Сегодня сносят дома кришнаитов в деревне Кандинка

Земля сельхозназначения. Место отличное, рядом с Кандинским водохранилищем. На этом поле уже давно никто ничего не сеет. Земля поделена на паи и принадлежит местным жителям. Им обещали изменить статус земли, но потом видно жаба задушила и теперь пока земля не окажется в руках "кого надо", статус не изменится и строить там никто не сможет.

пусть Кришнаиты живут в солнечной Индии, там к Кришне ближе, а по теме скорее всего кто-то "земельку присмотрел" да по договорённости, через власть её отобрал...

Аха... А православные христиане - в солнечной Греции!
А мусульмане - в своих Эмиратах и проч! А католики - в Италии! Всех нахрен разогнать к едрене фене!!!

А главное - Вы, раввин, что в России-то делаете??? А ну быстро в свой Израиль!!! :)

увы, я православный раввин)

Закон есть закон. Кришнаиты - в кришнаитию. Богу - Богово. Власть на законном основании сносит незаконно построенный поселок - вот и вся суть. А приплели сюда все конфессии вместе с президентом. Чистой воды провокация и кто-то сейчас радостно потирает руки и дрочит на сложившуюся ситуацию. Люди, живите своим умом, а не чьими-то эмоциями!

Дорогой Вася! Вы, видимо, не обратили Ваше внимание на то, что буквально на соседнем участке стоит построенный на тех же самых условиях дом г-на Лебедева, не являющегося кришнаитом. И о сносе его дома никто не беспокоится. Как будто это дом-невидимка. А дом на фундаменте и если на то пошло - точно такая же незаконная постройка.

Патамучта вы БЕСЫ!!! Что или кто заставил вас продать свое законное жилье, чтобы затем жить в общаге? Никто? Сами так? Заблудшие овцы! Вас всех лечить надо! Или воспринимайте все молча, как испытание, посланное богом вашим.

Это вы живите умом, а не поповскими байками. История эта древняя и имеет предысторию. Попики играют в ней не последнюю и очень нечистоплотную роль. Изучайте матчасть, она - рулез.

раздражает это двуличие.в посёлке Лоскутово,например,в вековом кедровнике проходила постройка коттеджа - и ничего,м.б. уже и достроили,несмотря на протесты местных жителей

Ну хоть, что то хорошее наши власти сделали.

Я правильно поняла Вас, что для Вас теперь хорошим поступком является лишить жилья малолетних детей из многодетных семей и стариков? Вы тогда воистину достойны таких правителей!

только недоразвитый идиот мог поверить что наши чиновники дадут какие-то привилегии и послабления какой-то религии кроме православия в лице РПЦ. а если так - сами кришнаиты и заслужили себе приключений чуток. это как с наперсточниками и их жертвами: знают, что обманут, а все одно лезут, вот и плачутся потом, а виноваты исключительно сами.

и не надо их жалеть - мозги воплями "Хари Кришна" не заменить.
если бы их Кришна их головы об их Раму хорошенько приложил - там и сообразили бы что и как делать, чтобы подстраховаться, а так - сами виноваты, "дурака учат" (с)УНТ+КИ, "подкидной дурак"

По своему убеждению, которое не навязываю другим,а просто делюсь им, я согласен не со сносом дома,а с прекращением деятельности этой СЕКТЫ. Не буду излагать свои домыслы, а поделюсь выдержакми из юридически сверширшившегося факта.
Решение Апелляционного суда Афин № 7820/1986 от 27 июня 1986 г.
о роспуске «Культурной организации Бхактиведанта»(Сокращенный перевод с греческого)
Юридический бюллетень «Религиозная свобода и права человека». 1996(2-й год издания). Январь — апрель. Т. 6-7.
Там, в числе прочего сказано:
...Следует отметить, что жертвы новоявленных сект вступают в них неосмысленно и не по своему свободному волеизъявлению, потому что при поступлении не имеют основных сведений об истории и юридическом статусе секты, а также о ее основных догматах и практической деятельности.
Для полного ознакомления даю ссылку на весь материал http://www.anticekta.ru/Bibliot/Dd/Sekti-protiv-Cerkvi/429-434.html
Вы можете подумать, что единичный случай не показатель,но я с Вами не соглашусь. Пресса просто пестрит статьями подобного толка, причем также основанных на фактах.

РПЦ бы ещё запретили, вот было бы дело.

Сразу видно, что Вы даже не понимаете, о чем вообще пишете. Нет и никогда не было такой организации в России. Бхактиведанта к тому же никакого отношения к греческому не имеет - это чистый санскрит, причем, никакой не сокращенный.
А выдержки из неизвестных текстов, которые мы никто даже проверить не в состоянии - вообще не упоминают никаких кришнаитов.

в 90-х имел счастье общаться с отдельными представителями кришнаитов. Запомнилась выборочность их рекрутчины - обработке подвергались только местные хлопцы. Нас же, приезжих, не замечали в упор. С чего бы это....

"В мире достаточно религий, чтобы люди возненавидели друг друга, но не достаточно, чтобы - полюбили."

это чья цитата? явно не Ваша. А вы правда верите в то, что для того чтобы любить или ненавидеть нужна религия?

.... ПРОДАЛИ СВОИ КВАРТИРЫ, чтобы жить в СВОЕМ ДОМЕ.
это как понимать? продали СВОЕ, чтобы жить в СВОЕМ!!!
Вот :%;№:?%?"!"№! Сами и обрекли людей на бомжевание! И теперь под этим прикрытием пытаетесь себя оправдать! Вроде не вы виноваты, а власть, документы не подписывает??!!
Простых слов у меня нет, а остальные слова за рамками приличия. Надеюсь не будет у вас поддержки нигде и никогда!!!

Для начала - так делают многие, продают квартиры, чтобы построить или купить дом. Но в этом случае межрелигиозная рознь, раздутая РПЦ и поддержанная чиновниками по указке "свыше", сделали свое дело.
Желаю Вам того же - пусть у Вас не будет никогда и никакой поддержки!!!

обычное дело, у меня был один знакомый заведовал сектой в москве, на деньги от квартиры одного из своих адептов, накупил ноутбуков и свалил... его нашли в наручниках привезли в москву, чуть не сел... потом его уже видели на Кавказе скупающего земли (они там дешево) - аферюга :)

Как говорится - скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты :-)

А у Вас на небе тоже есть знакомые? На чай с плюшками не раз поди звали? :))))

Башкорт, примите мои извинения за наших Горожан. Прочитала комментарии и не могу не поддержать Вас. Идиотов хватает везде и самая воинствующая секта - это Город, как оказалось. Без знания предыстории, с самыми поверхностными знаниями теологии, Горожане позволили себе недопустимые высказывания. Одного желаю Вам - держитесь и Бог не оставит Вас. И не важно, что у Вас свой, а у меня свой (я православная). Слов много, но писать их на потеху рыжим клоунам не хочу. Держитесь, боритесь.

Спасибо Вам!

Мне как бы непонятно, зачем в сугубо светское дело приплетают бога, религиозные убеждения и т. д. Кришнаитов в данном конкретном случае не подвергали гонениям за веру. Они нарушили закон светский.
Вместо нытья и выставления себя "мучиниками за веру", просто огласили бы приговор суда по которому пришли сносить ваши дома. И всё, больше и обсуждать ничего не надобно было бы. Нарушил закон, суд признал тебя неправым, если ты такой совестливый - исполни решение суда добровольно. Не дожидайся судебных приставов и ОМОН. И не делай из их законных действий себе пиаракцию. Впрочем, как атеист, я был бы непротив, если бы глава этих самых кришнаитов устроил акцию самосожжения в знак протеста. Только этого факт не призойдёт. Вот парочку фанатиков вполне может и уговорит поджариться. Но не сам, это к гадалке не ходи...

А Вы с предысторией-то когда наконец ознакомитесь??? Никакого светского закона кришнаиты не нарушали! Все эти решения за уши притянуты!

bashkort, а как реагирует московский офис Общества на происходящее в Томске? Направили ли они письмо в Общественную Палату, в главные офисы в Индии и Европе?

Вы уважаемый, по верхам понахватались, а тут, в интернете, все смелые, все умные, тока волю дай. Брата убить, свата... Вы мне ссылки приведите, где все это конкретно написано. Если Вы такой умный, что же Вы тут на сайте делаете?
ВАШ ПОСЫЛ В ЧЕМ СОСТОИТ? КАКОЕ ЭТО ВООБЩЕ ОТНОШЕНИЕ В СТРОЙКЕ ИМЕЕТ?

не вижу ничего тоталитарно сектантского в этих людях. и Прабхупада ниче не врал. в этом и суть..только следовать всему сложновато, т.к. стандарты повыше чем у нас. у меня друзья кришнаиты. ничего плохого про них сказать не могу.
и никто не просит слепо выполнять указания духовного учителя. разум то для чего? чтобы выполнять дурацкие поступки? и ни один лидер этого учения не скажет убить кого-то и не отнимет квартиру. то что люди коверкают написанное это от недостатка понимания. в принципе тоже и с РПЦ происходит. поэтому все такие православные и нифига не соблюдают.а чтоб быть православным христианином недостаточно два раза в год в церковь зайти

Лично сам наблюдал перевоплощение нормальный умных молодых людей в лысых, с намазаными грязью реки Ганги чакрами, в нелепых розовых одеждах, постоянно бубнящих мантры андроидов. Один так свихнулся, что когда каким-то сладостным голосом долдонил мне какие-то истины, о которых сам узнал недавно, при этом еще умудрялся повторять одну и ту же мантру. По поводу повторения несколько тысяч раз одной мантры, мне знающие люди с медицинским образованием объяснили, что это есть один из способов расщепления сознания человека, во-первых выполняя 2 дела одновременно происходит раздвоение личности и зомбирование подопытного, во-вторых у него не остается времени, чтобы оглянуться вокруг себя и одуматься, чем собственно он занимается. Теперь по-поводу добровольно отданных квартир, знаете девушки цыганкам также как бы добровольно отдают свои драгоценности, но как бы это считается мошеничеством....

а я лично наблюдал как умные люди продают квартиры и уезжают в Могочино, отдавая деньги ихнему настоятелю и превращаясь в зомби! а моих детей надо защищать от попов, ОПК и прочего мракобесия, которое насаждается повально! допрыгаются ОРПшники, опять начнем храмы сносить и поделом будет!!!

