Что такое «САНКЦИОНИРОВАННЫЙ» митинг ?

Ну вы насмешили. Тупин и Конституция?

Есть такая бумажка, да. В ней живет американский президент Бенджамин Франклин, который подсказывает нашим чиновникам и законодателям, когда и как следует трактовать Конституцию.

:) их там живёт намного больше! И чем крупней номинал тем более убедительно говорит президент. :)

президент?

..опять нытье на темму правового государства...

умолчания на передергиваниях и рукотворный ниб под хвостом)))

что за истерики на почве выборочного цитирования и умолчания о важном?))) svl, ты удивил меня)))))
чисто по твоим ссылкам:
base.garant.ru/12135831 - Федеральный закон от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" (с изменениями и дополнениями)
что ты процитировал:
"1. Публичное мероприятие может проводиться в любых пригодных для целей данного мероприятия местах в случае, если его проведение не создает угрозы обрушения зданий и сооружений или иной угрозы безопасности участников данного публичного мероприятия. Условия запрета или ограничения проведения публичного мероприятия в отдельных местах могут быть конкретизированы федеральными законами."
о чем умолчал:
Статья 8. Места проведения публичного мероприятия (там же)
"2. К местам, в которых проведение публичного мероприятия запрещается, относятся:
1) территории, непосредственно прилегающие к опасным производственным объектам и к иным объектам, эксплуатация которых требует соблюдения специальных правил техники безопасности;
2) путепроводы, железнодорожные магистрали и полосы отвода железных дорог, нефте-, газо- и продуктопроводов, высоковольтных линий электропередачи;
3) территории, непосредственно прилегающие к резиденциям Президента Российской Федерации, к зданиям, занимаемым судами, к территориям и зданиям учреждений, исполняющих наказание в виде лишения свободы;
4) пограничная зона, если отсутствует специальное разрешение уполномоченных на то пограничных органов."
твоя красная площадь - пунктик 3))))
кстати, озаботься самообразованием на тему статусов и законов относительно отдельных мест)))
и еще, там же:
"3. Порядок проведения публичного мероприятия на территориях объектов, являющихся памятниками истории и культуры, определяется органом исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации с учетом особенностей таких объектов и требований настоящего Федерального закона."
мало?
этот же закон:
"Статья 15. Основания и порядок приостановления публичного мероприятия
1. Если во время проведения публичного мероприятия по вине его участников произошло нарушение правопорядка, не влекущее угрозы для жизни и здоровья его участников, уполномоченный представитель органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления вправе потребовать от организатора публичного мероприятия самостоятельно или совместно с уполномоченным представителем органа внутренних дел устранить данное нарушение.
2. В случае невыполнения требования об устранении нарушения, указанного в части 1 настоящей статьи, уполномоченный представитель органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления вправе приостановить публичное мероприятие на время, установленное им для устранения нарушения. При устранении нарушения публичное мероприятие по согласованию между его организатором и соответствующим уполномоченным представителем может быть продолжено.
3. Если нарушение не было устранено по истечении времени, установленного уполномоченным представителем органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления, то публичное мероприятие прекращается в порядке, предусмотренном статьей 17 настоящего Федерального закона."
и так, вдогонку:
Статья 5. Организатор публичного мероприятия
"5. Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия." - согласование изменений
и
Статья 16. Основания прекращения публичного мероприятия
"Основаниями прекращения публичного мероприятия являются:
1) создание реальной угрозы для жизни и здоровья граждан, а также для имущества физических и юридических лиц;
2) совершение участниками публичного мероприятия противоправных действий и умышленное нарушение организатором публичного мероприятия требований настоящего Федерального закона, касающихся порядка проведения публичного мероприятия."
и это только в одном законе, бегло пробежав глазами по диагонали)))
а если покопаться - еще чего найдется, что докажет что логика поста даже не хромает - у нее ног нет)))
митинг запросто могут запретить если он в ЗАПРЕЩЕННОМ месте и организаторы сознательно ОТКАЗЫВАЮТСЯ СОГЛАСОВЫВАТЬ. вот только не до всех доходит, что свобода - это еще и ответственность. выступать и орать всем хоцца, а головой думать и законы соблюдать - влом. а потом жалобы что запретили, разогнали, оштрафовали и прочая фигня)))

Браво! А ещё в законе прописано, что гражданин обязан подчиниться требованиям представителей полиции. То есть ОМОН не должен даже браться за дубинки, он должен стоять и вежливо говорить "расходитесь, идите по домам", а граждане ОБЯЗАНЫ это выполнить. Но когда мирные граждане отказываются это делать, посреди чистой улицы вдруг у каждого мирного гражданина появляется палка, камень, дымовая шашка, и эти граждане начинают мирно прорывать с боем оцепление - ОМОН имеет полное право их прессовать по автозакам.

