Регистрация Вход
Город
Город
Город

США признали суверенитет Японии над Курилами

«Правительство США поддерживает Японию в этом вопросе и признает японский суверенитет над островами», – сказали в посольстве США в ответ на просьбу разъяснить официальную позицию Вашингтона по территориальному вопросу между Россией и Японией, передает «Интерфакс».

В посольстве также подчеркнули, что Вашингтон «поддерживает усилия правительств Японии и России по достижению давно назревшего мирного договора и укреплению между ними двусторонних отношений в целом». Правительство США считает, что «достижение двумя странами мирного, взаимоприемлемого решения проблемы отвечает интересам всех государств, приверженных миру и безопасности в регионе».

Отношения Москвы и Токио серьезно осложнились после того, как японские официальные лица в резких выражениях высказались о поездках российского руководства на Курилы, назвав их, в частности, «грубым оскорблением».

В ответ на это МИД России указал, что вести в таких условиях диалог о мирном договоре представляется бессмысленным, пока Токио не изменит свою позицию. Прошедшие на той неделе в Москве переговоры глав МИД России и Японии Сергея Лаврова и Сейдзи Маэхары не привели к позитивным сдвигам в этом вопросе. По возвращении в Токио С. Маэхара заявил, что позиция Японии, настаивающей на передаче ей четырех островов Курильской гряды, не претерпела изменений.

В Москве же отвергают возможность каких-либо переговоров с Японией по так называемому территориальному вопросу. «Никаких переговоров по этим темам не ведется. Собственно, о переговорах и речи быть не может, поскольку наши позиции кардинально расходятся», – заявил накануне на брифинге в Москве официальный представитель МИД России Александр Лукашевич.

«Вопрос о суверенитете России над Курилами безотзывный, и он не подлежит никаким сомнениям», – подчеркнул российский дипломат. В то же время он отметил, что Россия готова к диалогу по заключению мирного договора с Японией. «Мы по-прежнему настроены обсуждать с японскими коллегами вопросы, касающиеся заключения российско-японского мирного договора», – заявил Лукашевич. Для этого, сказал он, Японии необходимо признать итоги Второй мировой войны.
 


Источник: http://www.vz.ru/news/2011/2/18/469865.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Курильские острова признание Курил сша США Сша япония Япония

 

Комментарии:

MirexMultispeed

Два островка по-любому им отчинят. Дело времени.

Ответить

..увы, вынужден согласиться - таковы реалии. Хотя, быть может, специально раздувают проблемму, да-бы под шумок провернуть что по-гаже...

Ответить

Скорее всего необходим международный прецедент. Ну опять же чтоб место в новой истории не забывали. Опять же все по закону типа, демократические нормы, международное право. Хотите в ВТО вертайте Курилы... и такое может быть. То что нынешние манагеры рулевые сдадут тоже не сомневаюсь.

Ответить

MirexMultispeed

Дело не в рулевых. Хабомаи и Шикотан по сути японские острова, это не отрицало и советское правительство, более того, два эти острова японцам уже предлагали, но те отказались, требуя также Кунашир и Итуруп. И поныне постновка вопроса, собственно, такова: мы отдаем два, вы отказываетесь от претензий на остальные. А пока хотите все, не будет вам вообще ничего.
Кстати, позиция США неизменна с 1956 года. Америка не "признала суверенитет Японии над островами" сегодня, она просто отказалась когда-то отдавать Окинаву, если японцы признают Кунашир с Итурупом советскими островами. Странно, что кому-то пришло в голову вообще уточнять официальную позицию США по этому вопросу. Она совершенно ясна, и достаточно было открыть учебник истории, чтобы не попадать в этот международный просак.

Ответить

Ну так сейчас они хотят все 4, а Америка даже и не против, а наоборот, за. И можно хоть заоткрываться учебниками, тем более японскими, в которых СССР захватил их территорию, а добрая Америка типо победила русского Гитлера. Передергиваю, но истина где-то рядомм))

Ответить

MirexMultispeed

Истина не бывает рядом с пропагандистскими штампами.
Оккупация Японии это факт. Как факт и то, что после оккупации союзники вернули ей территории - но не все. И здесь имела место вполне обычная дележка, типа "а почему это мы должны отдавать больше?".
Еще раз: американцы изначально настаивали на том, чтобы Япония требовала у СССР все четыре острова безо всяких компромиссов. Если бы Япония тогда взяла два, то из-под американской оккупации не вывели бы Окинаву или Рюкю.

Ответить

Мирекс, весь вопрос в том, какие последствия могут быть у этого сейчас, и в этом пИчаль.

Ответить

А именно ( с Эха):
Высокопоставленный японский чиновник, генеральный секретарь Кабинета министров Японии Юкио Эдано завтра планирует осмотреть так называемые "северные острова" с территории острова Хоккайдо.
Это ответ Токио на недавние визиты российских министров на Южные Курилы.
Генсек японского правительства Юкио Эдано намерен, по его собственному заявлению, усилить осознание того, что спор вокруг территорий, это проблема не только бывших жителей южных Курил, но проблема всего японского народа. Политические руководители этой страны, как сообщает ИТАР-ТАСС, регулярно проводят осмотр южных Курил с самолетов или кораблей у острова Хоккайдо. Последний раз в конце декабря из иллюминатора ими любовался глава японского МИД Сэйдзи Маэхара. Смотреть на часть Курильской гряды – единственное, что им остается, дело в том, что Москва уже заявила о бессмысленности дальнейшего обсуждения статуса этих островов. Визит Дмитрия Медведева на Курилы в Японии называют «оскорбительным». Российское руководство, в свою очередь, объявило, что мнение Токио о передвижениях президента России по территории страны ему безразлично.
Представитель японского правительства также намерен встретиться с гражданами, которые переселились на Хоккайдо со спорных островов после прихода советских войск.