Кришнаиты нарушали закон Томской обл. За это у них сносят дома. Если прощать всех, кто нарушает закон прощать, то что тогда будет? Будет хаос. Тут все правильно. А разрешение им дали на перевод земли под садоводство незаконно, без проведения общественных слушаний. Когда стали проверять документы это всплыло и разрешение на перевод признали недействительным.
Кто заставлял кришнаитов строить дома, пока не были оформлены все необходимые документы? Почему не дождались они внесения изменений в свидетельства о собственности? Почему продолжали строительство, несмотря на судебные разбирательства?
Решили кришнаиты нахрапом взять? Не получился у них этот фокус.

Ну не пишите всякую фигню, были слушания, и два раза.

До подписания Галямовым разрешения на перевод в садоводстве слушания не проводились, именно поэтому суд признал действия главы Калтайского поселения незаконными.
Слушания стали проводится после первого суда. И на первых слушаниях жители Кандинки проголосовали против перевода ваших земель из сельхозназначения в садоводство.
Почему ваш юрист Рябчук этот момент упустил, мне не ясно до сих пор. В Градостроительном кодексе ясно прописано, что решение о изменении разрешенного вида деятельности на земельном участке принимается только с учетом результатов публичных слушаний. Почему ваш юрист допустил нарушение этого пункта при оформлении документов?

Решение о переводе земли принимает единолично(!) глава поселения. К результатам слушаний он может прислушаться, а может и нет. Это так по закону.
Первые слушания были проведены до судов еще. Тогда судиться было не о чем. Решение слушаний было очевидно, когда выступают Степаненко и о.Павел: "это сектанты, будут выращивать коноплю и хранить оружие" (ну потому что это же обязательно сектант должен делать). Галямов испугался и принял решение отказать в переводе. Хотя до этих слушаний уже подписал бумажку о том, что не возражает по переводу земли.
А потом началась череда судов. Придуман мифический заказник для оправдания отказов в переводе земли.

Заказник там не мифический, а вполне реальный. Ваше неуважение к природе характеризует вас не с лучшей стороны. Галямов не обладает абсолютной властью - это не под силу даже президенту РФ. Все действия главы поселения четко регламентированы в законах посвященных принципам организации местного самоуправления. Галямов дал вам разрешение с нарушениями, за что получил "по шапке". Когда же все прошло согласно закону вам отказали в переводе земель.
Галямов четко прописал на основании каких статей он отказал вам в переводе земель. Общественные слушания обязательно принимаются во внимание, т.к. это элемент местного самоуправления.
Неужели вы серьезно думали, что люди будут согласны со столь масштабным строительством рядом со своими домами? Я много раз общалась с кандинцами по этому поводу. Мало кто верил, что вы сектанты. Людей больше волновал другой вопрос - не отдадим наше озеро и наши поля под застройку. Одно дело поставить дачный домик, и совсем другое поставить 57 общаг да еще и производство развивать. Конечно люди были против этого.
А вы решили в тихушку застроить 8 га земли? Не жирно ли? Даже власти себе такого не позволяют...

Ну что Вы за ерунду-то пишете?! Какие 57 общаг?! Кто собирался застроить 8 га земли - и под что?!
И почему нигде не прописаны границы этого заказника? И почему сама Кандинка пока еще мирно существует на территории того самого заказника???

Так про 57 общаг ваш же Рябчук и вещал в СМИ:
http://www.tnews.tomsk.ru/stats/3/34615/
Интересные вы ребята. Получается, что "я не я - попа не моя"?
Режим заказника не предполагает изъятие земель у собственников, а только налагает ограничение на их использование. Поэтому никакого противоречия в том, что Кандинка входила в заказник Калтайский нет. Так же как нет и противоречия в том, что в заказник входят земли сельхозназначения. Таких заказников множество на территории РФ. Заказники спокойно существуют рядом с садоводством и сельским хозяйством. Об этом говорится в законе об ООПТ.
Границы заказника прописаны были в системе условных координат в положении о заказнике. С августа 2010 года условные координаты отменили для Томского района, и теперь координаты заказника в условной системе координиат исправляют на координаты в системе МСК-70.

Про 57 общаг говорит журналист, а не Рябчук. Про то и речь, что это миф. Снова добавлю: вы план застройки посмотрите. Например, у меня есть там участок, и я тоже хотел бы там свою дачу с садом. В этом мы с вами едины. Причем здесь общага на моем участке?
Вы правы, что Галямов не самый главный. Есть и выше инстанции. Мы с ними последние три года и бодаемся. Если у вас такая же возникнет ситуация и тем более до судов дойдет, желаю вам ее более мирно и быстро разрешить.

На данный момент ваши слова и ваши действия расходятся. Вы построили не маленький домик, а большой дом. У нас примерно такие восьмихатки стоят деревянные. У вас все такие маленькие дачные домики будут?
А про ваш бизнес план и рапс тоже журналист придумал? Интересно, а откуда такая богатая фантазия у журналиста?
Только при азговоре Рябчук сам ни раз об этом упоминал.

А я не строил. Вы хотите 50 семей свести до уровня однопартийного единомыслия? Я написал, что я хотел на этой земле: свою дачу и сад. Такого же мнения были и многие другие. Кто-то, видимо, хотел рапс. А кому-то нужно было жить - поэтому он и строил себе дома.
Даже среди построек (уже несуществующих) было 2 больших дома и маленькая избушка, которую себе бабушка построила. Уже это говорит, что постройки планировались абсолютно разные, под запросы и возможности владельцев.

Ребят вы там выступаете не как отдельные физлица, а как ДНП "Кандинское". Знаете, что это означает? Это значит, что люди объединились в ДНП для определенной цели, с которой согласны все члены ДНП. Поэтому каждый из членов ДНП несет ответственность за то, что было нарушено законодательство РФ. Внутри ДНП вы можете устроить разборки и найти крайнего, но для других людей, не входящих в ваше ДНП "Кандинское" - вы единое целое. И нас не интересуют ваши разногласия между собой. Мы видим результат деятельности ДНП.

А решение по закону и принимает сугубо Галямов. А не народ на общественных слушаниях. Демократия в нашей стране - это тоже миф. Галямов обязан принимать решение о разрешении или отказе в переводе на основании экологических или экономических причин и при этом может (а не обязан) прислушиваться к слушаниям (где экология и экономика и должны обсуждаться, а не вера поселенцев). Если вы были на первых слушаниях, то должны знать, что обсуждалось там сугубо их вероисповедание.
Именно поэтому его первое решение было отменено судом - т.к. оно безосновательно. После этого и возник "мифический заказник".
Про мифичность заказника вам уже написали только что: у него банально даже нет границ. "Вспомнили" о нем только после первых судов, когда оказалось, что для запрета перевода земель у Галямова нет оснований. Пришлось создать основание.
Если вы являетесь собственником земли на этом поле, как вы написали, и получили свое свидетельство до 2009 (т.е. вместе с кришнаитами), то посмотрите его. Там есть графа, что-то вроде "ограничение на использование". И там написано "нет". Если бы это был заказник, об этом бы было написано.
Также смотрим кадастровый план участка: "http://gorod.tomsk.ru/uploads/52418/1282845155/vipiska.jpg". И опять в графе "земли особо охраняемых территорий" стоит прочерк. Это не был заказник при оформлении покупки. Он появился, когда это вдруг стало необходимо.
Но когда все эти вещи собственники земли предъявляют в судах, суды это все игнорируют. И тех, кто кормит суды свои интересы.

Про закзник я уже выше ответила.
А про Галямова... Ваше мнение говорит только о вашей правовой безграмотности. Галямов далеко не царь и не Бог в Калтайском поселении. Каждое свое решение он должен обосновать согласно закону. К тому же есть и инстанции выше, куда можно обратится, если мы не согласны с решением Галямова.

Про записи о заказнике в кадастровом плане и свидетельствах собственности как-то ничего не ответили. У вас-то прописаны ограничения в документах?

А решение о начале строительства принимал не юрист Рябчук, а те семьи, у которых были проблемы с жильем в городе. Они потому и строили, что деваться в ситуации было некуда.

ДРУЗЬЯ, ЛЮДИ, ЧЕЛОВЕКИ!!!
Что происходит с вами? ПОЧЕМУ МЫ МОЖЕМ РАДОВАТЬСЯ ЧУЖОЙ БЕДЕ???
Если дом в огне, то все дружно помогают спасению дома, все вместе тушат огонь, и неважно, православный ты или кришнаит. Не будете же Вы спрашивать каждого: православный или буддист - помогай, остальные - уходите! Это глупо, как минимум.
Есть интересная фраза:
-----------------------------------------------------------
ВИДИШЬ СВЕТ - СТАНЕШЬ СВЕТОМ, ВИДИШЬ ГРЯЗЬ, СТАНЕШЬ ГРЯЗЬЮ.
-----------------------------------------------------------
Вы, каждый из тех, которые хотят написать что-то оксорбительное или злое - задумайтесь:
С КАКОЙ ПОЗИЦИИ ВЫ ВСЕ ЭТО ДЕЛАЕТЕ? С ПОЗИЦИИ ЛЮБВИ И ДОБРА ИЛИ С ПОЗИЦИИ НЕНАВИСТИ?
ВЫ, ВОЗМОЖНО, РЕЛИГИОЗНЫЕ ЛЮДИ, НО ОТКУДА СТОЛЬКО НЕНАВИСТИ???
ИЛИ, НАВЕРНОЕ -
-----------------------------------
КОМУ МАЛО ПРОЩАЕТСЯ - МАЛО ЛЮБИТ?
-----------------------------------
Мало любви в Вашем сердце... Понятно...

Задумался. С позиции здравого смысла, с позиции закона и по совести - дома сносят справедливо и правильно.
С позиции атеизма так и вообще благодать - чем меньше религиозного дурмана, тем лучше. И что, мои позиции, моё мировозрение антигуманно или неразумно?

А Вы документы читали? http://gorod.tomsk.ru/index-1282846340.php - это насчет справедливости, здравого смысла и все по совести :)

Да читал я этот пост.
1. Суд проиграли? Огласите приговор...
2. Религия - опиум для народа. В вашем случае это индийский опиум. А народу любого не надо.
3. Хотите бегать лысыми и босиком, кто вам мешал продав квартиры ломануться всем табором в Индию? И строили бы там себе дома... Чего Вам в Кандинке осесть захотелось?
4. Вы проиграли суд светский и борьбу с более сильным конкурентом религиозным (РПЦ). Из проигрыша в данный момент пытаетесь извлечь довольно сомнительные дивиденты - себя мучиниками выставляете. Умейте проигрывать достойно...

