Город |
Блоги горожан |
Развлечениягорода |
Знакомства |
«Vpoxod» за смертью.Нам повезло: погода стояла отличная. В радостном настроении после успешного восхождения мы начали спускаться с вершины Эльбруса. Вдруг на траверсе западной вершины, на высоте примерно 5500 м, мы увидели лежащую на снегу девушку. Возле неё сидели мужчина и женщина. Я остановил свою группу, подошёл к коллегам и поинтересовался, что случилось. Источник: Комментарии:
-7 баллов
Makc
12 января 2011 г. 23:38 #
Комментарий скрыт
Женщина не должна со всякими не мужиками по горам таскаться. Женщина должна сидеть дома. {Ответить}
1 балл
putnik-ost
12 января 2011 г. 23:55 #
Нормальная ситуация. Никаких тебе МКК. И всякой дребедени. Не идёт участник бросаем и идём без него. Деньги уже уплачены. Лучще гор могут быть только горы, в которых ещё не бывал - и это обгадили. Как так вроде были люди и вдруг бац - нелюди. Столичные. {Ответить}
V
13 января 2011 г. 08:34 #
ну а че? свобода, билять... в альпинизме, конечно, не мкк, но сути не меняет, ага. в принципе, девушка попалась на распространенную особенно в столичных кругах идею, что если ты заплатил, то можешь требовать качественного предоставления услуги. в данном случае гидовской. но девушка была не в курсе, что одно дело мучаться с возвратом негодной плойки в эльдорадо, а другое - остаться без квалифицированного сопровождения в горах, не имея собственного опыта. они же думают, что если в кармане шелестят бумажки, то можно все. но бывает, что не все :). я один раз сплавлялся с коммерческой группой по катуни - прививка на всю жисть. хотя ничего чрезвычайного не происходило, да и контора была приличная и безопасность на уровне, но наблюдение за нашими гидами мене сильно отрезвило. {Ответить}
Владимир
13 января 2011 г. 11:38 #
при чем тут "столичное представление"? я не из столицы, но на месте девушки тоже был бы обескуражен подобным отношением со стороны гидов. речь, как-никак, идет о человеческих жизнях. кстати, раз группа "коммерческая", должен быть и договор. любопытно на него было бы взглянуть - вполне вероятно, что тут есть работенка для прокуратуры. {Ответить}
V
13 января 2011 г. 11:50 #
при том... конечно, это не обязательно столичное. просто там этим неверным представлением поражено 90-95% людей. но и у нас часто встречаются :). {Ответить}
V
13 января 2011 г. 11:55 #
в общем никому не советую в ближайщие 5-10 лет пользоваться услугами коммерческих гидов. потом может как-то устаканется, муть осядет... а пока все очень печально. если сильно тянет в горы - занимайтесь в клубах, пока они есть. {Ответить}
4 балла
sazon
13 января 2011 г. 08:51 #
Девушка тоже хороша. Как бы сразу ей пятитысячник подавай, она же в Москве на лифте в высотках каталась... Без физической подготовки, без практических навыков и опыта... Чего уж там Эльбрус, сразу бы на Эверест топать надо было... Там к небесам то гораздо ближе, померла и сразу в рай... {Ответить}
Ведьмачка
13 января 2011 г. 09:06 #
Истину глаголешь =) Я вот на какой-то Алтай, и то команду всегда с особой тщательностью подбираю, долго к людям присматриваюсь и не стесняюсь кому-то сказать - "ты с нами не пойдёшь, потому что в группу не вписываешься". А тут, на Эльбрус с чужими не проверенными людьми... Да я бы так не пошла, даже если бы мне самой заплатили 14 тыщ. {Ответить}
3 балла
tatias
13 января 2011 г. 10:52 #
Зря на девушку накинулись, она то туда пошла по молодости и по глупости, горы, наверняка, видела только по телеку. А когда не понимаешь реальной опасности не можешь свои силы адекватно оценивать. Меня вот поражает туристическая компания, которая эти самые туры продает, они всяко понимать должны, чем такая безалаберность в горах может кончиться. {Ответить}
