Регистрация Вход
Город
Город
Город
Stepan-studio.ru

Stepan-studio.ru

Оригинальная музыка к спектаклям и мюзиклам. Качественная звукорежиссура и стильные аранжировки. Напишите: vk.com/stepan_studio или stepka68@gmail.com
Подробнее
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Дети с синдромом Дауна могут дать очень много любви, добра, света, покоя

Разработанный германскими медиками новый тест, позволяющий с большой точностью выявлять синдром Дауна у эмбриона, подвергся острой критике со стороны немецкого католического теолога Шокенхоффа. По его словам, тест является методом, который может быть использован с одной единственной целью – абортировать зародыш, несущий синдром Дауна.

Петр Коломейцев, священник, декан факультета психологии РПУ им. апостола и евангелиста Иоанна Богослова, коррекционный психолог, соучредитель Центра реабилитации детей инвалидов ДЭЦ "Живая Нить", духовник Образовательного Центра Фонд Равных Возможностей для детей-сирот "ВВЕРХ", размышляет о методах пренатальной диагностики и судьбах "особых" детей.



 

 

С христианской точки зрения, любая пренатальная диагностика должна быть использована только как средство предупреждающей терапии. Т.е. цель пренатальной диагностики – предупредить родителей о возможной проблеме. Если возможно – начать какую-то дородовую помощь. Даже определение пола, с точки зрения Церкви, не всегда однозначное благо. Если у родителей есть нездоровое желание иметь ребенка только какого-то одного пола, им лучше вообще не получать информацию о том, кто родится, – мальчик или девочка. Потому что в случае получения "не того" результата родителям тоже может быть рекомендован аборт. Или ребенок будет заранее нежеланным. Ведь сегодня наука уже практически доказала, что негативное отношение к еще не рожденному младенцу очень плохо сказывается на его внутриутробном развитии. Существуют страны, где определение пола плода запрещено законом. Например, Индия. Там в семьях стремятся иметь больше сыновей, потому что девочка как будущая невеста, для которой необходимо богатое приданое, обходится родителям очень дорого. Мальчик же, наоборот, приносит в дом богатство. В Китае тоже стремятся к запрету. Там же вообще идет речь только об одном ребенке. И все опять стремятся родить мальчика. Количество девочек ничтожно мало. Китаю вообще предрекают гомосексуальное будущее. Так что родителям в некоторых случаях есть смысл отказаться даже от определения пола младенца, не говоря уже о большем.



 

 

Что касается конкретно методик диагностики синдрома Дауна, надо всегда помнить, что они несовершенны. Даже у самых "точных" методов всегда велика погрешность. У меня есть две прихожанки, которым после пренатальной диагностики сказали, что у них родятся дети с генетическими отклонениями. За время своей беременности эти женщины освоили массу литературы и стали просто специалистами, экспертами по воспитанию детей-Даунов. Конечно, будущих мам очень склоняли к прерыванию беременности, но они по понятным причинам отказались. Самое интересное, что у них родились совершенно здоровые дети без всяких отклонений. Если бы эти женщины уступили натиску врачей, мы бы даже никогда не узнали, что диагностика была ошибочна. Несомненно, что в результате такой "выбраковки" всегда гибнет определенный процент здоровых детей.



 

 

Каждый ребенок, приходящий в мир, каким бы он ни был, рождается для того, чтобы исполнить какую-то свою миссию. И родители "особого" малыша могут быть счастливы. Разве здесь уместно простое решение проблемы путем убийства маленького человека? Такой путь возвращает нас к самому началу нашей истории, к самому первому закону об инвалидах детства, который был принят царем Ликургом в Спарте в YIIв. до н.э. С этого начинается история отрефлексированных взаимоотношений общества с "особыми" детьми. Спартанский царь Ликург был первым, кто законодательно указал место детей-инвалидов в обществе: их надо уничтожать. После принятия христианства эта агрессия общества в мире переходит в осознание необходимости призрения таких малышей. Академик Н.Н. Малофеев выделяет пять периодов эволюции отношения Российского государства и общества к людям с отклонениями в развитии: от агрессии и нетерпимости к осознанию необходимости призрения на I периоде (X - XIII в.в.). Затем произошло осознание возможности обучения слепых и глухих на II периоде (XIII – XIX вв). Далее общество пришло к осознанию целесообразности и необходимости обучения глухих, слепых, умственно отсталых на III периоде (1801 – 1930г.г,). Понимание необходимости обучения всех категорий детей с нарушением развития возникло на IY периоде (1930-1991 г.г.)., Наконец, произошло принятие идеи интеграции инвалидов в общество, защиты их прав. Это случилось уже на современном Vпериоде (последнее десятилетие XX в. – начало XXI в.). "Особых" детей начали обучать (хотя бы частично!) в общей школе. Заметьте, на западе в силу разных причин все эти этапы были на несколько десятилетий раньше.