А чтоб вопросов было меньше:
Дело №2-12/10
РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации
Резолютивная часть
07 июня 2010 года г.Томск Томский районный суд Томской области в составе:
председательствующего Хагель О.Г.,
при секретарях К.В. Девальд, Н.В. Тегичевой,. Бондаревой О.А,
с участием:
представителя истца Юрченко О.С.,
представителя ответчиков Рябчука И.Л.,
представителя третьего лица Галямова И.Ю.
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску прокурора Томского района Томской области к Дорофеевой Р.С. и Дачному некоммерческому партнерству «Кандинское» о понуждении к сносу возведенной самовольной постройки деревянного брусового строения на земельном участке сельскохозяйственного назначения вблизи д. ... с кадастровым номером Номер обезличен, в течение одного месяца со дня вступления решения суда в законную силу,
установил: С учётом увеличения исковых требований, прокурор Томского района Томской области, действуя в интересах Российской Федерации и неопределенного круга лиц, обратился в суд с иском к Дорофеевой Р.С., Дачному некоммерческому партнерству «Кандинское» (далее по тексту - ДНП «Кандинское») о сносе самовольной постройки. В обосновании своих требований в исковом заявлении в суд и в судебном заседании указал, что в ходе проведенной проверки соблюдения требований земельного и градостроительного законодательства установлено, что на землях сельскохозяйственного назначения с разрешенным видом деятельности - для сельскохозяйственного использования, кадастровый номер Номер обезличен, расположенных вблизи д. ..., ..., ..., являющихся собственностью членов ДНП «Кандинское», членом ДНП «Кандинское» Дорофеевой Р.С., действующей совместно с иными лицами, возведен объект капитального строительства- деревянное брусовое строение. По выявленным фактам нарушения земельного законодательства ДНП «Кандинское» привлечено к административной ответственности по ст. 8.8 КоАП РФ и Управлением Россельхознадзора по ... в адрес ДНП «Кандинское» вынесено предписание Номер обезличен от Дата обезличена года об устранении выявленных нарушений в срок до Дата обезличена года. Проведенная в Дата обезличена года проверка исполнения предписания показала, что мер по устранению выявленных нарушений ДНП «Кандинское» не предприняло, после чего материалы направлены в прокуратуру для принятия мер прокурорского реагирования. Возведенное ответчиками строение, имеет фундамент, неразрывно связано с землей, не является временной постройкой, относится к объектам капитального строительства, т.е. является самовольной постройкой, на основании чего, подлежит сносу.
Земельный участок сельскохозяйственного назначения, находящейся в собственности членов ДНП «Кандинское», находится в состоянии непригодном для использования по целевому назначению. На основании изложенного просил обязать ответчиков выполнить действия по сносу возведенной ими самовольной - деревянного брусового строения на земельном участке сельскохозяйственного назначения вблизи д. ... с кадастровым номером Номер обезличен.
В соответствии со ст.206 ГПК РФ установить ответчикам срок для совершения вышеуказанных действий - в течение одного месяца со дня вступления решения суда в законную силу.
В судебном заседании представитель истца, помощник прокурора Юрченко О.С., требования полностью подержала по основаниям, изложенным в исковом заявлении.
Ответчик Дорофеева Р.С. иск не признала. В письменном отзыве и ранее опрошенная в судебном заседании в обоснование возражений указала следующее.
В Дата обезличена года она приобрела сруб хозяйственной постройки для хранения инвентаря и сушки сена из сырой сосновой плахи и совместно с другими членами ДНП «Кандинское» и со своими детьми поставила его для сушки древесины на лиственничные подпорки, при этом считает, что данное сооружение не имеет ни фундамента, ни окон ни дверей, не влияет на плодородный слой земли или архитектурный облик поля, угрозы никому не представляет, законных прав и интересов не нарушает. Можно было построить дом, но она лично не обращалась в администрацию поселения за изменением разрешённого вида использования земельного участка, обращался коллектив ДНП «Кандинское», председатель которого пояснил ей, что разрешение на строительство не получено, поэтому она намерена разобрать это строение. Посклльку она является сособственником земельного участка с кадастровым номером Номер обезличен из категории земель сельскохозяйственного назначения, не нарушает ст. 12 ЗК РФ храня на своем земельном участке сруб хозяйственной постройки, установленной на столбах, который не является объектом капитального строительства.
В процессе рассмотрения дела, ответчик Дорофеева Р.С., в заявлении в суд просила о рассмотрении дела в её отсутствие, доверенность на ведение дела выдала представителю Рябчуку И.Л. Дата обезличена года сроком на три года.
В соответствии со ст.118 ГПК РФ Дорофеева Р.С. обязана была сообщить суду о перемене своего адреса во время производства по делу. В соответствии со ст. 167 ГПК РФ Дорофеева Р.С. обязана была известить суд о причинах неявки и представить доказательства уважительности этих причин.
На основании ст. 48 ГПК РФ ГПК РФ граждане могут вести свои дела в суде лично или через представителей.
Ответчица Дорофеева Р.С. с правами стороны, в том числе и ст.ст.48, 118, 167 ГПК РФ была ознакомлена в суде.
Судом, направлялись повестки Дорофеевой Р.С. по известному суду месту жительства и для передачи получены внуком, проживающим вместе с Дорофеевой Р.С., но не вручены т.к. Дорофеева Р.С. выехала за пределы ... срок, дату, место нахождения, проживающему вместе с ней внуку, либо в суд не сообщила.
На день рассмотрения дела, суду не известно было место жительства Дорофеевой Р.С. Представитель Дорофеевой Р.С. Рябчук И.Л. по поступившему в суд сообщению «выбыл неизвестно куда». Судом на основании ст. 50 ГПК РФ, был назначен ответчице Дорофеевой Р.С. адвокат Иванова С.В.
В судебное заседание явился представитель Дорофеевой Р.С. по доверенности Рябчук И.Л., от которого поступило сообщение о том, что ответчица Дорофеева Р.С. им была извещена о времени и месте судебного заседания, не возражала о рассмотрении дела в своё отсутствие.
Представитель адвокат Иванова С.В. просила о рассмотрении дела в её отсутствие.
Учитывая указанное выше и руководствуясь ст. 167 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, суд счел возможным признать причины неявки ответчика не уважительными и определил рассмотреть дело в отсутствие ответчика Дорофеевой Р.С., представителя Ивановой С.В.
Представитель ДНП «Кандинское» Рябчук И.Л., являющийся его председателем и действующий на основании Устава ДНП «Кандинское» без доверенности, иск не признал, пояснил суду, что ДНП «Кандинское» заказчиком строительства возведенного строения не являлось и его не возводило, т.к. разрешение, соответствующее закону, на изменение разрешённого вида использования земельного участка не было получено. Земельные доли не определены в натуре. Дорофеева Р.С., другие члены ДНП, кто возводил строения, без разрешения, действовали по собственной инициативе. Кроме этого, Земельный участок находится в общей долевой собственности членов ДНП «Кандинское», доли в натуре в установленном законом порядке не определены, поэтому возведенное строение нарушает права и законные интересы остальных членов ДНП «Кандинское», любое строительство нужно согласовывать.
В качестве представителя Дорофеевой Р.С. по доверенности Номер обезличен Рябчук И.Л. исковые требования не признал, пояснил, что строение, принадлежащее Дорофеевой Р.С., не является капитальным, его возможно разобрать. Глава Калтайского сельского поселения Галямов И.Ю., действующий без доверенности на основании Устава МО «... сельское поселение» пояснил, что земельный участок с кадастровым номером Номер обезличен расположен в границах поселения, сельскохозяйственного назначения, вид разрешённого использования земельного участка до настоящего времени не изменялся.
Выслушав объяснения лиц, участвующих в деле, исследовав представленные доказательства, суд находит иск подлежащим удовлетворению, по следующим основаниям. В соответствии с ч. 1 ст. 45 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации прокурор вправе обратиться в суд с заявлением в защиту прав, свобод и законных интересов граждан, неопределенного круга лиц или интересов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований.
Согласно п. 22 Постановления Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 29 апреля 2010 г. N 10/22 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" с иском о сносе самовольной постройки в публичных интересах вправе обратиться прокурор, а также уполномоченные органы в соответствии с федеральным законом.
Согласно ч. 1 ст. 130 Гражданского кодекса Российской Федерации к недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.
В соответствии с п. 1 ст. 222 Гражданского кодекса Российской Федерации самовольной постройкой является жилой дом, другое строение, сооружение или иное недвижимое имущество, созданное на земельном участке, не отведенном для этих целей в порядке, установленном законом и иными правовыми актами, либо созданное без получения на это необходимых разрешений или с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил.
В судебном заседании установлено, что на земельном участке, относящемся к категории земель сельскохозяйственного назначения, разрешенный вид использования - для сельскохозяйственного назначения, кадастровый номер Номер обезличен, общей площадью 43 000 кв.м., расположенном относительно ориентира за пределами земельного участка - жилое строение, почтовый адрес: ..., ..., д. ..., примерно в 500 метрах от ориентира на северо-запад, находящимся в общей долевой собственности членов ДНП «Кандинское», в том числеДорофеевой Р.С., которой принадлежит доля в праве 1/75, выдел долей в натуре в установленном законе порядке не произведен, возведено деревянное брусовое строение.
В соответствии с под. 2 п. 2 ст. 40 Земельного кодекса Российской Федерации собственник земельного участка имеет право возводить жилые, производственные, культурно-бытовые и иные здания, строения, сооружения в соответствии с целевым назначением земельного участка и его разрешенным использованием с соблюдением требований градостроительных регламентов, строительных, экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных и иных правил, нормативов.
В силу ст. 77 Земельного кодекса Российской Федерации землями сельскохозяйственного назначения признаются земли за чертой поселений, предоставленные для нужд сельского хозяйства, а также предназначенные для этих целей.
Согласно ст. 78 Земельного кодекса Российской Федерации земли сельскохозяйственного назначения могут использоваться для ведения сельскохозяйственного производства, создания защитных лесных насаждений, научно-исследовательских, учебных и иных связанных с сельскохозяйственным производством целей: гражданами, в том числе ведущими крестьянские (фермерские) хозяйства, личные подсобные хозяйства, садоводство, животноводство, огородничество; некоммерческими организациями, в том числе потребительскими кооперативами, религиозными организациями.
Из приведенных правовых норм следует, что собственник земельного участка вправе осуществлять строительство на принадлежащем ему земельном участке, при этом соблюдая соответствующие требования, установленные законодательством.
На основании ст. 2 Федерального закона от 17.11.1995 N 169-ФЗ "Об архитектурной деятельности в Российской Федерации" разрешение на строительство - основание для реализации архитектурного проекта, выдаваемое заказчику (застройщику) органами местного самоуправления городских округов, городских и сельских поселений, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга в целях контроля за выполнением градостроительных нормативов, требований утвержденной градостроительной документации, а также в целях предотвращения причинения вреда окружающей среде.
