Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
Школа по грудному вскармливанию

Школа по грудному вскармливанию

Стань профессиональной мамой! Твой малыш оценит.
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

Перемены, которых вы не ждете





Многие ли из Вас знают, что в России не так давно вышел закон, призванный изменить сложившуюся систему здравоохранения? Что общественное обсуждение законопроекта началось летом прошлого года? Многие ли из Вас высказали свое мнение, приняв участие в обсуждении? 

Эти и некоторые другие вопросы я задала несколько дней назад людям из своего окружения. И знаете, что интересно!? Никто из них не ответил утвердительно ни на один из них. Это не является свидетельством того, что в опросе участвовало не более десяти-двадцати человек, заверяю Вас, круг моего окружения очень обширен. Не говорит это и том, что мы живем в закрытом городке, не смотрим новости по ТВ и не знакомы с всемирной паутиной. Нет! Это наводит на мысль, что государство не было заинтересовано в том, чтобы каждый гражданин нашей огромной страны так, или иначе, узнал и принял участие в обсуждении такого важного закона! 

Историческая справка 
Федеральный закон «Об основах охраны здоровья граждан в РФ» был подписан Президентом России Дмитрием Медведевым 22 ноября 2011 года. Главным аргументом сторонников этого закона была необходимость перемен в системе здравоохранения России, потому как медицина сделала огромный скачок вперед, а, следовательно, уже не может жить по старым стандартам (прим. автора – речь идет о действующих с 1993 года «Основах законодательства РФ об охране здоровья граждан»). 
Стоит напомнить, что новый закон, подготовленный специалистами Минздравсоцразвития, еще на стадии разработки вызвал немало споров. После завершения общественного обсуждения законопроекта из него вдруг исчезли изменения, внесенные ранее. В результате более 600 российских родителей объявили голодовку, призывая власти прислушаться к их мнению. Однако это не помешало Государственной Думе 1 ноября принять закон, и Совету Федерации 9 ноября одобрить его. 
Документ вступит в действие с 1 января 2012 года. Исключение составляют ряд положений, для реализации которых необходимо время (некоторые из них вступят в силу с 1 января 2013 года, а часть – только с 1 января 2015 года). 
Предлагаем познакомиться с новшествами в сфере здравоохранения, которые касаются вопросов семьи, репродуктивного здоровья, охраны здоровья женщин и детей.
 
Приоритет прав детей  
В ст. 7 нового закона говорится, что дети (в независимости от их семейного и социального благополучия) «подлежат особой охране, включая заботу об их здоровье и надлежащую правовую защиту в сфере охраны здоровья, и имеют приоритетные права при оказании медицинской помощи». 
Принятый закон наделяет несовершеннолетних обширным спектром прав: часть из них перекочевала из существовавших ранее «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан», а часть является нововведением. Перечислим лишь некоторые из них: 
«право на прохождение медицинских осмотров (в том числе при поступлении в образовательные учреждения и в период обучения), при занятиях физической культурой и спортом; 
право на оказание медицинской помощи, в том числе в период обучения и воспитания в образовательных учреждениях;
право на оказание медицинской помощи в период оздоровления и организованного отдыха; 
право на санитарно-гигиеническое просвещение; 
право на медицинскую консультацию без взимания платы при определении профессиональной пригодности; 
право на получение информации о состоянии здоровья в доступной форме». 
Принцип приоритета свидетельствует о превосходстве прав детей в сфере здравоохранения над правами других граждан (родителей в том числе). Более того, права ребенка по охране здоровья ребенка должны соблюдаться, даже если родители (иные законные представители) отказываются от оказания медицинской помощи. Под медицинской помощью, исходя из контекста закона, понимается медицинское вмешательство, т.е. «выполняемые медицинским работником по отношению к пациенту и имеющие профилактическую, исследовательскую, диагностическую, лечебную, реабилитационную направленность виды медицинских обследований и (или) медицинских манипуляций (включая искусственное прерывание беременности)». 
Все это может привести к необоснованному ущемлению прав родителей в этой сфере. Любой врач сможет обосновать проведение того или иного медицинского вмешательства необходимостью охраны здоровья ребенка. При этом мнение родителей (иных законных представителей), отличное от высказанного врачом, будет принято за нарушение прав детей на медицинскую помощь. Выходит, что с одной стороны государство дает родителям право отказаться от медицинской помощи, а с другой – объявляет его реализацию нарушением прав ребенка в области здравоохранения. 
В случае отказа родителей (иных законных представителей) обеспечить права ребенка рычагами воздействия могут стать:
во-первых, Семейный Кодекс РФ, согласно которому родители могут быть лишены своих родительских прав в случае злоупотребления ими;
во вторых, Административный Кодекс РФ, устанавливающий штрафы ненадлежащее исполнение или неисполнение родительских обязанностей;
и, в-третьих, Уголовный Кодекс РФ, который предусматривает ответственность за аналогичные поступки, если помимо них имеет место факт жестокого обращения с детьми. 

Доступ запрещен 
Ст. 54 закона гласит о том, что «несовершеннолетние в возрасте старше пятнадцати лет, а больные наркоманией в возрасте старше шестнадцати лет, имеют право на информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство или на отказ от него». 
Такая норма, существовавшая и ранее, наделяет детей (по достижении ими указанного выше возраста) правом распоряжаться своим здоровьем самостоятельно: избирать способ лечения, соглашаться на оперативное вмешательство или отказываться от него, делать аборт или сохранить ребенка и т.д. 
Исключением являются больные наркоманией несовершеннолетние, в отношении которых информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство вправе дать один из родителей (иной законный представитель). Речь идет об оказании несовершеннолетнему наркологической помощи или проведении в отношении него медицинского освидетельствования с целью установления состояния наркотического либо иного токсического опьянения. Эта норма появилась в тексте закона под давлением общественности. 
Что касается остальных случаев, информированное добровольное согласие, подписанное самим ребенком, не предполагает учета мнения родителей, получается, что тем самым последних лишили права заботиться о здоровье своих чад по достижении ими указанного выше возраста. Более того, сведения о здоровье ребенка становятся врачебной тайной для родителей и могут быть переданы им только с согласия пациента, т.е. самого ребенка. 
Конечно, сегодняшние пятнадцатилетние дети во многом самостоятельны, но все-таки не всегда достаточно зрелые, чтобы решать вопросы относительно своего здоровья и жизни. В таких вопросах мнение родителей должно быть решающим. 

