Регистрация Вход
Город
Город
Город

Дареному коню в зубы не смотрят? «Золотой томограф» за 140 млн.




 Есть хорошая русская пословица - «дареному коню в зубы не смотрят». Если применить эту формулу более широко - цену подарков в России не принято обсуждать. Подарок , он на то и подарок, что вручается как говориться « ото чистого сердца», и сколько-де потрачено на него, - не важно. Действительно, это так. Однако это справедливо только в том случае, если все потраченные деньги - наши личные. Как и за сколько и что покупать – дело каждого. Если же они государственные, то о цене нужно вспоминать всегда. Даже если это и неприятно. В конце прошлого года в Томске бурно праздновалось получение НИИ Кардиологии нового магнитно-резонансного томографа (МРТ).  

Подарок  

24 декабря в НИИ Кардиоцентра СО РАМН  был торжественно открыт новый высокопольный МРТ стоимостью 140 млн рублей. По словам работников института, данный томограф является наиболее современным МРТ-сканером, установленным в России в этом году. На сегодняшний день томографа такого класса не имеет ни один субъект федерации на территории от Урала до Камчатки,  об этом сообщала пресс-служба обладминистрации.

Средства на приобретение томографа  марки Toshiba vantage titan 1.5 Тл. были выделены президентом Российской академии медицинских наук (РАМН) Михаилом Давыдовым в рамках программы оснащения современной визуализирующей техникой.




Основная задача нового МР-томографа — разработка технологий детальной визуализации процессов ишемического повреждения тканей, атеросклеротических нарушений сосудистой стенки, детальной оценки эффективности терапевтического и хирургического лечения болезней коронарных сосудов.

Возможности МР-томографа принципиально отличаются от предшественников. Прежде всего это точность и уникальное пространственное разрешение получаемых диагностических изображений. Томограф позволяет получать томографические снимки с разрешением менее одного миллиметра, то есть визуализировать мелкие сосуды и нервы так, как это необходимо хирургам и даже микрохирургам.

Томограф располагает уникальными возможностями проведения исследований артериальных и венозных сосудов — ангиографии — для всех периферических сосудистых бассейнов и органов человеческого тела.

Уникальный набор регистрирующих радиочастотных катушек также позволяет с высокой точностью визуализировать мелкие структуры всех регионов человеческого тела и значительно улучшает качество диагностики заболеваний головного мозга, позвоночника, органов малого таза, сосудов, суставов. Именно поэтому томографические исследования на новом МРТ будут востребованы медицинскими учреждениями практического здравоохранения области самого различного профиля.

В НИИ кардиологии СО РАМН подчеркнули, что возможности сверхсовременных МР-томографических исследований будут доступны каждому томичу.

Полная информация дана на сайте http://cardio-tomsk.ru/novosti/315-novyj-mr-tomograf.html




   

Вопрос цены 

 Порадуемся за наших медиков – им любой подарок в условиях острого дефицита мед.оборудования был в радость. Однако….при ознакомлении с новым чудом сразу появляются вопросы. Оставим пока за бортом тот факт, что обследование на нем обойдется вам в 2.500 рублей, и то, что новый томограф требует ежегодной дозаправки гелием на 400.000 рублей. Прежде всего,  возникают вопросы связанные со стоимостью подобного томографа. 140 миллионов рублей за один МРТ-сканер и барокамеру это много. Скажем даже - очень много. Например, по ценам в России  стоимость томографов выглядит так.  Все томографы в Россию везут из-за рубежа, а значит, аппараты проходят процедуру таможенного оформления. Поэтому состав груза и его таможенная стоимость не является великим секретом. Так, по данным информационно-аналитической системы “Таможня” (www.d-inform.ru), ООО “Медицинская компания “ЮНИКС” в 2008 году ввезла в страну, среди прочего, “аппарат медицинский, диагностический: томограф магнитно-резонансный — 1 шт., модель SIGNA HDE 1.5T с принадлежностями” ( характеристики почти те же что и у томского). Таможенная стоимость этого достижения инженерной мысли составляет 37 421 236 рублей. Отметим, что российские компании, которые занимаются продажей медтехники, на своих сайтах предлагают такой аппарат за 65 млн. руб. Закрадывается мысль: может, не такая уж и циничная эта уральская фирма, раз другие продают еще дороже? Но вот российское представительство Global Magnet Enterprises, LLC сообщает на своем портале, что готова установить этот аппарат любому заказчику на территории РФ за $560 тыс. (около 17,2 млн. руб.). Эта сумма состоит из цены в США — $365 тыс., цены доставки и таможенного оформления — еще $75 тыс. и стоимости пусконаладочных работ — $120 тыс. То есть 37,4 млн. руб. за аппарат в коробке против 17,2 млн. руб. за уже собранный и работающий. К слову, и Константин Чуйченко в своем докладе отмечал, что стоимость медтехники может вырасти еще до попадания товара в Россию. Через цепочку посреднических накруток прошел, в частности, пресловутый ростовский томограф, который официально является самым дорогим подобным аппаратом в России. Напомним, администрацией Ростовской области был куплен 64-срезовый компьютерный томограф фирмы General Electric за 90,4 млн. руб. Производитель продал его компании Storignton Company UK Ltd. (Лондон) за сумму, эквивалентную 34,5 млн. руб. После чего этот аппарат купило российское ООО “Алком-7” уже за 71,7 млн. руб. В свою очередь, “Алком-7” выиграл конкурс и поставил томограф за вышеупомянутые 90,4 млн. руб.
http://pda.mk.ru/politics/article/2010/09/07/527970-tomografiya-rossiyskoy-korruptsii.html  






Так что как видим даже самые «коррупционные» фирмы»  не смогли бы побить своего рода «антирекорд» РАМН в 140 млн. рублей. Чтобы «найти» такой МРТ нужно ну очень сильно постараться. Но может быть, новые томографы за рубежом стоят дорого? Ну что вы, такие цены в 4-5 млн. долларов за одну штуку могут зарубежным производителям присниться разве что только в самом сказочном сне. 

  За рубежом

Можно и проверить:   The new Philips product will compete directly with Siemens' Essenza, a 1.5T scanner unveiled at RSNA 2007. Like the Achieva SE, the Essenza carries a list price of under $1 million (€0.76 million.)
http://www.diagnosticimaging.com/mri/content/article/113619/1364313?pageNumber=4  

Actual price will depend on configuration, but Verio could be "reasonably" equipped for less than $2 million, said Jeffrey Bundy, vice president of the Siemens MR division USA.   http://www.diagnosticimaging.com/display/article/113619/1187982 

  The Titan is a high field 1.5 Tesla system, with the largest bore on the market, with a 71-cm aperture opening and a current list price of $1.7 million. Pianissimo gradients reduce acoustic noise by 90% and the Atlas integrated coil technology allows multiple coils to be used simultaneously. You can do a head scan, a cervical scan and an angio scan all at once. Toshiba also offers upgrades from their Vantage line up through the Titan. Customers can purchase used systems and enjoy significant cost savings in construction.   http://www.dotmed.com/news/story/10004/  

Но может быть томографы марки Toshiba vantage titan 1.5 Тл. Действительно супердорогие? Вполне, даже очень возможно, жаль, только, что сами изготовители-японцы не знают об этом, иначе бы удавились от зависти.   http://www.medwow.com/used-mri/toshiba/excelart-pianissimo-1-5t/835631783.item 

  По данным сайта http://www.auntminnie.com абсолютно новые томографы классаToshiba vantage titan 0.35-1.5 Тл. стоят так вообще  не больше 700.000 долларов! Интересно, где же специалисты РАМН нашли томограф точно такого же класса почти в 8 раз дороже? Но может быть зарубежный магнитно-резонансный томограф, предназначенный для кардиологии действительно супердорогой? Отчего же совсем не обязательно. Например, немецкий томограф для кардиологов самой последней модели, да еще с напряженностью магнитного поля в 3 Тл ( характеристики вдвое лучше закупленного для Томска) стоит 2.6 млн. долларов. Почти в два раза дешевле, и это с учетом того, что он уже прошел «растаможку», находится в России, и полностью готов к употреблению. Не верите? Зайдите на сайт:
http://www.deutschmedic.com/index.php?lang=ru§ion=71&ent=catalogue&do=search&category=25 

 Тот же сайт позволяет узнать, сколько стоят японские томографы маркиToshiba – увы,найти томографы ценой в 4-5 млн. долларов так и не удалось. Может плохо и «не там» искали?
 