В соответствии с ч.ч. 1, 2 ст. 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации разрешение на строительство представляет собой документ, подтверждающий соответствие проектной документации требованиям градостроительного плана земельного участка и дающий застройщику право осуществлять строительство, реконструкцию объектов капитального строительства, а также их капитальный ремонт, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Строительство, реконструкция объектов капитального строительства, а также их капитальный ремонт, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов, осуществляется на основании разрешения на строительство, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.
Согласно ч. 17 ст. 51 Градостроительного кодекса РФ выдача разрешения на строительство не требуется в случае: 1) строительства гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, или строительства на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства; 2) строительства, реконструкции объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов и других); 3) строительства на земельном участке строений и сооружений вспомогательного использования; 4) изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом; 5) иных случаях, если в соответствии с настоящим Кодексом, законодательством субъектов Российской Федерации о градостроительной деятельности получение разрешения на строительство не требуется.
На основании ч.ч. 10, 13 ст. 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек; строительство - создание зданий, строений, сооружений (в том числе на месте сносимых объектов капитального строительства).
В соответствии с Инструкцией о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации (утв. приказом Минземстроя РФ от Дата обезличена г. N 37) строение - отдельно построенное здание, дом, состоящее из одной или нескольких частей, как одно целое, а также служебные строения. Признаками единства здания служат: - фундамент и общая стена с сообщением между частями, независимо от назначения последних и их материала; - при отсутствии сообщения между частями одного здания признаком единства может служить общее назначение здания, однородность материала стен, общие лестничные клетки, единое архитектурное решение. Различают жилые и нежилые здания. Жилое здание - жилой дом постоянного типа, рассчитанный на длительный срок службы. Нежилое здание - предназначенное для использования для производственных, торговых, культурно-просветительных, лечебно-санитарных, коммунально-бытовых, инистративных и др. (кроме постоянного проживания) целей. На земельном участке здания подразделяются на основные и служебные. Основным называется здание, которое среди других на земельном участке является главенствующим по капитальности постройки, по архитектурным признакам и своему назначению. На одном земельном участке может быть одно или более зданий. Служебным называется строение, которое по отношению к основному зданию имеет второстепенное значение на земельном участке. Служебные строения зачастую бывают некапитального типа и при технической инвентаризации их внутренние помещения не измеряются и не учитываются. К числу служебных строений относятся сараи, гаражи (индивидуального пользования), навесы, дворовые погреба и т.п..
Как следует из заключения главного специалиста Главной инспекции государственного строительного надзора ... – П., главного специалиста Комитета по архитектуре и градостроительству ... – Р., строение, возведенное на земельном участке, относящемся к категории земель сельскохозяйственного назначения, разрешенный вид использования - для сельскохозяйственного назначения, кадастровый номер Номер обезличен, общей площадью 43 000 кв.м., расположенном относительно ориентира за пределами земельного участка - жилое строение, почтовый адрес: ..., ..., д. Номер обезличен, примерно в 500 метрах от ориентира на северо-запад, находящимся в общей долевой собственности членов ДНП «Кандинское»- объект Номер обезличен (стены выполнены из бруса, второй этаж мансардный ориентировочно обшит вагонкой по каркасу.) фото Номер обезличен к заключению, фундаменты: деревянные, столбчатые - является объектом капитального строительства, для строительства которого требуется разработка проектной документации и требуется разрешение на строительство.
Оценивая указанные заключения, суд учитывает наличие у специалистов специального образования, стажа работы по соответствующей профессии и специальности, отсутствие какой либо заинтересованности в результатах рассмотрения дела.
Возведение строения Дорофеевой Р.С. в интересах ДНП «Кандинское» подтверждается:
предписанием Номер обезличен от Дата обезличена года об устранении нарушений норм и правил в адрес ДНП «Кандинское» в котором было предписано в срок до Дата обезличена года устранить нарушение в виде незаконного возведения строения на земельном участке сельскохозяйственного назначения, актом проверки Номер обезличен при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объекта капитального строительства от Дата обезличена года(л.д.10), объяснениями представителя ДНП «Кандинское»,
пояснениями в судебном заседании ответчиков: Дорофеевой Р.С.о том, что коллектив ДНП «Кандинское» обращался в администрацию поселения за изменением разрешённого вида использования земельного участка л.д.
Из ответа председателя Комитета по архитектуре и градостроительству ... от Дата обезличена года Номер обезличен, следует, что ДНП «Кандинское» за разрешением на строительство на земельном участке в окрестностях д. ... не обращалось, разрешение на строительство ДНП «Кандинское» не выдавалось.л.д.91)
Земельный участок с кадастровым номером Номер обезличен, на котором возведено строение, находится на землях сельскохозяйственного назначения с разрешенным видом деятельности - для сельскохозяйственного использования, что подтверждается сведениями, содержащимися в кадастровом плане земельного участка л.д.77);
привлечением ДНП «Кандинское» к административной ответственности за нарушение земельного законодательства также не оспаривалось сторонами по делу.
Доказательств того, что вид разрешенного использования земельного участка изменен на вид использования, позволяющий возводить на нем строения, здания, сооружения без получения соответствующего разрешения, стороной ответчиков в ходе рассмотрения дела не представлено.
Таким образом, суд полагает, что стороной ответчиков в ходе рассмотрения дела не представлено доказательств того, что возведенное строение, создано на земельном участке, отведенном для этих целей в порядке, установленном законом и иными правовыми актами, создано с получением на это необходимых разрешений и без существенных нарушений градостроительных и строительных норм и правил.
Ссылки ответчиков в обоснование возражений, что возведенное строение является не капитальным, на его строительство не требуется разрешение, суд признает необоснованными, поскольку это опровергается исследованными в судебном заседании доказательствами.
Сторонами по делу были представлены различные по содержанию доказательства определения статуса объекта – деревянного брусового строения. Сторона истца утверждает о том, что строение является капитальным объектом, ссылаясь на заключение главного специалиста Главной инспекции государственного строительного надзора ... – П., главного специалиста Комитета по архитектуре и градостроительству ... – Р.(л.д.
Сторона ответчиков характеризует строение временной постройкой, представив заключение об установлении статуса объекта ООО «Кадастровые технологии» от Дата обезличена года (л.д.69-76)
Определением суда была назначена судебная строительно- техническая экспертиза.
Согласно заключению эксперта Экспертно-правового центра «...» Номер обезличен «деревянное брусовое строение является незавершённым объектом капитального строительства ».
В соответствии со ст. 67 ГПКРФ заключение эксперта является одним из доказательств по делу. Указанное доказательство соответствует требованию ст. 79 ГПК РФ, эксперт предупреждён за дачу заведомо ложного заключения.
В соответствии с п. 2 ст. 222 Гражданского кодекса Российской Федерации лицо, осуществившее самовольную постройку, не приобретает на нее право собственности. Оно не вправе распоряжаться постройкой - продавать, дарить, сдавать в аренду, совершать другие сделки. Самовольная постройка подлежит сносу осуществившим ее лицом либо за его счет, кроме случаев, предусмотренных пунктом 3 настоящей статьи.
В ходе рассмотрения данного дела, сведений о том, что в отношении возведенного строения в установленном законом порядке заявлялось или заявлено требование о признании на него права собственности, как на самовольную постройку, не представлено.
Согласно п. 1, 3 ст. 76 Земельного кодекса Российской Федерации юридические лица, граждане обязаны возместить в полном объеме вред, причиненный в результате совершения ими земельных правонарушений. Приведение земельных участков в пригодное для использования состояние при их захламлении, других видах порчи, самовольном занятии, снос зданий, строений, сооружений при самовольном занятии земельных участков или самовольном строительстве, а также восстановление уничтоженных межевых знаков осуществляется юридическими лицами и гражданами, виновными в указанных земельных правонарушениях, или за их счет.
Оценивая все исследованные доказательства в соответствии со ст. 67 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, суд приходит к выводу о том, что строение возведенное ответчиками на земельном участке, относящемся к категории земель сельскохозяйственного назначения, разрешенный вид использования для сельскохозяйственного назначения, кадастровый номер Номер обезличен, общей площадью 43 000 кв.м., расположенном относительно ориентира за пределами земельного участка - жилое строение, почтовый адрес: ..., ..., д. ..., примерно в 500 метрах от ориентира на северо-запад, является незавершенным строительством объектом недвижимости и его возведение осуществляется без получения соответствующих согласований и разрешений, на основании чего находит иск прокурора ... ... к Дорофеевой Р.С., Дачному некоммерческому партнерству «Кандинское» о сносе самовольной постройки законным и обоснованным.
Согласно ст. 206 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации при принятии решения суда, обязывающего ответчика совершить определенные действия, не связанные с передачей имущества или денежных сумм, суд в том же решении может указать, что, если ответчик не исполнит решение в течение установленного срока, истец вправе совершить эти действия за счет ответчика с взысканием с него необходимых расходов. В случае, если указанные действия могут быть совершены только ответчиком, суд устанавливает в решении срок, в течение которого решение суда должно быть исполнено.
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 194-199 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, суд
решил:
Исковые требования прокурора Томского района Томской области полностью удовлетворить.
Обязать Дорофееву Р.С., Дата обезличена года рождения, уроженку ... района .... и ДНП «Кандинское» ОГРН Номер обезличен выполнить действия по сносу возведенной самовольной постройки - деревянного брусового строения на земельном участке сельскохозяйственного назначения вблизи д. ... с кадастровым номером Номер обезличен.
В соответствии со ст.206 ГПК РФ установить ответчикам срок для совершения вышеуказанных действий - в течение одного месяца со дня вступления решения суда в законную силу.
Решение может быть обжаловано в Томский областной суд через Томский районный суд в течение 10 дней со дня изготовления мотивированного текста решения.
Мотивированный текст решения изготовлен Дата обезличена года.
Председательствующий: О.Г.Хагель 22 октября 2010г. решение Томского районного суда Томской области от 07 июня 2010г. оставлено без изменения, кассационная жалоба оставлена У. без удовлетворения.