 

 

Такова история дефектологии. Вот какой громадный путь проделало общество в своем развитии отношений к детям-инвалидам! А современная пренатальная диагностика силится снова вернуть нас ко взглядам царя Ликурга! При том, что медицина научилась спасать физически тяжело больных малышей! У нас замечательная детская терапия, уникальная хирургия, прекрасные врачи-неонатологи. Появились возможности выхаживания недоношенных младенцев, рожденных на сроке, начиная с пяти месяцев беременности. И вдруг общество вновь предлагает нам уничтожать инвалидов, как в VII в. до н.э. Чем больше мы делаем шагов навстречу "особым" детям, тем назойливее разработчики пренатальных тестов стремятся "упростить" нашу жизнь. В советское время инвалидов забирали в специнтернаты: мол, родители новых нарожают. Теперь и вовсе предлагают убивать до рождения. Но ведь известно, что социум, который избавляется от инвалидов, превращается в общество моральных уродов. В новейшей истории мы знаем два государства подобного рода: фашистская Германия и Советский Союз. Вспомните, ведь тяжелых инвалидов Великой отечественной войны, чтобы они "глаз не мозолили", интернировали в спецучреждения – на Валаам и еще в ряд мест. Во время первого фестиваля молодежи и студентов инвалидов вообще выслали за 101-ий километр. Они же портили светлую картину счастливой советской страны! Действительно, человеку с ограниченными возможностями нужен уход. Но мы знаем прекрасный исторический пример: человек, который не мог передвигаться, которому фактически нужна была нянька, оказался "нянькой" для всей страны. Конечно, речь идет о Теодоре Рузвельте. Он был трижды избран на президентский пост! Он спас страну от "великой депрессии". Вдумайтесь: от экономического кризиса Америку спас инвалид!



 

 

Я уже писал ранее, что само привычное слово "инвалид" (а оно переводится как "неценный") в контексте христианской культуры вообще существовать не должно. Гораздо лучше употреблять термин "инакоодаренный", потому что для нас ценна каждая жизнь, сотворенная Богом. И в акте творения Бог каждому вручает какой-то дар. Сегодня есть разные возможности самореализации для детей с синдромом Дауна. Существует, например, "Театр простодушных", где они замечательно играют. Я наблюдаю таких детей много лет. Поразительно, но они даже не хотят играть роли плохих людей! Они живут на сцене, а не притворяются. Дети с синдромом Дауна могут дать очень много любви, добра, света, покоя – всего того, что категорически не хватает в современном обществе.



Источник: http://www.religare.ru/2_93386.html, http://ycnokoutellb.livejournal.com/112219.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

дети милосердие

 

Комментарии:

Адвокат Дьявола

Я думаю, что наличие большого количества "не совсем полноценных" членов общества, так называемая излишняя популяризация "солнечных" детей может привести к мутации последующих поколений, потому как если есть такие существенные генетические (и не только) нарушения, то вполне вероятно, что это может повториться в следующих поколениях.
Не зря люди, у которых очень развиты природные инстинкты, брезгливо относятся к "солнечным" людям, потому что природа позаботилась о том, чтобы "неполноценных" браковать, чтобы от них не было потомства. А та политика, которая сейчас проводится в мире в этом отношении, наоборот направлена на противоположное. Короче, хоть это и жестоко, но я бы не смогла даже долго находиться в одном помещении с таким человеком, не говоря уже о том, чтобы общаться, дружить или любить такого человека. Не надо ломиться против природы, это ещё ни разу хорошо не закончилось.

Ответить

"Не надо ломиться против природы, это ещё ни разу хорошо не закончилось."
Только с этим согласна. С остальным - НЕТ!
Не помню где, но такие же умельцы как Вы однажды уже пытались создать общество "идеальных" людей. Потомство плодили только люди без генетических отклонений в анамнезе. И что бы Вы думали - через N лет у "идеальных" родителей вновь стали рождаться дети с отклонениями в развитии. Это говорит лишь о том, что природа - не дура и не терпит дисгармонии, только и всего.
А Ваши слова, касающиеся брезгливости по отношению к детям с синдромом Дауна... Даже писать не хочется... Просто искренне надеюсь, что у Вас когда-нибудь изменится точка зрения.

Ответить

Мезондрой

Брезгливость натуральная. А вот в отношении умиления, есть большие сомнения. Скорее всего фальшивое.
И ведь никто не призывает их уничтожать. Они сами скорее всего не оставят потомства.

Ответить

MirexMultispeed

Мезондрой, вот у меня есть брезгливость по отношению к вам, например.
Но я как-то со своей брезгливостью живу, и не только не призываю вас уничтожать, но и в принципе даже не против того, чтобы вы оставили потомство.