    Такие «дорогие» Toshiba   

 Ситуация становится совсем интересной, если вспомнить тот факт, что именно с томографами марки Toshiba связана грязная коррупционная история, когда в ней были замешаны высокопоставленные чиновники.  Напомним, минувшей осенью за вымогательство миллиона долларов у московского представительства Toshiba в здании Главного контрольного управления (ГКУ) Управления делами президента России был задержан начальник департамента контроля в социальной сфере этого ведомства Андрей Воронин. Как выяснило следствие, в ОПГ входили бывшие и действующие высокопоставленные чиновники, в том числе бывший заместитель министра здравоохранения РФ Алексей Вилькен. На мошенников следователи вышли в ходе расследования одного из уголовных дел, связанных с закупками томографов. Вместе с Ворониным и Вилькеном были также задержаны директор ФГУП "Дирекция единого заказчика-застройщика Федерального агентства по здравоохранению и социальному развитию" Вадим Можаев, а также руководитель представительства компании "РосЛинМедикал" Леон Зильбер, имеющий гражданство Израиля, и его помощница Елена Дудукина. Решением Останкинского районного суда Москвы в отношении Воронина, Можаева, Вилькена и Зильбера избрана мера пресечения в виде заключения под стражу. Елену Дудукину после допроса отпустили. Как считает следствие, злоумышленники вымогали деньги у компаний, обещая им исключение из черных списков Росфинмониторинга и включение в систему госзакупок. Первым в минувшую среду в одном из столичных ресторанов был задержан Алексей Вилькен после того, как он получил от представителей Toshiba подтверждение межбанковской системы Swift о переводе 900 тыс. долларов на счет зарегистрированной в Риге компании Danel Trading ltd в Trasta komercbanka. Затем в своем офисе был задержан Вадим Можаев. В Центре международной торговли на Красной Пресне взяли помощницу Леона Зильбера Елену Дудукину  

Президент решил разобраться

   Еще в августе 2010 года Президент России Дмитрий Медведев поручил прокуратуре и Следственному комитету при прокуратуре (СКП) расследовать обстоятельства и привлечь к ответственности должностных лиц, причастных к махинациям при закупке медицинского оборудования в регионах. Об этом он заявил во вторник, выслушав доклад главы Контрольного управления Кремля Константина Чуйченко. Тот сообщил, что в ряде регионов закупочные цены на томографы в 2,5-3 раза превосходили цены производителей. Согласно представленным данным, регионы приобрели 170 томографов на общую сумму 7,5 млрд рублей. В ряде случаев томографы стоимостью 16-20 млн рублей покупались за 30-50 млн, а оборудование стоимостью 28-35 млн покупалось за 60-90 млн. рублей.  Однако даже самый смелый аферист, ни одном российском регионе не додумался приобретать томографы за 140 млн. рублей. Президент России Дмитрий Медведев даже назвал такие схемы, когда томографы приобретались за 100 млн. рублей, «хамским воровством» бюджетных денег. Интересно чтобы он сказал о покупке РАМН томографа для Томска за 140 млн. рублей? Причем это еще не предел мечтаний. Мне пришлось побывать в Кадиоцентре, когда данный томограф привезли в Томск. На мой недоуменный вопрос о цене нового томографа (дескать, не слишком ли он дорогой)   специалист НИИ Кардиологии не смущаясь ответил, что «в России можно купить томограф и за 300 млн. рублей». Чем вселил еще большую уверенность в том, что из кризиса Россия без сомнения выйдет.




Стоит еще сказать о том,  что 5 января президент России Дмитрий Медведев, посещая больницу в Красной Поляне, поинтересовался ценой закупленного томографа - аппарата магнитно-резонансной терапии. Мэр Сочи Анатолий Пахомов ответил, что томограф обошелся бюджету в 69 млн рублей. "Надеюсь, что это соответствует тем ценам, которые есть. С томографами у нас отдельная история, душещипательная. Чего они стоили и за сколько продавали", - отметил Дмитрий Медведев. После чего мэр Сочи сообщил, что первоначальная цена закупки данного оборудования действительно была 108 млн. рублей.  
 
Может быть, Дмитрию Анатольевичу пора заглянуть и в Томск? А еще лучше в РАМН и поспрашивать ее президента, Михаила Давыдова и пригласит для компании работников СКП и Генпрокуратуры? Ведь тут явно есть о чем поговорить?



Источник: http://pda.mk.ru/politics/article/2010/09/07/527970-tomografiya-rossiy…

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Томограф

 

Комментарии:

О.... Уже стали минусовать. Интересно, почему?

Ответить

lzb

чтоб начали расследовать преступление с дачей взятки, в нашей стране сначала надо дать взятку.

Ответить

Кроме того в России выпусают и свои МРТ. Они еще дешевле. Интересно еще и то, зачем закупать импортные, кормить зарубежных инженеров и рабочих, когда можно делать и закупать свои?

Ответить

Алексей

Ответ прост, чем выше цена тем больше откат, по этому покупают самые дорогие.

Ответить

покупают дешёвку или середняк, дорогие - НИКОГДА

Ответить

В России напряженно идет "борьба с коррупцией". Все чиновники "горят на работе".

Ответить

Диманыч

Для полноты картины смею сообщить, такая ситуация не только в Минздраве... Во всех АБСОЛЮТНО государевых структурах закупка оргтехники самими областными Управлениями запрещена, поставляемая централизованно имеет ценник в два-три раза превышающий стоимость самого навороченного оборудования (в Томских ценах, в московских - там еще дешевле). А по поводу навороченности поставляемой централизованно поставляего оборудования вообще молчу... А тут просто частный случай этой давно отлаженной и потому очень простой схемы пилинга бюджетного бабла...

Ответить


Это не секрет. Тут речь о том что у нас "превзошли" всю страну.

Ответить


почему бы автору не подать заявление куда следует?

Ответить

по моему на президента все положили...

Ответить

Вопросы по закупке для Томского НИИ Кардиологии МР-томографа
Как вы помните, у нас в Томске прямо перед Новым Годом власти торжественно оттрубили о закупке для местного НИИ Кардиологии МР-Томографа TOSHIBA Vantage Titan - за 140 млн (сто сорок миллионов) рублей:
http://nik2009.tomsk.ru/news/_read/384 http://www.tv2.tomsk.ru/video-chas-pick/v-nii-kardiologii-poyavi... http://cardio-tomsk.ru/novosti/315-novyj-mr-tomograf.html
Это интересный случай, если учесть, что чуть ранее, в сентябре 2010 года Краснодарская прокуратура расторгла муниципальный контракт на поставку такого же томографа в одну из краснодарских больниц (по цене 126 750 000 рублей, которую южные прокуроры посчитали "значительно завышенной"): http://www.livekuban.ru/node/202968 . А в Томске ничего, сошло, как всегда. Тем более о "подарке" объявили перед самым Новым Годом (хотя к этому времени томограф был уже доставлен, установлен и даже начал работать), народ на форумах немного пошумел, да и отправился праздновать, забыв про всё это. А жаль, что забыли.
Для начала очень важно выяснить точную модификацию этого томографа. Может кто помочь с этим? Тогда будет возможность найти точную информацию о стоимости конкретно этого томографа у производителя и у российских поставщиков (для примера: поставка томографа модификации Vantage Titan 1,5 T от компании MedPriBor GmbH, специализирующейся на поставках медицинского оборудования из Германии в страны бывшего Советского Союза, оценивается в сумму приблизительно 900.000 евро, что по сегодняшнему курсу составляет приблизительно 36. 297. 000 рублей). Ждём уточнения от знающих лиц. В зависимости от этого будем решать что делать дальше.
Спасибо.