Кришнатиты там, не кришнаиты, а закон один!

Интересный документик...

Вы простите - но как раз здравого смысла я у Вас и не наблюдаю. Вы так и не удосужились ознакомится с ссылками, и по-прежнему твердите о незаконности. А то, что практически все начинают строительство еще ДО перевода земель в другой статус - это ничего? А то, что лишили людей всего, что у них было - тоже ничего?

К сожалению, вынужден согласиться с некоторыми комментами выше. Не надо было афишировать свою веру, открыто фанатеть, тем более когда завели семьи и детей. С другой стороны, хитрить, что-то скрывать тоже вроде как не по кришнаитски, если я не ошибаюсь? Вот и будем посмотреть как вам Бог поможет в этой ситуации. Верю, что Он может все повернуть в вашу сторону на 180 градусов. Однако если в вас преобладает фанатизм и сектанство и Бог не оценил ваши духовные аскезы и усилия, то придется все начинать с нуля и пересматривать прошлые воззрения. Как там в Бхагавад-гите: удача и неудача, победа и поражение - это одно и тоже для траснценденталиста если он следует дхарме, ибо все что ни происходит с ним, все к лучшему, все во благо.

Кстати, в этой истории забыли еще про один момент рассказать.
Кришнаиты давят на религиозную подоплеку в постановлении о сносе - вроде как их религию попирают. Но в связи с деятельностью РПЦ и обвинениями кришнаитов в сектантстве в Томске состоялся религиозный суд, на котором кришнаитов оправдали. То есть РПЦ суд проиграла.
А по землям был советский суд, и никакой религиозной подоплеки в этом нет.
Кроме того на поле, где находится участок кришнаитов, расположено еще около 100 участков сельхозназначения, находящихся в собственности физлиц. Все собственники земельных участков пытаются изменить разрешенный вид деятельности с сельхозназначений на садоводство. Но никто, кроме кришнаитов, при этом закон не нарушает. Мы ищем законные пути решения проблемы. Среди нас есть и атеисты и православные и др. Но только кришнаиты позволили себе так нагло нарушить законодательство РФ и законодательство Томской обл., чем сильно осложнили участь и других собственников земельных участков.
Теперь же кришнаиты пытаются подвести постановление советского суда о сносе построек под разжигание религиозной розни. Это очень серьезно. Поэтому и подключили СМИ и интернет как только получили постановление о сносе своих строений. То есть кришнаиты пытаются обвинить жителей Кандинки и РПЦ в разжигании религиозной розни, и использовать это в своих целях дальше.
Но по сравнению с прошлыми годами ситуация изменилась. Если раньше РПЦ действительно разжигала религиозную неприязнь в отношении кришнаитов, то религиозный суд расставил все по своим местам, признав общество кришнаитов официальной религиозной организацией. Теперь никто кришнаитов в сектантстве не обвиняет.
На данный момент РПЦ и кришнаиты поменялись местами. Теперь уже кришнаиты пытаются разжечь религиозную рознь,подняв возмущение тех религий, которые находятся в меньшинстве.

Дорогая Ирина, рядом с нами стоят дома, построенные местными жителями, на такой же земле сельхозназначения, но никто на них в суд не подает, просто все мимо прямиком к нам едут.

Мой участок находится недалеко от ваших строений. Никаких других домов там нет. Только ваши строения по средь поля возвышаются. Остальные собственники пытаются сперва оформить землю, а потом уже начинать строительство.
Так почему же вы считаете, что вы в праве нарушать закон?
Вы хоть понимаете, что тем самым вредите другим людям?

Ирина, вы врете! я там была и у меня есть фото! там есть другой дом, не кришнаитский и его не сносят! а на полях построено много где - за Аникино посмотрите! и никто не сносит! коттеджные поселки многие сначала строятся. а потом статус земли меняют! здесь все по приказу Ростислава было сделано!

Ирина, о чем вы говорите?
Какой еще религиозный суд? Может, это какая новая юридическая практика, о которой народ не в курсе?
Только кришнаиты там нарушают?
А вы при въезде на поле видели дом, построенный Лебедевым. Он точно не кришнаит. Так вот этот никто из приезжающей прокуратуры, администрации, милиции, приставов в упор не видит, и судов никаких в его отношении нет.
Кришнаиты были первыми, кто пытался в этом районе перевести землю в иное назначение. И первыми потерпели поражение. Или вам лично Галямов все разрешил? У него какие-то свои личные планы во всей этой истории.
Кандинцы, между прочим, еще год назад писали, что их достал в этой ситуации произвол властей.
http://tomsk108.ru/images/stories/prezid/otkr%20pismo.jpg
Цитата: "они [администрация] говорят, что кришнаиты захватят тут все и построят свои храмы, пока мы коварство и обман видим только со стороны местной администрации"

Кандинцы это писали под руководством Игоря Рябчука - юриста кришнаитов. Галямов нам ничего не разрешал и не может разрешить, так как земли находятся в заказнике.
Если кто-то еще нарушает закон, то обращайтесь в соответствующие органы. Зачем же вы сами то нарушаете?
По вашей логике - раз где-то кто украл и остался безнаказанным, то и кришнаитам воровать можно? Если какой-то убийца остался безнаказанным, то и кришнаитам убивать можно?
О религиозном суде нам ваш юрист Рябчук рассказывал, или он врал?
А ближайшие от вас дома я видела только в черте деревни. За пределами деревни стоят только ваши дома.

"За пределами деревни стоят только ваши дома"
я вам только что привел пример, что это не так.

Я же сказала, что не видела этого дома. Даже если этот дом там стоит, то вам то это какое право на нарушение закона дает? Если строение не законно, то вы точно так же можете обратиться в прокуратуру с заявлением по этому поводу. Что вам мешает указать на данное правонарушение?
Но вместо этого, вы решили уподобиться другим правонарушителям.

вот в этом и дело: почему этого дома не видят (ни прокуратура, ни даже вы, хотя ведь там бываете), хотя он так же стоит в поле. Зато именно кришнаитов под снос, шумиха и уже только здесь комментариев на две страницы написали.
Выходит, на кришнаитов заявление написали, а на других нет - потому их и сносят. и это является правовым методом?
Собирались ли кришнаиты построить себе незаконно домики и тихо в них так и жить? Да нет, они еще до начала стройки начали заниматься переводом земли. И первые необходимые разрешения уже получили (вот пример "http://gorod.tomsk.ru/uploads/52418/1282845155/5.jpg" ), пока все не застопорилось из-за начавшейся "охоты на ведьм".

Документы кришнаиты должным образом не оформили. Почему вы начили строительство до того как были приведены все документы в порядок? Это ведь тоже нарушение.
Все ваши разрешения я видела. С правовой точки зрения они не дают вам право на строительство. Это только первый этап в согласование документов на изменение разрешенного вида деятельности.Первый этап вы прошли с нарушениями. Вот и результат.
Про правовой метод именно так. Прокуратуре дали основание для работы - они его обработали. Если вы напишите такое же заявление, то и по другим строениям качнуться разбирательства. Писали на вас ведь не власти, а местные жители. Я бы тоже не хотела рядом со своим домом видеть 50 с лишним общаг. И это не потому что вы - кришнаиты, а потому что такое количество столь больших домов резко увеличивает антропогенную нагрузку на окружающую среду. Так по вашим заявлениям в СМИ, вы еще и обработку рапса хотели там затеять. Поля, на которых вы хотели поставить свои общаги - очень ценное и красивое место.
Общаги уместны в городском типе застройки, но не на землях сельхозначений.
Другие собственники земельных участков хотят поставить небольшие дома для отдыха, наши планы по масштабам ни в какое сравнение с вашими не идут. И вообще, с чего это вы на сельхозземлях решили переработку рапса устроить? Вообще то для этого надо менять не только разрешенный вид деятельности, но и категорию земель. А изменять категорию земель вам никто не позволит, т. к. это означает верную гибель столь красивого природного комплекса.
Поэтому люди против вашего строительства. А еще один дом, про который в пишите, видимо не идет ни в какое сравнение с вашими постройками, потому его и не замечают. Я по крайней мере обратила внимания только на ваши строения, так как вы поставили огромные дома.

"Почему вы начили строительство до того как были приведены все документы в порядок?"
Спросите у тех, кто строился. Как неоднократно они сами писали, по причине проблем с жильем.
Кто вам сказал, что там планировалось 50 общежитий?? Это то, что как раз вещал Степаненко, потому что ему выгодно в таком свете все представить: "понаедут сектанты во всей сибири, все заселят, всех зазомбируют". Страшно, не так ли? Это уже какая-то страшилка ходящая по всем новостям, что от нее даже не отделаться.
Да вот только всего два больших дома там собирались строить, собственно их и начали собственники строить. Остальные же - это как раз частные дачные домики. Посмотрите сами план, там по размеру домов видно, где большие дома, где маленькие. Кстати, один из снесенных домов (по которому как раз выше приведено решение о сносе) - это был маленький деревянный сруб одинокой бабушки. Тоже под снос.
Так что общий вид от всей планировавшейся застройки - не более чем обычный дачный кооператив.

Про рапс впервые слышу от вас.
Никто официально такого решения о посевах не принимал, так что если вы даже где-то об этом и прочитали, то это скорее были как размышления вслух.
Кстати, рапс сеют в том числе для рекультивации земли.
От него общий вид заброшенного бывшего картофельного поля только улучшился бы: http://img-2005-05.photosight.ru/14/860773.jpg

http://www.tnews.tomsk.ru/stats/3/34615/
О ваших планах поведал Игорь Рябчук СМИ.
http://gorod.tomsk.ru/index-1282846340.php
А на вашем плане застройки я насчитала 59 домов.
Кстати, кришнаиты ни раз хвастались кандинцем ценой жилья, которая была весьма небольшой за счет того, что в одном доме могла жить несколько семей.

