Советский Нарым. Освоение Западно-Сибирского севера трудпоселенцами. 1930-1936 гг.

Очень интересный пост! Дочери покажу, пусть знает от куда дед.

Скажу контраргумент сразу для всех, кто будет писать о своих репрессированных и сосланных родственниках.
Ссылки, репрессии, смерти - это всегда трагедия, что уж тут сказать.
Но писать тут комменты "а вот у меня..." - всё же бессмысленно. Вы можете верить во что хотите, считать что хотите, но всё равно ведь не сможете доказать, что там было у ваших родственников на самом деле. Тут был хороший пост как-то про то, что кулачество - это не наличие коровы и т.п. Под кулачеством понималось ростовщичество. Спекуляция в сельскохозяйственной сфере... Ростовщичество - это форма эксплуатации своих полунищих соседей, средство вогнать их в долг, в кабальную зависимость. Ростовщичество осуждается повсеместно. А тем более в эпоху чрезвычайных ситуаций (см. выше). Чем такой вот ваш предок лучше всенародно ненавидимого Чубайса или Абрамовича? Единоличник... человек, которому плевать на сообщество, на племя, на свой род. Плевать в тот момент, когда всем особенно тяжело. Ростовщичество подрывает экономику, не говоря уже о моральной стороне дела. В другое время и в другом месте такой "кулак" становится тем самым Чубайсом, которого вы же и ругаете теперь...
Вот с чем боролись коммунисты. И методы борьбы соответствовали опасности этого явления с учетом времени чрезвычайных ситуаций: война, недород, голод, разруха и т.п.
Однако, футбол можно испортить плохим игроком. Никакого отношения к коммунизму не имеет сволочь сосед, вчерашний дружок-собутыльник этого деда или любовник этой бабки... или не дружок и не любовник, просто сосед(ка) паскуда... И вот он(она) идет и пишет заявления, дает взятки, строит заговоры, получает мандаты... Люди сами сажали друг друга... и часто не за истинное кулачество, а по злобе и зависти...
А теперь брешут на коммунистов. Недалекие и необразованные умы рассказывали потом детям и внукам про "зло коммунистов"... ага...
Мне один историк-хохол, из новых, рассказывал очень много про НКВДшников, которые "переодевались в бендеровцев и жгли хутора"... А потом я в разговоре с отцом друга, тоже хохлом из тех мест, - завел об этом разговор, правда ли такое было... Он и говорит: "Да ложь это всё, вранье современных идеологов. Что мы, не знали в лицо своих земляков что ли? Не знали что это Петро из отряда Бендеры? И что вот этот Василь из НКВД? Да видели мы их, когда они бандитсвовали, и не по форме, а по лицам - коммунисты были не причем, бендеровцы были самые настоящие...".
Так что по поводу репрессий, коммунистов и т.п... - всё неоднозначно, не фиг верить комментам, газетам, , передачам, современным книжкам от солженицыных всяких и т.п. Ага, скажут нам правду... в том числе и сами родственнички иные... Кто-то сам виноват. Кого-то посадили невиновного свои же соседи. Кого-то (конечно, всякое бывало) и коммунисты. Трудное время.
Но таки ракеты, атомная бомба, образование... победа.
Коммунисты спасли страну от голода и разрухи, от немцев, а то и от американцев...
Сейчас человек, пишущий про коммунистов обвинительные акты, - живет, возможно, только благодаря советской власти, а иначе или не было бы вас на свете (померли бы ваши предки от голодухи во времена первой мировой), или были бы рабом на ферме в какой-нибудь Зальцбургюндии. И уж во всяком случае, вряд ли бы могли что-то написать, ведь и читать бы даже не умели...

Вот такая вот двойственность...я на счёт ростовщичества...а в тоже время на законном основании работали банки, которые живут исключительно на ростовщичестве. Когда-то очень давно ростовщик был презираем, а сейчас банкир это уважаемый человек...какова подмена понятий...

>сейчас банкир это уважаемый человек..
->Среди каких слоев населения и кем? Если не секрет?