Ответить

Вот если они войну объявят интересно будет посмотреть на испуганного медвежонка. И что он предъявить то сможет в ответ? Дальневосточной группировки считай и нету...А патрон в наше посольство в Японии они уже прислали. А японцы шутить не любят, плюс они безбашенные фанатики. Чем закончится одному Богу известно...

Ответить

        добрый ээх

не смешите мои тапки... фанатики...
там уже давно тот же офисный планктон. подавляющему большинству населения глубоко по барабану эти острова. Что японцам, что нашим.
радикалы - те, да. типа готовы войной пойти. Только кто ж им даст? Войны японская экономика не перенесет.
А вообще эти заходы называются "обозначить движение". Японское правительство делает вид, что прям до смерти хочет эти 4 острова. А нашим отдавать их нельзя, если не хотят политической смерти. Клинч.

Ответить

MirexMultispeed

"планирует осмотреть так называемые "северные острова" с территории острова Хоккайдо"
--
Вот беда так беда. По мне так пусть "осматривает" сколько ему угодно. Что касается последствий - никаких серьезных последствий в обозримом будущем не предполагается. Вряд ли Япония развяжет войну за эти острова. Вряд ли Россия начнет их активное освоение. Компрмисс тоже вряд ли возможен, и позиция Америки ничего в этом раскладе не меняет.
Будет так же вяло этот конфликт тлеть еще лет пятьдесят.

Ответить

Мирекс, Мирекс, Мультиспид))) Мне ли вам напоминать, что послы и премьеры и др. госчиновники просто так ничего не осматривают, это как бы стратегические действия и решения. Это нам он просто посмотрел, а стране - в глаза плюнул, или, выражаясь по-японски, совершил оскорбительные действия. Ну и мне то пофиг, все утерлись и фиг. Только вот сосед мой, в призывной возраст парнишка входит... Как хорошо бы было, если все это правда! Честно, хотелось бы по вашему) А у вас то белый билет при чрезвычайной ситуации?

Ответить

MirexMultispeed

Слушайте, они вокруг этих островов дипломатические пляски устраивают уже более полувека. И политические тоже - до такой степени что встает уже вопрос о том, нужно ли вообще политикам, и японским, и российским, чтобы ситуация в принципе когда-то разрешилась, очень уж удобно накачивать рейтинг на теме Южных Курил и на теме Северных территорий.
Нет там ничего такого на этих островах, чтобы начинать из-за этого военные действия. Рений? Золото? Нефть? Ну да, только "первоначальных прямых инвестиций" понадобится столько, что пару столетий будут окупаться эти месторождения.
Все понимают, что договориться выгоднее, просто пока не понимают как. А плеваться друг в друга через пролив - это у них развлечение такое.

Ответить

На Балканах была нефть, золото? Это первое. Второе раньше японцам было кого побаиваться, сейчас они прекрасно видят ситуацию с армией и флотом в России. Так что вполне возможно и БАНЗАЙ. Пендосов они не побоялись, с Россией уже воевали. Причем с сильной Россией, а не с сегодняшней. Мало того... в случае военного конфликта, вполне возможен и захват Российских территорий в качестве уступки за Мировую.

Ответить

MirexMultispeed

Странник, какая бы ситуация ни была в российской армии и на флоте, воевать японцам придется не с ситуацией, а с атомными ракетными крейсерами, подобных которым у японцев нет и никогда не было и с АПЛ, несущими баллистические и крылатые ракеты.
Набираем в Гугле "Вилючинск" и оцениваем перспективы этой самоотверженной, но очень короткой войны.

Ответить

Гладко было на бумаге. А на самом деле основные наши боевые корабли проданы Китаю и Индии. Подлодки в основном тонут или годами ждут капремонта.
Новое вооружение поступает как капля в море. Атомное оружие в случае конфликта мы применять не будем (почему - объяснять не надо). Так что следует уповать только на неотовность япошек к военному конфликту. А если таковой случится (не дай бог!!!), то мы как всегда сядем в лужу. Вспомним Даманский и конфликт с китайцами. А ведь тогда был СССР, вооруженный до зубов. А не беспомощная и в военном смысле обескровленная нынешней властью разворованная Россия...

Ответить

MirexMultispeed

Олег, я не буду с вами спорить просто ввиду того, что слова ваши частично продиктованы невежеством, а частично стереотипами.
Я был и на Камчатке, и во Владивостоке. На военно-морских базах был. Я уверяю вас, России очень сильно есть чем себя с этой стороны защитить. Настолько есть, что само физическое существование спорных территорий может прекратиться за 15 минут.
А существование Японии - за час.
Это вам, высококлассному военному аналитику, ясно как день, что крылатые ракеты использовать не будут. А у японцев нет таких гарантий и не намечается в ближайшем будущем.
Прививка у них очень чувствительная.

Ответить

Agent Smith

"Правительство США поддерживает Японию в этом вопросе и признает японский суверенитет над островами"
---------
Помните, прошлом-позапрошлом году конференция индейских племен в США отказала в суверенитете США на своей территории?
Представьте себе, если бы российское посольство в США признало законность требований индейцев и потребовало бы от официального Вашингтона мирным путем разрешить этот вопрос?
Американское посольство в Москве совершило недопустимый по дипломатическим меркам жест. Скорее всего, все закончится тем, что нынешний посол США в России будет заменен кем-то более вменяемым.