Вероятно, кто-то лично и хотел рапс (кстати, как я вам присылал ссылку - было бы красиво), но это не означает, что все 50 семей этим бы занимались. Пока что там один бурьян и растет. У нас первый год даже картошка на этой земле не уродилась, т.к. земля истощена.
Те кто говорили про цену жилья - те и строили. Как вы могли бы заметить из тех посчитанных 59 участков построено только 3. А все остальные и не собирались себе такие большие дома строить.

Ребят вы там выступаете не как отдельные физлица, а как ДНП "Кандинское". Знаете, что это означает? Это значит, что люди объединились в ДНП для определенной цели, с которой согласны все члены ДНП. Поэтому каждый из членов ДНП несет ответственность за то, что было нарушено законодательство РФ. Внутри ДНП вы можете устроить разборки и найти крайнего, но для других людей, не входящих в ваше ДНП "Кандинское" - вы единое целое. И нас не интересуют ваши разногласия между собой. Мы видим результат деятельности ДНП.

Земля находится в собственности физ.лиц, поэтому, что с ней делать, решает каждый сам.
Я прекрасно понимаю вашу сложившуюся обиду на "нас". Все очень просто получается: враги рядом - понастроили, всю ситуацию испортили, шумиха мешает вам свою землю перевести. Не знаю только,как вы собираетесь дачу строить в заказнике, ведь нельзя.
Вообще, желаю вам удачи и в переводе вашей земли, и в ее использовании. Пусть вас такие проблемы не коснуться.

Для того, чтобы расценивать ситуацию так, как расцениваете вы, вам необходимо ликвидировать ДНП. Только в этом случае вас будут воспринимать каждого в отдельности. Это так с правовой точки зрения. Иначе вы - кришнаитское ДНП.
Моих обид в этом нет совершенно. Обижаться не на что. Я просто пытаюсь разрешить ситуацию с землей. Пытаюсь вам растолковать ситуацию.
Дома ваши уже не спасти. Тут я ничего не могу сделать, но вот использовать землю можно, но без построек огромных домов.Если вы действительно хотите поставить небольшой домик, то все вполне реально. Но для этого надо выверять каждый шаг.
Ту шумиха, которую вы сейчас подняли, мне в этом мешает. Мешает сильно. На данный момент вы вредите не только нам, но и себе. Скорее всего вас Рябчук так науськал. Хотите, можно будет встретиться, побеседовать на эту тему. Мне не жалко. Только я хотела бы, чтобы встреча прошла без Рябчука. Я могу вам показать документы, объяснить ситуацию, покажу чего мы достигли. Я это уже предлогала женщинам кришнаитам на маме томск ру. Но видимо дамы решили, что я фсбшный шпион)))) (для них тогда эта тема была актуальной), и у нас ничего не получилось.

фиг вам теперь всем, а не стройки там.. я лично буду все фотать и требовать сноса и остальных домишек, которые появятся.. и земля ваша так и будет пустовать. а потом ее отберут, потому как кандинцы на ней вообще ничего не садят!

Вот как. Ну фотойте, жалуйтесь - это ваше право гражданина РФ.
А кандинцы свои паи используют,и для заготовки сена и для седьхозназначения.
Вашу землю забрать будет гораздо легче, так как у вас доказано использование земли не по целевому назначению, а в этом случае возможно прекращение прав собственности. Можно поднять и проработать этот момент. К тому же вы нам много проблем доставляете тем, что постоянно нарушаете законодательство.

Прошу прощение за опечатки - не "советского", а "светского"

Самое интересное ОМОНА там не было ))

Фотографии сноса домов по ссылке http://gorod.tomsk.ru/index-1302570152.php
Там есть ОМОН :))

У нас столько пустует сельхоз земель! Просто диву даешься! Люди из деревни бегут в город - бросают дома. Здесь люди изъявили желание жить и работать на земле. Да нет нужно до конца добить всех желающих жить в деревне. Властям выгодно самим переводить земли под строительство а потом с аукционов продавать! Это их бизнес и снесли чтоб другим не повадно было. РПЦ это козел отпущения, чтобы ни кто не узнал об истинности данного замысла. Как говорится разделяй и властвуй над мелкими группами людей. Поэтому кришнаиты своей организованностью пугают власть. Это относится и к бабтистам которых тоже хотят снести - их дом молитвы на переезде. Так давайте хоть его отстоим от произвола властей, которые потихоньку превращаются в .....! Когда Англечане ушли из Индии - они стравили индусов и масульман. Это пример истории. Властям выгодно держать людей в городах и драть с людей три шкуры в виде налогов, коммуналных платежей, чтоб люди покупали бессмысленные товары, ели химию и т.д. список просто огромный. Мы просто безмозглый скот который ведут на бойню, а мы только блеем в последние минуты своей жалкой бесмысленной жизни! Поэтому верте люди в Бога и стройте общины. Тогда мы будем сильными и не зависимы от всех этих городских грабежей! Из РПЦ хотят сделать рычаг власти, т.к. они всех объвили сектантами и поэтому они выгодны властям и делают им всяческие уступки в виде церквей и введение в школы основ православия. Думайте!

Независимая информация с сайта http://news.vtomske.ru/news/32048.html
Сегодня сносят строение кришнаитов в Кандинке
Об этом сообщили нам члены общества «Сознание Кришны».
Напомним, на земельных участках, приобретенных кришнаитами в 2008 году, было запланировано строительство дачного поселения на 57 домов-общежитий. После вмешательства руководителя миссионерского отдела Томской епархии Максима Степаненко Россельхознадзор предписал устранить нарушения законодательства, поскольку поселения кришнаиты начали строить на землях сельхозназначения, где это запрещено. Затем последовали административные дела в отношении строителей, а после этого и иски прокуратуры Томского района о сносе возведенных построек.
Всего было возведено три строения, одно из них сгорело в конце прошлого года. Версия о поджоге не подтвердилась, причиной возгорания послужило нарушение техники безопасности при эксплуатации электроприборов.
В феврале руководитель миссионерского отдела Томской епархии Максим Степаненко заявил нам, что кришнаиты начали добровольно разбирать свои строения. Однако члены общества «Сознание Кришны» нам эту информацию не подтвердили.
«Мы ничего не разбирали сами. Сегодня здесь находятся приставы и техника. Наши мужчины сейчас выносят вещи из двухэтажного каменного дома, который должны снести по решению суда. После этого здесь останется еще одно строение — деревянная баня», — рассказали члены общества.

самое интересно то что ссылки не работают. Выложите еще раз фото.

Выложены фотографии сноса дома по ссылке: http://gorod.tomsk.ru/index-1302570152.php

marina 11 апреля 2011 г. 15:50 #
а вообще, достали эти всякие кришнаиты, йогисты и прочие полоумные люди. это личное мнение
__________________
В деревнях люди темные - практически как эта марина. Чего не понимают - боятся, как грозы в старину, или начинают приписывать явлениям всякие страшные свойства. Наверняка решили, что кришнаиты - деструктивная секта, натравили на поселение всю общественность и попов, результатом чего стало разрушение домов.
Мне милее кришнаиты - это однозначно. Чем попы. Чем тупое быдло. Но последних товарищей много много больше. Они собой заполонили всё. И избавляются от того, что им не близко, даже не пытаясь понять, познать и прочее.
Кришнаиты, идите своей дорогой и вы придете туда, куда хотели - и непременно это будет! Удачи вам всем!

Пригласив в День Конституции за круглый стол в Пушкинской библиотеке полтора десятка религиозных деятелей различных конфессий, томские власти попытались немного снизить напряжение, возникшее в последнее время в религиозной жизни региона. Но властям еще придется немало потрудиться, улаживая в деревне Кандинка земельный конфликт, произошедший между приезжими кришнаитами и местными православными. Подробности читайте в материале «ФедералПресс».
Главным инициатором состоявшегося 12 декабря в Пушкинской библиотеке Томска заседания клуба «Свобода веры» выступил департамент по культуре Томской области. Мероприятие, как заявил корреспонденту «ФедералПресс» начальник департамента по культуре Томской области Андрей Кузичкин, должно было продемонстрировать, что все официально зарегистрированные религиозные организации могут свободно работать».
Но ни для кого не было секретом, что импульсом для встречи стали события, в последнее время активно развивавшиеся в деревне Кандинка, где осенью прошлого года несколько семей-кришнаитов приобрели в собственность земельный участок в четыре гектара. Построив на этих землях каркасы двух коттеджей и баню, представители «Общества сознания Кришны» не сразу осознали, где они находятся.
Приняв воздвигнутые строения за ашрам (поселение), инициативная группа жителей муниципального образования «Калтайское сельское поселение» Томского района области направила письмо в адрес губернатора и прокурора Томской области. Они обратили внимание на то, что территория, где кришнаитами были построены объекты, до сих пор не сменила статус, оставаясь землей «сельскохозяйственного назначения». При этом в обращении подчеркивалось, что в Калтайском сельском поселении среди местных жителей ведется активный сбор подписей с требованием немедленно снести незаконные постройки».
«Мы еще три месяца назад подали документы на землю. Но появились священники, и решение вопроса застопорилось», – сообщил корреспонденту «ФедералПресс» представитель общины кришнаитов Энвер Измайлов.
Осознав свое положение, томское «Общество сознания Кришны» не долго блуждало в поисках конкретного врага. Почти сразу им был объявлен руководитель миссионерского отдела Томской епархии РПЦ Максим Степаненко, который ранее возглавлял аналогичное подразделение в Уфимской епархии.
Ему припомнили события середины октября, когда в Томском областном краеведческом музее прошла выставка буддийского искусства «Сокровища Тибета. Бесстрашие. Радость. Сочувствие», а также «Фестиваль буддийской культуры в Томске», в рамках которого мероприятия проводились в зрелищном центре «Аэлита». Епархиальный сайт назвал тогда все эти события «масштабной вербовочной акцией необуддийской секты датчанина Оле Нидала», а подпись под письмом с призывом отказаться от посещения подобных мероприятий поставил лично архиепископ Томский и Асиновский Ростислав (Девятов).
Впрочем, информационная борьба православной церкви с нетрадиционными религиозными объединениями не ограничилась только этим событием. Определенный резонанс в Томске вызвала публикация на сайте миссионерского отдела списка организаций, которые когда-либо предоставляли помещения сектам. В него попало немало муниципальных, государственных и частных структур, а город был назван «рассадником деструктивных сект».
Сам глава миссионерского отдела Томской епархии заявляет, что его «отношение к традиционным религиям нейтральное». «Говоря об остальных организациях, я не порю «отсебятину», а использую открытые источники», – заявил Максим Степаненко, выступая 12 декабря на круглом столе в Пушкинской библиотеке.
Однако власти пока настроены решительно в своих попытках погасить страсти религиозных споров. Выступая на круглом столе, заместитель мэра Алексей Севостьянов напомнил собравшимся о Конституции РФ, которая, по его мнению, до сих пор действовала и в регионе. Еще более жестко высказался начальник департамента по культуре Томской области Андрей Кузичкин, заявив, что «вопрос с узакониваем земли, приобретенной под строительство, а также переводом земель из одной категории в другую будет находиться под контролем власти».
«Стоило бы разграничивать административное нарушение, связанное с выделением земли, и религиозную составляющую, – заявил корреспонденту «ФедералПресс» Андрей Кузичкин. – Мы были вынуждены направить это письмо в прокуратуру Томской области для того, чтобы эксперты дали заключение о том, содержатся ли в этом письме признаки, попадающие под статью «Разжигание межрелигиозной розни». Мы сделаем все, чтобы подобные инциденты больше не повторялись, а все официально зарегистрированные религиозные организации чувствовали себя спокойно».
Остается надеяться, что власти региона действительно смогут остановить начавшееся в Томске подобие «религиозной войны». Иначе вскоре появившиеся объявления «Продам вилы. Дорого. Также в наличии дрова для сжигания ведьм» уже не будут выглядеть удачной шуткой в Интернете.