EwGеnius,смею предположить,что банкиры уважаемы в исламских странах - там иная схема кредитования

Фото интересные. Кстати у меня семьи одной бабушки и одного деда тоже были раскулачены и высланы в Нарымский край. Из из более чем двадцати человек померло четверо, трое маленьких детей и один старик. Многое зависело от начальства, где о людях заботились там смертность была низкая, семье прадеда удалось вывезти в ссылку даже золото и у них на всю многодетную семью тогда помер один старый прапрадед. Другим повезло с начальством гораздо меньше, организовано всё было безобразно, питание плохое и дома пришлось строить на новом месте уже глубокой осенью, дожди, снег, грязь. Трое маленьких детей простудились и померли. Приходилось очень много работать фактически за еду. Винить ли за такое мне Советскую власть? Кстати, я слышал рассказы как жилось при царе моим предкам, так вот, условия временами были и пожёстче чем при Советской власти в Нарымском крае и детей умирало не меньше.

"Винить ли за такое мне Советскую власть? Кстати, я слышал рассказы как жилось при царе моим предкам, так вот, условия временами были и пожёстче чем при Советской власти в Нарымском крае и детей умирало не меньше."
--- Вот.
И суть даже не втом где и когда лучше было, а в том что вообще было такое вот труднейшее время.

Кстати, идеализировать образ Кулака, делать из него слащавого ангела тоже не надо. Представьте себе человека который без всякой полиции-милиции должен руководить десятком здоровых наёмных работников и держать их в жёсткой дисциплине. Чтоб его, эти же работники не ограбили и не убили. Об этом не снимают фильмов, но методы руководства были далёкими от гуманизма) Я тут много могу семейных преданий рассказать о методах работы моего предка Кулака с его пастухами и прочими работниками но не буду)

Я выше написал, что к тому же Кулак это - ростовщик. Мавроди...
В опасные для общества времена таких, безусловно, - к стенке...

Еще один выискался!
Ну, Сударь, а что вы знаете о своих предках, хая чужих?!

Успокойтесь.

Цель у Кулака проста, получить максимальную прибыль при минимальных затратах. Если он один будет бегать с тяпкой по своему огороду то ничего не заработает, может только на еду для собственной семьи. Чтобы иметь табуны скота и двух этажные дома нужно жёстко эксплуатировать всех кто вокруг тебя. Труд тогда был в основном ручной, батраки работали часто просто за еду. Не можеш работать на хозяина, заболел? Пошёл на **й и всё. Любой кто рядом начинает успешное собственное производство а не работает на тебя это твой враг, так как снижает твою личную прибыль.

да-да... а потом зерно нужно попридержать, вот когда уже начнут с голодухи помирать, когда взлетит цена до небес, то потихоньку да помаленьку, чтобы цену не опускать, - продавать его тем, кто сможет купить. А тем, кто не сможет, но кому деваться некуда, потому что дети помирают с голоду, - тому под долговую расписку за батратские обязанности втридорога... Понятно, понятно... Вот с каким именно явлением боролись коммунисты. Плановая экономика, регулируемые цены... Это самая первая форма социальной организации, общественная, племенная, родовая... Она же, как говорят, будет и последней, ибо самая прогрессивная.

вы случайно не припомните в какой стране сжигали зерно в печах в тридцатые годы,чтоб цена на хлеб не падала?(ну и про безработицу еще напомнить надо в то же время в той же стране)?
кстати,потомки тех демократов и поныне говорят всему миру как правильно жить и кто на планете "папка"...так,наводящая подсказка

Сколько людям пришлось пережить, ужас ! Брат брата убивал - всё, как в Библии описано....

Вот именно. И самое лучшее, хотя бы сейчас уже остановиться, перестать, как минимум, выискивать крайних, не быть единоличниками и ростовщиками - как максимум.