Ответить

А что-то в 1945 году позиция США была несколько иная. С чего бы это?
...
Дерьмократия.

Ответить

ну да, проси четыре - дадут два. Проси шесть - на трех сойдемся. Свободный рынок, или базар, кому как удобнее)

Ответить

shrrr

Вчера большие по пять, а сегодня по три, но маленькие.
А вообще, самим мало.

Ответить

Пост поэтому не в Полемике, а в Интересно, информация к размышлению. А вообще, рано японцы зашевелились, где их синобские традиции. Надо поколение переждать, там, глядишь и просто так отломилось. Мельчает народ японский)) Торопятся, западное воспитание сказывается)

Ответить

lzb

т.е. если япошки захотят силой отнять у России некоторую часть, то ламерикосы им помогут.
а нам и ответить нечем...

Ответить

точно так... к сожалению.

Ответить

Ну алексы многоцыфр местные и неместные поддакнут в прессе, типо дааа, правильно, справедливость и мирумир.

Ответить

Ну, какбэ не мне об этом рассуждать, у нас тут целый МИД на госпайке и тут на городе его выездная сессия, но штаты грузинам много что обещались, по факту слили, хотя в СМИ защищали, да. Здесь тоже их какие-то схемы, пущай играются. Только не много ли песочниц на США по миру то раскидано?

Ответить

lzb

Грузия формировала свои военные бюджеты явно не на доходы от продажи вина и шашлыков. и демократию устанавливала тоже не на эти доходы.
ламерика с фигнянией может поступить точно так же - даст денег втихаря и спрячется за сопку - будет зырить, кто кого, а потом в учебниках по истории появится - Америка выиграла Вторуюсполовиной мировую войну.
вобщем, не зря наша страна деградирует.

Ответить

lzb

впрочем, можно япошкам предложить переиграть Вторую мировую, с Хиросимой и Нагасаки.

Ответить

        мимоходом

круто. получается мой дед зря брал кенигсберг. а затем и воевал с япошками ( дошел до порт-артура) оказывается неправ. (а что затем немцы потребуют ) восточную пруссию , иначе не можем вступить в вто.

Ответить

А по мне - пусть японцы покупят кусочек-другой землицы (все равно рано или поздно начнут РФ распродавать), организуют самолетное движение, чего-нибудь понастроят, глядишь размножаться захотят :( У них там очень тесно, зачем же так упираться рогами в какие-то островки. Хотя... Они там вссе морепородуты отцедят церез марлю и захавают.

Ответить

MirexMultispeed

Это очень ценная территория, хоть и очень маленькая.

Ответить

Delirium

Нельзя создавать прецедент, а то каждый захочет откусить кусок. Острова, на мой непрофессиональный взгляд, важны и в плане обороны или нападения. Кто знает, сколько замаскированных ракетных шахт влезет на одном отданом японцам острове. Дадим окружить себя военными базами потенциальных друзей и положение станет хуже, чем сейчас. Надеюсь, до вооруженных конфликтов не дойдет.

Ответить

Потому и рот открывать начали что у них там жрачка почти кончилась, мы то всякими головоногими пока брезгуем...

Ответить

согласен с хм-Хм. Зачем упираться? - все уже продано, как и весь народ, еще настрополять будут за что-то бороться. надоело.

Ответить

Пиндосов забыли, блин, спросить!

Ответить

Aha

А Аляска как? не в теме 7

Ответить

а я - за суверенитет России над Аляской. и ниипет)))

Ответить

Я бы на месте России сдал бы эти острова в аренду лет, эдак 100, как Китай Тайвань.
И, действительно, не пора ли претендовать Росии на Аляску, тем более, что деньги за её продажу в Россию так и не поступили! Где наши суперовские юристы-адвокатишки, которые только и могут, что отмазывать олигархов? ПрОцент бы какой поимели!

Ответить

Judas_Iscariot

благодарите советское руководство, благодаря которому мы не можем даже претендовать на аляску

Ответить

помните, как в "Иван Васильевич меняет профессию"? "что же ты волостями разбрасываешься? эдак никаких волостей не напасешься!" нужно сделать, как предлагал Задорнов: обменять эти острова на Крым и пускай япошки с украинцами разбираются

Ответить

kot.plohoy

Илм ядерные отходы на этих островах сваливать, а не в Сибири.
А потом, когда ядерная помойка будет под горлышко полная - отдать японцам.

Ответить

я уж не буду выражовываться по поводу аляски - что поимели, то и имеем, и уж кого-то поимели по-настоящему, ну, и неимущих тоже.

Ответить

увы, прецедент был - признание катыни, сейчас на расею все накинутся, хапать да топтать
это как среди волков - слабости показывать нельзя

Ответить

"Кэмская волост! Я! Я!" (с)

Ответить

Вообще-то,Хабомаи-это не один,а группа мелких островов общей площадью ~100 кв.км недалече от японских берегов.Но ценно в них не сама земля,а окрестные воды,богатые пищевыми ресурсами(из-за чего и весь сыр-бор,видимо)

Ответить

shrrr

Вы правы, но и не только морепродукты. Открывается хороший сквознячок в Охотское море.

Ответить

MirexMultispeed

Как раз со "сквознячком" там не так все просто. Я разговаривал с дядьками из Института Арктики и Антарктики. Для Японии это довольно сомнительный и очень дорогостоящий проект.

Ответить

Прошу войска РВСН России помочь индейцам признать суверенитет над Северной Америкой.И.Сталин.