Ответить

Мезондрой

Я тоже не против того, чтобы они оставляли потомство. Но с кем? Нормальные не могут жениться, а дауны почему вдруг станут желанными женихами-невестами?
А дети мои уже женаты. Почему то пожелали себе поумнее, да покрасивее. Может Ваши не подкачают?

Ответить


 3  3   Адвокат дьявола

Я не говорю о том, что потомство должны плодить только идеальное люди, я не против того, что у солнечных людей будут семьи. Я говорю лишь о том, что это противно естественно и не надо это пропогандировать. Вы и Мирекс слишком утрируете мое высказывание и при подновите так как вам хочется, я совсем не это имела ввиду.

Ответить

Адвокат Дьявола

Пардон, через планшет очень неудобно писать, поэтому такая фигня получается

Ответить

MirexMultispeed

Саша, я к вам здесь не обращался. Я вам написал сообщение в личку.

Ответить

Адвокат Дьявола

Да, я видела, обязательно посмотрю ролик. Я лишь прочитала комментарии ваши и рыжей девушки и сделала вывод, что вы не верно поняли или я не верно донесла, поэтому я еще раз акцентировала на основных тезисах, если так можно сказать применительно к моей писанине

Ответить

Видимо да, Вы не совсем правильно изъясняетесь. Я согласна с тем, что пропагандировать рождение заведомо больных детей и их воспитание не стОит, как и не стОит пытаться делать вид, что солнечные дети - это величайшее счастье для родителей, как это в настоящее время делает например госпожа Блёданс. Я про то, что надо терпимее относиться к людям, которым не так в жизни повезло как нам с Вами. Меня лично вот эта фраза покоробила "я бы не смогла даже долго находиться в одном помещении с таким человеком, не говоря уже о том, чтобы общаться, дружить или любить такого человека". Вас же никто не заставляет любить таких людей, но толерантно к ним относиться - вполне в Ваших силах.
Все люди уникальны, и солнечные дети в том числе, просто их уникальность носит негативную окраску.
В детстве, рядом со школой у нас иногда гулял "солнечный" мальчик, он всегда гулял один, ни к кому не подходил и никого не трогал. Однажды я увидела, как мальчишки стали в него кидаться камнями. Просто так, просто потому, что он не такой как все. Я эту картину на всю жизнь запомнила.
Я вот о чём говорю: не надо людей клеймить и делить на касты: и больные, и здоровые заслуживают к себе хорошего отношения.

Ответить

Адвокат Дьявола

Я отношусь терпимо ко всем людям пока меня не трогают, но при этом это не мешает испытывать мне вполне естественное чувство отвращения по отношению к даунам, душевнобольным, бомжам и ещё много кому. И ничего страшного в этом нет) я же не кидаюсь на них с лопатой, просто стараюсь не находиться с такими людьми в одном пространстве и времени.

Ответить

Про бомжей не спрашиваю, а вот про даунов и душевнобольных интересно: что такого в них есть, что вызывает чувство ОТВРАЩЕНИЯ? не отторжения, не неловкости, а именно ОТВРАЩЕНИЯ?
Поясните пожалуйста, если Вас не затруднит )

Ответить

Адвокат Дьявола

Это сложно объяснить, просто это физическое ощущение, которое возникает подсознательно, его невозможно контролировать. Наверное инстинкт какой-то.

Ответить

У меня сложилось впечатление, что Вы одинаково презренно относитесь к так называемым людям "второго сорта": инвалидам, старикам, детям с ДЦП, неизлечимо больным и т.д... Я ошибаюсь?

Ответить

Адвокат Дьявола

Нет, не одинаково презренно)

Ответить

Я к чему собственно: я могу разделить Ваше отвращение к бомжам, наркоманам, алкоголикам и т.п., т.к. эти люди САМИ довели себя до текущего состояния. Но вот к категориям граждан, о которых я писала выше - НЕТ. Даже мы с Вами не застрахованы от старости, инвалидности или неизлечимых болезней. И кто знает, что с каждым из нас будет в будущем ;) Это лотерея, и тут уж кому как повезёт. Поэтому я и не понимаю отвращения к людям, которым просто чуть меньше повезло в жизни.

Ответить

Адвокат Дьявола

Людям вообще сложно понимать друг друга

Ответить

"Высокопарных фраз, не надо опасаться..."
Мудрость проста и бесспорна. А высокопарность - это синтетическая лживость. Люди которые отметились в лживости, глупости, чванстве и недалёкой гордыне портят хороший пост. Макароныч, ведущий американский... Борятся чувства восхищения и гадливости. И хватит уже плодить идиотов. Это уже противоестественный отбор. На выхаживание растений (которые чаще хорошо размножаются и размножают проблемы) тратятся огромные ресурсы, а для многих и доли процента тех забот и за всю жизнь не видать.

Ответить

Крупный Еж

я бы не смогла даже долго находиться в одном помещении с таким человеком, не говоря уже о том, чтобы общаться, дружить или любить такого человека
----------------------------------------------------------
ну и нахрена, ты собственное уродство напоказ выставляешь?