ну рас такая пьянка пошла-а вот у меня дед из ссыльных тоже был.сослали его отца,когда деду было пять лет.сослали за дело-казак,воевавший в гражданскую против большевиков.дед НИКОГДА притензий к советской власти не имел,был коммунистом убежденным,стране своей служил,как мог(кстати и на шахтах кузбасса поработал,и отучился по направлению от дирекции этой шахты,и на пенсию вышел начальником контрразведки на одном из "закрытых" комбинатов казахстана).вы,жалующиеся на прошлое и называющие меня "говном" человеки-приведите мне пример такой трудовой и служебной карьеры?не тогда,в "гнусном совке",а сейчас,"во время широчайших возможностей"?вы все-"потенциальные директора газпромов"-нищета))и голодранцы по сравнению с "реальными" рулевыми))т.е. у вас нехватает мозгов чтоб выбиться "в люди"?значит вы тупые и мне нечему у вас учиться,простите за правду))однако привыкайте

Ну, собственно, они не хвалили пока настоящее )) они - прошлое ругали...

это была не ругань, а история семьи, которую сразу начали поливать грязью. Вот и рассказывай вам после этого...

А вы не понимаете сами, что в таком контексте Ваш рассказ об истории вашей семьи с такими нотками, с такой окраской - есть оскорбление памяти трудового, морального, военного подвига огромного народа, попытка обесценить и изничтожить великие деяния, уникальные идеи, честнейшие имена?

Я не заметил, что лично вашу семью поливали грязью, или семью кого-то другого. После вашего рассказа, возникли совершенно резонные вопросы, а вы в ответ на них перешли в истерику и называть непонравившихся людей говном.

Другой разговор, твоя позиция понятна. В твоем случае столько горя в семье от рук коммунистов не было, как у некоторых. А к предкам уважительно нужно относиться и к своим и к чужим.

"В твоем случае столько горя в семье от рук коммунистов не было, как у некоторых" -- Андрюха-сиротка только что написал, что его деда сослали... ловко вы меряете количество горя...
Э, нет... тут сооовсем другое. Просто есть люди, которые умеют отделять личное от всеобщего, видеть ситуацию объемно, а не "моя-рубаха-скраю-своя-хата-ближе-к-телу".

Ругая Советскую власть многие забывают, что при царе крестьяне страдали не меньше. Посмотрите статистику детской смертности даже в сытые годы, она почти совпадает со смертностью в семья репрессированных.

создается впечатление, что на Городе собрались одни потомки жертв сталинизма. Хотя по утверждению либералов, половина страны сидела, а другая половина охраняла.
Так где же потомки охранников?
Или сейчас принято в жертвы записываться?

Да тут в жертвах-то трое или четверо, не обобщайте

Остальные жили счастливо )) Итак, причем здесь фашизм?

вы упали в моих глазах. От вашего благородства не осталось и следа.

Тем не менее, готов повторить предыдущую фразу. И выбить её на любом монументе, если он сможет придать достаточную ей долговечность.

"где же потомки охранников?" - Известно, где - вернулись домой. В Москву.

Кстати, потомки тех кто репрессировал и организовывал красный террор, всякие сванидзе и прочие троцкисты, действительно сейчас в основном живут в Москве. Именно их предки так жёстко обошлись с Русским и Украинским крестьянством. Потом их, когда Сталин взял власть в стране тоже репрессировали. Именно этого эти дети революционеров-троцкистов и не могут простить Сталину.

Вы с временной последовательностью ничего не напутали?

да нормально ;-). общераспространенное ныне мнение, что революцию делали евреи, они же устроили красный революционный террор (времена когда Троцкий он руководил красной армией), поубивали весь цвет нации - русских белых офицеров, "девочек наших водили в кабинет", и конь есаула "под седлом комисара". И Сталин отплатил им их же монетой в 37году.

Очень похоже на представления нашистских птенцов Фурсенко: в 90-х Путин боролся с кровавым режимом Ельцина-Касьянова, потом сверг его и стало всем счастье. :)
***
А ничо, что Сталин клал на Ленина ещё при его жизни, а потом воплотил план Троцкого по коллективизации находясь на вершине властной пирамиды?

"общераспространенное ныне мнение, что революцию делали евреи" а что не так? Троцкий истинный русский, только с фамилией Бронштейн (Лейба Давидович Бронштейн) :)? Сколько русских входило в состав правительства ;)?

))а уж латышские стрелки навеки вписаны в историю))только латыши про это не помнят.

