в 10.00. Последние слушания, на которых был - по принятию нового Устава Томска (я об этом в блоге писал). Был выступающим, несколько предложенных мной изменений было учтено. А по вопросу тарифов... {Ответить}
константин,да понятно,что это не повлияет,но когда нам будут говорить,что большинство присутствующих было за,это будет правда.мнение свое обозначить для власти -неужели это так тяжко?спросить почему-это нерешаемая проблема?до пох. мне вообще,я в частном доме живу,мне вопрос с налогом на имущество дорог,но пришел,ничего не потерял.платите за все,чего даже и нет)мне не жалко. {Ответить}
Проблема еще в другом. В том, что у нас сама процедура публ.слушаний очень куцая. По результатам можно проголосовать только "за" и "против", по сути никакого обсуждения тоже не получается, нельзя предложить провести повторные, с учетом предложений, высказанных на слушаниях и т.д.Мы пытались продвинуть изменения (к слову, в других регионах публ.слушания могут проводиться совсем не так) - безрезультатно. {Ответить}
Не вопрос! :)Меня вообще давно интересут такой вопрос, как правотворческая инициатива граждан.. Но для нее нужна "группа граждан в количестве не менее одного процента от числа жителей Города Томска, обладающих избирательным правом". При том, что общая численность избирателей в городе Томске по состоянию на 01.01.2010 составляет 365229. {Ответить}
Итого 3652 чела... Это проблема )))) Судя по тому, кто дошёл до слушаний вчера )))) Но пытаться стоит- безусловно.
{Ответить}
-kOs- 24 декабря 2010 г. 15:47 #
Если найти вопрос, который многих волнует и активно этим заняться - может и получится.. Ну вот простая мысль (исходя из изложенных жалоб на время проведения публичных слушаний)- попытаться обязать чиновников проводить публичные слушания в НЕрабочее время. Они ведь слуги народа ??? Ну так вот пусть ради народа пожертвуют парой часов своего драгоценного отдыха... Как считаете? {Ответить}
"нормотворческая" - установление правил (норм) общежития, проявляющихся во взаимоотношениях, например, общества и власти (более общий случай - взаимоотношения групп населения).
"правотворческая" - оформление норм в виде прав участников взаимоотношений. "законотворческая" - закрепление прав в форме закона. Общество в условиях традиционной демократии вправе активно участвовать на всех стадиях и во всех процессах, касающихся жизни общества, но, прежде всего, это проявляется в нормотворческой деятельности. {Ответить}
Демократия – это дорогое удовольствие, тяжелая ноша для населения (Назарбаев Н)
{Ответить}
уважаемый,а можно поинтересоваться вашим мнением по поводу реплики женщины к работникам администрации во-время голосования?ее вы одобряете?{Ответить}
Учитывая, что женщина была из команды Панасюка?С юмором я к ее реплике отношусь, как же еще? Ну и аргументы типа "тарифы низкие, предлагаю голосовать против" - это пять, однозначно. {Ответить}
учитывая,что администрация из команды Николайчука и "едра" быть в команде Панасюка не велика беда.{Ответить}
разница в том,что власть выигрывает на противоречиях и разобщенности общества,а не общество выбивает себе какие-то преференции из разобщенной власти{Ответить}
а как вам вопрос мужика в свитере,что "едро" обещало снизить цены на жкх в два раза в 2000 году?)))как к этой партии относиться после того,как происходит как-раз наоборот?)){Ответить}
"а как вам вопрос мужика в свитере,что "едро" обещало снизить цены на жкх в два раза в 2000 году?)))"Непонятно только, почему он этот вопрос адресовал не тем, кто ему это обещал)) мужик в свитере вообще ж0г почище Жириновского) {Ответить}
он просто импульсивный,но все нормально говорил.и перед вопросом о "едре" сказал,что вопрос не по теме.а спрашивал он у членов этого "едра",именно из них(и им подобных) и состоит эта партия.{Ответить}
"он просто импульсивный,но все нормально говорил"Поверь, он в теме вообще не разбирается. -- "спрашивал он у членов этого "едра",именно из них(и им подобных) и состоит эта партия. " Пропустил - они партбилеты показывали? {Ответить}
По поводу УК. Вчера в администрации сказали, что все проблемы (тарифы, невыполнение услуг, не составление договора и пр.) и несоответствия в работе жилищному кодексу решаются в судебном порядке. То есть, не доволен работой УК - подаешь в суд.{Ответить}
И остаешься один на один против команды юристов, которым УК платит твоими же деньгами, а своих юристов ты будешь оплачивать сам, и длиться эта баламуть будет годами, потом пойдут аппеляции, жалобы, с УК братки прессовать начнут, - гораздо проще забить на УК и сьехать в собственный дом. И ждать пока с манежной все перекинется на страну в целом, а там и разберемся кто у кого что брал да не отдал.