Я кришнаит 22 года. Пишу, чтобы разъяснить ситуацию.
Все преданные Кришны постоянно находятся под Его защитой.
Никто не в состоянии самовольно причинить вред праданному Кришны.
Просто никто не обладает достаточным могуществом для этого.
Преданный Кришны наделен особым могуществом.
Мне не известно ни одного случая, чтобы с преданными Кришны так обращались без дозволения Самого Кришны.
По этому в данной ситуации может быть только два варианта:
1 - Эти кришнаиты в Кандинке на самом деле самозванцы и преданными Кришны не являются. (что очень маловероятно)
2 - Эти кришнаиты в Кандинке преданные Кришны, но по своей беспричинной милости Кришна наказывает их за какое-то оскорбление других преданных или Божеств чтобы они могли быстрее очиститься от этого греха.
Лично я склоняюсь к 2 варианту.
В любом случае нет ни какого повода скорбеть о них, Потому-что Кришна Всеблагой Верховный Господь и нет ни какого сомнения, что все происходящее с ними затеял Сам Кришна ради их же спасения.
Никто не знает будущее. Может быть через несколько лет туда ядерная бомба упадет.
В связи с этим есть одна история. Однажды на охоте царь случайно потерял один палец. Вернувшись во дворец он спросил своего министра почему это произошло. Министр сказал, что это особая милость Бога. Царь разгневался и посадил министра в тюрьму. На следующий день на охоте царь попал в плен к разбойникам, которые захотели принести его в жертву идолу которому они поклонялись. Но увидев, что у него нет пальца, не стали этого делать, чтобы не оскорбить идола дефектным подношением. Они отпустили его за ненадобностью. Царь вернулся и извинившись перед министром спросил его: То что потеря моего пальца была милостью Бого я понял, а что твое сидение в тюрьме тоже милость Бога? Министр ответил, что это тоже милость Бога, потому что если бы ты не посадил меня в тюрьму, я был бы с тобой на охоте и меня точно бы принесли в жертву идолу так как уменя все части тела на месте.

Хочу от души дать совет кришнаитам. Сам я тоже ~на этом пути, но все же не совсем на этом, а со стороны оно видней. Понимаю, что аудитория небольшая, но все же может это кого-то из них заинтересует и они передадут эту мысль в разговорах другим. Определяться надо с тем, кто вы в России и зачем. Не в мире вообще, а в России. Космополитизм, даже трансцендентный, не говоря об искусственном, сейчас не актуален (может лет через 30 об этом можно будет всерьез подумать). «Харибольные» 90-ые давно закончились.
Да, все это http://video.mail.ru/mail/harinama/9/96.html http://video.mail.ru/mail/harinama/9/77.html здорово: любовь, духовное единение человечества, духовный экстаз и т.д. Однако если вы всерьез, не по сектантски не заботитесь о духовном посвящении своего народа, то что вы тут, какие претензии и сожаления можете высказывать на этом и любом др.форуме? Спасите сначала свой народ, страну от невежества, потом будете спасать мир. Вы должны объяснять русским людям, что традиционная русская культура, истоки русского духа, языка, национального характера в ведизме, что Россия в ее сегодняшних границах создавалась ведистами и кришнаитами, в частности скифами-саками, казаками, поклонявшимся Кришне-Коляде и Аполлону Гиперборейскому (или Аполлону-Таргелию) и др. И благодаря этому контролировали огромные территории от Индии почти до Великобритании на западе и Японии на востоке. Даже Будда был из рода саков, поэтому звался Будда Ш(с)акьямуни.
С тех времен в нашем языке до сих пор слово красный, которое раньше имело значение красивый (а не цвет), которое произошло от крашный, т.е. от Кришны, отсюда же русское красная девка, красивый и др. Что русские хороводы – это хараводи – танцы ведомые Харой – женской ипостасью Бога. А санскритское ебхати, как тут кто-то нашел в инете, до сегодняшнего времени остается в нашем языке. :))
Вы должны проповедовать русским доступно не свой фанатизм, а жизненно важные вещи: принцип ахам брахмасми – «я не есть это тело, но вечная душа», чтобы они избавлялись от животного страха смерти, недостойного человека, чтобы могли осознать своё предназначение и вновь стать русскими. Кто не знает, самоназвание!! русские происходят от санскритского руса –«мудрый, чистый, просветленный знанием, отрешенный от материального» или по др. риши. И основываться в своей духовной жизни должны на русском ведическом духовном багаже, иначе у вас будущего в России не будет.
Русские должны становиться людьми, не боящимися смерти, просветленными душами, чтобы такое как в нижеследующей цитате больше не повторилось с ними, чтобы могли отстоять, сохранить свой народ, древнюю страну. А оно может повториться, к сожалению, к этому есть предпосылки. Может ниже скажу об этом.
Цитата 11.04.11г.: Рарат
А русские бабы задрав юбки побегут к кавказцам
Деградация общества начинается с мужчины.
Вот мнение интересного человека:
Во время первой чеченской были захвачены видеозаписи, как развлекались с русскими женщинами несовершеннолетние вайнахи. Они ставили женщин на четвереньки и метали ножи как в мишень, стараясь попасть во влагалище. Все это снималось на видео и комментировалось.
Я благодарен чеченцам как учителям за преподанный урок. Они помогли мне увидеть моего истинного врага – трусливого барана и пи@араса, который прочно поселился в моей собственной голове.
А Вы продолжайте бороться с жидами и прочими «неистинными арийцами». Успехов Вам.
***
Будь русские мужчинами - никаких войск и не понадобилось бы. Население Чечни к 1990 году составляло примерно 1,3-1,4 млн. человек, из которых русских - 600-700 тысяч. В Грозном - около 470 тысяч жителей, из них русских - не менее 300 тысяч. В исконно казачьих районах - Наурском, Шелковском и Надтеречном - русских было около 70%. Мы на своей собственной земле слили противнику, уступающему нам в численности в два-три раза. А когда вводили войска - спасать было практически уже некого.
Русские 2009 г кардинально отличаются от русских 1991-го. В 91-м году в ст. Шелковской один вооруженный чеченец перебил больше сотни русских - ходил от дома к дому, спокойно перезаряжался, стрелял. И никто не посмел сопротивляться. А всего через 15 лет в Кондопоге, Твери и Ставрополе чечены жестоко обломались.
А затем стало совсем весело. В станицу пришли боевики и стали зачищать её от русских. По ночам иногда были слышны крики людей, которых насилуют и режут в собственном доме. И им никто не приходил на помощь. Каждый был сам за себя, все тряслись от страха, а некоторые умудрялись подводить под это дело идеологическую базу, мол, «мой дом – моя крепость» (да, уважаемый Родо, эту фразу я услышал именно тогда. Человека, который её произнёс, уже нет в живых – его кишки вайнахи намотали на забор его же собственного дома). Вот так нас, трусливых и глупых, вырезали поодиночке. Десятки тысяч русских были убиты, несколько тысяч попали в рабство и чеченские гаремы, сотни тысяч сбежали из Чечни в одних трусах.
Так вайнахи решили «русский вопрос» в отдельно взятой республике.
И удалось им это только потому, что мы были ничтожествами, полным дерьмом. Мы и сейчас дерьмо, правда уже не такое жидкое – среди дерьма начали попадаться стальные крупинки. И когда эти крупинки собираются вместе – происходят кондопоги. Их пока немного, но вайнахи – молодцы. Настоящие санитары леса. В результате их культурно-просветительской миссии в России русские бараны снова становятся людьми.

значит вайнахи и кришнаиты - это круто, русские - дерьмо. Ну, что же поделом вам сатанистам.... на Дальнем Востоке вас уже оприходовали, скоро в Сибире начнут, наконец-то вы показываете свое истинное лицо!

не несите чушь.
вы хоть одного живого кришнаита видели, общались с ним лично?

Истинное лицо настоящих кришнаитов - духовная любовь. Правда ее, как это ни странно, бывает иногда слишком много, не каждое сердце способно сразу вместить, оценить. Хотя нет, оценить могут многие и сразу, не многие хотят этой чистоты сразу. Хочется еще побухать, покурить, побомжевать, если можно так сказать, пофилософствовать с косяком в зубах, почитать что-то на тему "вокруг да около" (что совсем не плохо само по себе и необходимо многим) и т.п.
Да этого "сразу" и не требуется. Это простой с виду метод, но не простой путь. Есть свои важные нюасны его для России и русских.

не путайте верующих в индуизм, которых в Индии миллионы и кришнаидов, это все равно что ставить знак равенства между православным и сектантом из Белого Братства... Не все йогурты одинаковы полезны...