Ответить

я думаю, что это провокация чистой воды. такую статью только в газету "Жизнь". не может быть у Вашингтона такой официальной позиции. личные мнения, какие то секретные шуры-муры сколько угодно. ни один здравомыслящий дипломат такой ерунды никогда не станет заявлять

Ответить

Apocalypto

А Я бы хотел чтобы из-за этих островов война началась. Может она бы стала толчком к переменам, как это было в 1905 году? Но что мы оп...сь там бы, как и тогда, это сто процентов.

Ответить

только при одном условии. чтоб собрали армию из таких как ты и послали туда

Ответить

Блин, что ж мирно то не живется? Хотя японцы, да, теперь поколение некст, знатные самураи)))

Ответить

Ну... рас США настаивает, то они нам Аляску возвращают, а мы над курилами подумаем.

Ответить

"«Правительство США поддерживает Японию в этом вопросе и признает японский суверенитет над островами», – сказали в посольстве США в ответ на просьбу разъяснить официальную позицию Вашингтона по территориальному вопросу между Россией и Японией, передает «Интерфакс»."
-
По сути, посольство развеяло последние остававшиеся сомнения, что за всей этой громкой нагло-скандальной историей с островами в очередной раз проглядываются уши патентованного "звёздно-полосатого миротворца"... действующего по принципу Вуди - "если у вас ещё нет бардака и напряжённости, то мы, со всеми нашими деньгами и ракетами, идём к вам"...
====
«Мы по-прежнему настроены обсуждать с японскими коллегами вопросы, касающиеся заключения российско-японского мирного договора», – заявил Лукашевич.
-
вот только причём здесь "японские коллеги", если итоги второй мировой войны, похоже, собирается подвергнуть ревизии другая страна - "третья заинтересованная сторона", с которой только и можно будет вести переговоры, разумеется, на условиях безусловного принятия выдвигаемого ими ультиматума... видимо, процесс разделения России на части вступает в следующий этап... никогда ещё какие-либо добровольные уступки Западу не расценивались иначе, кроме как проявление слабости...

Ответить

MirexMultispeed

1. Учим историю.
2. Смотрим контекст.
--
Это не тот случай, когда Америка лезет со своим мнением туда, где ее не ждут. Их на голубом глазу спросили - они ответили.

Ответить

1. Исторически, по итогам войны, Советский Союз (Россия - правопреемник) имеет необходимые и достаточные основания рассматривать острова как свою территорию... как раз на этих основаниях, а не на пустом месте, выстраивается позиция российского МИДа...
2. Контекст темы островов военно-стратегический и непосредственно затрагивает интересы Америки... практически последняя реальная угроза для их территории заключается в наличии тихоокеанского ядерного подводного флота, всё ещё имеющего возможность скрытого патрулирования западного полушария с целью поддержания "баланса сил"...
3.Американские посольства далеко не всегда столь прямо и откровенно отвечают на подобного рода, потенциально очень конфликтные, вопросы - видимо, сейчас есть причины заявить о своей поддержке японских притязаний...

Ответить

MirexMultispeed

В целом, правильно. Но дьявол как всегда в деталях:
1. Позиция российского МИДа обоснована, но не безоговорочна - иначе не было бы полувековой истории вопроса спора о территориях. Рискну предположить, что если бы завтра японцы сказали "мы берем два из четырех", вопрос решился бы полюбовно за 24 часа.
2. Тихоокеанский флот мало зависит от проливов Курильской гряды. Считается, что там расположен единственный незамерзающий проход в Тихий океан. Но это справедливо только для противолодочных и десантных кораблей, плюс ракетные катера (базы Фокино и Улисс). Все это не представляет для США никакой угрозы. То, что действительно может всерьез беспокоить Америку, беспрепятственно ходит в автономном плавании по Тихому океану месяцами.
3. Это политика, да. Существует целая наука игры на "чувствительных струнах" дружественных и недружественных стран. При этом нужно отчетливо понимать, что любые подобные заявления являются не столько реальными ориентирами внешней политики государств, сколько субъектом торговли и размена. Возможно, американский МИД таким образом дает сигнал, что чего-то хочет. Но это совсем необязательно передача островов Японии:)

Ответить

1.Российский МИД давно хочет разрешить вопрос полюбовно, но упёртая и бескомпромиссная позиция японцов не даёт никаких иных шансов, кроме как подчиниться их ультиматуму, а это несколько странно (если не сказать больше - неразумно) - вроде Россия пока ещё не проиграла Японии в войне... теперь вопросы - почему японцы впреки здравому коммерческому и не только смыслу не идут на взаимоприемлимые переговоры? Чувствуют свою силу? Чувствуют слабость России? Чувствуют силу стоящих за ними американцев? Или им просто не позволяют действовать иначе, потому что у кого-то в стратегических планах стоит этап формирования нового очага напряжённости?
2.Месяцами автономно ходят, но потом неизбежно возвращаются... основные пути скрытного перемещения в океан и обратно проходят между островов... контроль над островами позволит контролировать непосредственно сами пути перемещения вплоть до их перекрытия...
3.Сейчас уже переходится грань между языком "торговли и размена" и языком ультиматумов, после которых следующий логический шаг - угроза применения оружия... Американский МИД, несомненно, "даёт сигнал", но, скорее всего, японцам, прямо предлагая им проявлять неуступчивость и этим постепенно нагнетать напряжённость... зачем это японцам? им это не выгодно (это-же не поляки, которых всегда ловили на приманку жадности...), но, похоже, им обещают крупные территориальные бонусы и при этом не оставляют других вариантов...