это уже другие статьи)))
по фз "о полиции", кстати:
Глава 3. Обязанности и права полиции
Статья 13. Права полиции
"18) осуществлять в целях обеспечения безопасности граждан и общественного порядка совместно с организаторами публичных и массовых мероприятий личный осмотр граждан, находящихся при них вещей при проходе на территории сооружений, на участки местности либо в общественные места, где проводятся такие мероприятия, с применением в случае необходимости технических средств, а при отказе гражданина подвергнуться личному осмотру не допускать его на такие территории, участки местности и в такие общественные места;"
так что любые попытки обойти досмотр на рамочках при митинге - ай-яй-яй)))
и еще
[Закон РФ "О полиции"] [Глава 5] [Статья 21]
1. Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять специальные средства в следующих случаях:
1) для отражения нападения на гражданина или сотрудника полиции;
2) для пресечения преступления или административного правонарушения;
3) для пресечения сопротивления, оказываемого сотруднику полиции;
4) для задержания лица, застигнутого при совершении преступления и пытающегося скрыться;
5) для задержания лица, если это лицо может оказать вооруженное сопротивление;
6) для доставления в полицию, конвоирования и охраны задержанных лиц, лиц, заключенных под стражу, подвергнутых административному наказанию в виде административного ареста, а также в целях пресечения попытки побега, в случае оказания лицом сопротивления сотруднику полиции, причинения вреда окружающим или себе;
8) для пресечения массовых беспорядков и иных противоправных действий, нарушающих движение транспорта, работу средств связи и организаций;
10) для выявления лиц, совершающих или совершивших преступления или административные правонарушения;
11) для защиты охраняемых объектов, блокирования движения групп граждан, совершающих противоправные действия.
целый набор, разрешающий применять спецсредства против буйных митингующих, лезущих за пределы оговоренного маршрута, на запрещенные территории, бросающихся чем попало и так далее.
как только митинг считается досрочно прекращенным - все участники толпы - участники толпы и потенциальные правонарушители.
и тут уже интересный момент, который все упрямо игнорят.
если в досрочном прекращении митинга виноваты провокаторы и организаторы, призывающие к сидениями среди города или проходу толпы не по маршруту к запрещенным местам типа красной площади, то и претензии в связи с разгоном могут быть только к организаторам.
так что если кто просидел ночь в полиции после выступлений 6 мая - не полиция виновата, а типы из организаторов, но на них в суд подавать не будут, а только ругать полицию по интренетам

[Закон РФ "О полиции"] [Глава 5] [Статья 19]
Статья 19. Порядок применения физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия
"2. Сотрудник полиции имеет право не предупреждать о своем намерении применить физическую силу, специальные средства или огнестрельное оружие, если промедление в их применении создает непосредственную угрозу жизни и здоровью гражданина или сотрудника полиции либо может повлечь иные тяжкие последствия.
3. Сотрудник полиции при применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия действует с учетом создавшейся обстановки, характера и степени опасности действий лиц, в отношении которых применяются физическая сила, специальные средства или огнестрельное оружие, характера и силы оказываемого ими сопротивления. При этом сотрудник полиции обязан стремиться к минимизации любого ущерба."
так что по толпе никто не стрелял, а вот применить силу для разгона буйной толпы без долгих уговоров и предупреждений у полиции право было

1) "для отражения нападения на гражданина или сотрудника полиции;" - так это, оказывается, демонстранты напали на ОМОН ?! Охренеть...
2) "для пресечения преступления или административного правонарушения;" - ну и какое же РЕСТУПЛЕНИЕ они совершили ? Какой ЗАКОН нарушили ? Конкретно - номер закона и номер статьи - можно узнать ?
3) "для пресечения сопротивления, оказываемого сотруднику полиции;" - ну да, мы все виделеи, как Немцов с поднятыми руками шел САМ к автозаку и кричал : "Ни в коем случае, не сопротивляйтесь!". И знаете, за что он был осужден ?! За СОПРОТИВЛЕНИЕ властям! Т.е., с точки зрения наше власти, идти с поднятыми руками - это и есть СОПРОТИВЛЕНИЕ властям ! Может он должен был стать на колени и м... сделать всем ОМОНовцам ?

1) кидались чем попало, пошли рвать оцепление, применили ножи, дубины, газ и прочее
2) преступления: нарушили условия проведения митинга (от значительного превышения заявленного количества участников, до направления колонны в сторону от согласованного маршрута и на запрещенные для митингов территории), провоцирование нападений на сотрудников при исполнении и уличных беспорядков, создание ситуации, представляющей опасность для жизни и здоровья людей
3) с момента нарушения условий проведения митинга уполномоченные лица дают срок на устранение нарушений и в случае невыполнения имеют право прекратить митинг-мероприятие. вместо устранения нарушений что было? сначала призыв сидеть (хотел сидеть? надо было дать возможность посидеть - годков так 8-10), потом нападение на сотрудников полиции, ограничивающих передвижение толпы согласованным маршрутом. то есть человек сознательно нарушил условия проведения митинга, совершил деяние, ответственность за которое и должен был понести - мало дали.
это не считая того, что вся ситуация в сумме с поведением, призывами сидеть и принципиально невыполнимыми требованиями показывает, что речь идет о сознательной провокации уличных беспорядком и подготовленном нападении на сотрудников полиции при исполнении.
мало дали, надо было впаять несколько лет общего-строгого режима.

"выборочного цитирования и умолчания о важном?" - я что-то не уловил... Поясните, пожалуйста !
1) "Условия запрета или ограничения проведения публичного мероприятия в отдельных местах могут быть конкретизированы федеральными законами" - ссылочку на ЭТОТ закон - можно ? Я ведь как раз и спрашивал - про него ! :-)
2) "территории, непосредственно прилегающие к опасным производственным объектам" - ул Тверская прилегает к ОПАСНЫМ объектам ?!!! И как там бедные москвичи живут... ?!
3) "В случае невыполнения требования об устранении нарушения..." - т.е. наша власть научилась обнаруживать нарушения в порядке демонстрации ДО ее начала ?! Вован на машине времени уже гоняет ? Не только на жёлытх "калинах" ?
4) ... Ну и далее, все подобное. :-)

svl, я все больше тебе поражаюсь)) ты читал коммент или вместо этого кактусы в трубку забивал?)))
тебе в комментарии все написано, и название закона, на который ты и сам ссылаешься, и что именно ты предпочитаешь не замечать, и еще статьи и пункты, и на тему опасных объектов это уже твои выдумки, я указывал конкретные пункты - читай и ищи, а не гадай на кофейной гуще
про нарушения - так это тебе и нарушение пути следования, и существенное превышение числа участников. вместо разбирательства что было? скандал и уличные беспорядки.
хватит гнать пургу - читай внимательно а не истери как...