Под особой опекой государства 
До недавнего времени здоровым человеком считался тот, у кого отсутствовали какие-либо заболевания. Ст. 2 нового закона включает в понятие здоровья социальную составляющую, т.е. теперь здоровье – это не только «отсутствие заболеваний, а также расстройств функций органов и систем организма», но и «состояние полного физического, душевного и социального благополучия». 
Критики закона считают такое определение здоровья не правильным, а, более того, опасным (например, для семьи): социальное неблагополучие ребенка может рассматриваться в качестве угрозы его здоровью. Получается, что дети из малообеспеченных семей окажутся в наиболее угрожающем положении? Стоит напомнить, что органы опеки, руководствуясь Семейным Кодексом РФ, имеют право немедленно изъять детей из семьи при «непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью», а закрепленное в законе понятие здоровья дает основание сделать это. 
Норма, которая содержится в ст. 54 закона также вызывает опасение, так как разрешает содержать в государственных и муниципальных медицинских организациях детей, находящихся «в трудной жизненной ситуации», до достижения ими возраста четырех лет «в порядке и на условиях, устанавливаемых уполномоченным федеральным органом исполнительной власти». Следует отметить, что ст. 1 Федерального закона «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации» относит к указанной выше категории не только детей-сирот, но и детей-инвалидов, детей с ограниченными возможностями здоровья, детей с отклонениями в поведении и т.д., а также детей из малоимущих семей. 
Разработчики закона считают, что это новшество только улучшит положение детей, находящихся в трудной жизненной ситуации. По их словам, это позволит «оставлять детей до четырех лет в Домах ребёнка», а «не переводить новорожденных из роддомов в детские дома, являющиеся учреждениями социальной защиты». Помимо этого за принятие данной нормы выступали и сторонники ювенальной системы, аргументируя это тем, что за рубежом родителям не выдают детей, пока органы опеки не проверят условия их содержания и не выдадут разрешение на выписку. Хочется возразить, что, во-первых, попасть в трудную жизненную ситуацию, например, потерять работу в результате кризиса, может любой из нас. А, во-вторых, размер социальных пособий, которые в нашей стране выплачиваются людям, имеющим детей, вряд ли позволяют чиновникам предъявлять претензии по поводу недостаточной финансовой обеспеченности родителей и условиям содержания детей, несоответствующих в этой связи представлениям сторонников ювенальной системы. 
Выходит, что данная норма закона может развязать руки органам опеки и создать возможность для невозвращения новорожденных детей их родителям по причине бедности. Страшно даже подумать о том, что будет, если в роддомах у родителей начнут отбирать новорожденных детей. Найдутся ли родители, которые безмолвно и безропотно стерпят такое? 

Зеленый свет детскому донорству  
Новый закон разрешает донорство детских органов и тканей после смерти ребенка на основании испрошенного согласия одного из родителей или иного законного представителя (в отношении недееспособного лица). Нужно отметить, что введенная норма является очередным новшеством, так как до недавнего времени детское донорство в нашей стране не допускалось, донорами могли стать только совершеннолетние граждане. 

Оставить одного нельзя быть вместе. Где поставить запятую?  
«Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан» наделяли родителей правом совместного пребывания с больным ребенком в медицинском учреждении во время всего срока лечения. Более того, родители могли воспользоваться этим правом в независимости от того, сколько лет было ребенку. Однако в тексте не говорилось, как именно родители могут реализовать полученное право, поэтому мало кто из них пользовался им в полной мере. 
Принятый закон также предоставляет одному из родителей (иному члену семьи) или законному представителю право пребывать с ребенком в больнице во время всего срока лечения, а, кроме того, бесплатно получить спальное место и питание. Вопрос лишь в возрасте ребенка: совместное нахождение в медицинском учреждении в стационарных условиях с ребенком возможно (на указанных выше условиях) до достижения им возраста четырех лет, а с ребенком старше данного возраста - при наличии медицинских показаний. 
При отсутствии медицинских показаний (кстати, в законе не сказано, кто и каким образом будет определять их), родителям придется решить, что делать. Оставить ребенка в больнице одного или находиться с ним там, но за дополнительную плату. Вызывает сомнение и тот факт, что в детских больницах смогут выполнить новую норму и обеспечить родителей бесплатным спальным местом и питанием. 

Остановись и задумайся!  
Затронул новый закон и вопросы материнства. По действующему законодательству искусственное прерывание беременности может быть сделано женщиной (по ее желанию) на сроке до 12 недель. Настоящий закон прописывает несколько иные нормы: 
при сроках беременности четвертая-седьмая недели и одиннадцатая-двенадцатая недели (но не позднее окончания двенадцатой) – не ранее 48 часов с момента обращения в медицинскую организацию; 
при сроках восьмая-десятая недели – не ранее 7 дней с момента обращения в медицинскую организацию. 
Увеличение времени (во втором случае) до одной недели является результатом договоренностей, достигнутых между представителями церкви и специалистами Минздравсоцразвития. 
Это явление уже назвали «временем тишины», оно дается женщине для того чтобы она обдумала свое решение, прежде чем пойти на такой шаг, как прерывание беременности. В течение «времени тишины» с женщиной будут беседовать психологи и социальные работники. Предполагается, что для этих целей в клиниках будут учреждаться специальные кабинеты медико-психологической и социально-правовой помощи. 
Некоторые положения остались неизменны: как и раньше женщина принимает сама решение о том, оставить ребенка или сделать аборт, т.е. замужней женщине не требуется на это согласие мужа. 

Живой инкубатор  
Ст. 55 принятого закона легализует суррогатное материнство на коммерческой основе. Законодатели дают понятию следующее определение: «вынашивание и рождение ребенка по договору, заключенному суррогатной матерью и потенциальными родителями». 
Родителями могут стать мужчина и женщина (при этом для законодателей не важно, состоят они в зарегистрированном браке или нет) либо одинокая женщина. Радует хотя бы то, что в закон не вошло положение, разрешающее стать родителями любым лицам (а, следовательно, и одного пола). Стоит заметить, однако, что в тексте нет отсылки и на то, что потенциальными родителями могут стать только граждане РФ, что создает условия для продажи ребенка за границу. Что будет в этом случае с новорожденным, законодателей не интересует. Также наиболее вероятным и опасным последствием коммерциализации суррогатного материнства в России критики закона называют возможность появления в самом недалеком будущем ферм по вынашиванию детей с целью дальнейшей перепродажи. 