Ответить

Совершенно нормальная подсознательная реакция. Подсознание, как известно, гораздо древнее сознание и как раз такие реакции помогают биологическому виду не кануть в небытие.

Ответить

Крупный Еж

Умный, воспитанный, взрослый человек, такой реакции постыдится и сделает все, чтобы окружающие этого не заметили. А размахивать этим, словно флагом, будет либо моральный урод, либо идиот. Либо все вместе. Болезнь конечно не может умилять, но создать этим детям максимально комфортные и душевные условия, необходимо.

Ответить

Речь идет не о том, кто какой делает вид, а о том какие эмоции это вызывает. Умилятся уж точно нечему. Если вы искренне умиляетесь таким детям, то с вами что-то не так.

Ответить

MirexMultispeed

Дети это дети. Наличие у них лишней пары хромосом не мешает им быть детьми. Они так же любопытны, так же радуются, их можно обидеть несправедливостью или грубым обращением. Они наивны, но порой рассудительны, трудолюбивы и упорны, они человеческие существа, жизнь которых не менее ценна, чем любого из отписавшихся здесь.

Ответить

И? Дальше то что? Кроме красивых слов.
На мой взгляд это безумие рожать такого ребенка, если его будущий диагноз известен на 100%.
Значит обречь маленькое существо на короткую трудную жизнь, изувечить жизнь матери и родственникам.

Ответить

Красивые слова, это его специальность.

Ответить

MirexMultispeed

У нас с вами разные исходные посылки.
Я считаю, что любая жизнь ценна, что ее нужно сохранять. Что любой иной подход к этому противоречит самому понятию человечности.
Вы считаете по-другому. Вы за рациональный подход. Ваш рациональный подход, не ставящий во главу угла самоценность человеческой жизни, а оперирующий понятиями "короткое-длинное" и "легкое-тяжелое" хорош, пожалуй, всем, кроме одного. Если вы сами (не дай бог) вдруг станете причиной чьих-то жизненных неудобств, если кто-то приложит к вам ту же мерку и найдет, что ваше существование нерационально, то в рамках вашей доктрины чья-то длинная и легкая жизнь продолжится уже без вас.

Ответить

Может вы не замечаете, но все именно так и обстоит. Витать в облаках не нужно. Есть конечно люди, которые любят других людей с физическими отклонениями и уродствами, но это тоже отклонения.

Ответить

MirexMultispeed

В сторону этого "отклонения" цивилизация движется тысячи лет. Люди очень медленно становятся людьми. Сперва они изобретают костыли вместо того, чтобы просто убивать безногих. Потом организуют дома призрения, где заботятся о тех, о ком не заботится нигде. Потом изобретают лекарства, позволяющие неизлечимо больным прожить еще год, два, пять лет. Потом ставить пандус перед входом в кафе или аэропорт уже становится нормой, а перечислять деньги на лечение раковых больных - уже не эксцентричная причуда богача, а проявление "социальной ответственности бизнеса".
Люди медленно, очень медленно становятся людьми. Но они становятся ими.

Ответить

"Не делай добра и не получиш зла", "благими намереньями вымощена дорога в ад". Всеб ничего, но деградируют люди, к сожалению, чем развитей становится наша техногенная цивилизация, тем сильнее деградируют и не только физически, но и умственно.Выхаживать тяжело больных, это конечно очень благородно и гуманно, только делается это довольно часто против воли самих выхаживаемых. Зачастую это сводится к бесконечной агонии. Какой-то изощьренный садизм.

Ответить

MirexMultispeed

За какую это частую?
Кого там массово выхаживают против воли? Где все эти несчастные насильно выхоженные?
Вы не бредите часом? Очень похоже.