Чапаев не еврей! ;-)

и Киров тоже... и Махно тоже... но ни Чапаев ни Махно в правительство не входили, они весьма успешно воевали против белых, искренне мечтая о возможности будущего счастья для трудового народа на родной земле... они-то мечтали и за эту мечту воевали, но совсем другие определяли цели и то, какой будет реальность на самом деле и "красные командиры" достаточно скоро узнали о истинных взглядах вдохновителей революции... в результате кто-то подался в "красные маршалы", отправлявшие конные полки под танковые пулемёты, а кто-то просто сгинул в небытие... судьба Кирова тоже показательна...

Ага, все 70 миллионов.

Сибирь - место ссылки.

без сомнения. Ленин - в Шушенское сослан был.

Нашей великой стране не повезло только в том, что в первой половине XX века она пережила сначала социальную революцию, затем промышленную революцию, а после великую войну.
Все эти процессы требуют огромного напряжения воли и смены рода занятий целых народов. Как следствия - огромные жертвы, помноженные на краткость периода.
Но эти жертвы платили все страны, нынче называемые "развитыми". К примеру, когда читаешь, как жили простые люди в англии в конце XIX в. - тоже как то не по себе становиться. И ведь у них "кровавого тирана" не было на троне, уже вовсю "демократия шагала по стране".
У нас все это произошло в течении 50-лет, память о жертвах свежа, а тут еще постоянно находятся подонки, которые эти жертвы преувеличивают и говорят, что все было зря.
Ну и плюс никто не сообщает обычно, за что конкретно сослали и раскулачили их предков.
Почему французы празднуют революцию , но не заикаются о Вандее?
Почему за нас решили, что не нужно праздновать 7-е ноября, а вместо этого необходимо поливать грязью собственную страну по любому поводу?

+1

"Почему французы празднуют революцию" - радуются, что их не сослали в Сибирь. :)
***
ЗЫ. Недоработал товарищ Сталин. :)

именно по этому в Парижском метро есть станция "Stalingrad".

А я всегда думал, что потому что там немцам карачун сделали. А оно вона как: Сталина задабривали. :)

Заметьте, опять черные ники в СССР плюют, а не один и тот же это человек? )

Семью деда моей жены раскулачили на Алтае,пригнали в Бакчарский район,как рассказывала бабушка,было тяжело.В последствии дед стал председателем колхоза.Погиб защищая Ленинград (после войны мой тесть ездил на его могилу,он умер в госпитале после ранения)Бабушка работала в колхозе дояркой,а по ночам шила кирзовые сапоги для фронта на швейной машинке зингер.И не разу я не слышал от нее плохого слова о советской власти.Она прожила долгую жизнь,так и невыйдя снова замуж. Всю жизнь она вспоминала и горевала о своем муже и деде моей жены.От работы дояркой она сгобилась и много лет всеравно работала,а потом нянчила внуков и правнуков.Царствие ей небесное!

Присоединяюсь от всей души.
Очень хочется, чтобы 11, Ирина и пр... кое-что поняли, прочитав ваш коммент.

давышто, у вас дед был призван в 1942 году? Уменя родного деда тоже из ссылки призвали в армию в это время, и тоже попал под Ленинград. У него дома портрет Ворошилова на стене в рамке висел ещё в девяностые годы)

11 апреля 1942 года Государственный Комитет Обороны принял Постановление № 1575сс, согласно которому стали призывать ссыльных

Судя по комментам в гарвардский проект толковых парней привлекали. Надо будет все ж таки за Климова взяться.

Ненавидят Климова в некоторых кругах до пены у рта))

Посмотрите фильм, может быть восторгов по советскому прошлому поубавится.
http://www.proshkolu.ru/user/344eev/file/2342743/

Зачем нам смотреть гарвардские фильмы "о том, как мы жили"? ))
Склерозом пока не страдаем )) Сами помним и хорошее, и плохое.
Вернуться в СССР не предлагаем. Предлагаем идти не в прошлое, а в будущее.

вперёд в будущее, но не забывая о прошлом.

Фильм томичами снят. Причем здесь "гарвардские фильмы"?

Гарвард это не обязательно виза... это мечта о визе )) Гарвард как состояние души )) Такой он сложный гарвард...