Ответить

Вы MirexMultispeed несете дикий и полуграмотный бред. Эти острова никогда не принадлежали Японии "законно", как, собственно, и остров Хоккайдо, на котором почти до 20 века никаких японцев и не жило. Если быть совсем формалистом.
Постояннные поселения японцев на Хоккайдо появились всего в 80-ых годах 19 века. Не говоря уже о островах Курильской гряды, где вплоть до 1900 года не было постоянных поселений японцев.
Да, по договору размежевания и раздела 1875 года японцы получили Курилы, а Россия - Сахалин. Но Япония сама нарушила этот договор, когда напала на Россиию в 1904 году и объявила нам войну. И получила по Портсмутскому договору половину Сахалина. У части японцев и на Сахалин "есть претензии".
Тоже потом со временем им отдать?
По мирному договору в Сан-Франциско японцы сами отказались от Курил. И не имеет значени что СССР его "не подписал". Отказ от Курил прозвучал от японцев публично и был закреплен на бумаге.
Кроме того и это самое важное. Японская Империя которой принадлежали Курилы, половина Сахалина, Корея, острова в Тихом Океане, часть Китая - прекратила свое существование в 1945 году, когда правительство Японии подписало безговорочную капитуляцию. Тем самым контроль над своим суверенитетом Япония передала двум странам - СССР и США.
Они теперь определяли ее границы, политику и форму внутренннего правления. СССР имел полное право отторгнуть любую часть территории бывшей Японской Империи, объявить ее своей, или передать в управление другому государству. Точно также как и США. И именно это и произошло с Кореей, китайскими владениями Японии, Тайванем, островами Тихого Океана. От Японии отторгли эти огромные территории.
И правомочность данных шагов никем и никогда не была поставлена под сомнение. Япония по договорам 1945-1946 годов - страна "ограниченного суверенитета". Ее суверенитет полностью определен и жестко ОГРАНИЧЕН этими договорами.
Как и Германии по сегодняшний день. Завойны ими развязанные.
В связи с этим, какие-то там "требования" Японии относительно Курил откровенно наглы, незаконны, и могут быть настоящим поводом к БОЛЬШОЙ ВОЙНЕ, т.к. ставят под сомнение итоги Второй мировой войны. Ибо Япония публично провозгласила правопреемственность с разгромленной милитаристской Японской Империей, развязавшей большую войну в Азии. Действия японской стороны недвусмысленно затрагивают безопасность всех граничащих с ней стран, кто много раз был объектом ее агрессии. России, Китая и Кореи. Ибо Япония имеет "территориальные претензии" не только к России, но и к Китаю с Кореей. Тоже есть наглые "претензи" к группам "спорных островов" (с точки зрения японцев). И последствия таких шагов будут очень серьезны прежде всего для самой Японии. Японцы ломятся в открытую дверь. Это может закончиться новой большой войной. При умышленном подстрекательстве США.
НЕТ У ЯПОНИИ НИКАКИХ "ПРАВ" НА КУРИЛЫ.
НЕ СОГЛАСНЫ? ВОЗВРАЩАЙТЕ С ВОЙНОЙ.

Ответить

Пересвет

Молодец! Чётко, ёмко, верно!

Ответить

Judas_Iscariot

Слава, Вы прежде чем такие заявления делать сходите почитайте причины послужившие началу Второй мировой войны... а еще концепцию ООН почитайте.
Те действия, к которым Вы призываете, не просто бездумны, они еще и опасны. Такие решения надо принимать не руководствуясь чувствами и импреалистическим настроем, а переговорами.
Да диалог может идти долго, но если это будет диалог, а не нынешние ультимативные заявления нашего правительства, которое как раз и проводит эскалацию агрессии и усугубляет политическую атмосферу на Дальнем Востоке.

Ответить

Judas_Iscariot - я знаю и прекрасно осведомлен о причинах Второй Мировой Войны. Если кратко - "передел сфер влияния" между Германий Японией и их союзниками со всем остальным миром. Действия Японии и Германии с 1938 года всегда были НАГЛОЙ АГРЕССИЕЙ. Неспровоцированной НИЧЕМ. Кроме желания этих двух стран и их прихлебателей "расширить свои границы" и "сферы влияния". Они агрессоры в чистом виде. И этого не замажешь пустопорожней болтовней про "злой СССР". И Япония с Германией, за те чудовищные жертвы и страдания, которые они принесли другим народам своей агрессией показательно наказаны и лишены части своих территорий.
Никакой "диалог" Японией НЕ НУЖЕН. Мы вообще не должны с ней что-то там "обсуждать" по поводу Курил. Сразу дипломатически посылать или просто вообще "не замечать" их игрулек. Пусть маются своим игрушками дальше, хоть еще 100 лет подряд. Любой "диалог" по поводу территорий подтверждает для японцев "обоснованность" их претензий и порождает нескончаемый вал "территориальных претензий" других стран к России. И именно отсуствие ЖЕСТКОЙ РЕАКЦИИ со стороны руководства России приводит к тому что "требования" Японии становятся все наглее и наглее год от года. Достаточно всего-то разместить на Курилах базу для атомных ракетоносцев или разместить базы для тактических ядерныж ракет. И сразу "претензии" японцев спадут почти до нуля.
Кроме того опросы жителей Курил по поводу присоединения к Японии уже проводились много раз. Они на 90% ПРОТИВ ЭТОГО. Если вы об этом "не знали".

Ответить

Judas_Iscariot

Вот такие настроения были в массах после Первой мировой. Передел и отъем территорий явился одной из причин того, что началась Вторая мировая. Вам знакомы такие области, как Эльзас и Лотарингия? Немцы прежде всего хотели вернуть их себе, т.к. после первой мировой они были отторгнуты. На этом и сыграл Гитлер.
Видимо история Вас ни чему не учит. И не научит.
Основной целью ООН было недопущение решения вопросов военными методами. Поэтому я призываю к диалогу, а не к ответу "обиженного ребенка", который ищет повод для своей игры во взрослую жизнь.