Не все женщины смогут иметь детей  
Нормами нового закона предусматривается возможность насильственного производства абортов и принудительной медицинской стерилизации совершеннолетних недееспособных женщин «по решению суда, принимаемому по заявлению ее законного представителя и с участием совершеннолетней». Что при этом понимают законодатели под «участием совершеннолетней» и будет ли это свидетельствовать о том, что ее мнение учтено, не совсем понятно. В законе, однако, прописано, что недееспособная женщина «по своему состоянию не способна выразить свою волю», а это приводит к выводу, что ни о каком учете ее мнения речи не идет. 
Следует пояснить, что дееспособность является правовым понятием, означающим, что такой граждан может «приобретать и осуществлять гражданские права своими действиями, а также создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их». При этом человек по решению суда может быть восстановлен в дееспособности, если основания, по которым ранее он был объявлен недееспособным, отпали. Но кто в таком случае вернет женщине ребенка, которого у нее отняли насильно, или способность родить в будущем? 
Также вызывает вопрос, не станет ли эта норма закона плодотворной почвой для злоупотреблений и коррупции. Заявление о принудительном аборте или стерилизации может поступить от опекунов, желающих таким способом избавиться от возможных наследников, чтобы самим завладеть жилым помещением психически нездоровых родственников. Известны случаи злоупотреблений со стороны администрации психиатрических клиник, которые присваивали имущества недееспособных пациентов. 
В заключение хотелось бы еще раз подчеркнуть, что в настоящей статье более детально рассмотрены только нововведения, касающиеся вопросов семьи, репродуктивного здоровья, охраны здоровья женщин и детей. Однако есть и другие новшества, которые определенно вызывают вопросы, например, нормы проведения реанимационных мероприятий, механизм подачи информированного добровольного согласия, гарантии работающих граждан в сфере здравоохранения, а также уровень гарантий государства относительно бесплатности медицины. 

Трудно предположить, чем обернутся для российских граждан нормы нового закона. Тем более , что всегда существовали разногласия между теоретиками (разработчиками законов) и практиками (теми, кто эти законы исполняет). Поживем-увидим?!



Источник: http://www.diets.ru/article/349373/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

здоровье

 

Комментарии:

Марта
 12  1   Марта 8 февраля 2012 г. 08:57
Миленько. Эти ублюдки, фактически, отменили мини-аборт, и свели к минимуму шансы успеть вакуум-экстракцию. Большинство тёток пока допетрит про что задержка, пока анализы, пока туда-сюда - и уже только кюреткой скрести.. Спасибо законодателям с крестами на пузе за заботу о репродуктивном здоровье женщин.
Нормы по детям - чернозём для семян коррупции просто, как и большинство поправок к нашему современному законодательству, впрочем.((
{Ответить}
 

 6  2   Звездный ветер 8 февраля 2012 г. 09:15
пора в скит уходить ... Беловодье искать.. проходили... а что кстати раз 10 родить не айс? гасюдарю надобно - рабов маловато...
{Ответить}

 1  8   Hartmann 8 февраля 2012 г. 17:00
А может всё правильно сделали? Те у кого есть деньги на мини-аборт, наверно могут и на ещё одного дитя эти деньги тратить. Один раз внеплановый ребёнок - можно уж и родить, воспитать. А если постоянно такие случаи - так это распизд*йство называется, и наверно правильно кюреткой поскрести.
p.s. Случаи изнасилования конечно же нужно отдельно рассматривать.
{Ответить}

 4      Alexandr_n 8 февраля 2012 г. 17:52
"внеплановый ребёнок" - вы можете, даже заставить женщину родить этого ребенка, но вы не сможете ее заставить его воспитать. Говорят современной России беспризорников больше, чем было после войны. Задумайтесь, а надо ли еще пополнять эту армию никому не нужных детей?
{Ответить}

        Hartmann 8 февраля 2012 г. 18:02
Какое отношение имеет ваше сообщение к мини-абортам?
{Ответить}

 1      Alexandr_n 8 февраля 2012 г. 18:21
К "мини-абортам" в общем то никого. Этот комментарий ответ на Вашу фразу: "Один раз внеплановый ребёнок - можно уж и родить, воспитать." - я так Вас понял "внеплановый ребенок" - это как раз тот от которого потенциальная мать и хотела бы избавиться путем этого "мини-аборта", но из за бюрократических проволочек не смогла.
{Ответить}

    5   Hartmann 8 февраля 2012 г. 18:48
"Мини аборт (в зависимости от сложности) 4000-6000"
Я просто уверен в том, что если женщина нашла деньги на мини-аборт, она в силах родить и воспитать ребёнка. Это же явно не пьянь какая-нибудь, это женщина среднего достатка. Хотя, понимаю, что моё утверждение спорно. Нух*я кому-то там ребёнок, если по телевизору такие интересные Дом-2 и Камеди Клаб... и в ночных клубах тоже интересно... или вот например кто-то решил что уже сильно ВЗРОСЛАЯ и можно попробовать секс, но завтра в школу - "какой ещё к чёрту ребёнок?" :)
{Ответить}

 8  1   j 8 февраля 2012 г. 19:55
У нас было двое детей, когда я спустя полгода после последних родов подзалетела. Посоветовались, и я пошла на миниаборт. Потом-увы и ах, позор мне от величайших моралистов-без теперешней недели тишины еще раз сходила в абортарий. Спустя 6,5 лет после вторых родов родила третьего.
Мы нашли деньги на аборт. Они у нас были, есть и будут. НО в тот конкретный момент мы не тянули третьего.
Заплевали уже все кругом псевдо-моралисты с двойными стандартами.
Сами-то мужичонки никуда ни разу не пихнули, не задумавшись о последствиях для мимолетной партнерши?
{Ответить}

    2   Hartmann 8 февраля 2012 г. 22:24
Ответить на ваш вопрос вы можете и сами, посмотрев сколько женщин беспокоится о мини-абортах и минусит мои комментарии. На каждую такую женщину будет как минимум один такой мужчина.
{Ответить}

 1  1   Hartmann 8 февраля 2012 г. 18:27
Меня смешат те кто минусит мой коммент выше.
- Несмотря на ваши любые усилия, беднота будет плодиться, и не важно будут разрешены мини-аборты или не будут. Если же пойти более кардинальным путём и вводить что-то типа стерилизации, то это вроде как будет негуманно и всё-такое, но к мини-абортам это отношение не имеет.
- Если же коммент минусят современные women (мечтающие заменить заменить men на myn), то прогнозы тоже неутешительные - через пару поколений вместо детей, которые могли бы быть у вас, блоги будут комментировать китайские дети, ну или как минимум китайских детей будет ещё больше, а русских ещё меньше.
- Если же минусят те, кто беспокоится о "курортных романах", то, наверно, справедливо, что кто-то тоже беспокоится только о себе и пишет законы нужные только себе.
Никого не забыл?
{Ответить}

 2      Alexandr_n 8 февраля 2012 г. 18:34
"Меня смешат те кто минусит мой коммент выше." - Смех продлевает жизнь. Так, что выходит минусы Вам ставят доброжелатели, и их вы , как раз,забыли упомянуть.
{Ответить}

 1      Hartmann 8 февраля 2012 г. 18:42
Да, вот это забыл. Спасибо доброжелателям!
{Ответить}

 1  2   Ольга 9 февраля 2012 г. 08:44
презервативы вам в помощь.
Ублюдки практически запретили вам убивать собственных детей, действительно, твари
{Ответить}