Ответить

Писал же хирург Попов из Архангельска, что при цене томографа в 1млн. баков там сумели купить за 3млн.баков и за 1.5млн еще отчитаться как "экономия" средств. Ну вот. Все правильно. Только здесь 1.5 млн. зеленых не смогли сэкономить. А так все сходится.

Ответить

Мишаня

расстрелять нахер всех!

Ответить

помнится, герой Михаила Боярского в фильме "Человек с бульвара Капуцинов" произнес фразу, смысл которой очень хорошо отражает нашу нынешнюю действительность: "Эту страну погубит коррупция!"
От себя добавлю: массовые расстрелы чиновников всех мастей и калибров спасут Россию.

Ответить

да, МОЧИТЬ и по TV показывать. только так! и будет счастье
НО если власть в доле? в китае мочат поэтому там прогресс..

Ответить

Томская область - впереди всех!!!

Ответить

пост информационный, задавил прям обилием фактов:
факты известны, всеоооообщее возмущение ни к какому делу не пришьешь, присутствуют фактические ошибки (сравниваются цены аппаратов разных классов)...
...Помогите Навальному - его сайт реально работает (http://rospil.info) , но постфактум ничего не сделать - необходимо мониторить госзакупки ЗАРАНЕЕ, это кстати потруднее чтения постов, но вполне можно почитать вечерком и честно стукануть ...особенно если вы, что немаловажно, "в теме".
Приглашаю: http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/search/region/init

Ответить

Найдите на этом сайте закупки томографов. Я не нашел. Кроме того тут сравниваются вполне соразмерные МРТ - немецкий напряженность магнитного поля в 3 Тл и купленный Томску японский 1.5 Тл. Немецкий новее и напряженность магнитного поля у него выше(а значит и качество томографии лучше), а стоит дешеве.

Ответить

я рад что Вы заинтересовались ),и, надеюсь вы спец. по медтехнике (либо ее части) и попытаетесь что-то сделать хоть в Томской обл....тоись для нас с вами)
Ну так вот...ловить воров за руку нифига не просто, а с точки зрения Закона они вообще еще не сперли нифига, а как сопрут, таки за руку никто их хватать не будет. Ну и не идиоты же какой-нить главврач, предположим, али его не/любимый шеф из скажем горздрава...встроены усе в Систему.
НО! Превентивно ткнуть палкой в бок можно. Торги проводятся в соответствии с законом о госзакупках, нарушать его нехорошо, раз нарушишь, 5пять нарушишь - возьмут на карандаш ).
Поздно вывешивают на сайт госзакупок, лукавят в описаниях и проч. херь...ну так что? продолжим смотреть?
Предлагаю почитывать и пописывать...это несложно

Ответить

Пусть хоть сколько стоит, лишь бы работал.Главное, что бы по доступной стоимости.(мед.услуга)

Ответить

Вот ты "кукла" безмозглая, с опилками в башке!!!!

Ответить

пусть Вам для понимания придет в голову мысль о том что вот сейчас в Томске за тепло надо платить "хоть сколько"...или на собственной котельной сидите? Ну тогда за электричество рублей по ХХХ кВтч...думайте однако

Ответить

Не поделу волну гоните, не тот презик у России,ему бы в Магадане бригадиром курятника быть,вот это его стихия!!!!!!!!!

Ответить

В смысле- петушатника ???))))))))))))

Ответить

Точно так Гром, главпетухом над парашниками...)))))))))
и грустно и смешно................

Ответить

Тарси Тиркытир

Присоединяюсь к комментарию про "расстрелять всех".
Когда же все эти морды уже нажруться и лопнут! Давить их как клопов надо. Чтоб за одно подозрение в воровстве чиновников с должности снимать, как минимум. Всвязи "с утратой доверия".
Ворье, ненавижу.

Ответить

А почему все томские СМИ молчат?

Ответить

Алексей

Потому что ЕДро запретило. Все сми подконтрольны, выпускают в эфир только то что разрешила правящая партия.

Ответить

Ой, блин, какое праведное запрограммированное негодование!
Вообще вопрос буржуйской медтехники весьма сложный. Цены там изначально сильно завышенные. И конкуренция продавцов очень высокая. Поэтому продажа сложной медтехники издавна традиционно связана с откатами. Да, да, господа ненависники собственного народа, Россия вовсе не родина слоно... откатов. Может для вас это откровение, но пришла к нам эта зараза "оттуда".
Томографы - один из самых дорогих видов оборудования и без откатов они вообще не продаются, судя по всему. А то, что вы там в интернетовских прайсах нашли какие-то цены - это интернет, деточка, и это медтехника, деточка. Вы попробуйте сначала купить томограф по этой цене, а пока схожу за попкорном :).
ЗЫ. Ничего хорошего во всём этом, я, как и большинство, не вижу, но, прежде чем писать статью, автору не мешало бы немного разобраться в вопросе. Не на уровне пятиминутного поиска в интернете "томограф цена", а чуть глубже копнуть...

Ответить

умному мальчику Диме сколько лет?

Ответить

Ух, ты, безмозглые неумехи и тупые ненавистники собственного народа не иначе заминусовали?! Ну, порезвитесь, безмозглые, порезвитесь...

Ответить

1. Ничего особо чудовищно сложного. Сложно было найти цену на томограф данного вида. На 90% сайтов где продаются МРТ любых видов цена вообще не указана ("договорная") или дается только по спец.запросу. Но есть иследования рынка МРТ где цены указываются. Поищите и найдете.
2.Даже этого небольшого исследования хватило, чтобы узнать что в ситуации с томским МРТ его цена не просто "завышена"
( она завышена у всех продавцов зарубежной мед.техники в России) а чудовищно завышена. Выше чем у всех рагионов страны. Это - "рекорд" своего рода. Выше даже чем у онвых МРТ лучших параметров.
3. Мне не нужно покупать МРТ. Для этого есть свои специалисты. Может мне еще его налаживать и работать на нем? Но эти "специалисты" почему-то не стали тратить 5 минут в Интернете, чтобы хотябы поискать МРТ подобных видов. И увидеть, что на такие деньги можно миниум два суперновых МРТ немецкого производства купить. Они зачем-то купили сверхдорогой МРТ уже не самой последней модели.
4. Откаты там дейсвительно есть - и что? Надо просто сидеть и молчать? Тут речь по "откат" который минимум 200-300% составил. Это "сильно борзо" даже для нынешней России.

Ответить

1. Попробуйте его купить по этой цене.
2. Попробуйте его купить по этой цене. :)
3. Попробуйте его купить по этой цене. :) :)
Ах, уже отмазки! Этого и следовало ожидать. Попробуйте же копнуть чуть глубже, чем первая страница гугла.
4. При чём здесь Россия? Вы в самом деле уверенны, что коррупцию и откаты придумали в России? Ну, ну, удачи вам в ненависти к своему народу... :(

Ответить

1, 2, 3 - Попробую. Если вы дадите мне на руки, даже не 100 млн, а 50 млн. рублей. В три раза меньше. Обязуюсь его купить и доставить в Томск. Отвечаю головой. Уверяю вас, найду томограф не хуже. Фирма MedPriBor GmbH имеет представительство в России и дает полную гарантию - есть у нее в наличии подобные вещи. Зайдите на ее сайт убедитесь.
Что же касается России, то тут НИКТО не говорил что коррупцию и "откаты" придумали в России. Это ваш бред. В нынешней России просто эти "откаты" с коррупцией запредельны и поражают воображение. И ГДЕ это я тут пропагандировал "ненависть к собственному народу"? Или для вас работники РАМН стали "отдельным народом"?