Ведьмачка
13 января 2011 г. 11:26 #
Никто на неё особенно не накинулся. Действительно, если не бывал в горах на приличных высотах, понять что там происходит с организмом невозможно. Кажется - да подумаешь, 1600 метров вверх проползти... А на деле... Девушка виновата только в своей молодости и наивности. Инструкторы и турфирма в данном случае поражают непрофессионализмом и пофигизмом. Обычно такие фирмы существуют до первого печального случая - умерла бы девушка в горах, и такую турфирму прикрыли бы, инструктора лишили бы лицензии (если она вообще у него имеется). Но, видимо, пока что никто из заплативших деньги этим турдеятелям не умирал. К счастью. {Ответить}
1 балл
Vasя
13 января 2011 г. 09:06 #
Так как родственники проживают в Пятигорске, каждый приезд в отпуск посещаю Эльбрус. Я не альпинист, не скалолаз - просто природа там очень красивая. Поднимался на канатке до бочек. Считаю, что само понятие об альпинизме там опущено ниже плинтуса. Любой желающий, обладающий соответствующей экипировкой (О! Как и с каким видом несут на себе они эту экипировку! Обмотанные веревками, обвешанные карабинами, ледорубами и еще черти чем!), приехав утречком на машине, может за 4-5 часов покорить вершину и к вечеру уже быть дома/в отеле. А че? Канатка довезет вас до 4000 м, а там остается пешком 1600 м. Жалко, что до вершины фуникулер не ходит. НО ЗАТО ПОТОМ ПОНТООООВ!!! Такое у инструкторов и отношение к "туристам", а это Горы и Горы ошибок не прощают! {Ответить}
V
13 января 2011 г. 12:00 #
интересно, чем они думают? на 4000, особенно если быстро поднялся на канатке уже реально начинает плющить. одно дело на той же канатке спуститься, а другое - переться выше... брррр. тут на стоянку на 3600 в два этапа заходили: 2500, два дня адаптации, потом 3600, день адаптации, потом уже восхождения... {Ответить}
Ведьмачка
13 января 2011 г. 12:56 #
У вас грамотные руководители были. Коммерческие туры обычно грешат желанием много заработать за малый временной срок. Поэтому и коммерческие туры по Алтаю, например, обычно проходят под бодрый марш гида, подгоняющего группу. Ему-то главное быстрее маршрут закончить и следующую группу повести. Сезон туризма на Алтае короток, а он должен целый год семью кормить. {Ответить}
1 балл
spillcaster
13 января 2011 г. 10:07 #
Тут уже была статья об альпинизме с пол года назад! Вот там я реально акуел от истории как муж пошел за женой в горы которая потералась и потом их обоих в течении нескольких лет видели мертвыми. {Ответить}
Lara
13 января 2011 г. 10:15 #
"Но я шла, пока были цель и силы." Какая, нафиг, цель - сфотографироваться на покорённой вершине? Так ведь фото может стать посмертным. Да и вообще, если хочется пощекотать нервы, есть много более безопасных способов - прыжки с парашютом, тарзанка или хотя бы "американские горки". Дак нет же, романтики захотелось! Хорошо, что нормальные люди попались, помогли, а то прогулка была бы последней. {Ответить}
Аська
13 января 2011 г. 11:17 #
Какая же глупость идти без подготовки в горы.. Горы действительно ошибок не прощают. В горах ты наедине сам с собой. И отвечаешь сам за себя. {Ответить}
1 балл
rockett
13 января 2011 г. 11:29 #
надо им намекнуть, что существует целых 14 восьмитысячников, чего уж на эльбрусы размениваться..... {Ответить}
1 балл
zixel515
13 января 2011 г. 13:35 #