Ответить

Вы зачем мне этот бред сейчас привели? Какой стране принадлежали Эльзас и Лотарингия до 1870 гг.? До франко-прусской войны? Франции. Или вы всерьез считаете, что Гитлер развязал войны только потому, что у Германии "незаконно отторгли" Эльзас с Лотарингией в 1918 году? Не было бы Эльзаса с Лотарингией - Гитлер нашел бы другой повод к войне. Какие "территориальные претензиии" Гитлер к Чехословакии придумал? Судеты. К Польше - Силезия, Познань и Данциг. К Австрии - что "мы единый народ". К России - Прибалтика и Украина. Ко всем своим соседям "претензии нашел".
А какие "территориальные претензии" Гитлер к Норвегии и США выдвигал? Да никаких. Просто напал и все.

Ответить

ballian

Эк как все можно перевернуть все с ног на голову. Если уж говорить об агрессии, то с СССР Япония не трогала. Это СССР , как там еще говорится "совершил вероломное нападение нарушив договор о ненападении".
Ну и - раз мы такие хорошие - острова-то японские эти зачем у Японии отхватили себе ? Американцы как-то не додумались у напавшей на них Японии что-то забрать себе.
И про "пушистый" СССР -не надо - он в 39 - 40 году вполне по тогдашним законам совершил акты агрессии сразу против нескольких государств - тоже участвовал в дележе и переделе.

Ответить

Judas_Iscariot

Им ни чего не докажешь - у них все вокруг злые, а СССР добрый. Все были хороши в то время. Только вот не стоит жить тем временем, а надо жить настоящим, чтобы не допустить прошлое.
----
Ну и историю они не читают, а знакомятся с ней только, видимо, по чьим то переработанным статейкам, в которых все нападали на СССР и строили козни.

Ответить

Ептить, опять наш апологет писаний "историка" вовы резуна выдает бредовые тезисы, один шизофореничнее другого. Это все оттуда, - из книжонок этого придурка - тезисы вроде того, что "Финляндия заняла территории только старых границ", что "Япония соблюдала пакт с СССР, а злой СССР на них подло напал". Это Япония то СССР "не трогала"? Скажите, а кто ввел на терриорию РСФСР в 1918-1919 гг. 100 тысяч своих солдат в Приамурье и Забайкалье? И держал их там до 1922 гг. ? Кто организовал и финансировал "поход якутских тигров на Якутск" в 1923 г.? Кто оккупировал Северный Сахалин до 1925 г.? Чьи войска без какого-либо объявления войны вторглись на территорию СССР в 1938 г. в районе озера Хасан, где были разбиты две японские дивизии? Кто без объявления войны бомбил советские аэродромы и гарнизоны в Монголии в 1939 г.? С кем Жуков на Халхин-Голе воевал, разгромив там 6-ую японскую армию? СССР держал на Дальнем Востоке почти 2 млн. армию. Там был развернут особый Дальневосточный Фронт. Японцы вели постоянную разведку "боем" в Приамурье и Забайкалье, засылали группы вооруженных диверсантов, вели бактериологическую войну. Это по-вашему "нейтралитет"? Когда японцы минимум 4 раза вторгались в Россию, без объявления войны, нападали вероломно, и с нарушением всех законов международного права, попирая все законы ведения войны? Чего уж теперь ныть, когда с ними ОДИН раз поступили также, как они поступали с Россией почти 40 лет подряд?
Американцы "ничего не забрали себе"? Да что вы говорите. Корея тоже Японии 40 лет подряд принадлежала. И там до сих пор стоят не чьи-нибудь, а американские ОККУПАЦИОННЫЕ части и размещены их базы. Всей внейшней политикой Южной Кореи руководят американцы. По факту - это до сих пор оккупированная иностранными войсками страна. Как американское военное присутствие не называй.

Ответить

ballian

Прикольная простыння - Ыщо раз Слава - Японцы ничего не захватывали у СССР и не пытались захватить там , подробности тех событий не трудно узнать - не надо вранья.И по ХАЛКИН-Годл и Хасан ...

Ответить

ballian

ну да забыл ,признаю ошибку - Корея 51 штат США

Ответить

MirexMultispeed

Вы нервный какой-то.
Где я писал, что у японцев есть права на Курилы, или что нет прав на Курилы, или что их нужно отдать или не нужно отдавать?
Вы увидели фразу о том, что "Хабомаи и Шикотан по сути японские острова", и бросились устраивать политинформацию.
Не надо меня агитировать. Когда я говорил, что Япония рано или поздно получит два из четырех островов, я имел в виду совершенно реальный сценарий развития событий, а не свои собственные хотелки.

Ответить

А может ВСЕ Курилы по факту "японские"? Они же принадлежали Японии почти 70 лет подряд, с 1875 года по 1945 год? И может вся Корея "по сути" японская, с половиной Сахалина?
Японцы же владели Кореей и половиной Сахалина 40 лет подряд? Почему нет? Это идиотский "довод". Не являются Шикотан и Хабомаи японскими. Ни по факту, ни "по сути". Причем уже более 66 лет подряд. Японцы сами отказались от них в 1945 году. И это Россия по ЗАКОНУ определяет вообще суверенитет Японии, как правопреемница СССР. И на карте России официально нет никакого Шикотана с Хабомаи. Есть острова малой Курильской гряды. Уважайте страну, где живете.