{Ответить}
а при том,что шевелить вас начнет только тогда,когда лично вас заденут.напомню историю(на любительском уровне)меньшевики искали опору среди комерсов,барыг,среди среднего класса.не нашли.перебили меньшивиков,средний класс,власть оперлась на низшие слои.сейчас тоже самое-аристократы из правительства убегут по заграницам,а вы не все успеете,и тогда быдло и гопота пожгет ваши машины,нагадит в ваших хатах,а вы будете не в офисе скучать лазая по сети,а работать у допотопных станков на вредном производстве под бодрые марши.несколько утрирую,конечно,но как-то так и будет. {Ответить}
извини,не знаю твое имя,но именно этого и не надо допустить,для этого просто заяви и отстаивай свою позицию по каким-то вопросам,ищи себе подобных,короче борись или смерись.если все устраивает,то и не борись)))проблем то)){Ответить}
Я про слушания узнала уже в тот момент, когда они шли - одна девушка постила наблюдения в своем ЖЖ:) Так бы, может, и сходила. Если б заранее знала. С другой стороны, я из себя борца за добро и справедливость не корчу, на баррикады не зову и иллюзий по поводу гражданского общества в России не испытаю:) Так что мне мое бездействие простительно - я хотя бы не лицемерю:){Ответить}
Но вам ещё жить, и жить ))) И, скорее всего, именно в России )))
{Ответить}
"И остаешься один на один против команды юристов, которым УК платит твоими же деньгами,"Учитывая квалификацию большинства юристов УК и суд@@ную практику - странно, что вообще кто-то еще платит за ЖКУ)) {Ответить}
Помните историю с УК "Комфорт"? С нее почти 1.5 млн. взыскивают в бюджет города из-за использования субсидии не по целевому назначению.До сих пор пытаются решение оспорить... {Ответить}
УК "Комфорт" получила из бюджета определенную сумму в качестве субсидии на текущий ремонт. Естественно, все деньги были потрачены, все работы были приняты Ленинской Администрацией (есть акты приемки и т.д.). Через энное время проводит проверку Счетная палата и находит, что часть средств пошла на кап.ремонт (например, в одном доме заменили систему отопления). По суду эту сумму (примерно 1.5 млн) теперь взыскивают обратно.{Ответить}
|
||||


















***********
Мы в курсе. Или вы все еще думаете что большинство высказывающихся на "кухнях" типа города или набора крейзей, готово куда то пойти и то то сделать?
"Он знал что вертится земля, но у него была семья". Это почти про нас. Максимум на что мы способны это голосовать ногами. Здесь нет бойцов, здесь нет граждан. Забудьте.
------------
Вы кричите про близость бунта и пр.,но даже прити в назначенное время и высказать свое мнение вы не можите
******
Бунт будет не наш и не за нас. Бунт будет когда массы "низов" выльются на улицы и ударят своей массой по всему что попадется им на пути. И кстати большинство "среднего класса", к которому подозреваю обращается автор, будет сметено массами если не в первую, то уж точно во вторую очередь.
Предрекаемый бунт это будет не тусовка на триумфальной по 31 числам. Это будет манежная, с призывами убивать всех кто не похож.
----------------------
Про митинг. Как сказал на днях командир ОМОНа. Если выйдут 2000 демонстрантов мы их разгоним. Если 20000 будем охранять. А если 50000 перейдём на их сторону.
*******
небольшое уточнение -- не на днях это вроде после очередных митингов в Минске было года полтора назад.
После манежной были другие слова. "Когда все начнется главное взять на работу сменную гражданскую одежду и успеть переодеться".
{Ответить}