В случае невыполнения требования об устранении нарушения, указанного в части 1 настоящей статьи, уполномоченный представитель органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления вправе приостановить публичное мероприятие на время, установленное им для устранения нарушения. При устранении нарушения публичное мероприятие по согласованию между его организатором и соответствующим уполномоченным представителем может быть продолжено.
--------------------
Ключевой момент - вправе. Если он воспользуется правом, то против него можно подать заявление по 286 УКРФ поскольку он использовал его для нарушения прав других. Ст 17.3 КРФ.
Единоросы же. Они вообще не шарят в юриспруденции.
ЗЫ я тоже не юрист.

оно и видно, что не юрист. никаким боком, даже не интересующийся темой))))

"Ключевой момент - вправе." - сам же сказал. ключевое - вправе. в своем праве. имеет право. а раз имеет право, то 286 ук рф не может быть использована.
фигню ляпнул, ser
или как там тебя?)))

"СССР ратифицировал Конвенцию 9 марта 1988 года, и уже в 1990-м в Список всемирного наследия ЮНЕСКО были включены первые отечественные объекты, в том числе Московский Кремль и Красная площадь."
уж из другого места)))
все еще есть желание утверждать что на красной площади можно устраивать митинги?)))
жееееесть))))

"все еще есть желание утверждать что на красной площади можно устраивать митинги?)))" - все еще есть желание увидеть ЗАКОН, в котором написано, что на Красной Площади НЕЛЬЗЯ устраивать демонстрации. А если нельзя, то почему власть регулярно этот закон НАРУШАЕТ ? Напомнить про 1 мая и 9 мая, всякие путинги по случаю победы обожаемого... ? Или сами вспомните ? Не стыдно врать ?

все, мое мнение о тебе упало ниже плинтуса. ниже плинтуса в подвале.
Красная площадь уже который десяток лет включена в список всемирного наследия ЮНЕСКО и является памятником культурного и исторического значения. на тему таких мест я уже давал цитату конкретного пункта конкретной статьи.
закон. статья. пункт. содержание пункта.
все это есть в комментарии, который ты или не читал, но пытаешься опровергнуть, или читал, но не хочешь принимать.
там в принципе другие условия и требования.
и если ты сравниваешь 9 мая с тусовкой провокаторов массовых беспорядков - мне остается только пожать плечами. чтобы сравнивать подготовленный парад по поводу общенародного праздника, сопровождаемый всеми мерами общественной безопасности и охраны, с балаганом - это что должно быть в голове-то?

Хорошо поддел. Респект.

кукушка хвалит?))) или пока сам себя не, то и не?)))

Появление термина «несанкционированный» в КоАПе, действительно, нелогично, коли в № 54-ФЗ прописан УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ порядок согласования митинга. Санкция – это просто разрешение, а оно, как видим с подачи svl, не требуется.
-------------
А где же описано само ПРЕСТУПЛЕНИЕ, за которое ГД РФ сейчас хочет установить штраф в миллион рублей?
=======================
Вот преступление описано как в Конституции («собираться мирно, без оружия»), так и в № 54-ФЗ:
----------
Ст.6 п.3. Во время проведения публичного мероприятия его участники обязаны:
1) выполнять все законные требования организатора публичного мероприятия, уполномоченных им лиц, уполномоченного представителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления и сотрудников органов внутренних дел;
2) соблюдать общественный порядок и регламент проведения публичного мероприятия;
3) соблюдать требования по обеспечению транспортной безопасности и безопасности дорожного движения, предусмотренные федеральными законами и иными нормативными правовыми актами, если публичное мероприятие проводится с использованием транспортных средств.

не чипляйтесь за термин, он больше медийный, чем юридический. Юридически вас поимеют согласно статьям указанным "Проходимцем".

Термин в КоАПе БОЛЬШЕ медийный, чем юридический? Тогда статья 20.2 КоАП имеет такое же отношения к Закону, как термин «поиметь» к ответственности за преступление. А ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за нарушения статей, приведённых Проходимцем, прописана как раз в этой статье.

"Во время проведения публичного мероприятия его участники обязаны:" - и кто нарушил свои ОБЯЗАННОСТИ ?
1) Участники демонстрации, которые мирно шли по СОГЛАСОВАННОМУ маршруту и не поджигали машин, не громили витрин и даже к полиции не цеплялись...
2) Или ОМОН, который ПЕРЕГОРОДИЛ согласованый маршрут и отказался пускать участников демонстрации, вынудив их просто стоять, а потом и сесть на асфальт...
-
- Кто устроил провокацию то ?

гонишь
врешь или не в теме совсем но треплешься?
напомни-ка всем - на какой мост, на какие улочки они поперлись? кто там по маршруту шел - они до рамок для досмотра шли - и должны были спокойно проходить, а не ломиться всей толпой. в рамках закона "о полиции", кстати, рамочки были.
а остальные куда ломились?