Ответить

 3  3   Баян Улгий

Старая портянка,но в тему.
Вы бы посоветовали сделать аборт в следующих ситуациях?
1. Отец болен сифилисом, у матери туберкулёз. У них четверо детей. Первый – слепой, второй умер, третий глухой, у четвёртого туберкулёз. Мать снова беременна. Учитывая сложности в этой семье, Вы бы посоветовали прервать беременность?
2. Белый мужчина изнасиловал тринадцатилетнюю негритянскую девушку. Она забеременела. Если бы Вы были её родителями, Вы бы настояли на аборте?
3. В семье уже трое детей. Мать и отец постоянно ссорятся. Жилищные условия оставляют желать лучшего – квартирка с картонными стенами. Мать снова беременна. Семья на грани развода. Вы бы посоветовали сделать аборт?
4. Девушка беременна. Скоро она должна выйти замуж. Но её жених не является отцом ребёнка и очень расстроен. Делать ли ей аборт?
5. Женщина узнала, что беременна. У неё очень сложная ситуация, но есть выбор – родить малыша и отказаться от него или убить. Вы бы убедили её сделать аборт?
6. Женщина беременна от своего «друга». Но у них такие отношения, что она пытается покончить жизнь самоубийством. Сама женщина психически не здорова. Убедили ли бы Вы её сделать аборт?
7. Бездетная пожилая пара. Жена узнаёт, что наконец беременна. По мнению современных врачей, шанс родить больного ребёнка весьма велик, так же женщина уже в возрасте и неизвестно, как её организм справится с родами. И как отреагируют окружающие?! Вы бы посоветовали сделать аборт?
Если Вы ответили «да» то:
В первом случае Вы убили Бетховена.
Во втором вы убили знаменитую певицу в стиле «gospel» Этель Уотерс.
В третьем случае вы участвовали в убийстве Джонни Деппа.
И если посоветовали аборт в четвёртом случае, то лишили человечество ИИСУСА ХРИСТА.
В пятом вами убит Г.К. Жуков – гордость России.
В шестом случае вы содействовали убийству Джека Лондона.
В седьмом случае вами убит Иоанн Креститель.

Ответить

Насчет Бетховена - лажа полная, погуглите, кто были его родители и сколько их в семье было.

Ответить

 2      Евздратий

Походу все пункты лажа. Особенно позабавило про Исуса, нашего Христа. Каааакая у него в "семье" обстановка была интересная! То-то понтифик не знает этого, старикан!

Ответить

Какая интересная статистика. По вашему выходит, что чем хуже, тем лучше.

Ответить

Мезондрой

В те времена аборты практически не делали. С печки прыгали, в лучшем случае. А были бы доступны аборты, не факт, что мир бы увидел всех этих милейших людей.

Ответить

Один очень уважаемый чиновник взялся собирать помощь для пострадавших в Крымске деньгами, потом больше половины оставил себе. Почти в каждом томском магазине стоит прозрачная коробочка со сбором денег для ....... мальчика, девочки и т.п. Причем все это не одна-две организации, а имя им "миллион". У вас, MirexMultispeed, своя такая коробочка есть - рассказывали.
Ваша любовь к "проблемным" детям безвозмездна?

Ответить

MirexMultispeed

Коробочка есть не у меня, а у фонда "Обыкновенное чудо", в создании которого я действительно принимал некоторое участие. Эта коробочка не одна, их довольно много.
Вопрос свой засуньте себе в одно место, это единственно возможный ответ на такого рода любопытство.

Ответить

Я не гуманитарий, и в отличии от вас и подобных, в этой жизни при работе поднимаю предметы тяжелее ложки.
убийство по медицинским показаниям животных и людей считаю оправданным действом, без всякого лукавства и сомнений.

Ответить

Ааааааааааааа! То есть, вы причастны к коробочке! Все так просто и обыкновенно.
Увы, как это называется, вы знаете, хоть что ни говорите.

Ответить

Крупный Еж

Не, а в чем проблема-то? Есть сомнения в чистоплотности организаторов фонда им.Алены Петровой, или Обыкновенное чудо? Вперед - их финансовая отчетность доступна. Или просто пoвыeбываться захотелось?

Ответить


Есть и взрослые. Но их мало.
Взрослые еще более грустное зрелище.
Синдром чаще встречается у мам около 35-40.Прибавьте к 35-40 40 лет. Мамы такого дауна уже можент не быть в живых.
Кому он нужен? Сильно солнечный, добрый
На самом деле с сердечной глубокой патологией, слабоумием, обжорством и половыми рефлексами (((
Это реальная картинка, а не лубочная.

Ответить

Указали на разницу и её же нивелировали. Экий вы ловкач... Передёрну - 1.3% генетической базы не мешает шимпанзе быть человеком. :)

Ответить

Мезондрой

Дети это дети. Наличие у них лишней пары хромосом не мешает им быть детьми.
---------------------------------------------------------------
Совсем не мешает?

Ответить

Адвокат Дьявола

Во-первых, я полагаю, что умный человек это честный человек - честный по отношению к себе и к окружающим, а вы призываете лукавить и стесняться своих чувств и мыслей. Во-вторых, максимально комфортные и душевные условия необходимо создавать здоровым детям или детям, которых можно спасти/исцелить, даже если возможность для исцеления минимальна.

Ответить


Крупный Еж

То к чему я призываю, еще называется "тактичность". А условия эти нужно пытаться создавать всем детям, не дифференцируя их по каким-то признакам. Да, это трудно.

Ответить

Адвокат Дьявола

Судя по вашему первому И второму комментарию понятие "тактичность" вам не знакомо, так что мы сейчас говорим ни о чем

Ответить

Крупный Еж

Я честно назвал уродом, человека, который из собственного душевного уродства делает вымпел. И цинично демонстрирует это родителям детей, о которых тут речь. На мой взгляд, это выглядит именно так.