А фальсификации на выборах - это "оранжевый бред". Правильно?

Ага, там у них много фильмов снимают и как амеры вторую мировую выиграли и ещё всяких чудес полно...

смотрел я фильмец о "великой танковой битве в ираке"))там один амер рассказывал как он геройчески проехал по минному полю(подорвавшись всего-то пару раз),обнаружил кучу "современных советских танков,опасных противников",подьехал к ним и уничтожил с десяточек(причем он наступал по пустыне,а арабы в засадах в населенном пункте сидели на своих "современных советских".после просмотра данного фильма возникло стойкое ощущение что 1-наши танки УГ
2-амер врет(в таком случае первое утверждение неверно).

У меня бабушка жила в Красноярском крае, ее семью сослали на Васюганские болота. Не выжил никто. Бабушка маленькая была, спряталась у кого-то на деревне, ее не нашли.
Страшно, но, если разбираться, получается все честно... На прадеда батрак работал - пленный австриец, сын - дезертир. Были еще и доносы других крестьян, не могу сказать точно, насколько истинны.
Страшно, что используя спецпоселенцев, хотели освоить места для жизни совсем уж не пригодные. Вот и сгинули люди на болотах да в тайге.

На 9 фото не посёлок поселенцев а деревянная баржа с постройками на ней, если конечно я не ошибаюсь

Попытался ответить ярым защитникам методов освоения севера Томской области http://gorod.tomsk.ru/index-1338453164.php

Страница не найдена.
Я не защитник методов освоения севера области. Я считаю, что в 20-30 годы только благодаря жестким мерам удалось удержать молодое государство. Хоть эти меры и отвратительны.

Глючит сегодня сайт. Страница есть.

Никто не говорит, что репрессированных не жаль. Многих отправили в ссылку просто из личной неприязни и зависти соседи. Будь обстановка в стране и мире помягче и с людьми обошлись бы тоже не так жёстко.

konr8 - а сейчас помягче? Вон на уже втомске бурно обсуждают за дело или не задело тряс как липку, плачущего 8-го мальчика пришедший "защищать" свое чадо взрослый и весьма упитанный мужик. Почитайте комменты - там вполне народ в половине случаев говорит о том, что этот пацан бандит и ему прилетело за дело, и так и надо... Т.е. никого не берет оторопь, что взрослый мужчина приходит в школу и устраивает "показательное учение", с применением методов, которые ему кажутся единственно верными над чужим ребенком. У нас не любят ничего решать долго, законно и правильно - все начинают "разбираться по справедливости" и желательно быстро и в стиле посадить, расстрелять, а еще лучше - совсем уничтожить.

А теперь представьте, что будет если случится очередной 37-й год. Никакой идеологии - банальная месть. И жертв будет больше в разы.

а теперь представте если блатные дочери не будут получать отсрочку в четырнадцать лет(по беременности) за убийство одного и инвалидность другого пострадавшего от их "водительского" навыка(точней от его отсутствия),если после опубликования информации акционером о хищении четырех миллиардов рублей будут сажать,а не благодарить устами президента-премьера,ну и еще много таких "если"-намного ли увеличится количество заключенных и "бегущих из страны по политическим мотивам"?думаю намного.а потом,лет через 50 бабушка будет рассказывать внуку,что родила его маму на зоне,т.к. "преступное тоталитарное" государство посадило ее всего-лишь за...(далее бабушкина фантазия),скромно умолчав про свое правонарушение,повлекшее смерть человека,сломавшее судьбу другого человека(ну и семей этих пострадавших),а внук в очередном "сраче" кричал бы о несправедливости к его родственникам.
так что гулаг неизбежен,он бывает всегда после эпохи вседозволенности и беспредела,когда люди отвыкают жить в обществе и начинают жить для себя единственного и неповторимого,наплевав на элементарные правила и т.д.
личное мое мнение,в истории России все уже было,и "революционный нэп"(с повторением оного после развала союза,но в более извращенной форме),и тоталитаризм(с повторением во времена путина,но с меньшими жертвами)и вообще все уже это было в нашей истории,но с другими вождями и другими идеями.
ну это мои такие скромные(и наверное глупые,заранее согласен) размышления

Многое в коментах... и личное горе и "научная" теория тех кто не представляет что там было, но главное что в то время народ не оскотинился и вверх тянулся, в отличии от того что происходит сейчас. Так значит было положительное...или нет?