Они цепляются за "законные требование сотрудников милиции".
Нужно требовать в суде закон, на котором они основаны. То есть действия должны быть прямо запрещены.

"о собраниях, митингах...", коап, ук, конституция рф

Myst и atlakatl, вы бы хоть до терминологии перестали докапываться)))
спецом для вас:
Санкция — акт разрешения, утверждения, выражения согласия должностным лицом с предложенными действиями, решениями;
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.2]
1. Нарушение установленного порядка организации собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования -
2. Нарушение установленного порядка проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования -
3. Организация либо проведение несанкционированных собрания, митинга, демонстрации, шествия или...
а то получается что такие слова как размет или тысяча тоже медийные что ли?))))))))) ну вы, блин, даете)))))))
есть понятие санкции и оно используется, а медийность тут не при чем

Итак:
Санкция — акт:
1. разрешения, утверждения,
2. выражения согласия должностным лицом с предложенными действиями, решениями;
----------
Вы настаиваете, что в ст.20.2 КоАП «несанкционированный» употребляется именно во 2-м, согласительном смысле.
Хорошо. Вновь обратимся к № 54-ФЗ:
-------
Ст.12 1. Орган исполнительной власти … после получения уведомления о проведении публичного мероприятия обязан:
1) документально подтвердить получение уведомления о проведении публичного мероприятия...
===========
По Вашей логике, если орган власти не выполнил свои обязанности, то ответственность за это несёт организатор митинга? Типа, не получил бумагу – не имеешь право проводить митинг? Так не бывает. Потому термин «санкция» в КоАПе однозначно понимается в 1-м значении: РАЗРЕШЕНИЕ.
.
Про "медийность" термина говорил только Myst. Ваши многочисленные правые скобки избыточны.

а заявка на митинг в запрещенном для таким мероприятий месте и отказ переносить в другое - это тоже орган власти виноват?)))
или это орган власти виноват если организация митинга не включает в себя меры по поддержанию порядка, за который должны отвечать сами организаторы?))))

Да что у вас всех правые скобки западают…
.
В этом случае орган власти по 54-ФЗ обязан:
---------
Ст.12 2) довести до сведения организатора публичного мероприятия в течение трех дней со дня получения уведомления о проведении публичного мероприятия … обоснованное предложение об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия, а также предложения об устранении организатором публичного мероприятия несоответствия указанных в уведомлении целей, форм и иных условий проведения публичного мероприятия требованиям настоящего Федерального закона;
=============
В этом случае, действительно, митинг можно назвать несанкционированным: организатором получено «обоснованное предложение», а он всё равно его проводит.

настроение у нас хорошее, вот и западает чего-то куда-то)
====
в чем, собственно, вопрос?
если в теории - да, двустороннее общение между организаторами и чиновниками с результатом в виде согласованного и разумного мероприятия
на практике - постоянно всплывает "мы уведомили, нам отказали (но не уточняют что условия проведения выбирали не те и было предложено перенести на другое место или время), а мы ВСЕ РАВНО проведем где хотим и когда хотим (даже если будут мешать другим людям, создавать опасные для жизни и здоровья людей ситуации, лезть в запрещенные места в неурочное время и прямо нарушать закон)"
====
меня например бесит когда кодла из 100-1000 человек устраивает митинг посреди бела дня на главной улице города: дорогу перекрывают, пробки, шум, на соседних улочках перегруз транспортный и бардак, в магазины по пути шествия во время митинга-гуляния не пройти тупо. зато они повыступали против выборов, они типа поборолись... за что, зачем - хpен знает, только другим людям настроение попортили да кому-нибудь весь день в зaдницу.
но ведь давали согласие, не запрещали.
у красного дома постоянно митинги - нормально по скверику не погулять и пешеходам помехи, но центр города и не запрещают.
вывод какой? да простой: хотите митинговать - организуйте все нормально и пройдет все нормально. если горожане морду, конечно, не набьют за очередное перекрытие улиц или испорченный выходной))))

"а заявка на митинг в запрещенном для таким мероприятий месте" - ну я Вас просто УМОЛЯЮ - покажите мне тот закон, в котором ЗАПРЕЩАЕТСЯ проводить митинг на Красной Площади, на Тверской.... и т.д. Может показать ? Нет - ну тогда - помолчите уж !

слушай, ты уже прочитай самый первый комментарий от и до, внимательно и по пунктам, потом обрати внимание на статус красной площади еще раз на первый комментарий.
я уже начал уставать от твоего бреда.
сначала прочитай что люди говорят, а потом уже критикуй, если останется что сказать

"Потому термин «санкция» в КоАПе однозначно понимается в 1-м значении: РАЗРЕШЕНИЕ."
а вот и нет)
кодекс об административных правонарушениях разделяет понятия санкционированный и санкция в силу особенностей своего назначения. санкционированный - скорее подтвержденный, а санкция в коап:
Санкция — элемент правовой нормы, в котором устанавливаются неблагоприятные последствия несоблюдения требований, предусмотренных этой нормой.
Правовая санкция — мера воздействия, применяемая к правонарушителю и влекущая для него неблагоприятные последствия.
как-то так))) расписывать лень)))
короче санкция при определении правонарушения и наказания - одно, а санкция в организационных нормах - другое
как ключ которым дверь открывают и ключ который водичку дает)))

Санкция — элемент правовой нормы, в котором устанавливаются неблагоприятные последствия несоблюдения требований, предусмотренных этой нормой.
Правовая санкция — мера воздействия, применяемая к правонарушителю и влекущая для него неблагоприятные последствия.
===========
Есть и такие определения. Но как их «приклеить» к «Организации либо проведение несанкционированных собрания, митинга»? Мероприятие, само в себе содержащее наказание?