Рассказ обозначает несколько проблемных момента: 1) - девушка оказалась не подготовлена к ситуации, совершенно, она не понимала куда отправляется, не представляла степень опасности, эдакий инфантилизм на тему природы, полностью покоренной человеком. Она из книг знала, что восхождение - это серьезное и опасное мероприятие, знала, но не понимала значения слов "опасность в горах при восхождении". Она не поняла, когда наступил момент, когда надо вернуться, перла вперед пока не упала. Она не понимала, что находится в условиях, когда скорую по сотовому не вызовешь. Совершенно современный тип горожанина, который не знает откуда в кране берется вода, как согреть жилище и добыть еду без магазина. 2) - вторая проблема вытекает из первой - героиня не надеется на свои силы и доверяет свою жизнь наемным проводникам, коих 2 на команду в 50 человек. Уже на этой стадии стоило серьезно задуматься о целесообразности восхождения в таких условиях - но героиня не задумалась, так как опыта нахождения в экстремальной ситуации не имеет, современный город такого опыта не дает; 3) - бессовестное, безответственное, преступное поведение фирмы, завлекающей неподготовленных людей в горы и в нештатной ситуации обрекающей их на смерть; 4) - конкретное преступление 2 проводников, которые возглавили группу и после окончания не проконтролировали возвращение всех ее членов, не организовали поиск и спасение пострадавших. На этих господ с чистой совестью можно и надо завести уголовное дело; 5) - действия тех, кто спасал девушку также надо прокоментировать. Они не являются горноспасателями, они не шли на восхождение с запасом дополнительных сил выносить с гор слабых. Альпинизм - это спорт на грани предела человеческих сил, и этих сил, дополнительных, на проведение спасательных операций НЕТ. То что люди не прошли мимо и предприняли усилия по спасению - огромный подвиг, так как в другой ситуации, занявшись спасением, они рисковали погибнуть сами. Показательно поведение армейских офицеров, снявших с вершины украинца - они донесли его до людей (не до больницы с врачами, куда надо нести обмороженного) и оставили (бросили) - не потому что они плохо воспитанные подонки, а потому что они итак сделали гораздо больше чем были должны в этой ситуации. В заключение: прежде чем отправляться в поход, в горы, в тайгу, в путешествие по реке - очень внимательно оцените свою подготовку, физические силы, а также подготовку и силы тех, кто пойдет вместе с вами, возможно вам и хватит сил, но готовы ли вы по ночам вспоминать глаза того, кого вы бросили на тропе, потому что поняли, что его и себя вы не вынесете? {Ответить}
ФедорЧук
13 января 2011 г. 13:59 #
У нас как-то в Фанах один из докторов ушел из лагеря погулять по окрестностям никому не сказав, так ему потом таких люлей навставляли!!! А тут бросили!!! участника!!! на маршруте!!! даже не вспомнили!!! У нас группа с восхождения не вернулась в контрольный срок - все восхождения прекращаются, все свободные выдвигаются на поиски группы. Не ходите с коммерсами, ходите с профессионалами, благо такие в Томске есть. {Ответить}
V
13 января 2011 г. 14:58 #
дык шурик не путай типа спортивный туризм/альпинизм и коммерческий. я вообще печально смотрю на весь этот горький катаклизьм. и наблюдаю за дискуссиями на альпинистских форумах. мы сейчас находимся в этакой промежности между зарегламентированным советским спортом и зарегламентированной западной коммерцией (у них там альпинизм или горный туризм спортом никогда не был). а в этой промежности никакие регламенты не действуют. ни их ни наши. во что это все выльется - одному богу известно. {Ответить}
putnik-ost
13 января 2011 г. 14:18 #