Марта
 4      Марта 9 февраля 2012 г. 14:25
спасибо за совет, конечно, чоуж. мне, разумеется, в 30 лет самое время узнать о контрацепции, правда же?
А что касается убийства детей - это личная позиция каждого. Я не религиозна и воспринимаю эмбрион как набор клеток, однако, аборты считаю неприемлемыми, зная о губительности их для здоровья матери.
Если запретят совсем - всё равно аборты будут. Но с летательными исходами для тех, кто следующую беременность вполне мог бы выносить. Сделать операцию максимально травматичной, чтобы перестали делать? ну, вон 30 лет назад это вообще без наркоза делали. И наживую тётки терпели. И спицы засунут, и кислотой зальют. Может, не запрещать надо, а дать работу и детсады, пособие нормальное для декретниц, и нормальное сексуальное просвещение, чтоб кроме резинок ещё и про свечки, таблетки и прочие спирали-инъекции знали? Эта дебильная система запретов только увеличит количество физически и морально искалеченных женщин, но никак не приведёт к повышению рождаемости. Но фонатегам со взором горящим это понять не судьба, ясен пень.
{Ответить}
 

 5      Ashaki 8 февраля 2012 г. 13:13
Тоже про аборты больше всего зацепило. По-моему женщина, приходя на аборт, уже 15 раз все обдумывает и без этой "недели тишины". Как-то не вяжется, что можно "случайно заглянуть" в абортарий а через неделю передумать. А вот терпение до более позднего срока - действительно чревато. Дебилы из власти - не лезьте в мою жизнь, я сама решу, когда мне рожать!
{Ответить}

Марта
 4      Марта 8 февраля 2012 г. 13:20
Ну что вы! Как мы смеем возмущаться, что нам непринуждённо рекомендуют "подумать" лишнюю недельку? Давайте лучше дружно скажем спасибо, что не обязали приносить письменное решение господина и хозяина aka муж/ автор беременности. Особенно актуально для "курортных" залётов, мужей-садистов и запойных алкашей.
{Ответить}
 

 2  1   Alex 8 февраля 2012 г. 13:38
Ух какое нехорошее государство, опять всё скрыло от бдительного глаза народа. Люди добрые, да если бы вам на форумах истерики не выкладывали - вы бы вообще сами чем-нибудь интересовались? Ну когда кто-нибудь из вас, по своей гражданской инициативе, принял участие в обсуждении бюджета Томской области, или хотя-бы поинтересовался где и как это можно сделать, что для этого надо. Да никто, может один-два пользователя, по работе приближенных к администрации.
И во всём остальном то же самое. Государство должно за вами бегать и вам разжевывать что-ли?
Вы же сами просите - ДАЙТЕ ВЛАСТЬ НАРОДУ. Берите, вот она - ВЛАСТЬ. Пишите свой законопроект, правильный, вносите его на обсуждение, активно продвигайте свою властно-народную позицию, привлекайте политиков - они любят быть на волне народного интереса. Рошалю его пошлите, пусть его команда подпишется, - законопроект сразу обретет общественно уважаемую силу. Почему вы ничего не делаете то, даже сами не интересуетесь что за законы для вас пишутся. Почему ждете что даже это вам разжуют другие люди и выложат на блог, покажут по ТВ, чтобы можно было сказать "а, понятно" и понегодовать.
Этак вы никакой власти не дождетесь, раз уж не можете взять даже ту малую власть, что вам сейчас в руки дана, чего уж там о "ВСЕЙ власти народу" говорить.
{Ответить}

Марта
 4      Марта 8 февраля 2012 г. 13:46
Именно разжевать, именно положить, и именно должны. Должны публиковать на широко и понятно рекламируемых ресурсах, по ТВ обсасывать. Должны не только оповещать, но и давать реальные рычаги управления принятием решений по данным вопросам. А то писать "доброму царю Рошалю" или сидеть тыковкой в помещеньице, где все единогласно тычут кнопочки "за" - не совсем эффективным видится.
{Ответить}
 

        Alex 8 февраля 2012 г. 13:48
Есть такая поговорка, "Власть не дают, власть берут". Вот вы знаете, какой официальный печатный орган у законотворцев? Вы на эту газету подписаны? С какой периодичностью она выходит хотя бы знаете?
{Ответить}

Марта
 3      Марта 8 февраля 2012 г. 14:05
Вот потому что её берут, - именно так принятие жизненно важных, способных кардинально поменять жизни тысяч и миллионов людей, и происходит, - в том числе, и особенно в нашей стране. Про печатный, с позволения сказать, орган я в курсе - иногда приходится сверяться. но это же нечитабельно для массы граждан.
А главное, - ок - прочитала, возмутилась.. я и ещё 500 тыщ тёток, Рошаль пошуршал бамажками. но нажимать на кнопочки будут совсем другие люди. И эти господа в хороших итальянских костюмах чхали на нас и наше право на вакуум вместо кюретки с высокой колокольни. их дочери и жёны не будут сидеть в очереди в ЖК или выслушивать лекции о вреде абортов. да, я понимаю, что это тяготение к утопии и бессмысленное правдоискательство, но реальных рычагов (я имею в виду рутинно и надёжно работающих) для воздействия на законодательную власть на сегодня у рядовых граждан РФ нет, а хотелось бы, чтобы были.
{Ответить}
 

 2  2   Alex 8 февраля 2012 г. 14:31
Повторяю еще раз - у вас полно пусть и маленьких, но властных рычагов, вы их ещё не все использовали, куда вам еще власти то? Освойте сначала эту малую. Напишите свой законопроект (народ, рвущийся к власти, несомненно обладает знаниями и опытом писания законопроектов), начните его общественно продвигать - на блогах, свяжитесь с партиями, оппозицией, там полно людей которые готовы подхватить здравую идею!
Но вы же этого не делаете, орать "ВСЮ ВЛАСТЬ НАРОДУ" и заняться этой властью как тяжелой работой - совершенно разные вещи.
Поорать да, вас выпустили, вы проорались, подохрипли, успокоились. И собственно всё, жизнь зовет обратно в стойло, там куча дел непеределанных.
{Ответить}

D`аnna
 4  1   D`аnna 8 февраля 2012 г. 17:17
Вы будете эти дела делать? В этом по Вашему сраном стойле? Если все будут законы писать, кто мусор убирать будет? Каждый должен делать свою работу...
Законотворщикам зарплату именно за их работу платят, платят из бюджетных то бишь народных денег и платят между прочим очень неплохо... Какой вывод напрашивается?
{Ответить}
 