Мероприятие, само в себе содержащее наказание?
===================
Неудачный тезис привёл. Надо так:
Если санкцию понимать как наказание, то как понимать "несанкционированный митинг"? Митинг без наказания?

еще раз, не надо путать теплое с фиолетовым)))
"короче санкция при определении правонарушения и наказания - одно, а санкция в организационных нормах - другое"
понятие санкции в фз "о собраниях, митингах..." носит регулятивный характер и относится к обозначению порядка организации процесса, а в коап это уже другая вещица, обозначающая наказание за правонарушение.
==============
попробую объяснить более понятно, если уж так смущает юридический антураж
вот есть топор
просто топор
им можно рубить деревья, строить дом и заготавливать дрова
им можно рубить деревья, строить эшафот и рубить головы на нем
вопрос: топор - орудие наказания, орудие созидание или просто орудие, которое в различных ситуациях применяется различными способами и приводит к различным последствиям?
================
вопрос "Если санкцию понимать как наказание, то как понимать "несанкционированный митинг"?" сродни вопросу "если топором рубят головы то как понимать "срубленное дерево"?"
нет
несанкционированный митинг НЕ митинг без накзания
а срубленное дерево НЕ мертвый человек
))))
==============
орудие - это пушка, орудие производство или орудие преступления? в зависимости от обстоятельств - разное.
так и санкция - в зависимости от обстоятельств - разное))) в наказании за правонарушение - одно, а в регулятивных нормах - другое)))

Есть термин разрешено/запрещено. Он используется в КРФ.
То есть термин согласовать - не означает разрешить. То есть из его значения исключается значение слова разрешить.
Согласовать в данном случае - уведомить и дать администрации выставить возражения, которые она может подать в суд, который может запретить митинг.
Если аргументы весомы (для суда), то организатор принимает их во внимание. Если нет - админы подают в суд.
То есть требование согласовать означает дать возможность администрации оспорить решение организатора митинга в досудебном порядке, а если потребуется, то и в судебном.
Суд же может запретить митинг на основании ст 17.3 КРФ - право собираться мирно и без оружия не должно нарушать права других граждан.
Умный админ всегда даст обоснованные аргументы, которые при этом всяко не продиктованы политическим заказом Путина.
Когда реально нарушаются права других - запрет митинга - вполне логичен.

wtf?
что за чушь?
это ваще к чему? о_0 в юриспруденции существует такая вещь как регулятивный характер. конституция дает право, а федеральный закон регулирует применение. регулирует. и в фз нет ничего о том, что органы власти должны через суд доказывать необходимость внесения изменений
кто придумал всю эту фигню с судом и прочим???
нееее.... ты точно не юрист)))) и даже читать внимательно и с логикой дружить не желаешь)))

Выдача прав - очень скользкий аргумент.
Осуществление прав не должно нарушать права других, в том числе и осуществление прав представителей власти.
То есть если даже дать админам право разгона митингов, то пользоваться они им не могут. ст 17.3 и 286 УКРФ. До 7 лет лишения свободы.
Вы, походу, не шарите в понятиях право/обязанность/полномочие.

еще раз, для тех кто с бронепоезда. 286 ук - не применима к данной ситуации кроме случаев необоснованного отказа, а если есть обозначена причина и выдвинуто предложение изменить (время, место и т.д.) на иное, а заявитель не согласен с изменениями - 286 идет в топку
если митинг заявляется на рабочий день, на час пик на главную транспортную артерию города или на место массового отдыха или на место представляющие культурную и историческую ценность - отказ и предложение изменить условия проведения - обоснованы и 286 не катит
если митинг заявлен на небольшую территорию но на огромное количество народа (давка) и малым количеством подъездных путей для скорой например если кому поплохеет - отказ обоснован и 286 не катит
варианты могут быть разные, да, но если есть право - оно есть. а насколько адекватно им воспользовались - это уже после смотреть каждый конкретный случай отдельно. а не грести все в одно ведро.
твои слова это как заявлять что каждый мужик вошедший в банк должен судиться как грабитель. будет он грабить или нет - не ясно, но если посмеет войти в банк - сразу под суд его, что ли?
странная у тебя логика.

Органы власти обязаны доказывать в суде в случае, когда требуется нарушить право гражданина или его свободу.
Например, сначала идет суд, а потом на основе его определения, происходит лишение (нарушение) свободы гражданина.
Если требуется нарушить право граждан собираться мирно и без оружия, то это делается в аналогичном порядке.
Менты могут задержать гражданина на 48 часов, но потом продолжать удерживать могут только по определению суда.
Тут тоже самое. Властям дается время для проведения необходимых действий в том числе и в суде.

не надо мешать все в одну кучу, а то так договоришься до того, что при перестрелке с грабителями полиция должна будет сначала доказать в суде свою правоту, а потом вернуться на место стрельбы и уже тогда открывать огонь, а то вдруг пострадает право на здоровье или жизнь преступника.
ага)))

Не нужно возмущаться.
Если "верные холопы, котрые ретиво исполняют царскую волю" нарушают ваши конституционные права - подавайте в суд. От местного до Страсбургского. Не найдете правды официально - обрез в руки и в партизаны.
Никогда в человеческой истории права не отстаивались гундежом. Закон или обрез! (во как, лозунг придумал) В любом случае важна готовность добиться своего.
Мне противны "болотные" протестующие именно этим. Ни один из них не готов бороться за свои права до победы. Ни один. Стайка визгливого шакалья.