Ответить

Тоже думаю, что не все так просто. У нас же в стране все через одно место. Вот дали денег на томограф к примеру, а на все остальное не дали. А этот томограф надо где-то поставить раз,соответственно помещение - а возможно и полный ремонт сделать, подвести различные коммуникации к нему- два. А вы попробуйте дополнительный кабель к нему кинуть - ага щас. согласовывать замучаетесь и за всякие ТУ платить. А ведь кто-то этим должен заниматься, найти специалистов и зарплату им платить три. Откуда прикажите эти сопутствующие расходы оплачивать? деньги дали на томограф - а все остальное - нецелевое расходование средств. Вот и приходится выкручиваться - маскировать доп. расходы в цене аппарата. Никого не оправдываю, но такой вариант тоже может иметь место

Ответить

Вы серьезно думаете что РАМН из бюджета РФ выделили деньги только на "томограф"? На корпус и камеру? А про все остальное "забыли"? Кроме того цены на МРТ очень часто указываются с расчетом его транспортировки и установки. Нет так это в самом деле и дорого. В пределах 100.000 долларов (взял по-максимуму) - копейки в сравнении со стоимостью самого МРТ. Кроме того, что неужели помещение под томограф трудно найти? Или его на улице иначе бы оставили? Помещений у Кардиоцентра - валом. Здание огромное. Или что сейчас бросить кабель между двумя комнатами стоит 1 млн. долларов?

Ответить

        ничо не знаю

"Cпециалисты" занимаются закупками и госзаказными конкурсами. И именно оплата их неимоверных заслуг заложена в цену.
Относительно помещений, ремонтов и коммуникаций-самому-то не смешно? ТУ под такие "подарочки" подписываются без пинков и подачек. Специалист-Петр Степаныч по призванию электрик-универсал, по жизни-Кулибин. Он перенесет розетки и затянет кабели, он же будет помогать эту махину разгружать и двигать на место. Почитав инструкцию, покопавшись в нэте, початившись с коллегами по знаниям, подключит и установит. Он же и будет обслуживать электрочасть. За зарплату.
А вот то, что чей-то сынок съездил за бугор на семинар по установке, чья-то дочка-на обучающий курс по замене носителей этого агрегата, чей-то внук-на практикум по его эксплуатации -это и есть те самые скрытые расходы, помимо первых, которые заложены в его стоимость. Это было и при Петре1:боярские сынки за границу с прислугой на учебу ездили. Только сынки бражничали, а слуга нередко и барское платье с башмаками чистил, и в школе за него учился. Да не в прок урок.

Ответить

ArtemBoo

Вы ошиблись с ником, тут или "наивный" или "рука руку моющий"

Ответить

Фото гостей из столицы к юбилею кардиоцентра:
http://cardio-tomsk.ru/o-nas/fotogalereja/30/jubilej-nii-kardiologii-so-ramn-513 .html
Вопросы приобретния томографа, вероятно, решались этими людьми.

Ответить

В.Денцов

Лужкова тоже стали звать Батурин Ю.М...

Ответить

капец. Лучше бы в каждую больницу по обычному томографу поставили, спасли бы намного больше людей, чем этот супер-навороченный в кардик...

Ответить

ArtemBoo

Головы только отрезать тем, кто наварился, на кол и на площадь, чтобы все могли посмотреть.

Ответить

ArtemBoo

Есть кто-нибудь кто грамотно может составить заявление в прокуратуру? Я точно подпишу и буду слать раз в неделю.

Ответить

почитайте как образец (дело Транснефти) http://navalny.livejournal.com/526563.html
и пишите сюда http://www.genproc.gov.ru/ipriem/corrupt/
обязаны официально ответить (письменно!)
Пишите человеческим языком с ссылками на источники информацией и конкретной просьбой, но коротко.

Ответить

Тут в Генпрокуратуру нужно писать. Томограф покупала РАМН или Минздравсоцразвития. Томская прокуратура не будет этим заниматься.

Ответить

"В пятницу в Ульяновске завершился процесс над бывшим министром здравоохранения области Федором Прокиным, которого обвинили в хищении бюджетных средств при закупке медицинского оборудования.
По данным следствия, в 2008 году, после проведения органами исполнительной власти и местного самоуправления конкурсов по закупке высокотехнологичного оборудования для медицинских учреждений, Ульяновская областная клиническая больница приобрела ангиографический комплекс, а Центральная медико-санитарная часть и Центральная городская клиническая больница – рентгеновский и ядерный магнитно-резонансный томографы. «Данные приборы производства Siemens AG, Germany обошлись Ульяновской области более чем в 200 млн рублей. Однако установлено, что в реальности все это оборудование стоит почти в два раза дешевле», – сообщил «Газете.Ru» старший помощник прокурора Ульяновской области Василий Зима.
По его словам, цену завысили члены преступной группы, состоявшей из министра здравоохранения Ульяновской области Федора Прокина, главного врача ГУЗ Ульяновская областная клиническая больница, депутата областного парламента Александра Баландина, регионального директора по сбыту медицинского оборудования по Приволжскому федеральному округу департамента здравоохранения ООО «Сименс» Виталия Гудкова, а также директоров обществ с ограниченной ответственностью «Ариандр» Сергея Айрапетова и НПО «Лучевая диагностика» Андрея Антипова, которые организовали изготовление фиктивных документов и создание фирм-однодневок. «Господин Прокин дал указание завысить покупную цену оборудования практически в два раза», – сказал Василий Зима."
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2010/12/24/3477494.shtml
Небыстро дело шло, но шло же. Полагаю планирующаяся смена губернатора почистит слегка ряды чиновников...но системно ничего не исправит...

Ответить

Ну что нашлись смельчаки подавшие заявление?

Ответить

 1      Писать сюда

Блог Дмитрия Медведева
За сходные преступления должна следовать ответственность 30 Декабрь 2010 г., 18:20
http://community.livejournal.com/blog_medvedev/63655.html

Ответить

Дареному коню в зубы не смотрят. Т.е наша власть должна была просто дипломатично принять подарок. Такие контракты ведутся более года, на одно тех.задание уходит от 3 месяцев. Изменения в проект здания тоже вносятся.Короче, остановить контракт уже не могли, это было вызвано и неустойками и уже попиленным баблом. Но цена недолжна шокировать вот и будет наша власть вместе с кардиоцентром расхваливать данный аппарат. Лично видел как приобреталось оборудование, из частного кармана на 0,5 млн руб, а оплачивалость 5млн. при этом необходимость в этом оборудовании сейчас вызывает большие сомнения. По моему, это уже третий тамограф в Кардиоцентре, хотя это один из лучших и лечебных и научных центров. Пусть тамограф окупит даже за самую высокую цену. Пусть стыд сожжет обокравших смертельно больных людей.

Ответить

Благодарен всем кто дал мне ссылку на сайт компании
MedPriBor GmbH. Удалось узнать ТОЧНУЮ ЦЕНУ данного томографа.
Итак магнитно-резонансный томограф Toshiba vantage titan 1.5 Тл стоит..... 900.000 евро. Или
36. 297. 000 рублей. Как и указывалось.
http://medpribor.de/catalogue/163-toshiba.html
Полная ссылка здесь и характеристики:
http://medpribor.de/catalogue/163-toshiba/124-vantage_titan_1.5_t.html
Не правда ли на фото сходство данного МРТ с МРТ установленным в Томске, почти идеальное? Итак на 140 млн. рублей можно было бы купить аж 4 (!!!) томографа подобного класса. ТАКОЙ ТУПОЙ И НАГЛОЙ АФЕРЫ С ЗАКУПКАММИ ТОМОГРАФОВ, ЕЩЕ НЕ ВИДЕЛА РОССИЯ.

Ответить

Вячеслав, если есть желание продолжить, то можно обратиться к Тюменцеву, Зайкову, Губе. К ним можно по разному обратиться, но написать заявление в прокуратуру и потребовать провести расследование они смогут реально. На Томск FM у Тюменцева есть аакаунт и адрес в Контакте. Я думаю туда можно и написать и дать им ссылку на ваш пост. Решайте сами.
адрес Тюменцева на Томск FM- vadim1980.