Ответить

Мезондрой

Разве тут присутствуют родители несчастных людей?

Ответить


Крупный Еж

Поторопился с ответом. Тут присутствуют родители детей, больных синдромом Дауна(не я)

Ответить

Адвокат Дьявола

Я очень сожалею, что ваш взгляд так узко и скудно видит, ибо на протяжении всех комментариев неоднократно повторялось и даже не мной о чем на самом деле идет речь в том числе и в моем первом комментарии ( самом первом )

Ответить

Крупный Еж

Ну,милая! Я ведь цитату привел. Ты уж, либо формулировать научись, либо не хитри.

Ответить

Несмотря на вашу привлекательность внешнюю, вы наверняка сильно ущербны. Либо вас не любили родители, и вы выросли в ненависти, либо вас судьба обделила возможностью иметь детей, а то и просто возможностью любить...Иначе не было бы такого ника, не было бы отсылок к уму. Ум говорят от дьявола, от сердца же значит от Бога. Говорят...
Сначала обдало ненвистью-злостью, прошло 5 минут- сработало, пришла жалость.
Переосмыслите, совет вам прожившего.
Или, если как вы пишите вас не поняли, научитесь формулировать

Ответить

Адвокат Дьявола

Евгений, а почему чёрный ник, давайте на вас тоже посмотрим

Ответить

Адвокат, а как насчёт аборта, разве это не против природы?

Ответить

В природе просто убивают неполноценное потомство.

Ответить

Адвокатша меня поняла о чём я. Это вопрос лично к ней относится. Но почему-то молчит.

Ответить

Не судите, да не судимы будете.

Ответить

Совершенно верно, я и не сужу. Я лишь напоминаю ей, что она сама шла против природы и не жалеет об этом. А сейчас она призывает не идти против природы.

Ответить

Природа она разнообразна, в ней еще и не такое практикуется, подходить к природе с точки зрения христианской морали, глупо.

Ответить

Если глупо, то зачем Вы подошли именно с этой моралью?
Это ведь Ваш комментарий, не мой:
13 марта 2013 г. 16:54 # Не судите, да не судимы будете.

Ответить

Это, как раз к религии отношения не имеет, хоть и написано в библии.

Ответить

Адвокат Дьявола

Я понимаю о чем вы. С другой стороны если все в жизни рассматривать только с такой позиции, то почти все становится противоестественным. Короче не все черное и белое, есть много оттенков. Я не говорю о том, что таких детей надо абортировать, я уже выше писала, что Мирекс и Рыжая девушка высосали из пальца... Я говорю о том, что не надо пропагандировать рождение таких детей, пусть родители сами делают выбор, никто ведь не пропагандирует аборт как таковой)) просто не надо говорить, что такие дети - это охренительное счастье, это не правда, такие дети - это огромное испытание, для многих величайшее горе, а для самих детей - трагедия, так что давайте засунем гуманизм и толерантность поглубже и взглянем правде в глаза.

Ответить

        Наталья

Совершенно верно, полностью вас поддерживаю.

Ответить

Поддерживаю вас полностью.
В обществе много лжи и лицемерия. Люди боятся сказать то, что думают.

Ответить

Всё верно написано.
Эти детки уникальны, не зря же их называют дети солнца :)

Ответить

Не дай бог вам таких уникальных детей.

Ответить

MirexMultispeed

Какие хорошие фотографии.
Норштейн, Улицкая... не особенно медийные люди, нечасто светятся в разных проектах.
Молодцы.

Ответить

Мирекс, в чём молодцы? они РЕАЛЬНО кого-то "больного" усыновили? или так, просто ля-ля и дальше бабки заколачивать?

Ответить

Мезондрой

На этих фото дети повторяются. Либо они их коллективно усыновили, либо взяли пофотографироваться.

Ответить

MirexMultispeed

Они реально делают хорошие, добрые дела. Они своим авторитетом, своим лицом подают пример отношения к людям, от природы лишенным возможности жить полноценной жизнью.
Они работают над тем, чтобы люди поменьше руководствовались "помогающими выжить" инстинктами, и побольше - соображениями гуманизма, сострадания и всего того, что отличает нас от животных.
Ну, или большую часть из нас, если угодно.

Ответить

бляяяя.... я вот как раз не проитив того, чтобы ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ! - это реально круто (не знаю разумно-ли, но гуманно. по-христиански - это факт!!
так где он???? личный пример? сфотографироваться? ЭТО личный пример? - НЕТ ТУТ ЛИЧНОГО ПРИМЕРА!
личный пример это:
1. самому взятьбольного или немощного и жить с ним, воспитывать-ухаживать.
2. передавать ДЕНЬГИ в организации занимающиеся содержанием таких детей или немощных людей.
______________
НИЧЕГО ЭТОГО я в фото - НЕ УВИДЕЛ!

Ответить

хороший пост. евреи держат русских детей даунов.