Можно добавить ещё то, что они не имеют четкого представления за что борются. Эти цели сформулированы на уровне тостов - за достойные зарплаты, за свободу слова, за здоровье Семёныча, за друзей и за любовь, итд. Это общие категории. Ни один проститующий, если с ним побеседовать дольше 5 минут, не скажет что именно он хочет поменять во власти. Разговор сведётся к пожеланиям вроде "мы хотим чтобы все нечестные граждане чихнув разом стали честными, и мы за это боремся".
Так что бороться за это невозможно, поскольку нет конкретного того, за что бороться.
Ну а профессиональные агитаторы уже подсовывают такому инфантильному гражданину (а это именно инфантильность, не смотря на возраст и длину бороды) идеи, что же надо требовать чтобы все мерзавцы тут же обратились ангелами - отменить выборы, распродать Родину, перекрасить мавзолей в зелёный цвет, итд. Это уже не важно, главное чтобы гражданину эта идея "прокатила" как решение его "жизненного вопроса".
Поэтому они и не будут бороться до конца. Как например Шейн - не стал помирать от голода ради своих идей, покушал как заурчало. Ему и так хорошо живётся, под ним такой бизнес и такие связи, а теперь ещё и выход на кукловодов с их связями и перспективами появился, а это поинтереснее чем прежняя работа.

Скорее Вы не имеете четкого представления о митингующих.

Любимая присказка нашего премьера и президента "Идите в суд ".
Это все равно , что идите на xyй.

с такой-то позицией ты конечно на коне))) не пытался и не будешь, ведь все говорят, а кто говорит и что там реально было ты не в курсе))) но все говорят)))
пытался и не получилось или даже не пытался - есть разница? для меня - есть. если даже не пытался - значит и сам не веришь в свою правоту, чаще всего.

"нарушают ваши конституционные права - подавайте в суд. От местного до Страсбургского. Не найдете правды официально - обрез в руки и в партизаны."
1) За последние два года сходу могу привести три-четыре случая, когда люди выступали с разоблачениями тотальной коррупции в МВД, в армии, в суде... Специально для Вас могу сделать подборку ссылок, но я думаю, что все мы помним, чем кончили эти правдолюбы - все они в тюрьме! И Навального сейчас посадят за зверское избиение невинной девушки нашистки... И Ходор никогда с зоны не выйдет, пока ВВП во власти... Идиотами нас считаете ?
2) Про "Приморских партизан" слышали ? Нам того же желаете ?

истерика за нимб навального детектед

Значит, если кого-то посадили за обращение в суд - нельзя обращаться в суд, а то посадят.
И в партизаны нельзя, а то застрелят.
А если демонстрантов сейчас посадят? Тогда и на демонстрации нельзя?
Несколько странная логика. Есть люди добившиеся правды через суд, есть партизаны, свергавшие правительства.
Это тоже примеры. На какие опираться - личный выбор каждого. Ваш мне понятен. Не могу осуждать.

этот УО снова что то запостил, притом в очередной раз слишком сложное для него самого...)))

не только ему))))
кроме него хватает)))
це тонкий натяк на товстого хом'ячка)))

Да успокойтесь слуги пролетариата ) У нас МИТИНГ на каждом шагу , в очереди в банкомат , в магазин , в автобус и т.д.
Ясно же все : Митинг без подстрекательств , без оружия и драк ! РАЗРЕШЕН !Ведь если у вас под дверью будет стоять какой нибудь БлюХЕР с требованиями и толкать речи что пора освобождать россию , вам не понравится , а он будет тереть , что у него право такое есть !
Так вот : Если у вас есть право то пользуйтесь им , но если правовые труды будут мешать жизни окружающих , то реакция на это не заставит себя ждать !
И еще : ОЧЕНЬ УДИВЛЯЕТ ПРОТЕСТ ПРОТИВ МИТИНГОВ НАВАЛЬНОГО , ЯШИНА , мУДАЛЬЦОВА, ТЕХ КТО ИХ ПОДДЕРЖИВАЛ ЕЩЕ 2 МЕСЯЦА НАЗАД !

Почему сейчас очень много стали заниматься митингами и собраниями?!
1) Во-первых, само избрание президента прошло не лигитимно и тьма народа недовольна ротацией сладкой "парочки" - Гуся и Гагарочки! Нахер они вообще стране?!
2) И наверное, это будет первое - с осени нас ожидают резкое удорожание жизни в связи со вступлением в ВТО, жуткая инфляция и кратный рост тарифов на свет, на воду, на отопление и вообще на весь ЖКХ!!! И будет тьма людей недовольных, особенно пожилых и тех кто живет на одну "бзденсию"!
3) Назначение Колокольцева (погремуха в Москве "Держиморда") министром МВД - жуть!

все вместе собрал)))
1 - бред. как бы ни было противно от ротации кадров наверху, а внизу все одно видят что альтернатива еще хуже. выбор был не доволен-нет, а меньшего зла. даже я, уж насколько не люблю твикс, а из общего списка альтернативы не нашел. вывод простой - рулевого никто не любит, но на выборах он се-равно набирает больше других, вопрос только в пропорциях, но и там голословных утверждений больше, чем было продемонстрировано фактов.
2 и 3 - повод и причина для митинга или протеста, но в рамках закона и опять же никто ничего не делает как надо, только нудят по инету и ходят на тусовки с флагами, а реально дружно моск вынести чиновникам и прочим в рамках законов - всем влом, некогда и просто попа жим-жим напрягаться и добиваться, проще толпой потусить и поорать без толка, но и без напрягов.