Ответить

"по разному относиться"

Ответить

        Проф В.Ю.Усов

Уважаемый Г-н Станюков ,
Прочитал Ваше сочинение про наш новый томограф случайно. Из него понятно что Вы никаких реальных договоров в жизни не заключали и реальной хоздеятельности не вели. Однако дискутировать с Вами по вопросу договора на приобретение томографа, который дважды проверяли - Следственный Комитет и ГенПрокуратура в Москве, считаю бесцельным. Компоненты договора ни Вас, ни иных горожан не касаются. Это прерогатива РАМН. Однако комменты к Вашему тексту неприятно поразили. В них содержатся прямые оскорбления в отношении наших сотрудников. Прошу Вас, а также владельца и модератора сайта иметь в виду, что любое оскорбление личного характера абсолютно неприемлемо и является основанием для обращения в Прокуратуру о приостановке действия сайта, в соответствии с законодательством. В частности, Е.В.Ефимова очень эффективный главврач, прекрасный доктор и сердечный внимательный человек. К федеральным закупкам отношения не имеет. Обсуждать ее родство с кем бы то ни было считаю аморальным. Прошу хамские комменты удалить.
Для справки. Весь объем поставок сложной медтехники в Россию уже более года контролируется СК РФ (ранее СКП РФ), Счетной Палатой и Ген Прокуратурой. В договорах о поставке стоимость собственно изделия меньше вклада страховок и гарантийного обслуживания. Это необходимо, поскольку инженеры типа Вас (и ЭФФ ТПУ не без греха...), для надежной работы сложной медтехники не годятся. В Томск томограф поставлен не по коммерческим причинам, а потому что - нравится кому то или нет - наш институт и лаборатория в составе пятерки ведущих отечественных лабораторий. Впрочем к реальному развитию Томской науки Вы вряд ли проявляете интерес. Судя по статье.

Ответить

Почему-то другие (в том числе и частные) томские томографы обслуживаются выпускниками томских ВУЗов (с дистанционной техподдержкой). Т.к. наиболее дорогие и сложные запчасти никто в ЗИПе не держит, а плату поменять или провод припаять много ума не надо. Не понимаю я преклонения перед сервисом заводов. Из опыта знаю, что проверки КРУ, прокуратуры находят нарушения, если на это даны указания, и если косяки режут глаз, ну или проверяющий новенький. В любом случае, хорошо что ответили, а то радоваться надо, а мы друг на друга бочку катим. Спасибо

Ответить

Проф(- ессионал, - ком, - ессор?) В.Ю.Усов (надеюсь, что это реальный человек, а не троль:)!
"КОМПОНЕНТЫ ДОГОВОРА НИ ВАС, НИ ИНЫХ ГОРОЖАН НЕ КАСАЮТСЯ." - Вы что, обладаете прерогативой лишать гражданства РФ? Подавляющее большинство горожан - граждане РФ. И ВСЕ вопросы в нашей стране нас касаются. Во всех посланиях, интервью, речах и.т.д представители власти говорят о том, что без активной позиции граждан, без контроля со стороны общества нормальная работа государства НЕВОЗМОЖНА. Так что - как в фильме "Берегись автомобиля": Будете пересчитывать? — Буду!
*** — Ну всё-таки почему у вас все деньги одними рублями? Это что-то подозрительное. Нехорошо. — А вы что, прокурор? Я не спрашиваю, откуда эта машина, почему нет документы. — А я могу сказать откровенно: я угнал эту машину. Могу рассказать, у кого и за что. — Я тебе тоже могу рассказать откровенно: я — пастор. Эти ру́бли — пожертвование Ему. Ну… осталось немножко… — И вы верите в Бога? — Все люди верят. Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то и другое недоказуемо. Будете пересчитывать? — Буду!

Ответить

Справка. Рентгено - диагностическое отделение работает в составе НИИ кардиологии ТНЦ СО РАМН. Первым руководителем (1980 - 1983) был доцент С.С. Колосов из Ленинграда. С 1984 по 2005 г. руководитель - к.м.н. А.Ю. Фёдоров.С 2005 года руководитель отделения - доктор медицинских наук Усов Владимир Юрьевич, а заведующий клиническим отделением – Федоров А. Ю.
Владимир Юрьевич УСОВ – руководитель отделения рентгеновских и томографических методов диагностики, д.м.н.
634012 Томск 12, ул. Киевская,111А, НИИ кардиологии СО РАМН. Факс: 8-382-2-555057. E-mail : wolf@mri.tomsk.ru

Ответить

ArtemBoo

Это не профессор, а чмо анонимное.
Але, профессор. чем оправдано четырехкратное завышение цены?
Умойся...

Ответить

ArtemBoo

Это не профессор, а чмо анонимное.
Але, профессор. чем оправдано четырехкратное завышение цены?
Умойся...

Ответить

ArtemBoo

Это не профессор, а чмо анонимное.
Але, профессор. чем оправдано четырехкратное завышение цены?
Умойся...

Ответить

скоро ты , проф, будешь кукарекать на зоне, либо искать для себя томограф получше ...

Ответить

Профессор. Действительно, где оскорбления. Их нет тут.
А гражданское общество и города и области и страны имеет право и знать и интересоваться(если Вы не знали)на что тратятся денежки в городе. Это наше дело и наше право.
Та что ничего предосудительного и противозаконного в опубликовании и обсуждении этого поста нет.

Ответить

Ваня_Sукин

И наши (налоговые) деньги...

Ответить

1. Где и кого из сотрудников НИИ Кардиоцентра я оскорблял - ссылку на это.
Все претензии у меня были к работникам РАМН. Если вы видите именно то что хотите видеть - увы.
2. Да , договоров я не заключал. Это, однако, не мешает мне найти точно такой же томограф за более низкую цену. Я неспроста привел тут большое количество ссылок. Каждый может проверить сам их достоверность.
3. То что закупку МРТ данного типа проверяли работники СКП и Генпрокуратуры в Москве мне не известно - пока эта информация идет именно от вас. Я не знаю, так это было или нет на самом деле. Обычно они ведут проверки по конкретным заявлениям.
4. Никаких особых претензий к Ефимовой я никогда не высказывал, как никогда я не обсуждал ее родство с кем бы то ни было. И эта тема ее фактически никак не касается.
5. Относительно моей профпригодности относительно медтехники - оставим это на вашей совести. Я не перехожу тут на личности к кому бы то ни было.
6. Да, томограф привезли в Томск не по коммерческим каналам. Это, однако не мешает мне обсуждать соразмерность его цены. Ибо деньги на его покупку в любом случае выделялись бюджетные. Относительно успехов томской науки - я к ним никогда не был равнодушен. Однако считаю что подобную поставку МРТ вряд ли можно назвать "успехом томской науки".
7. Я согласен извинниться перед всеми за поспешность своих выводов если вы мне ответите на вопрос - как вы объясните такой факт, что соврешенно такой же томограф на сайте
http://medpribor.de/catalogue/163-toshiba/124-vantage_titan_1.5_t.html стоит внесколько раз дешевле?
А немецкий томограф даже лучших параметров
http://www.deutschmedic.com/index.php?lang=ru§ion=71&ent=catalogue&do=search&cat egory=25
Также стоит дешевле?

Ответить

Цитата с сайта НИИ Кардиологии
"... Средства на приобретение томографа были выделены Михаилом Давыдовым, Президентом Российской Академии медицинских наук в рамках Программы оснащения современной визуализирующей техникой. Существенное влияние на решение РАМН о выделение средств на покупку нового МРТ оказало активное «лоббирование» интересов НИИ кардиологии со стороны губернатора В.М.Кресса...."
(http://cardio-tomsk.ru/novosti/315-novyj-mr-tomograf.html)
Ну и что? - Ничего, просто цитата..

Ответить

Не ссыте! Бюджетные денежки не пострадали! В этот раз бюджет отделался испугом. В действительности, обули всего лишь Президента Российской Академии медицинских наук Михаила Давыдова. Его можно!