    1   Alex 8 февраля 2012 г. 18:27
Вывод напрашивается, что на митингах надо сначала думать, а потом лозунги писать. Если бы такая же толпа как на митинг, пришла бы на обсуждение того же бюджета Томской Области, и начала вникать в цифры, задавать вопросы, - то думаю заложенные в него зарплаты законотворцев стали бы меньше, а у докторов и воспитателей - больше. Но на общественные слушания приходят невнятно откуда взявшиеся бабушки или студентота с бизнес-инкубаторов. Всё. Остальная "активная часть населения", как хорошо видно на вашем примере, тут же начинает искать повод не брать в руки ту "народную власть", которую требует на митингах.
А вообще даже в том виде что есть меня нынешняя власть вполне устраивает. Благосостояние людей растет настолько, что они уже забыли что такое очереди за крупой и суп из макарон на воде. Недостатки присутствуют, но по сравнению с предыдущими годами они смешны.
{Ответить}

D`аnna
        D`аnna 8 февраля 2012 г. 18:37
Ну я в общем -то и на митинги не хожу. Не вижу смысла. Мордобой устраивать? А вот интернет, к примеру, считаю отличным местом (для спецов) для предварительной работы по формированию любого закона. Огромное поле для проведения опросов, исследований общественного мнения... и т.д. и т.п.
Да и бюджет тоже должен обсуждаться и в прямом ТВ-эфире и в инете... до его принятия. Не зря же сейчас обязывают открывать электронные приёмные и прочее. Кстати насколько я помню призедент за ИнтернеТизацию страны. )))) "Я и Призидет это сила..." - голосом Боанасье)))))))
{Ответить}
 

 3      Serg 8 февраля 2012 г. 18:46
не у всех есть юридическое образование, мозги и упорство и неоплачиваемое время писать законы и их продвигать. этим должны заниматься профессионалы, дума например
{Ответить}

 6      sveta 8 февраля 2012 г. 15:32
вот отсюда поподробнее- какая малая власть нам дана? Какие именно "малые рычаги управления"? Вы пробовали попасть например на заседание гор.думы по обсуждению городского бюджета, просто послушать хотя бы? Нет? Любого. кто туда придет сначала дотошно расспросят- журналист? кто пригласил? бумажка про "пригласил"? Нету- тогда "котам нельзя", идите в пешее эротическое путешествие. Что еще? Ах, да "общественные слушания"- есть один опыт прихождения на такие по тарифам ЖКХ.Приходим- на входе охранник- Куда?- на слушания- Там уже нет мест, все занято, в зал не пустят. Часть народа ушла, несколько вредных осталось- мы не гордые, в уголке постоим. В зале часть пришедших с шубами в руках, остальные без, никакого гардероба не замечено.Девушка раздает какие-то карточки, спрашиваем-что это?- Это для голосования. Дайте.- Не могу, карточек ограниченное количество. Таким образом "большинством" голосов все что нужно приняли.
Законы пишите- есть и такой опыт- несколько лет уже Томская инициативная группа пропихивает закон об отзыве депутатов. Проект закона даже с неприличными поправками до сих пор в "подвисшем состоянии". Что еще можете предложить?
{Ответить}

        Ольга 9 февраля 2012 г. 08:47
обжовывается этот законопроект уже год, на всех форумах, Путин на телемосте о нем говорил. Я со всех щелей о нем слышу.
От куда столько истеричных людей вылезло за последний месяц?
{Ответить}

 5  1   Cталинский сокол 8 февраля 2012 г. 14:06
Про невидимую руку рынка все слышали? Так вот при капитализме человек это источник дохода и не больше! Хотели капитализм? Теперь не скулит, дальше будет еще жуже! При платной медицине задача врача не просто лечит больного а максимально получить с него личную выгоду.
{Ответить}

 7  2   Врач 8 февраля 2012 г. 14:51
Не будете мне платить - не буду вас лечить. Я 7 лет учился не для того что бы за копейки в чужом дерьме возиться. И у меня дома тоже все кушать хотят.
{Ответить}

 9  1   Сантехник 8 февраля 2012 г. 16:18
Будете с меня три шкуры драть или плохо лечить - я буду делать то же самое. Не будете мне платить-не буду в вашем дерьме за копейки возиться. И у меня дома тоже все кушать хотят и дочь в меде учится, приходится приплачивать,а сын-ваще лётчиком будет.
Так, что все обоюдоостро. И не надо угрожать и шантажировать. Не нравится лечить-зачем учились? Тем более, такой весьма специфической профессии-проктолог, коли в дерьме копаетесь.
{Ответить}

 6      Полиционер 8 февраля 2012 г. 16:22
Все вы твари будете у меня в ногах валяться, за все с вас деньги сдеру не по детски.
{Ответить}

D`аnna
 2      D`аnna 8 февраля 2012 г. 18:28
Хыыы.. Ну что Вы господа спорите... бросайте всё...законы пишите там и платят хорошо. Хотя вон выше предлагают таки на добровольной основе и без спец. подготовки)))) )))))))))))))))
{Ответить}
 

 1      Serg 8 февраля 2012 г. 18:48
счас все бросились законы писать и обсуждать, чей лучше. и домохозяйки, и судимые, и студенты. а работать кто будет?
{Ответить}

 1  2   Дима 8 февраля 2012 г. 17:28
Добро! Только если по-моему мнению, неправильно полечите, будете готовы отвечать по справедливости? Ай, ладно! Я согласен даже на "цивилизованно"-христианское решение вопроса. Помните? Око - за око, зуб - за зуб...
{Ответить}

 1      lex 8 февраля 2012 г. 17:51
Вы даже готовы медицинское образование получить, ради того, чтобы ваше мнение по поводу качества лечения было действительно кому-то интересно?
{Ответить}

 4  1   Serg 8 февраля 2012 г. 18:49
мнение по качеству лечения- выпал леченный зуб, ледоруб в глаз. и не надо образования, и так все понятно
{Ответить}

        lex 9 февраля 2012 г. 13:30
Ну да, пофиг же что пациент пожмотился на нормальные материалы, и драка вечером в подворотне, после которой зуб выпал, конечно же совершенно ни при чём.