Именно столичные идут по принципу - бабло рулит однозначно. На деле хороши все мудылы - и безмозглая самонадеянная деушка и наглый моральный урод - гид и гнилая группа - лего и просто бросили девицу на горе. Возможно фроляйн сверлила мозг всей группе, но это не повод кидать её на горе, что умерла. Вот Вася пишет, что типа он ходит на Эльбрус - лёгко и красиво под хорошую погоду. Вася для Вас конкретно - не у всех такая скорая адаптация к высокогорью, V- прав на 100% - резкий подъём на Медео или к Ломницкомй Щтиту и меня сложило до рвоты и сильной головной боли. Не тяну я резкие подъёмы от 100м до 2500-3000м, а на Эльбрусе - 4000м. Так что ребята, не рвите резко, начинайте с малых горок - 1000-1500м, узнаете как организм реагирует, наберёте опыта. Удачи, всем идущим! {Ответить}
sazon
13 января 2011 г. 15:08 #
Мне ещё вот как то плохо понимается, с какого перепугу они там ночью шляются. Сама Юля так и пишет: "Наша группа вышла из лагеря в два часа ночи..." Как бы мало понятно, в чём цимес такой ночной прогулки. Мало того, что окресности с пейзажами не увидешь, так ещё и лишний риск травмироваться и т. д. {Ответить}
V
13 января 2011 г. 15:23 #
в общем случае (не знаю как с эльбрусом) ранние выходы обусловлены: 1. продолжительностью маршрута, который желательно закончить в течение светового дня. так как опасность на спуске часто выше, чем на подъеме, то лучше начинать затемно, а заканчивать засветло. 2. необходимостью пройти лавино/камнеопасные участки до восхода солнца, так как при прогревании солнцем опасность на этих участках увеличивается. {Ответить}
sazon
13 января 2011 г. 15:47 #
Я просто из геологического опыта знаю, что если кто то не пришёл вечером из маршрута, то его поиск в ночи никто организовывать не будет. Только с утра. Таковы правила техники безопасности... {Ответить}
Ведьмачка
13 января 2011 г. 15:56 #
Думаю, V прав во втором случае - ночью и утром грунт твёрже, меньше лавинная опасность. Есть ещё один вариант предпочтительности ночного похода - оказаться на вершине на восходе солнца. {Ответить}
Vasя
14 января 2011 г. 09:02 #
Ага! Сидите тут, голову ломаете, почему ночью? Типа, снег тверже, лавин меньше. Хрена там! Просто гидам надо успеть засветло еще одну группу на вершину сводить. От того они уже и в долине были. Альпинизьм, бля! {Ответить}
ФедорЧук
13 января 2011 г. 17:35 #
Классика на Эльбрус - "дуротоп", я сам не ходил но по рассказам друзей камнеопасных стенок над маршрутом нет, так что остается протяженность маршрута. Отсюда и ранний выход. {Ответить}
ФедорЧук
13 января 2011 г. 17:37 #
А вообще хочется уже запостить сюда как мы ходим в горы. {Ответить}
putnik-ost
13 января 2011 г. 20:31 #
А в чём сложность? Есть положительный опыт и хорошие фото - Горожане будут только рады появлению нового интересного авторского материала. {Ответить}
1 балл
Alexii
13 января 2011 г. 20:19 #
И-й-ё-п-тит на-х! Даже если я увижу человека со слезами, даже если это будет самое коварное лживое животное - моя бывшая жена, я мимо не смогу пройти! Блин, хоть разорвись язвой, а помоги. {Ответить}
sazon
14 января 2011 г. 09:01 #
Нифигасе, это я то молодёжь? Спасибо, с утра порадовали :))) И всё же в моём случае "цимес"... {Ответить}
Vasя
14 января 2011 г. 09:04 #
Правильнее все-таки циМус! Богат могучим русский языка!(с) {Ответить} |
|
|||||||












Народная мудрость гласит - Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!! А к утверждению "...в простенький поход по Средней полосе России ещё можно идти толпой в 26 человек с одним проводником..." надо добавить его имя - Иван Сусанин!!!
{Ответить}