Ответить

Agent Smith

"Конечно, речь идет о Теодоре Рузвельте. Он был трижды избран на президентский пост! Он спас страну от "великой депрессии". Вдумайтесь: от экономического кризиса Америку спас инвалид!"
--------------------
Теодор Рузвельт умер в 1919 г, за десять лет до начала "великой депрессии".Вероятно, речь идет о его шестиюродном брате Франклине Рузвельте, которого на президентский срок избирали четыре раза подряд.

Ответить

Посту плюс!
Адвокат Дьявола огромный МИНУС. Надеюсь, к вам окружающие вас люди, относятся так же, как вы к этим детям. По селекционному. Как заводчики собачьих питомников относятся к сукам, каких-нибудь Сенбернаров.

Ответить

Мезондрой

Критерий истины - практика. Дауны не могут создать семью. И как бы к ним не относились на словах, заводить с ними семью не находится желающих. Я не знаю ни одной такой семьи. Зато знаю множество одиноких детей, да и взрослых солнца.
К ним я отношусь хорошо. Но свои детям таких спутников жизни не пожелаю.

Ответить

Сколько лицемеров у нас развелось. Я думаю никто из вас не мечтает о ребенке дауне, или с другими генетическими отклонениями.

Ответить

Вы где-то вычитали в комментариях, что кто-то мечтает о таком ребёнке???
Сам между строк обнаружил прореху, сам выстроил умозаключение и сам же с ним спорит. Гениально!
Любой здравомыслящий человек мечтает об абсолютно здоровом малыше, но, к сожалению в последнее время всё чаще и чаще случается так, что у младенцев есть какие-либо отклонения в здоровье. И что теперь? Всех нездоровых детей сдавать в приюты потому что за ними нужен особый уход? Это на самом деле смахивает на животноводческую селекцию. Чё за бред?!
Тут никто не уси-пусничал и не бил себя пяткой в грудь, что готов усыновить всех людей с синдромом Дауна, но извините когда в первом же комментарии считается нормой с гордостью заявить, что кроме брезгливости к подобным детям ничего не испытывает... Ну извините тогда, что столь не идеальные личности портят вам сложившуюся розовую картину мира, где нет ни стариков, ни больных, ни инвалидов.

Ответить

Человек написал правду, без всякой гордости. А вам я почемуто не верю. Дети дауны это большое горе и никакой любви, добра, света и покоя они дать не могут.

Ответить

Анна-Ванна

не знаю..От родителей зависит. Ведь есть те,что и своего ребенка гнобят за то,что он имеет глаза не того цвета,нос не той формы и вообще им нельзя гордиться. Думаю, все встречали таких вот нелюбимых детей,совершенно нормальных, и таких вот нелюбящих родителей.
Это травмированные люди.

Ответить

Я не буду с Вами спорить. Не хочу повторяться, просто прочитайте ниже комментарии "Анны-Ванны", и поймёте, что не одна я такая "неискренняя лицемерка". Если конкретно Вам эти дети кроме горя ничего дать не могут, это ещё не значит, что все вокруг такие же как Вы.

Ответить

Мезондрой

Вы страдаете тем-же, в чем упрекаете оппонентов. Никто тут не предлагал сдавать всех таких детей в приюты или уничтожать.
Написали искренне про свою брезгливость.
Если уж Вы призываете терпеть генетические отклонения, то уж проявите терпение к чужому мнению.

Ответить

Брезгливость чувствуют, хоть говори о ней, хоть не говори. И требовать, чтобы брезгливости не чувствовали - это просто смешно. Можно сдерживаться и стараться ее не выказывать. Но она останется.
Так что лицемерие ни к чему не приведет.

Ответить

как же тяжело жить им и их близким когда они вырастают. Не дай Бог НИКОМУ! Кто-нибудь может себе представить детину лет сорока с потребностями мужика?
Когда это дети, то конечно, это солнышки, которые вырастая остаются один на один с родителями и никакой помощи извне. Частенько мужчины уходят из таких семей. И вот эта бедная бабенка мыкается до самого конца.
Это хорошо посмотреть на фотографии, по умиляться и забыть.
Жить - совсем другое.
= = = = =
По поводу абортов. Ежедневно миллионами такие операции делают совершенно здоровые "человеки"... в том числе и каждый из вас с этим сталкивался!

Ответить

Никакие они не солнышки. Слюнявые идиоты с высунутым языком. Наглые и беспардонные. А когда вырастут до полового созревания, то вообще проблем не оберешься. Их сексуальные запросы и способы удовлетворения приносят много проблем здоровым людям.

Ответить

ИМХО: весь этот "шум" вокруг усыновления детей, детей-инвалидов - НАСТОЯЩЕЕ ЛИЦО СОВРЕМЕННОГО КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА, дабы скинуть с СЕБЯ сТАТЬЮ РАСХОДОВ!
я был бы рад, если бы я не был прав.