"альтернатива еще хуже" - ну разумеется, из 150 миллионов человек - ни одно лучше нет ! Все русские - уроды ?

я в шоке с тебя!!!
ткни пальцем когда и где у нас было 150 000 000 кандидатов? на каких выборах? у нас в стране граждан-то столько наберется?))))))))))
возможно, пить меньше надо??? кажется, уже кандидаты множатся перед глазами

Конституция РФ
Статья 17
п.3 Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
-------------
Но кого это интересует в России?

Меня интересует , чтобы М(у)И(д)ТИНГующие не перекрывали улицы , чтобы сосед школьник не раскидывал мне в почтовый ящик туфту с призывами к революции и т.д. , вот я за соблюдение того что ..... не должно нарушать права и свободы других лиц.

Есть в России движение под название "Стратегия 31" - по названию статьи конституции РФ, дающей право на митинги и прочие собрания. Но почему никто из борцов за эту свободу не помнит статью 17 п.3 конституции?
Все они помнят и знают, просто еще раз хотят захватить власть жульническим способом, как уже было в 1993-м. Нас спасает то, что нынешним молодым политическим жуликам противостоят жулики покруче.

+100500
они там грызуться, а мы, как всегда, крайние и расхлeбываем последствия

Для запрета по 17.3 необходимо решение суда. Он должен определить, что митинг нарушает права других.
Если админы запретили митинг на основании этой статьи, то идет 286 УКРФ

а кто говорит о запрете? речь о принятии во внимание и учитывании.
и о том, что борцуны пекутся о своих игрищах, а что окружающим могут мешать их не волнует.
вот ты сейчас всякую чушь несешь, со статьей носишься с одной, а каждый раз не в тему, но тебя это не колышит - у тебя ж право на истину под хвостом нарисовалось)))

1. "Пострадавшие" граждане не обратились к митингующим с просьбой прекратить безобразие.
2. Они не обратились к участковому уполномоченному, который обязан следить за порядком в данной ситуации.
3. Они сразу пошли в суд.
4. Нарушено право на защиту заинтересованных лиц начиная от предоставления возможности досудебного разрешения спора. То есть согласования.
Все это наводит на мысли о притворности заявления граждан, что власти вступили в сговор с заявителями, например, за деньги, чтобы он стали посредником.
Превышение полномочий. 286 УК РФ

таки заело пластинку))) или ты только одну статейку и осилил и теперь пихаешь ее всюду??)))

"не должно нарушать права и свободы других лиц" - назвать Вам ФАМИЛИИ этих лиц ? :-)

а давай!
начнем с тех, кто не мог проехать по перекрытым улицам, у кого под окнами был шум, и чье имущество пострадало при беспорядках. добавим сюда еще упущенную выгоду у фирм и магазинов.
думаю, уже наберется больше, чем было 6 мая вместе с праздношатающимися вместе
всех
хотя бы - по фамилиям
=====
а еще томск
фамилии всех, кто стоял в пробках, кому шумели машины на объездных дорогах и прочих потерпевших ущемление в своих правах и свободах от устройства митинга против выборов и ввп посреди главной улицы города
всех
ты же хотел назвать фамилии?
называй. или сдулся?
с мой начни - я много мата вспомнил с того митинга. ну?

Кстати, статья очень хороша.
Менты по закону о полиции имеют право применить насилие к гражданину.
За применение его они должны сесть по данной статье и 286 УКРФ.
Посмотрим как оно отработает по ментам после 6 мая.

сам-то понял чо ляпнул???
"по закону о полиции имеют право применить насилие к гражданину"
ст 286 ук рф - превышение должностных полномочий
если по федеральному закону имеют право, то превышения нет в принципе)))
под этот столик больше не наливать)))))

Мент имеет право применить насилие, но не может это сделать по 17.3 КРФ поскольку неизбежно нарушит право на личную неприкосновенность.
То есть использовать право запрещается.
Право не есть полномочие, поэтому идет 286 УКРФ

любой митинг - ущемление прав и свобод других граждан, как минимум - права на свободное перемещение, так что если так хочется цепляться за конкретные буковки в отрыве от юриспруденции - сначала обмозгуй это.
специально для тебя, еще раз:
конституция - обозначает права
федеральные законы - регулируют и регламентируют их (от порядка осуществления до наказания за нарушения)
местные законы и иные нормативные акты - дополняют систему в конкретных ситуациях, не имеющих характеристики глобальности
хватит заевший патефон изображать, головой начни думать)))
любой митинг в населенном пункте как минимум ущемляет чье-то право на свободное перемещение, поэтому необходим компромисс, который устанавливается государством при помощи законодательства и осуществляется через органы власти.

Если митингующий нарушил чьи-то права, тогда пусть пострадавший заявит об этом и т.д. Как без заявления то действовать?
Далее любой человек может нарушать своим телом право на свободное перемещение других, поэтому люди обходят друг друга, стараясь не сталкиваться.
Конституция обозначает устройство государства. Конституция человека - его формы, тощая, толстая и т.п.
Законы - выражение воли суверена.
Нарушать права и свободы граждан можно только по воле суверена, иначе ст 17.3 КРФ.
Идите в школу учиться. Вы там явно не доучились.