именно, что не оскотинился... и это в них больше всего восхищает - их необыкновенная человечность вопреки всему... и их героизм, имеющий те-же самые корни... несомненно, это были удивительные люди... и, к сожалению, мало похожие на многих нынешних... чем-же они отличались?... а ведь они были из другой эпохи и несли в себе совсем иное, не советское, воспитание...

На фотке где стадо гусей в Клюквинке на заднем плане лабаз. Так вы не поверите, он до сих пор стоит. Только старый и перекошенный уже.

"Стадо гусей поселка Клюквинка" на фото около 30 птиц. На Кубани в одном дворе больше держат. Богато жили в Нарыме, нечего сказать.

Не надоело?
А может вы просто попугай?
Что касается знаток-не знаток, то в совхозе "Кубань" во дворе моего родственника было: 40 уток, 40 гусей, штук 50 куриц, кроликов без счета, корова, 2 поросенка, десятка 2 нутрий. Дело было в 1978 году.

нет Евген, либерастов (не люблю этот термин, но другое на ум не приходит) Вы просто необходимо носом тыкать, как кота насравшего в неположенное место...и прекрасно когда человек может это сделать не только как Вы (пример про настоящего или вымышленного дела?) но и фактами из стат. данных...как зачастую это делает Софт, спасибо ему...

а в 78-ом году в местах о которых данный пост так и осталось 30 гусей на всех?

Прекрасное замечание =)удивляешься, что люди в ненависти совсем разум отключают

Ага 20 лет разрушения страны – Кончаловский сейчас проснулся.
-_________________________________
ВО! +100500! как боря херил страну а сми и актёры в $ з/п получали - ВСЁ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО БЫЛО!

"советское" создавалось в качестве противопоставления русскому... рзрушение русского общества было одной из сратегических целей революций 17года... отсюда и последствия... "перековывали" и "перевоспитывали", "не поддающихся" - "в расход"... действовали жёстко - внутренним врагом было то, что противилось советской власти, а поскольку само "советское" имело антирусскую направленность, то, естественно, что внутренним врагом становлось то, что определяло русскую общность - мировоззрение, мировосприятие и так далее... жёсткое оккупационное давление начало несколько ослабевать перед войной, во время установления полного авторитарного управления Сталина... и за это народ был ему благодарен... после смерти Сталина старая большевистская национальная, а фактически антирусская, политика постепенно вернулась, хотя и в более "мягкой" форме...

Именно с помощью подобного бреда и была развалена Великая Русская Империя (СССР), ныне же Тупин и Ко работают над добиванием того, что осталось.

СССР не был "великой русской империей"... это было большевистское государство... приблизительно перефразируя: "на обломках русских, за счёт русских и против русских"... "добивание" продолжается, но не "советских"... а русских... часто неосознаваемо, руками в том числе и тех, "советских"... и в этом "деле" "советские" невольно сближаются с вдохновителями различных "революционных" процессов...

Бред крепчает. :)

да оставайтесь себе на здоровье в состоянии "диагноста" :) и в полной уверенности в существовании СССР как "великой русской империи"... думается, что и для этого очередного "открытия" современники определят "достойное место"...

:)

Мне стало интересно, если людей везли на баржах, практически не кормили, вроде как даже томили целыми баржами, то откуда у поселенцев потом зерно, лук, картошка, лошади и даже кролики венские появились. Либо все это ехало на отдельных баржах и спецпоселенцам не выдавалось до поры до времени, что вряд ли, т.к. за теми же лошадьми ухаживать надо, и не думаю, что это делалил одни НКВДшники. Либо все это привезли в следующие партии, может быть даже в следующие годы. Тогда неудивительно, что с голоду мерли и до каннибализма дошли

Времена потяжелее, зато люди покрепче.
Читаешь житейские истории с гордостью за предков.