Ответить

"социум, который избавляется от инвалидов, превращается в общество моральных уродов."
------------------
И это говорит поп - ярчайший предстваитель моральных уродов, для которых инвалиды это инстркмнт для обозначения своей святости и необходимости. Тьфу!
"Адвокат Дьявола", конечно, резка в суждениях, но посути права. Вопрос апанентам: Кто из вас хотел бы ребёнка-дауна? А если был бы выбор при усыновлении кого бы выбрали?
По тексту, так то вопрос права родителей обладать информацией о своих детях и принятия решений в отношении них. В данном случае (не родившийся ещё ребёнок-даун) это исключительно дело самих родителей и не вам их судить.

Ответить

 7      Лейбагвардеец

это ПЕАР!!!

Ответить

У нас в Томске в институте генетики беременным женщинам предлагается процедура, где определяют, будет ли ребёнок полноценным (в т.ч. на синдром Дауна). И всем женщинам группы риска (н-р, позднородящим и др. по показаниям врача) эту процедуру рекомендуют сделать. Делают прокол и достают из мозга ребёнка вещество, по которому и определяют какой родится плод. Так вот я вычитала, что если мать, которая носит под своим сердцем долгожданного ребёнка, может быть, первого и единственного, и которая примет его ЛЮБОГО, каким бы он не родился - эту процедуру лучше не делать. И я спросила у врача этого института - сколько % из 100 выявлено когда-либо детей с этим синдромом? Она ответила, что за 20 с лишним лет существования института генетики НИ ОДНОГО случая выявлено не было! Скорее всего это из тех, кто проходил эту процедуру.
На самом деле дети-дауны, конечно, рождались...
Но матери готовы были изначально к рождению ребёнка такого, какого послал ей Бог. Я долго думала над этим вопросом и пришла к мнению, что, действительно, надо ОЧЕНЬ сильно любить своего будущего ребёнка, чтобы принять его любым, даже дауном...И принимают.

Ответить

Я тоже интересовалась вопросом проведения подобных процедур, так вот врач предупреждала о том, что этот прокол может навредить плоду, поэтому благая цель может не очень хорошо обернуться и ребёнок здоровым родиться уже не сможет :(
Так что тут палка о двух концах.

Ответить

Анна-Ванна

Стихия,ну не из мозга уж,из пуповины.
Хотя,я тоже против такого вот отбора.В этом есть что-то очень жестокое.И после ,например, вызванных родов, вскрытия же не делают.,и поэтому невозможно узнать, тяжелые ли были патологии.
У меня есть знакомые, у которых родился больной ребенок. Он изменил своих родителей, из современных-продвинутых- думающих,что все подвластно ИХ контролю-рациональных- он сделал безусловно любящих маму и папу. Потом они родили еще детей, сейчас у них многодетная семья.Они счастливы.

Ответить

Наверное, да...У меня почему-то отложилось, что трогают голову ребёнка.

Ответить

У нас больше всего любят лубочные картинки с инвалидами, прения в СМИ и тому подобное.
На самом деле забота о таких детях - ад настоящий.
Они в 90% случаев не доживают до 16, у таких деток множество болезней...
Мамочка с таким живет зная, что он может умерет скоро. Или не дай бог с ней что случиться, кому такой нужен?
Реальной помощи, ежедевной, без кислых рож, деньгами, делами на самом деле нет.
Назовите дела, если таковые есть.

Ответить

Любая мать любит свое дитя. В этом доброта, в этом солнце.
Дети, у которых синдром не ярко выражен, более менее адекватны.
У них прозрачная кожа, ясные миндалевидные глазки...
Добрые бывают, очень искренние.
Но относитесь реально. Дитя с синдромом неполноценное, часто их невозможно обучить говорить, даже туалетом пользоваться.
В ответ на всю заботу от такого ребенка может быть только тупое мычание.
Вырастая такие детки обладают немерянным аппетитом...
Какое тут добро с покоем (((
Вон те с фото, или еще кто, готовы содержать их в приличных условиях?

Ответить

зачем им кого-то содержать, они денеХ заработали на них,пропиарились и адью.

Ответить

м.н.с.

Что-то больно много нечести рядом с детишками на этих фотографиях. Мерзавцы уже не знают на чём пиариться.

Ответить

fena

Не надо путать "холодное с горячим", многие из вас общались хоть не продолжительное время с детьми с этим синдромом, что бы так категорично судить?
Так вот, ни дай бог вам ребенка с тяжелой стадией олигофрении, дебильности или шизофрении (а иногда эти диагнозы собираются "букетом"), дети с синдромом дауна по сравнению с ними - "нормальные". Правда, для того, что бы они более менее адаптированы к жизни, нужны адский труд и терпение со стороны родителей (да, кстати, люди с подобным синдромом редко когда доживают до 30 лет).

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   136 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.