Ответить

        Юрий Бенедиктович

Это знамение! Публикация поста - в Рождество :))) и... - см. ниже:
Госпиталь в г.Назарет(где, по приданию, 2011 лет назад родился Иисус) также приобрел такой-же(или очень похожий :) прибор за 2 млн.$ (http://www.philly.com/community/pa/philadelphia/netimes/99484404.html)
...A Toshiba Vantage Titan, it provides excellent image quality in as little as 15 minutes. Patients enter feet first and can keep their heads out of the machine during the procedure, unless of course it's their heads that are being examined...
The price tag was $2 million. Nazareth, located at 2601 Holme Ave., raised half of the money, and state Rep. John Perzel (R-172nd dist.) and state Sen. Mike Stack (D-5th dist.) secured $500,000 each.The hospital presented both men with plaques in appreciation. Christina Fitz-Patrick, the hospital CEO, said the purchase is worth it, calling the machine "the quietest MRI on the market."
"ADVANCED TECHNOLOGY COSTS MONEY," she said.
ПРОДВИНУТЫЕ ТЕХНОЛОГИИ СТОЯТ ДЕНЕГ - воистину, золотые слова, (Юрий Бенедиктович:)!

Ответить

Настоятельно попрошу всех комментаторов воздержаться от употребления прямо оскорбительных и нецензурных выражений. Иначе сразу удалю комментарий. Т.к. это может стать "основанием" для давления посредством Прокуратуры лично на меня, сайт, и на вас в то числе. Зачему - не суть поста, а лишь эмоциональные и безадресные высказывания.

Ответить

>стоимость собственно изделия меньше вклада страховок и гарантийного обслуживания
ну песдец
в таком случае, не проще было бы, в случае незначительной поломки, приобрести второй (а потом третий и четвертый) новые томографы ))

Ответить

"Весь объем поставок сложной медтехники в Россию уже более года контролируется СК РФ (ранее СКП РФ), Счетной Палатой и Ген Прокуратурой"
----------------------------------------------------
Прокуратура Новосибирска обнаружила нарушения в закупке томографа для детской больницы — по данным прокуроров, аппарат купили по завышенной цене.
Как сообщается на сайте прокуратуры Новосибирской области, нарушение обнаружилось при проверке закупки томографа для нужд Новосибирской муниципальной детской клинической больницы скорой помощи № 3.
«Установлено, что в результате ненадлежащего проведения должностными лицами мэрии Новосибирска мониторинга цен, компьютерный томограф приобретен по цене на 6,7 млн рублей дороже предложения, имеющегося на рынке медицинского оборудования», — говорится в сообщении прокуратуры.
Прокурор Новосибирска направил материалы проверки в Железнодорожный межрайонный следственный отдел СУ СК при прокуратуре РФ по Новосибирской области для решения вопроса об уголовном преследовании лиц, виновных в нарушении закона, по ч. 1 ст. 293 УК РФ (халатность).
21.10.10 НГС.НОВОСТИ
Так значит могут быть нарушения в ценообразовании на томограф?
Вот у соседей могут, а у господина Усова по его словам не могут. Компоненты договора нас и в самом деле не касаются, а вот получить ответ на законный вопрос Горожан "Украдены ли деньги?" мы получить обязаны.

Ответить

Тема конечно достаточно интересная, я бы даже сказал злободневная, учитывая выявленные нарушения в сфере закупки томографов ранее. И аспекты покупки томографа конечно интересуют всех граждан. Даже если они выложены автором-человеком,далеким от медицины,насколько понятно из текста.
И если будут выявлены нарушения,то они должны быть конечно же наказаны..Но по ходу чтения статьи возникают вопросы о компетентности текста:
При переходе по ссылке уважаемого Вячеслава- "http://www.diagnosticimaging.com/mri/content/article/113619/1364313" идет описание 1,5Т томографа Siemens Essenza сертифицированный RSNA еще в 2007 году. Сам Эссенца относится к бюджетным сканнерам, о чем и написано в статье..и цена его соответствующая, Toshiba Vantage Titan же относится к аппаратам экспертного класса.. Не совсем понятно,что вообще автор проверяет
По второй ссылке http://www.diagnosticimaging.com/display/article/113619/1187982 указана вообще стоимость томографа опять же совсем другой фирмы-снова Siemens на сей раз модель Verio причем 3Т-за 2 млн. долларов,причем в базовой комплектации)))ну то, что за ПО надо будет доплатить совсем чуть чуть..автор умолчал)))))
По следующей ссылке указана стоимость OEM комплектации томографов на рынке США и приличный господин Бартожек воспитанно добавляет-""Our percent of increase over the last three or four years has been about 12% to 15% a year and that's going to continue,".
Следующая ссылка-"http://www.medwow.com/used-mri/toshiba/excelart-pianissimo-1-5t/8356317 83.item" как указано должна нас наконец то после длительных плутаний привести всё же к стоимости томографа..но толи у автора своеобразный юмор, толи ошибся а мы мило созерцаем стоимость бывшего в употреблении томографа фирмы Toshiba( спасибо,что хоть фирма та самая), но немножко другого Excelart Pianissimo 1.5T..совсем чуть чуть)))относящегося к бюджетным МРТ сканнерам всего за 134000 баксов..такой кстати в России можно и за 50-60-70 млн рублей купить..в зависимости от жадности фирмы,у прямых дилеров естественно дешевле..А на сайте,указанном автором medwow.com вообще можно купить томограф за 10 000 долларов-бывший в употреблении,который еще лет 10 проработает.. Для обычной больницы вполне пойдет..
по ссылке "auntminnie.com" к сожалению не удалось вообще никакой информации найти..
а вот по следующей ссылке - http://www.deutschmedic.com/index.php?lang=ru§ion=71&ent=catalogue&do=search&cat egory=25" представлена красочная информация о стоимости бывших у в употреблении МРИ-томографов, кстати того самого VERIO 3Тл,что указан выше и стоимость в США НОВОГО составляет 2млн долларов в OEM,здесь же старый томограф 2008 года идет за 2 600 000 евро!!!!это около 110 миллионов рублей за б\у!!!Особо впечатляют данные этой фирмы- http://www.deutschmedic.com/index.php?lang=ru§ion=105&menu=93&article=58,кот орая даже не является дилером фирмы Сименс, а простой перекупщик, забирающий себе совсем чуть чуть-40 миллионов рублей)))))
Далее по тексту идут упоминания компании с традиционным немецким названием MedPriBor Gmbh)))))в связи,с чем начинает складываться впечатление,что господин Вячеслав является лицом,сочувствующим немецким производителям МРТ-томографов)))а возможно и даже представителем этой фирмы)))Насколько я помню,вы побывали в этом учреждении-НИИ кардиологии, где был он установлен?)))Как раз на открытии...будучи представителем фирмы Тошиба вы бы промолчали наверно, так как контракт вас бы полностью удовлетворил)))остаются несчастные представители других фирм, чувствующие себя обделенными при разделке этого пирога)))
И эти данные вы предлагаете отправить в блог Навального???
Вначале разместите конкретную стоимость данного прибора экспертного класса, для интереса-стоимость экспертного прибора МРТ высокопольного класса 1,5 Т в Москве использующего FBI, TSA and CIA колеблется в пределах 3-3,7 млн долларов в OEM комплектации, точную стоимость этого прибора не удалось узнать..Я не специалист в этих типах работы прибора,но как говорят специалисты именно Vantage Titan 1.5T с кардиопрограммой с гадолиниевым контрастом способен заменить ивазивную коронарографию по данным американских исследований на этом приборе...3Т и более томографы как мне сказали,и даже до 7Т используются в основном в неврологии в НИИ при исследовании болезни альцгеймера, их стоимость около 8 -14 млн долларов, в России томографов более 5Т вообще нет..к сожалению. У нас в стране выпускаются вполне сносные стационарные МРТ томографы стоимостью 20-30 млн рублей-их вполне хватит для обычных стационаров,кстати и ангиографические установки отечественные есть!тоже достаточно дешевые..Насколько я понял НИИ Кардиологии томска относится к головным НИИ за уралом, и по рейтингу идёт после НИИ Кардиологии города Москвы и Санкт-Петербурга..Это достаточно прилично для провиницального учреждения РАМН..Такое учреждение вполне могло бы осилить ПЭТ-томограф, или 3Т,приборы экспертного класса должны быть не в 2 или 3 городах...а хотя бы в 7-10 на всю россию..На экспертных приборах должны выполнятся научные исследования и решаться сложные диагностические задачи,эти приборы не предназначены для рутинных исследований, надо это понимать..если учреждение является институтом то как говорят эксперты в нем должны быть высокотехнологичные приборы а не обычные томографы..
А заниматься межфирмовыми разборками будет прокуратура, насколько известно, СКП РФ уже проверял информацию как раз по этому томографу..Если это обычный "накат" одной фирмы на другую,то грош ей цена, не надо всё сваливать в одну кучу..у а это-"ArtemBoo 9 января 2011 г. 03:04 #
Это не профессор, а чмо анонимное.
Але, профессор. чем оправдано четырехкратное завышение цены?
Умойся..." вообще язык не поворачивается комментировать..Защита гопников как класса дело неблагодарное..