верно, "карта" именно "разыгрывалась"... то есть, даже в этом определении уже содержится элемент шулерства и мошенничества... но почему эта "карта разыгрывалась"? явно, что "на пустом месте" такая "комбинация" возникнуть не могла - не имело бы смысла тогда её "затевать"... в том-то и дело, что оснований было более чем достаточно - это было очевидно и "лежало на поверхности"... просто руский народ оказался мудрее и не повёлся на очередную "лоховскую разводку" - к тому времени "накушался" уже "милостей" от подобных забугорных "благодетелей" с лихвой и с запасом...

заражение "болезнью большевистского коммунизма" стало следствием отсутствия у народа достаточного "иммунитета", нейтрализующего "поток" западной идеологической "заразы"... а причина слабой сопротивляемости "общественного организма" крылась в малообразованости и территориальной разобщённости...

Повторяете постоянно как раз вы, ну да ладно. Что касается сокращения птицы, то рекомендую вместо бесплатного хостинга на народе воспользоваться сайтом росстата, раздел сельское хозяйство.

Многие пытаются использовать народные беды и чаяния в своих интересах… у кого-то получается, а у кого то не очень… но от того, что вокруг людских страданий крутятся ищущие выгоду "шакалы" сами беды никуда не исчезают… вот и большевики "эксплуатировали" мечту народа о справедливом общественном мироустройстве… "разыгрывали", опять же…

ПС Кстати, у меня ни к Вам ни к другим "оппонентам" нет претензий что когда и кому отвечать – это Ваше личное дело... надеюсь, что и Вы, в качестве жеста ответной вежливости, оставите мне право самому решать подобного рода вопросы :)

если Вы обращаете внимание на сравнение количества преступлений в советское и постсоветское время, то причиной роста преступности стала достаточно осознанно проводимая в интересах группы "экономических бенефициаров" "либерастская" экономическая политика... остальное, кроме СМИ, партстроительства и прочих ключевых моментов удержания власти, было пущено на самотёк... только при чём здесь эта статистика? постсоветское общество было прямым наследником и продолжателем устройства общества советского... не с Луны-же оно свалилось вместе с переименованием страны... сменились внешние декорации и, самое главное - экономическая политика, вводившая диктатуру идеологиии "новых", уже "либерастских", "ценностей" - безусловный приоритет денежной наживы "любой ценой"...

роль "старшего брата" никуда не делась и никому иному, кроме русского народа, подобная "ноша" не по силам... но "братские отношения" подразумевают добровольность и взаимное доверие... а пока что "младшие братья" не спешат за помощью к "старшему"... и имеют на то веские основания - "старший брат" пока сам "болен душой" и вряд-ли способен им помочь...

не "урод" и не "глупая жертва-баран"... а не потерявшийся в истории народ, "переболевший" "большевистским комунизмом" - очередной, которой уже по счёту, практически смертельной "забугорной" идеологической "заразой"... народ, сумевший выжить, не смотря ни на что... и потому способный достичь новых ступеней опыта, мудрости и силы... ну а каким на самом деле станет качество жизни - покажет время...

"каким на самом деле станет качество жизни - покажет время" - отличный план. План Путина?

я не знаю такого плана...:) и мне не известно будущее, поэтому так написал... а вот у Вас "сработала" конкретная "привязка" - Вы имеете какое-то отношение к тем планам или они Вам интересны?

или, может быть, у Вас есть "замечательный" план "Отелло"? более "отличный", нежели "план Путина"?

вообще, с Вами можно вести удивительно "содержательные" беседы... например, о неких "планах", о которых ни Вы ни я, скорее всего, вообще ничего наверняка и конкретно не знаем...:)

"о неких "планах", о которых ни Вы ни я, скорее всего, вообще ничего наверняка и конкретно не знаем" - речь ведь не о том, что знает Путин о своих планах (хотя в демократической стране их следует сообщать народу), а о том что отличный план "покажет время" вас вполне устраивает. И ведь самое содержательное, что он сбудется, время действительно покажет.
***
ЗЫ. Баранов, которых ведёт на бойню козёл, тоже всё устраивает. План такой. Козлиный.