{Ответить}

 2  1   Serg 9 февраля 2012 г. 14:32
врач должен ремонтировать зубы надежными материалами, либо бесплатно. иначе- ледоруб в глаз
{Ответить}

        lex 9 февраля 2012 г. 14:54
Оплачивать надёжные материалы тоже врач должен?
{Ответить}

 1  1   Serg 9 февраля 2012 г. 17:44
а кому счас легко? любителей сейчас полохо лечить предостаточно. не можешь хорошо лечить, не хватает качественных материалов- не порти еще больше здоровье людей, уходи. иначе...
{Ответить}

    1   lex 9 февраля 2012 г. 19:29
А никто не говорит что легко. Сейчас у вас есть выбор, лечиться получше или подешевле. Причём, градаций в этом диапазоне много. Предлагаемый вами расклад возможен, но тогда лечиться вы будете либо великолепно, либо никак. 99% населению будут лечиться по второму варианту, т.е. никак, ибо никогда не смогут заплатить таких денег, каких будет стоит подобная ответственность.
{Ответить}

 1  1   Serg 9 февраля 2012 г. 20:50
без достойной оплаты не работай, тебя никто не заставляет. лучше отсутствие лечения чем хреновое лечение
{Ответить}

    1   lex 9 февраля 2012 г. 21:32
Так, тебя тоже лечиться никто не заставляет. Не можешь оплатить дорогую клинику, лучшие материалы, именитых специалистов - лечись сам, у нас это добровольно.
{Ответить}

 1  1   Serg 9 февраля 2012 г. 22:04
чтобы в дорогой клинике лечить нужно быть асом, причем с большим опытом. а где вы опыт наберете, ежели хотите лечить задорого? и не дай бог дрошнет рука хирурга в дорогой клинике...спрос будет соответствующий. большую зарплату надо вывозить. и работать как конь. мне же по душе лечение со средней стоимостью, но качественное, и конечно без излишеств.
{Ответить}

        lex 9 февраля 2012 г. 22:49
Та ответственность за результат, которую вы требуете "средней стоимости" не бывает.
{Ответить}

        Serg 9 февраля 2012 г. 23:06
по вашему не бывает, а по нашему бывает. взял деньги- отвечай
{Ответить}

        lex 10 февраля 2012 г. 09:10
По-нашему уже есть, выгляните за окно. Качество работы прямо пропорционально её стоимости. А ваши фантазии, к счастью, так и останутся фантазиями.
{Ответить}

        lex 10 февраля 2012 г. 09:14
Кстати, ответственность тоже пропорциональна сумме.
{Ответить}

        Serg 10 февраля 2012 г. 11:37
хорошо. при средней стоимости лечения вгонять ледоруб в глаз наполовину, при высокой- по рукоятку. вы ей богу как на базаре торгуетесь за ответственность. да даже ежели бесплатно что то делаете, совесть надо иметь, не умеешь- не берись. иначе- медвежья услуга.
{Ответить}

        lex 10 февраля 2012 г. 14:47
Оставьте свои садистские фантазии уже. Никто вас лечиться не заставляет. Не можете оплатить качественные услуги - работайте больше и не жалуйтесь.
Кстати, расскажите, кем вы работаете и при каких условиях вам положен ледоруб в глаз?
{Ответить}

        Serg 10 февраля 2012 г. 15:03
я знаю многих врачей, которые за средние деньги лечили меня просто великолепно, и при этом из-за большой загрузки они отнюдь не бедствовали. я работал инженером, у нас такое правило: накосячил- исправляй чертежи, хоть в свободное время. будешь часто косячить- лишение премии, затем увольнение. медицина гораздо ответственней. здесь обычно нет проверяющих, а из-за ошибки врача человек мучается. поэтому и ответственность огромная. и зарплата у меня была средняя, а когда косячил ни кого справедливо не волновало, сколько мне заплатили за работу. потому что по этим чертежам будут работать люди, и их не волнует, сколько рублей я получил за чертеж. а жадных проектировщиков, которые говорили, что я работаю лучше других, платите больше, обычно начальник справедливо посылал куда подальше. суперасы в томске пожалуй только в окб и в нии кардиологии нужны в томске, а в остальных местах нужны средние специалисты. чтобы заработать большие деньги вам надо ехать либо в москву, либо идти в нии кардиологии похоже. а в поликлиниках и больницах больших денег не заработать.
{Ответить}

        lex 10 февраля 2012 г. 16:27
Про ледоруб, про ледоруб расскажите! :)
{Ответить}

 1      Дима 9 февраля 2012 г. 19:51
А почему меня должно волновать интересно оно будет этой падле или нет? Всё ведь элементарно просто - если состояние некоторого органа после "лечения" очевидно ухудшилось, то у рвача - зуб/глаз/нос/руку - вон!
{Ответить}

        lex 9 февраля 2012 г. 20:12
А если вам показалось? А если "ухудшение" - обязательная часть процесса выздоровление, после операций, например, и больно бывает? А вы в курсе, что любая более-менее нетривиальная медицинская манипуляция - это всегда риск, мало зависящий от желания и квалификации врача?
И, наконец, вы понимаете, что при таком подходе вас просто вообще лечить никто не будет? Нафиг надо на себя брать такой риск, ради чего? Вы для врача никто и при малейшей вероятности малейших проблем вас просто отправят умирать домой.
{Ответить}

Janet
 1      Janet 9 февраля 2012 г. 04:16
Не будете лечить - не буду ваших детей учить, пусть вон улицы идут подметать, неучи...
{Ответить}
 

 3      Ashaki 8 февраля 2012 г. 16:15
Alex, к вопросу об официальной газете власти. Ранее был закон, согласно которому решение (власти) считалось вступившим в силу только после публикации в СМИ. Сейчас этого нет - публикация на каком-нибудь задрюканном сайте - тоже вполне считается. Даже не на официальном сайте правительства. А часто ли вы шерстите интернет в поисках "не намечается ли у правительства нового законопроекта"?
{Ответить}

        tyuuoii 8 февраля 2012 г. 17:19
во-первых, Семейный Кодекс РФ, согласно которому родители могут быть лишены своих родительских прав в случае злоупотребления ими;
это как?????
{Ответить}

 2      Лада 8 февраля 2012 г. 17:22
Самое смешное,что как всегда в пролете народ:и пациенты,и врачи...От этих "законов" просто истерический смех.Когда-то по мнению ВОЗ,советская система здравоохранения была признана ЛУЧШЕЙ!Тогда они равнялись на нас.А сейчас всё наше правительство пытается быть поближе к их уровню.Зачем ломать всё хорошее???Да и как обычно,смешно от министра здравоохранения-финасиста((((
{Ответить}

 1  1   Дима 8 февраля 2012 г. 17:35
Это самое "когда-то" уже ни кто не помнит. Да и лучшей она была среди худших - просто общий уровень был достаточно низкий, а советская система обошла всех на профилактике, которой во всех прочих практически не было. Но с тех пор и советская три раза пришла в негодность и западная успела двенадцать раз обогнать. В общем, то, что ломается и то, что было признано лучшим в бородатом году - это две большие разницы. Это так, к слову.
А то, что сейчас всё идёт не туда, куда бы следовало - очевидно. Но беда в том, что непонятно и куда бы следовало :(. "советский вариант" - тоже хреновый весьма.
{Ответить}

rockett
 4      rockett 8 февраля 2012 г. 17:29
ой анонимус, видно, что вы - примерный отец тридцати-сорока детей, причем не всем детям, которых вы воспитываете, вы отцом все-таки приходитесь; ну, а как - бабца ваша съездила на курорт, поблядовала, а вы ее сапожком в лицо, дескать, ты чего это, курва, надумала, аборт делать - рожать будешь, аборт - грех... и у своих, по пьяни зачатых, будете до сорока лет с ложечки комить и подгузники менять....
{Ответить}
 