Ответить

ballian

Да вообще не факт что Москва - русская земля.И Томск - исконно татарская земля.Так вроде "по сути" :))Странно что американцы не додумались до сих пор у Ирака отобрать ...допустим побережье Персидского залива - кто сказал что это иракская земля :))

Ответить

shrrr

Татары в Томске тоже пришлые, тут жили ханты, кеты и другие древние народы.

Ответить

ballian

Ну так я и об этом.Москва возникла на месте финской деревни и название же оттуда и вообще полторы тысячи лет назад славяне в нынешней России жили только на Смоленщине и Брянщине.Поэтому тезис Славы о том что японцы на Хоккайдо ,и на этих 4 островах появились не "исконно" смешон. А уж Россия, и кто-то еще на Хоккайдо никогда и не претендовали (не говоря уж о договорах о границе)И на эти 4 острова до 1945 года - тоже - они до 1945 года всегда были японскими

Ответить

А наш "историк"-резуноид снова полез в дебри.
1.500 лет назад, никакой Японии так вообще не было.
Как и многих современных стран. И границы их были совсем другими. Ты еще "историк" вспомни, что было 10.000 лет назад.
Я просто привел аргумент в пользу того, что "претензии" Японии на Курильские острова, как они "обосновывают" их принадлежность Японии сейчас - смешны и нелепы. Япония сама грубо нарушила все подпсанные ею мирные договора, когда 5 раз воевала с Россией, нападая ("вводя войска") первой, нарушая все и вся.
1. В 1904-1905, Русско-Японская. Начата Японией вероломно, без объявления войны. Тем самым японцами были нарушены все договора 1855 и 1875 гг.
2. В 1918-1922гг. Японцы ввели войска и оккупировали огромные территории России в Забайкалье и Приамурье. Японцами нарушен тот самый Портсмутский договор 1905 г. и все договора России действующие с Японией до 1917 года.
3. В 1923 г., с подачи японцев и на их деньги и их снаряжение с их офицерами, сформирован "отряд якутских тигров", поход т.н. "белых якутов" на Якутск. Нарушены все довгора которые были с Японией у РСФСР и ДВР
4. В 1938 г.японские войска без какого-либо объявления войны вторглись на территорию СССР в районе озера Хасан. Нарушены все договора Японии с СССР.
5. в 1939 г. - полномасштабная война СССР с Японией на Дальнем Востоке. Нападение японцев на советские войска расположенные в МНР. Без объявления войны и с нарушением всех договоров.
Хватит?

Ответить

Judas_Iscariot

че за методичка?))) дай почитать))) я ни разу просто не держал в руках и не видел методичек для пропаганды :)
а слова прям как конспект! мне нравится, читать легко)
мож и прийму твою точку зрения тогда
-----
и да, когда начинаете пропаганду, то можно было бы допустим упомянуть, что на 1938г. сопки в районе о.Хасан были спорной территорией и Япония не вторгалась на территорию СССР, т.к. там не было на тот момент территории СССР и советское руководство так же считала, а были спорные территории. СССР разбил Японские части и подписал договор. ато создается так сказать дефицит информации и искажение фактов :) из-за чего молодые и горячие империалисты могут много возомнить

Ответить

А... Общеизвестные факты, если они не вписываются, в вашу идеологию сразу становятся "методичками для пропаганды". Демагогический прием.
Это все БЫЛО. Что японцами сейчас хорошо "забыто". Не проблема эти факты поднять и найти.
Значит район озера Хасан на советской территории вдруг стал "спорным", любопытная "логика", между кем, интересно "спорный"? Китаем и Россией? Нет, между Россией и ...Японией.
Скажите, а с каких таких радостей река Амур вдруг стала "граниецей" между Японией и СССР? Где озеро Хасан,и река Амур, а где Япония? Откуда там вообще японские войска появились и что они на китайской территории вообще забыли?
А район Сталинграда, случайно не "спорный" между Германией и СССР? Что это еще за феерическая бредятина? Один вопрос к вам - вы кто сумасшедший?

Ответить

ballian

чем мы в 45 отличаемся от японцев образца 1905 ?? Ну разве тем что ВЫСЕЛИЛИ проживающих на своей РОДИНЕ японцев.
С большевиками (не путать с царской Россиеей) у японцев были сложные отношения, но чо то отхватить в смысле земель у них мыслей не было)
Про хАСАН - это ваще - никакого отношения к теме - советую провести индивидуальный ликбез.И про то как на нас напали в "МНР" ТОЖЕ.

Ответить

ballian

"кажите, а с каких таких радостей река Амур вдруг стала "граниецей" между Японией и СССР? Где озеро Хасан,и река Амур, а где Япония? Откуда там вообще японские войска появились и что они на китайской территории вообще забыли?!
______________
Слава - если вы не в курсе - СССР напал на Японию на Курилах - Амур, Хасан - это все НЕ Китай тогда - а государство Маньчжурия ПРИЗНАННОЕ СССР и ДЕСЯТКАМИ других стран

Ответить

MirexMultispeed

А, вот оно чnо.
"Люби Россию, козёл!" - плавали, знаем.
Всех воспитателей - в х#й. Скопом.

Ответить

ballian

"Эти острова никогда не принадлежали Японии "законно"
_________
То есть Портсмутский мир подписанный Россией это "не законно" ??
Ну разве что в том смысле что СССР не считал себя правопреемником России. И не более.

Ответить

ballian

Слава 20 февраля 2011 г. 06:06 #

Ответить

ballian

Да и - СССР ОТКАЗАЛСЯ подписывать С-Ф договор именно потому что ему ОТКАЗАЛИ в территориальных претензиях к Японии.
Ну а официальная позиция Японии известна - она не считает данные 4 острова "курильскими".