Какой похоже соответствующий содержимому своей головы ник ты взял, Caracupa!!! Тут таким как ты т.с. скептикам уже объясняли, что такое это движение, на чем оно основывается, кто его начал 500 лет назад, на каком уровне индийского руководства его признают за квинтэссенцию индийской культуры. Вот в последнем то как раз одна из проблем, связанных с этим движением, что как раз таки признают своей, хотя Прабхупада основывал его для всего мира, а русские преданные-неофиты при этом часто не хотят признавать того факта, что у них есть своя русская ведическая традиция, по крайне мере ее остатки, и без опоры на нее движение Господа Чайтаньи в России не имеет больших перспектив, при всей его духовной мощи и привлекательности.
А за других сильно не переживай. Они сами решат, что им надо, что нет. А вот тебе оно пока похоже противопоказано. Чтобы практиковать надо иметь некоторую подготовку, связанную с деятельностью в прошлых жизнях. Тебя лично никто ни к чему не принуждает. Кстати ты сам то на чем строишь свое мировоззрение, наверное на САВ, веришь что они действительно САВ? Если веришь, то это не делает тебе чести.

Кстати, зря заминусовали. Я ж вам дело говорю, не просто лишь бы что-то... Хотел большую умную портянку наклепать, да чувствую запалу, да и времени не хватит, страница уже уходит. Поэтому лишь пару слов. Надо реалистичнее смотреть на мир, ребята, не создавать дополнительных искусственных мирков, образов мира, которые обуславливают на материальном уровне!!!, потому что находятся в уме. Может и меньше, чем образы материалистов, но все же. Мне честно говоря давно не интересно это механическое акцентирование на аксиомах.
Живой мир во всем его многообразии (далеко не только людской, а вообще), гораздо интереснее. При этом можно оставаться русским. Ибо у русских, точнее у скоморохов эта непривязанность к частностям, стремление уловить суть, не обуславливаясь ими, всегда была очень развита. И понимание что есть, что в этом мире на основе совершенной психологии и философии. Где реальные вещи, а где рабочие образы и облегченные модели действительности, позволяющие упростить жизнь, отделиться от других, но одновременно являющихся причиной падения и неудовлетворенности. Конечно вы не упрощаете жизнь, вы упрощаете философию и практику. Это можно понять, отчасти, но лишь отчасти. Некоторые в движении по 20 лет. Пора уже устать о фанатизма и немного остепениться.
Простой пример который пришел на ум. Вот я тут как-то читал про установление западными преданными прямо некоего места паломничества у бывшего магазина «Бесценные дары» в Америке в Нью-Йорке, где жил Прабхупада. Да, сейчас это место есть, можно приехать посмотреть воочию то, что описано в книге, как все начиналось, но через несколько лет этого места может и не быть, затопит блин океаном по Э.Кейси. Что они будут делать, когда подобно этому вскоре начнут рушится многие их искусственные рабочие образы? А я лично доверяю предсказаниям Кейси, как и многие в Америке (недаром они планируют к нам сюда массово переселяться, даже землю, квартиры скупают).
Если все едино, тогда почему бы вам не поехать ради разнообразия не попроповедывать северным народам в чумы или не взять оттуда себе жену? Выбрать девушку из народа, у которого самые узкие глаза, да не нарожать с ней детишек, генетически склонных пить ежедневно свежую оленью кровь? Теоретически можно любого очистить и исправить, но зачем ломиться в открытую дверь, а точнее в наглухо замурованную и тратить зря время? Зачем в ВУЗах существуют отборочные конкурсы? А что такое законы кармы и реинкарнации? Мне ли вам об этом говорить?
Если народы и расы - это внешние условности, тогда почему ваши семьи не условности, не продукты телесной условности? Тогда откажитесь от родственников, детей в детдом, родителей в дом престарелых и ну все в странствующие монахи…. Нет, народ это что-то подобное семье. Разрушение понятия народ и смешение всего и вся, сваливание в одну кучу - это обычный имперсонализм или по другому… Никуда основные народы, к числу которых относится русский, не денутся, даже спустя тысячи лет. ШП кстати высказывался против межнациональных и межрасовых браков.
Ванга: «Первое чему должны радоваться люди – это жизни. Второе – должны радоваться любви, третье, что должно радовать человека – это благополучие своего народа».
У каждого народа есть свои тайные сакральные образы, система воспитания, свойства (от слова свой), без которых он перестает существовать и разбирается на запчасти соседями (что сейчас и происходит постепенно с русскими). Значение крови, генотипа велико. Почитайте к примеру ШБ п.4, гл.14 если мне не верите, ШП там даже про цвет кожи кое-что говорит.
Я бы не говорил это все, если бы не имел опыта. Я помню в частности атмосферу в СССР, не было такого уровня жестких межнациональных противостояний из-за общей сов.идеологии, но было и понятие о своих, русских, хоть и ущемленное. Сектантские образы и догмы, философски глубоко не разработанные и нераскрытые в РПЦ, обуславливающие душу и якобы оправдывающие кастовость были разрушены, порывы души отпущены на волю и атмосфера после этого как-то просветлела для основных масс простого человека. Паразитическая каста злодеев-эксплуататоров, о которой говорил Толстой («Собрались злодеи, ограбившие народ, набрали солдат, судей, чтобы оберегать их оргию, и пируют ".), можно при опред. допущениях сказать была устранена на время.
У меня бабушка была христианкой, но на деле, от души так сказать, по воспитанию, хотя думаю что ветхий завет в руках не держала, никогда не видел у нее и новый завет, зато заповеди и основные молитвы знала. Надо живой духовной жизнью жить, в том пространстве людской культуры, природы, генетики, наследия в котором родились. Место, время, обстоятельства!!! Человек мира - это исключение из правил, не должно быть и искусственного монашества в тамагуне, привязанности, или по другому серьезного отношения к виртуальному, пустопорожнему миру НТП. В общем знания надо реализовывать в жизни, а не просто «следовать», жить локально, но мыслить глобально.
Портянка все-таки получилась.

Заинтересовало самого, поделись с другим.

когда в ваших заказниках публичные дома и наркопритоны начнут строить тогда завоете дебилы

то есть лучше было соглашацо на кришнаидов? :))) по=моему хрень редьки не слаще...

И еще для Caracupa, если он сюда еще заглянет. На тему кто у русских мужиков баб отнимает. Лохам похоже это до сих пор неизвестно.
Восьмилетняя «заложница» русско-арабской любви: «Мне плохо, папа, помоги!»
http://kp.ru/daily/25657.3/819349
Сын погибшей в Египте россиянки: «Убивший маму араб на правах «мужа» требует полквартиры в Москве»
http://kp.ru/daily/25652/816336/
Ежегодно Турцию и Египет посещают до 6 млн. туристов в основном туристок, И В 90% СЛУЧАЕВ, НИКТО ЭТО НЕ СКРЫВАЕТ, что как раз ради общения с горячими парнями и «полноценного» секса (что Турция и Ебипет являются местами женского секстуризма). Около 500.000, а сейчас может и более вышло там замуж. А вы думаете сколько у нас баб деторождаемого возраста в стране по офиц. данным, причем реально способных рожать детей? 13, макс 15 млн. А вы думаете после этого они останутся полноценными русскими женщинами?
Причины такого массового побега приводят разные. Ученые говорят, что русским мужикам не хватает солнца, которое способствует выработке тотестерона. Я же думаю, что дело больше в другом. Россия сегодня – страна шудр.
По ссылке http://www.urusvati.ru/na/na7.htm несколько христианизированный вариант этого понятия, но в целом…
Так вот эти бабы, их много, миллионы, побывавшие в объятиях южан (пусть это и не самого высокого? пошиба бабы, проблема в том, что их много), пытаются сформулировать свои претензии к мужьям, говорят что они ленивы и мало работают, или пьют и пр. Но я бы им помог, подсказал, что кроме самых поверхностных вещей – не уверен в себе, не мужественен в должной мере, не может властвовать над женщиной (тут конечно у нас есть своя, русская, специфика, но и она утеряна) и ухаживать за ней, они просто хотят сказать, что они шудры, в духовно-культурном плане вырожденцы, те, кто не выполняет какого-то главного своего человеческого предназначения, не занимается духовным самоосознанием, не работает над своими внутренним содержанием, качествами (не считает что это нужно среди таких же как он), не серьезно относится к жизни, сентиментален там где не надо, просто прожигает, пробухивает свою жизнь, не стремиться к счастью своему и своей женщины, кто не признает необходимости поклонения Богу ради обретения счастья, кто не самодостаточен и зависим от хозяина, государства, от мамы и пр., оторван от природы, не живуч, не пассионарен, не романтичен, в смысле не азартен к жизни, не имеет глубоких духовных и вообще семейных традиций, слишком много пустых понтов и мало реального проявления мужской силы, разума и т.д. Нету в достаточной мере привлекательных для любых женщин во всем мире мужских качеств! Среди южан шудр меньше, в силу непрерывности их традиций и истории, у них не было Клары Цеткин и не принято матерям в одиночку воспитывать детей, особенно мальчиков (а то потом от армии сына отмажу, а сама поеду на юга к наст. мужчинам, пусть и 24-летнего возраста). Их НТП и гос.машина, в том числе РПЦ, особенно времен после Романовых (до того был относительный религиозный плюрализм), не смяли, не ослабили как русских. Даже в СССР шудр было меньше, наверное по причине того, что % сельских жителей был гораздо больше, традиция воспитания мужчин еще не прервалась к тому времени. Да и сталинские идеи о том, что девушки должны выходить замуж девственницами, моральный кодекс СК и пр., сыграли свою роль в деле укрепления, сохранения семьи.
Требовать что-то от хозяина, зависимость от госуд-ва и хозяина, не желание и неспособность быть независимым, в нашем случае и от СИСТЕМЫ тоже, желание ждать с моря погоды – это признак шудры.
Выйти замуж за шудру нет резона ни с материальной, ни с духовной точки зрения.
Вот тоже по теме если у кого есть время почитайте http://www.lovehate.ru/opinions/67527/2
Прим. Я не говорю что сам я далеко ушел от уровня шудры. Все мы в той или иной мере носим отпечаток духа крепостных, шудр. Но по крайне мере я осознаю эти вещи и нахожусь на пути преодоления и освобождения.
Шудра не по роду деятельности определяется, а по внутреннему содержанию, качествам. Можно быть и просто рабочим, но внутренне реализованным, возвышенным, видящим и знающим.

А пост, фотографии сноса больше не открывается. Плевать на религии, дома ломать и хлеб сжигать ОЧЕНЬ ПЛОХО! Можно было найти дому применение, как и остальным домам подобного толка. А тем у кого изъяли за "неправильное" строительство, оплатить по тарифу!

Вполне открываются фото
"http://gorod.tomsk.ru/index-1302570152.php"