 1      Добрая 8 февраля 2012 г. 17:37
власть действительно должна широко освещать принятие новых законопроектов в процессе, а не задним числом. а то для того, чтобы подробно описывать кто кому вдул на Доме-2 или как Пу на тракторе ездит (на велосипеде, ныряет в море за амфорами и тд) - готовы эфирные часы тратить, а на реальную информатизацию своего народа времени какбэ нет.
{Ответить}

D`аnna
 3      D`аnna 8 февраля 2012 г. 17:44
Меня как-то больше волнуют части касающиеся детей...
1. Про пребывание в больнице к примеру... 4 года низковатый порог. 6 ещё куда ни шло. А 4 низкий.
2. "Приоритет прав детей" у этого пунтка понятно откуда ноги растут. Но тоже надо поискать и почитать. К примеру у моего ребёнка одназначная реакция на прививки от гриппа - он заболевает и сильно. А если просто заражаеться, то вроде переносит достаточно легко...по крайненй мере так происходит уже 6 лет как минимум. Переезжали, рекомендации не ставить прививку не сохранились...на новых местах жительства врачи всегда довольствовалися письменным отказом от данного вмешательства...А так...ну разве что бережнее к бумагам относиться станем. Хотя опять же всякие ситуации могут быть.
{Ответить}
 

D`аnna
        D`аnna 8 февраля 2012 г. 17:49
В обчем надо поискать закон...почитать внимательно. Спасибо автору за так сказать "заострение внимания")))).
{Ответить}
 

 4      Ashaki 8 февраля 2012 г. 17:52
Анонимусу по ходу лет 13)) Взрослый человек способен изъясняться более литературным языком...И наверняка знает, что чтобы забереень, бл*дью быть необязательно. Даже регулярный прием оральных контрацептивов (это таблетки, на всякий случай)предохраняет на 99%. То есть 1% де-то все равно остается, и никуда от него не денешься. А это, опять же "если что" - самый надежный метод контрацепции...
{Ответить}

 1  1   так себе 8 февраля 2012 г. 18:09
а знаешь, дорогой ты наш "взрослый" умник, в европе считается нормой пить таблетки и еще пользоваться презервативами...все зависит от подхода к этой проблеме, пока будет рас3,14здяйство в головах девочек, что если что можно абортик соорудить, такое отношение и будет...а то что при этом калечатся родильная функция и пр. задумываются потом..
кстати, где-то читал, в америке показали документальный фильм аборта..на сроках, который считается "фигня, ничего там еще нет"...все там есть, и ребенок уже все чувствует..и сжимается..так вот после этого фильма ооочень много мужчин обратились к психиатру..это так, к слову
{Ответить}

 2      lex 8 февраля 2012 г. 18:20
все там есть, и ребенок уже все чувствует..и сжимается..
---
Читайте лучше учебники, а не жёлтую прессу.
{Ответить}

        так себе 8 февраля 2012 г. 18:26
и что там написано???..что зародыш это яйцо?..неживое
{Ответить}

 1      lex 8 февраля 2012 г. 18:28
Бактерии тоже живые. Вам это мешает лечиться от простуды?
{Ответить}

    1   так себе 8 февраля 2012 г. 18:39
ну если ВЫ сравниваете человека с бактерией..я уж не буду грубить)
{Ответить}

 1      lex 8 февраля 2012 г. 20:29
Это вы сейчас сравниваете, не я. Перечитайте свой предыдущий комментарий и мой ещё раз.
{Ответить}

    5   Anonymous 8 февраля 2012 г. 17:57
Ashkai примерно 24, судя по тому что знает про таблетки, разговор идет о том, что тебе не надо связывать жизнь с человеком с которым не хочешь рожать детей. Вот и все, не надо прыгать в постель или на х"й на первом свидании и проч.. если тебе повезло попасть в 1 процент значит надо рожать и играть в лотерею с везением все в порядке. Ребенок это чудо, а не обуза. Когда слышу такие слова, тем более от существа женского пола ( язык не поворачивается назвать вас женщиной) хочется предложить ей заставить сделать аборт свою мать лет 25 назад.
{Ответить}

    4   так себе 8 февраля 2012 г. 18:13
правильно!!!..функция женщины-рожать!..и не переубеждайте, иначе мы все вымрем)))..не хочет она становится мамой, пожалуйста-сейчас беби-боксы строят...дать жизнь другому - вот твоя задача!..а не мусор в голове разводить
{Ответить}

 3      sveta 8 февраля 2012 г. 18:46
Историю про женщину 50 лет Вы проигнорировали, отсюда вывод- Вы еще в том возрасте, когда люди думают. что до 50 лет они не доживут. Не будьте так категоричны и пользуйтесь презервативом.
{Ответить}

D`аnna
 1      D`аnna 8 февраля 2012 г. 22:13
двойным!
{Ответить}
 

D`аnna
 4      D`аnna 8 февраля 2012 г. 22:10
Кстати о наших матерях....у них значительно больше практиковался аборт, чем сейчас,как в силу вполне объективных причин, так в силу некоторой недостаточности знаний. При этом они конечно вполне могли быть очень верными жёнами... Вы же их не ахаиваете. Я что-то не припомню вокруг себя бесконечное количество многодетных семей …
А вот если смотреть с точки «здоровье»...я уже поделилась своими наблюдениями выше, но исходя из сравнительной логики виноваты в этом не сами аборты, вернее не только они...а + либо ранняя половая жизнь, либо вероятные инфекции, либо гормональные таблетки, либо экология... либо ещё что-то....Либо у меня что-то с восприятием мира....
{Ответить}
 

        Ashaki 9 февраля 2012 г. 11:38
Девственник, я смотрю? Нигде ни-ни ни разу? Правильно, нефиг прыгать на каждую женщину, а то вдруг она в одном процентре))
{Ответить}

        Ashaki 8 февраля 2012 г. 18:02
Ну да - таджики вон рожают по 10 детей, и ничего, живут!
{Ответить}