Ответить

Портсмутский мирный договор России и Японии был грубо нарушен самими японцами в 1918 году. Когда японские интервенты вошли во Владивосток. И когда японские войска оккупировали Северную Маньчжурию, Приамурье и Забайкалье. По договору это было запрещено делать японцам в любом случае. И всегда трактуется как неспровоцированное нападение - начало войны. Ты историю хоть немного изучи, последователь "историка" вовы резуна.

Ответить

Judas_Iscariot

кстати, а кто такой Резун? в Вашей методичке тоже об этом написано? ты мне экземпляр скинь, я хоть почитаю его)
много раз слышал про этого Резуна и примерно те же слова и те же аргументы, какие ты приводишь сейчас. часто они еще вставляются куда ни попадя, так для весомости.

Ответить

Я не пользуюсь никакими методичками. Я просто прекрасно знаю ЧТО представяла собой Япония до 1945 года. Агрессивное государство, захватившее огромные территории. И принесшая невообразимые страдания для сотен миллионов жителей Азиатско-Тихоокеанского региона.И которое было наказанл за агрессию. Ценой своих "законных" территорий.
Резун - он же Виктор Суворов. Автор бреда про "День М", "Ледокол" и т.д. Именно там Резун озвучил бред о том, что "Япония четко соблюдала нейтралитет с СССР до 1945 года". А СССР "вероломно на нее напал в конце войны", вот как оказывается. Именно он, скорее всего и пользуется данными "методичками". Созданными для него в информационных центрах МИ-6.

Ответить

ballian

Слава я чо то не понял причем тут Резун ? ЯПония безусловно агрессивное государство. Но как то на СССР оно не напало.Это что не факт ??????
За агрессию СССР 39 - 40 гг против соседних г - в. его кто наказал?

Ответить

Agent Smith

Японские наезды связаны с недавним подписанием договора между СССР-США о сокращении стратегических вооружений. Японские товарищи считают, что России вообще теперь слабо что либо отстаивать.
Сегодня японцы отберут Курилы, а завтра китайцы на законных основаниях оттяпают у России Дальний Восток. Думаю, найдутся нации, которые обоснуют свои законные претензии и на Сибирь.

Ответить

А "раокм" им не встать? Вазелином не намазаться?
В случае отделения и передачи островов Охотское молре махом станет нейтральным! Сегодня это внутреннее море России, со всеми вытекающими последствиями! А там и рыбные ресурсы , и шельф.
Там нефть-газ. Вот байда из-за чего! И японцы и американцы это понимают! Как понимают и то, чтоо Ближний Восток из-подних уходит!
А ещёё японцы после этого сразу начнут на более северные острова претендовать.
Радетелям за воплощение в жизнь их интересов имеет смысл посмотреть японские карты времён второй мировой. Да, кстати, китайцы считают Сибирь территорией Китая. Так что, завтра проснёмся с необходимостью изучать китайский язык забывая русский?

Ответить

Judas_Iscariot

ты итак уже раком стоишь с навазелиненой жопой :) не заметил что ли, как тебя родное правительство нагнуло? не видишь в какой глубокой экономической штуке находишься?
а давай спросим у населения Курилл кто для них больше сделал: родное правительство или японцы?
если провести там референдум по присоединению к Японии, то какие как ты думаешь будут результаты?

Ответить

За базар ответишь? Или "порожняк" гонишь? Нырни под шконарь и голоса не подавай, а то в заглот уйдёшь!

Ответить

Judas_Iscariot

приезжай к нам в Иркутск, отвечу за свои слова, а специально ради тебя ехать в Томск мне не досуг :) твоя крутость рубашку тебе не жмет?

Ответить

Давай телефон, я позвоню договоримся встретимся.....коршун плюшевый. Или от безнаказанности аж заголосил ПЕТУШОК. Давай телефон если ты мужик, или завали свое помойное ЕБАЛО, толераст дырявый.

Ответить

Judas_Iscariot

о чем мне с тобой разговаривать? ты кажется уже все сказал и слышать твое кукареканье я не желаю. что толку мне слышать твои истеричные крики про толерастов или слышать твою поганую речь?
мы тут с биггестом общаемся, а не с тобой. так что скройся в сумраке.
если хочешь поговорить по другому - приезжай, я встречу тебя на вокзале или в аэропорту.
скинешь потом в ЛСке когда и где тебя встречать.

Ответить

Значит слабо телефон то дать.... пид"ор ты и есть сыкливый.

Ответить

Judas_Iscariot

ахаха))) смешно слушать) мне не охото всю твою словестную помойку слушать)
да и не помню я наизусть свой иркутский номер, а ради тебя идти искать где он у меня записан - оно мне надо?
ну не ссы, приезжай! че зассал приехать? только болтать умеешь?)))) а как до дела дойдет, так в штаны наложишь и в кустики свалишь?

Ответить

Это я проотвои слова относительно меня. А про правительльство... Да депутаты туда же. Им главное чтобы брюхо полное, ногам тепло и штуке мягко! На "население России"(а кнам отношение именно как к населению, а не к народу) им насрать!

Ответить

Тем не менее, Япония продолжает претендовать на четыре острова в южной части Курильской гряды (Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи), ссылаясь на двусторонний Трактат о торговле и границах 1855 года. Позиция Москвы состоит в том, что южные Курилы вошли в состав СССР (правопреемницей которого стала Россия) по итогам Второй мировой войны и российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит.

Ответить


А какова позиция оф Китая по курильскому вопросу? Насколько знаю между Китаем и Японией тоже не все гладко по территориальным вопросам.

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   108 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.