Ответить

Вполне достойный ответ.

Ответить

Все-таки, получается, что Томск - дыра. В г.Назарет(~70 тыс. жителей) такой томограф - это нормально. А для Томска(~400-500 тыс. жителей; всего жителей РФ за Уралом - около 30 млн.) - круто(радуйтесь, что и это урвали - это для науки, а не для рутины). Глухая нефтяная провинция большой, но не слишком богатой страны. Кто-то из томских чиновников с гордостью признавался, что только в последнее время удалось научить москва-людей не путать Томск-Омск :)

Ответить

1. Я привел ссылки, насколько их удалось найти. Вообще отыскать стоимость новых МРТ очень трудно, даже в англоязычной прессе. Цена чаще всего на сайтх продаж медоборудования не указывается. Она пишется "договорной", или дается по специальному запросу. Умилительно слушать "критику" от человека, который нашел кучу недостатков в моем посте,но который ВООБЩЕ НИКАКИХ ССЫЛОК И ЦИФР НЕ ПРИВЕЛ. Просто ляпнул не ссылаясь ни на что, что новые МРТ класса 5-7Тл стоят 8-14 млн. долларов - это знаете, очень "убедительно". Поди и узнай так ли это, или нет. И речь тут идет не о них, а о самом что ни на есть "рядовом" МРТ класса 1.5 Тл. Разумеется, я не медик, - просто привел те цифры, которые смог найти. Но и они многое показывают.
3. На сайте http://www.deutschmedic.com представлены и НОВЫЕ МРТ. Да, там есть МРТ бывшие в употреблении. Но я специально дал цифры по новому оборудованию. 2008 года. Не так уж и "старо", вам не кажется? Даже с учетом того что там тоже "перекупщики", МРТ у этой фирмы стоят намного дешевле.
2. Нет, я не являюсь представитлем немецкой фирмы MedPriBor Gmbh. Я просто привел цифры МРТ которые были там. Единственная ссылка которую нашел в сети, где цены указаны ТОЧНО. Продают там МРТ и класса Vantage Titan 1.5T. Причем, как вы заметили уже с учетом "накрутки". Но даже такие МРТ там стоят НАМНОГО ДЕШЕВЛЕ того, который привезли в Томск. Интересно, что вы вообще не стали комментировать почему у этой фирмы точно такой же МРТ Vantage Titan 1.5T который сейчас находится в Томске, стоит почти в 4 раза дешевле. Пост не идеален, все мы можем ошибится. Но что привели в ответ вы? ДА НИЧЕГО. Кроме слов. Хоть ссылку дали бы какую.....Может и вправду новейшие МРТ стоят 8-14 млн. долларов?

Ответить

Закон РФ "О средствах массовой информации" (о СМИ) от 27.12.1991 N 2124-1
Статья 62
Моральный (неимущественный) вред, причиненный гражданину в результате распространения средством массовой информации не соответствующих действительности сведений, порочащих честь и достоинство гражданина либо причинивших ему иной неимущественный вред, возмещается по решению суда средством массовой информации, а также виновными должностными лицами и гражданами в размере, определяемом судом.

Ответить

http://vz.ru/society/2010/6/15/410530.html

Ответить

юрист 9 января 2011 г. 23:50 #
Закон РФ "О средствах массовой информации" (о СМИ) от 27.12.1991 N 2124-1
Ну мне кажется пусть этим администрация сайта занимается или НИИ Кардиологии.
Вячеслав 9 января 2011 г. 15:25 # Вы внимательно читали мой комментарий?Как мне кажется нет)))Цитировать его снова нет желания,ибо Вы пишите опять то же самое..Кстати,в деловой газете Взгляд-vz.ru( достаточно интересная газета как оказалось, впервые почитал, спасибо за ссылку)) есть очень много информации на тему томографов, причем достоверной!Там и можно про стоимость новых томографов уточнить,кому интересно и про возбужденные дела. Действительно, стоимость новых томографов очень сложно уточнить, о чем написано выше-"точную стоимость этого прибора не удалось узнать..", но даже из статей ясно что обычные мрт томографы 1,5Т стоят 60 млн и дороже..здесь же речь идет об экспертном обрудовании.Вообще научные учреждения во всем мире позволяют себе топовое высокотехнологичное оборудование, которое порой в десятки раз дороже бюджетных приборов порой этих же самых фирм. И применяется оно в случаях,когда тот же самый МРТ сканнер за 60 млн. рублей дает противоречивые сведения.
Сервисное обслуживание должно выполнятся только профильными специалистами, иначе договор гарантии считается аннулированным. Тут только совершенно недалекий человек может дискутировать.
И кстати ни один человек не задался вопросом, а есть ли за Уралом ПЭТ-сканнер?Конечно,его стоимость будет уже не 140 и даже не 200 млн рублей..но мне вообще не удалось найти информацию,о том что он есть на территории от Урала до Дальнего Востока!!А сколько это территорий той же самой Германии?не две и не три..А где он должен находится? Может в ЦРБ?может в ЦКБ?но сколько займет обучение специалистов..а может он все же должен находится в профильном научно-исследовательском институте???Хотя его все равно нет....От стоимости вывода капитала из России частными предпринимателями стоимость такого оборудования все равно останется смешной..Может нужно эффективнее собирать налоги?))))А то становится совершенно анекдотичной ситуация- продавцы арбузов на рынках ездят на автомобилях люкс класса- Лексусы, Инфинити имея за душой среднее образование!!!!Это исключительно Российский Феномен!!!))))))

Ответить

> обычные мрт томографы 1,5Т стоят 60 млн и дороже..здесь же речь идет об экспертном обрудовании
из сообщения т.н. проф.Усова становится ясно, что непосредственно сам прибор стоит менее 70 млн. руб., так что, скорее всего речь идет о самом что ни на есть бюджетном варианте.

Ответить

Вот бюджетный вариант: http://unitom.ru/
Только вот Минздраву он не интересен
Там же не будет откатов!..

Ответить

Уважаемый RussiaPost. Вы бы хоть потрудились для начала просто посмотреть томографы выставленые на сайтах http://medpribor.de и http://www.deutschmedic.com Ибо там есть и МР - томографы экспертного класса. Самый крутой, самый навороченный МРТ в 3 Тл эксперт-класса, который может проводить ЛЮБЫЕ виды томографии там стоит примерно 2 млн. евро. Что ВДВОЕ ДЕШЕВЛЕ цены нашего "томского МРТ". Или может для вас МРТ эксперт-класса в 3 Тл ХУЖЕ МРТ в 1.5 Тл? И МРТ эксперт класса в 1.5 Тл стоят все те же 900.000 евро. Так ОТКУДА взялась цифра в 140 млн. рублекй?