да нет-с, это у вас с логикой праблы нехилые))) вы кто, провокатор, тролль или просто невежда?)))
если чиновники запрещают митинг за несоответствие закону согласно установленной законом процедуре и поэтому виновны безоговорочно, то и вы со своим митингом так же безоговорочно виновны изначально - вот ваша логика, ею и получайте со всего размаха))))

То есть если человек стоит на месте, то право свободного перемещения ограничено его личной неприкосновенностью. Нельзя пройти сквозь стоящего человека.
Если стоит 1000 человек, то тут все аналогично. Какая разница - стоят они раздельно или вместе?

ущербное суждение)))
омон стоял себе и никого не трогал, xpен ли было нарушать личную неприкосновенность сотрудников прорывом? налицо нарушение прав мирно стоящего омона)))
вы хотите отработать плату за бред или проблемы с логикой основаны на альтернативном мировосприятии?)))

софт, ты задрал уже своей писаниной)))
что ты, что твои типа враги - как с одного куста, ни культуры, ни скромности не вижу))))
вот доберусь вечером до нормальной связи и накатаю телегу админам на тебя))) будет выражена моя гражданская позиция - протест против хамства и бескультурья в беседах на этом ресурсе)))
смотреть противно на твои портянки, изобилующие словами типа тупой и кучей слов заглавными буквами - старое сетевое обозначение крика/истерики, если много таких слов в сообщении без необходимости)))

Вы сами ответили на свой вопрос: "есть верные холопы, которые ретиво исполняют царскую волю". Дело не в том, плевать им или не плевать на законодательство. Воры ведь тоже воруют.
У них свои задачи, а у Вас свои. Ваше дело доказать свою правомерность, то есть заявить о соответствующем законе и соответственно защитить себя в правовых разбирательства, если таковые будут. Так будет всегда, пока существует человек.

"защитить себя в правовых разбирательства" - Вашими бы устами, да мед пить ! Что-то даже у Ходора этого не получилось...

А что Вы сравниваете себя с другими. Всё возможно. А сравнение с Ходорковским совершенно неприемлимо.

он был белый и пушистый? ничего не сделал, не участвовал и отвечать не за что? фига се! о_0

Причём тут это. Что Вы сравниваете себя и таких как Ходорковский. Самим не смешно.

анна, я svl-у отвечал))) на его стенания)))
я-то себя не сравниваю с х)))

Окей:))

"Я с цифрами и фактами показываю неправильность его точки зрения" - как интересно! А я и не заметил ! :-) Послушайте, если я СВОИМИ ГЛАЗАМИ вижу, что в Томске до сих пор (спустя 20 лет после кончины СССР) чуть не половина населения живет в трущобах, а Вы мне утверждаете, что 99% счастливых граждан СССР получили БЕСПЛАТНОЕ БЛАГОУСТРОЕННОЕ жилье - ну что я Вам могу сказать ?! Посмотрите вокруг... :-) Может быть и придёте в себя...

либерасты мило замыливают, замалчивают ... одного миллиона пятисот тысяч рублей» - не понял... А что тут МИЛО ЗАМАЛЧИВАТЬ ? Что теперь всех недовольных Вовкой он будет на миллион натягивать ? Так это ему должно быть стыдно... Что он трусливо прячется за ОМОН... Как истеричная девченка...

и еще раз - читай комментарий внимательно, а не бейся в истерике
тебе дают ссылку на пункт где увеличивается в сотни раз штраф за препятствования организации митингов, а ты чуть не головой об стенку бьешься и доказываешь что это на пользу ввп - совсем ту-ту????

За...бали уже борцы х...уевы! Замосознание, едрена вошь проснулось у стада баранов. Что же оно молчало в середине 90-х, когда реально не на что было купить еды, потому что нигде не платили? Да элементарно, прислушайтесь к своим ощущениям, неужели так трудно в себе разобраться, в собственных мотивациях. Просто сядьте, успокойтесь, абстрагируйтесь от всего, что вам навалили в головенку и подумайте.

А слабо без первой строки. Спокойней. Давайте нормальным языком говорить, в том числе резонные вещи.

анна, а я согласен с робинзоном
когда по делу надо и для людей - xpен кто придет, а как в грязную политику палку сунуть и поворошить - вот они
ни уя не разбираются в ситуации, одни эмоции и бред, но зато все вокруг свиньи, а они - на коне в белом. достали
можно сказать не *уевы, можно иначе сказать, но тоже будет не для женских ушей

Никто и не говорит, что он не прав. И что теперь. Держать себя надо в руках, не опускаться до уровня. Впрочем выбор за Вами.

держим))) ни одного мата, вроде бы))))
правда же молодцы?)))))))))

:)))

Было бы неплохо автору законы полностью читать, а не понравившиеся места.

Perfect instrumental background music for romantic and sentimental films, presenting your business, new products or your company in general with an optimistic and motivational touch.
Visit site:
https://audiojungle.net/user/commercial_music
https://audiojungle.net/user/corporate_sound
https://audiojungle.net/user/elijah_studio
https://audiojungle.net/user/ie_sound
https://audiojungle.net/user/momentumofmelody
===========

Этот чай уникального пурпурного цвета, вот уже более шести тысяч лет выращивается в самых высоких горах на земле - Непале и Тибете и используется в разнообразных медицинских целях, а сейчас засчёт огромного набора полезных свойств заслуженно набирает популярность во всём мире.
Пурпурный чай - это мощнейший жиросжигатель, который к тому же препятствует возникновению новых отложений, превращая жир в энергию.
Официальный сайт: http://pur.bxox.info