    1   Ashaki 8 февраля 2012 г. 18:02
P.S. Считайте что убедили...
{Ответить}

 6      лень региться 8 февраля 2012 г. 18:15
to Anonymous - вообще-то в сексе участвуют как минимум двое (это про то, кто и куда и на что там прыгает). Тогда давайте равноценно: если женщины, занимающиеся сексом вне брака и не для продолжения рода - это бл..ди, как вы говорите, то тогда и мужчины, занимающиеся внебрачным сексом - это бл..дуны.Соответственно, если вы предлагаете женщинам таким в лицо вломить, то и мужчинам таким обоюдно так же. А теперь вопрос: вы безгрешны? у вас все случаи секса были только в браке? или вы все-таки хоть разок,но "согрешили"? если так, то стройтесь на получение в лицо сапогом. А по теме: надо самим закон читать. Зачастую пост носит неточный характер. За то, что обратили внимание автору спасибо!
{Ответить}

    1   так себе 8 февраля 2012 г. 18:22
чтобы дальше не разлагольствовать, педлагаю ответить на простой вопрос - хотели бы Вы сейчас не перед компом сидеть, а быть абортированным материалом много лет назад?..даже бы если Вас родила мать одиночка...вот и все..
{Ответить}

 3      lex 8 февраля 2012 г. 18:32
Ну, раз такое дело пошло, то женщина не забеременев, раз в месяц совершает убийство. А её мужчина просто творит геноцид.
{Ответить}

    1   так себе 8 февраля 2012 г. 18:41
чтобы не молоть чушь, наберите в гугле определение "убийство"..если проведете анологию с месячными то Вы ВЕЛИКИЙ))
{Ответить}

 2      lex 8 февраля 2012 г. 18:48
Почему же вы не сделали то, что советуете мне и продолжаете нести чушь про убийство эмбриона?
{Ответить}

        Hartmann 9 февраля 2012 г. 09:47
аха :) http://demotivators.ru/media/posters/786/580525_onanizm-eto-ubijstvo.jpg
{Ответить}

 1      sveta 8 февраля 2012 г. 18:48
А Вы хотели бы, чтобы у Вас был десяток братьев и сестричек?
{Ответить}

    1   так себе 8 февраля 2012 г. 18:59
Вы не в тему про сестичек и братьев...я не пропагандирую чтобы каждый половой акт заканчивался зачатием и рождением. Я про изменеие "в головах" людей, особенно молодых, в вопросах контрацепции...
{Ответить}

    3   Serg 8 февраля 2012 г. 18:59
лень региться, у успешного льва всегда много львиц. а у успешной львицы всегда один лев. лев чужого ребенка почует и всегда съест. у мужчин с женщинами принципиальное различие. в случае измены мужской в семье не появляются "чужие" дети, а в случае женского блятства появляются. смотрите фильм "о чем говорят мужчины". кстати, многим женщинам нравится. женщина по своей природе менее свободна, зато кончает много раз подряд
{Ответить}

 2      кто тут? 9 февраля 2012 г. 03:34
"в случае измены мужской в семье не появляются "чужие" дети" Правильно, они появляются в другой семье)))То есть, изменяя, мужик подкладывает свинью своему собрату - ай-яй-яй, стыдно!!!
{Ответить}

 1  1   Serg 9 февраля 2012 г. 08:50
подстрекать замужнюю женщину к измене чревато, поэтому лучше секс со свободными девушками
{Ответить}

        Lena 9 февраля 2012 г. 09:51
Давайте сравнивать себя со львами и львицами! Замучили вы мужики своими двойными стандартами! Хватит оправдывать свое бл*во! Лев... Уморил просто!
{Ответить}

        Serg 9 февраля 2012 г. 11:02
это не блядство, это естественная потребность расплодиться как можно шире. а женщина просто не успеет расплодиться, ей то секс для детей нужен не чаще чем раз в 9 месяцев, поэтому все походы на сторону- либо от большой любви, либо то блядства
{Ответить}

 1  1   Lena 9 февраля 2012 г. 12:53
Ага, а мужчина, значит, на сторону ходит не от бл*ва, а из желания наделать как можно больше детей? А к кому он ходит? Либо к женщине, у которой к нему большая любовь (что подло, очень подло пользоваться ее чувствами). Либо к бл* - а потом от нее возвращается к чистой, верной любящей жене. Шикарно вы, мужчины, умеете устраиваться. И оправдывать свои неблаговидные поступки родством с братьями нашими меньшими. Ну а что, ближе к природе надо быть!
{Ответить}

        lex 9 февраля 2012 г. 13:32
Путаетесь в смысле слов. Блядство - это за деньги или другие материальные ценности. По-определению. Когда два хороших человека хотят сделать друг-другу приятно - это ну никак блядством быть не может.
{Ответить}

        Lena 9 февраля 2012 г. 15:27
Я не путаюсь, просто отвечаю, оперирую понятиями собеседника, чтоб ему легче воспринимать было. Это он написал, что хождение на сторону женщины есть бл*во
{Ответить}

        lex 9 февраля 2012 г. 15:41
Укажите, где именно он это написал.
{Ответить}

        Lena 9 февраля 2012 г. 16:45
"поэтому все походы на сторону- либо от большой любви, либо то блядства"
" в случае измены мужской в семье не появляются "чужие" дети, а в случае женского блятства появляются"
Пожалуйста
{Ответить}

        lex 9 февраля 2012 г. 19:25
Понятно, спасибо.
{Ответить}

 2      Serg 9 февраля 2012 г. 14:36
свободные девушки, встречающиеся в разное время с разными мужчинами, это не непорядочные девушки. непорядочные девушки при этом состоят в браке. а вы лена ждите своего единственного принца. других мужчин в просто не узнаете при таком подходе. отсюда и истерика.
{Ответить}

        Lena 9 февраля 2012 г. 15:37
А вы за меня не переживайте - уже и узнать успела, и принца нашла. Истерика... да может быть слишком эмоционально среагировала. Просто надоело слышать, что мужчине можно все, а женщина должна покорно терпеть и радоваться, что ее лев (ха-ха) все таки с ней. Сразу предупрежу вопросы. У меня в этом плане все ок. По крайней мере пока. Потому что мой лев знает мою позицию в этом вопросе. Знает, что никакие рассуждения на тему нашей близости к животному миру на меня если что не повлияют. И пока не хочет меня терять, разделяет мои взгляды на этот вопрос. Ну или очень умело делает вид. А вот у подруги моей как раз такой лев, о которых вы пишите. И она терпит, и слушает его разглагольствования на тему, что когда изменяю я - это мы, а когда ты - это нас. Противно. А потом она ревет в подушку. И все равно терпит. Потому что он - лев, царь зверей блин!
{Ответить}

 1  3   Serg 9 февраля 2012 г. 17:47
просто поймите, у мужчины нормального всегда много женщин. некоторым из них дозволено быть ему женой и заботиться о нем. в замен она получает защиту и покровительство. но как только она начинает лишать свободы мужчину, начинает выносить мозг феминизмом- конец браку. пускай находит себе более послушного "мужчину".
{Ответить}

 
Комментарии 1—100   из   145 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)