Ответить

Вопросы (и даже намеки) сложно представить в суде в качестве примера клеветы. Если человек задает вопрос - это не "ЗАВЕДОМО ЛОЖНАЯ" информация. Еще раз: ЕСЛИ КТО-ТО ЗАДАЕТ ВОПРОС - ПОЧЕМУ? - ЭТО ВОПРОС! а не обвинение. Но, в свою очередь, вслед за таким вопросом может последовать и ЗАПРОС в "компетентные" органы с целью провести проверку и выяснить, имело ли место нарушение законодательства в конкретном случае. КОНСТИТУЦИЯ РФ(http://CONSTITUTION.KREMLIN.RU/)
ст.19, п.1.Все равны перед законом и судом.
ст.29 п.1 Каждому гарантируется СВОБОДА МЫСЛИ И СЛОВА. п.3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них. п.4 КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО СВОБОДНО ИСКАТЬ, ПОЛУЧАТЬ, ПЕРЕДАВАТЬ, ПРОИЗВОДИТЬ И РАСПРОСТРАНЯТЬ ИНФОРМАЦИЮ ЛЮБЫМ ЗАКОННЫМ СПОСОБОМ. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом. п.5 Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
ст.33 Граждане Российской Федерации имеют право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления. PS Юрист - Вы что - еще учитесь? Конституцию еще не проходили? :)))))

Ответить

Ваши ссылки вполне уместны и никто никого не лишает священного права получения информации. Речь идет о том, что "полемика" изначально приняла форму оскорбления конкретных лиц в нецензурной форме без каких бы то оснований, и к сожалению это предсказуемо. Вот только автора эпистолы, как и модераторов портала это не смущает. Я даже не беру в рассчет некорректность подсчетов стоимости обсуждаемой техники на фоне полной некомпетентности в вопросе. Многие возбудились по поводу цены, "НАС ОБМАНЫВАЮТ!!!!!" А вот насчет достоверности приводимых вами самими данных никто даже и задумывается. Или вы все наивно решили, что цена томографана ваших сайтах под ключ.....Да и кто из вас в состоянии понять разницу между приводимыми вами томографами.....Напряженность магнитного поля относит машину к конкретному классу, а вот его начинка....Так что можете лить желчь и дальше, вот только за свои слова надо отвечать, а городской портал уже не забор, а СМИ....

Ответить

Уважаемый господин "Юрист". Ответьте пожалуста на следующие вопросы.
1. Где и кого я тут оскорблял. Какого гражданина и когда.
Какие мои "эпистолы" носят оскорбительный характер.
2. Какие данные тут сообщены "недостоверно". На 90% они сообщены со ссылками на вполне даже официальные источники.
3. В чем вообще "некорректность" приведенных данных. Большая часть цен которые сообщены на портале http://medpribor.de получается не соотвествуют действительности? Причем цена томографов эксперт-класса лучших параметров - там почему-то дешевле. Возможно там даны цены "не под ключ". Таких данных нет. Однако вряд ли цена "под ключ" должна быть ровно вдвое больше указанной. Причем нужно учитывать тот факт, что цена на японские МРТ там указана с существенной "накруткой". Ибо это немецкая компания. У производителя они стоят еще дешевле.
4. Комментировать мой блог могут все кто захочет. Я всегда придерживаюсь приниципа самой широкой демократии. Даже если некоторые комментарии пользователей носят оскорбительный характер для меня лично.

Ответить

А вот с компаниями-российскими,как и с участием иностранного капитала, они кстати приведены в источнике данного поста http://pda.mk.ru/politics/article/2010/09/07/527970-tomografiya-rossiyskoy-korru ptsii.html, но не данного томографа))))продающими оборудование по ценам завышенным в 2-5 раз нужно вести безкомпромиссную борьбу..Это свидетельствует о неадекватном контроле ФАС и ФТС за ввозимым оборудованием, и УФНС за фирмами-однодневками и обычными фирмами, занимающимися продажей медоборудования..

Ответить

Ваня_Sукин

Ну...типа...эта... Дык кто врёт то? Странно.... Все статьями-конституциями покозыряли, ссылками помахали, померялись интеллектом и профессионализмом, вон даже д.м.н. зашел сказать что все неправда, ну шапки покидали... и что??! Где обращения в СКП, в твиттер к Главному, к Навальному...? Для чего? Ща куча людей будет не до конца выясненную информацию передавать из уха в уха "глухим телефоном"... До правды не докопались.. А ведь, как говорил культовый герой, у кого правда - тот и сильней. А у нас опять её нет и, по сути, мы жалки в своих "предъявах". Кто надо - тот и попилил, и со всех сторон прикрыл... а вот у супруги в ОКБ (врач)как была ставка в ~4700 так и еще, видимо, долго будет....не в пример губернатору и вечно довольному ростом благосостояния народа президенту... а тут о каких=то 70-80 млн. украденных возможно...я с той планетой вообще общаюсь?... :(

Ответить

Динамика выявляемых Счетной палатой нарушений законодательства в финансово-бюджетной сфере:94,6 млрд руб. в 2008-м, 238,3 млрд - в 2009-м, 461,5 млрд - в 2010 году.(http://www.ach.gov.ru/ru/chairman/?id=803)
САМОЕ ПРОСТОЕ - КОГО-ТО ПОСАДИТЬ(http://www.ach.gov.ru/ru/chairman/?id=804)
- Сергей Вадимович, судя по разговорам, откаты чиновникам выросли уже до 80%. Как эту тенденцию остановить?
- Самое простое - кого-то посадить.
- Это правда, что вы однажды сказали, что сейчас в наших тюрьмах сидит больше народу, чем при Сталине?
- Не при Сталине. Больше, чем в Советском Союзе, - это да. На душу населения. Сейчас в российских тюрьмах - где-то 870 тысяч человек, плюс 250 - 300 тысяч - в следственных изоляторах. Считайте, за миллион. В СССР по ситуации на 1986 год сидели 1 миллион 400 тысяч. Но тогда и население в Советском Союзе было почти 280 миллионов. А сейчас в России - 142 миллиона.
Да, много сидит. Поэтому за экономические преступления, если они не супервызывающие, можно и условные сроки давать, и штрафы взыскивать.
Я вот много езжу по стране, с людьми встречаюсь... И иногда слышу: чего сажать? Отберите у них все - если доказано, - что они украли: дом, состояние и прочее. Это намного больнее, чем дадут им по 9 лет, которые скостятся потом, и через 4 года они уже на свободе с теми же деньгами. И плевали они на всех нас.
Поэтому, мне кажется, сейчас важнее создать такую систему работы, при которой невозможно было бы воровать.

Ответить

У меня вопрос к дискутирующей аудитории - а вам то какая в опу разница почем куплен томограф? Бабосы до Томска и НИИК, а уж тем более до д-ров Усова или Ефимовой не доходили. Магнит экспертного класса пришел в Томск, у нас есть возможность на нем пройти исследование. При этом он такой же как СЕЙЧАС используются в штатах. Кстати в штатах Тошиба имеет достаточно сильные позиции на рынке магнитов - самая больша апертура гентри 60 см, а в случае Титана 70 см. Мой родственник многие годы не мог пройти исследование позвоночника (масса 140 кг), нигде в округе (Нск, Кемерово, Барнаул, Красноярск). Смог пройти только в клинике Савиных т.к. стол поднимает до 200 кг и гентри диаметром 60 см. Сименс в общем то отдыхает по материалам наших мытарств. В НИИ кардиологии аппарат несколько более навороченный (для науки) и гентри пошире - 70 см. Вот чему надо радоваться. В рутинных исследованиях класс аппаратов одинаковый. А вы все переживаете, что кто-то где-то попилил деньги. Покохеру. Нас с Вами не спросят по-любому, "улыбаемся и машем": "хорошо что у нас есть такой аппарат в Томске!"

Ответить

господи он же для нас куплен какая разница какая у него цена,меня поражает как люди малоимеющие в жизни различных благ, любят считать чужие деньги,смех.....

Ответить

не забывайте про лизинг, он может удвоить и утроить стоимость оборудования

Ответить

прооверка по тамографам когда закончится ил забыли что проводить надо

Ответить

        tomografov.net

На основе таких сайтов как медвов, выводы о ценах делать очень глупо. На новую технику нужно делать запросы производителям и ориентироваться на эти цены.
То, что там выше говорили на медвове можно купить томограф за 10000 долларов, это полная глупость.

Ответить

А тем временем в России уже существует отечественный томограф, который стоит всего 6 млн. рублей... Однако Минздрав "почему-то" не хочет поддерживать отечественных производителей...
Посмотрите сами: http://unitom.ru/

Ответить

        Владимир Николаевич

Кажется деньги снова куда-то слили просто.
МРТ аппараты есть и подешевле. Вот тут, например, посмотрите http://radio-med.ru/makers/mrt/

Ответить

 
предыдущие Комментарии 101—102   из   102
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.