Регистрация Вход
Город
Город
Город

Финская война, мифы «Зимней кампании»

 




Советские солдаты осматривают наблюдательный колпак финского ДОТа.

 


Двенадцатого марта 1940 завершилась советско-финская война, получившая в зарубежной историографии название «Зимней войны», а в советской литературе – титул «войны незнаменитой». О ней в советских учебниках по истории писали мало, зато врали много.

 

В результате, вокруг «незнаменитой войны» выросло огромное количество мифов, многие из которых воспринимаются как «общеизвестные факты».
Самый распространенный миф – о запредельных потерях РККА в ходе войны. Любители «страшной правды» много чего написали, доводя в некоторых случаях число убитых красноармейцев чуть ли не до полумиллиона.

 

Но они же, говоря о потерях финнов, хотя и стараются придерживаться формулировки «около 20 тысяч», всё-таки порой выдают фразы сногсшибательные. Вот, например, высказывание финского историка И.Хакала: «Пехота потеряла приблизительно 3/4 своего состава (в середине марта уже 64000 человек). Так как пехота в то время состояла из 150000 человек, то её потери составляли уже 40 процентов…»

 

Ну, во-первых, 3/4 – это 75%, а не 40%. Во-вторых, если 64000 человек – это 3/4 финской армии, то вся армия получается... 86000, а не 150000. В-третьих, 40% от 150-тысячной финской пехоты – это 60000 человек. В-четвертых, в финских вооруженных силах, полностью отмобилизованных, к концу войны было 340000 человек. И если в пехоте числилось 150000, то где же обретались остальные 190000?

 

В общем, дело ясное, что дело тёмное…

 

Для ответа на вопрос о том, что же было на самом деле, стоит обратиться к книге В.Галицкого «Финские военнопленные в лагерях НКВД». В ней, в частности, приведена небольшая таблица общих потерь сторон, а не только пленных.

 

Общие потери: СССР – 285000 человек, Финляндия – 250000. Убитые и пропавшие без вести: СССР – 72408 человек, Финляндия – 95000 человек.

 





Финские танки «Виккерс», подбитые в районе станции Перо

 

По финским данным, к началу войны численность финской армии составляла 127000 человек.

 

А теперь – барабанная дробь! – вычисляем три четверти (75%) от 127000 и получаем 95250 человек. То есть, ровно столько, сколько насчитал в финских архивах и В.Галицкий.

 

Вывод: потери финнов в «Зимней войне» действительно составляли около 95000 человек, то есть убитыми финны потеряли даже больше, чем РККА, и финская кадровая армия была к концу войны 1940 практически выбита, причем, большую часть потерь финны понесли от огня советской артиллерии. Эти потери финны не смогли восполнить даже  к 1941 году.

 

Миф второй – о бездарности советского командования, штурмовавшего «линию Маннергейма» исключительно «в лоб», вместо того, чтобы эту линию обойти. Те, кто об этом говорят, удивляются, когда узнают, что такой обходной маневр предпринимался, и окончился он для РККА плачевно: в январе 1940 года 44-я стрелковая дивизия была разгромлена под Суомуссалми, а её командир полковник А.Виноградов был за это расстрелян.
«Это ли не свидетельство бездарности командования!», - воскликнут «срыватели покровов». И будут неправы.

 

Дело в том, что неудачные наступления через лесные массивы случались не только с РККА, но и с образцово экипированными и обученными войсками западных союзников.

 

Самый наглядный пример – сражение в Хургтенском лесу, что находится на границе Франции и Германии, несколько южнее Арденн. В сентябре 1944 года американский командующий Д.Эйзенхауэр поддался соблазну обойти через этот лес немецкую «линию Зигфрида» и потерпел полный провал. Тяжёлые бои, продолжавшиеся с середины сентября 1944 года по январь 1945-го, стоили американцам 33000 убитых и не принесли никаких успехов. А ведь Франция – не Финляндия, и тамошний лес – не карельская тайга…

 




Вестовой на мотоцикле передает сообщение экипажу советского бронеавтомобиля БА-10. Задние колеса машины "обуты" в сьемные гусеничные цепи типа «Оверолл».  Карельский перешеек.

 

Миф третий – об «успешности» войны для Финляндии, которая-де, благодаря ожесточенному сопротивлению своей армии смогла избежать превращения в ещё одну советскую республику.

 

Финские солдаты и в самом деле сражались упорно и храбро. Но после того, как РККА в конце февраля 1940 года всё-таки проломила «линию Маннергейма», это уже ничего не меняло: финская армия, понесшая огромные потери, была обескровлена, а дорога на Хельсинки открыта – и сдерживать советское наступление финнам было уже просто нечем.

 

И то, что «Зимняя война» для Финляндии окончилась не полным разгромом, а всего лишь возвращением СССР Карельского перешейка, связано исключительно с доброй волей Сталина, которую тот, как показали события 1941 года, проявил, возможно, и зря…

 



Источник: segodnia.ru, источник фото waralbum.ru

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

война истина россия финляндия

 

Комментарии:

Трудно окуню среди щук, вроде и хищник, а смотри как бы самого не сожрали.

Ответить

uncomprehending

Видимо, г-н конр уснуть не может без того, чтоб не выложить на сайт очередную просоветскую брехню.
Миф первый разоблачается простенько: при помощи ссылки на книгу В.Галицкого «Финские военнопленные в лагерях НКВД». В ней приведена таблица общих потерь сторон, составленная якобы по данным финских архивов.
Вранье.
Вот эта книга, глава с этой таблицей:
http://militera.lib.ru/research/galitsky_vp/01.html
А под таблицей пояснение с указанием источников информации: «ТАБЛИЦА СОСТАВЛЕНА АВТОРОМ НА ОСНОВАНИИ ОБОБЩЕНИЯ ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ДАННЫХ ЦХИДК, Ф. 1П, ОП. 1А, Д. 1, ОП. ЗА, Д. 2; ОП. 3Е, Д. 12; Ф. 198, ОП. 9А, Д. 18854 И ДР.; ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ, 1993, № 1, С. 7 И ДР.». Никаких финских архивов в списке источников информации нет – В.Галицкий просто взял данные из пропагандистских заявлений советских СМИ, сделанных сразу после войны. Естественно, советские пропагандисты наврали с три короба. Это враньё признают враньем даже такие просоветские историки, как Кривошеев, Барышников или Дюков. Но сталинистам даже такие историки – не указ. :))))))
Что касается «историка И.Хакала», то никто не знает – когда и где сказанна приписываемая ему сталинистами фраза. Скорей всего, сталинисты просто переврали давно известные данные о том, что общие потери финской армии на конец первой декады марта 1940 составили 64 тысячи – около 40% от первоначальной численности действующей армии (эти данные, например, приводятся в мемуарах Маннергейма).
Потери финнов, посчитанные поименно, составляют 25 904 убитыми и 43 557 ранеными. Еще около 900 человек было советскими войсками захвачено в плен.

Ответить

balian

Таких убогих "разоблачителей мифов" даже в интернете сейчас не найдешь.Видимо из деревенской самодеятельности.
1)Финские безвозвратные потери хорошо известны (причем поименно), в интернете причем ,и никто их не оспаривает - 26 000 убитых (но автор элементарно этого не знает)- Галицкий очевидно ссылается на советские рапорты (неизвестно когда он вообще книжку писал). 64 000 - это известные опять же, ОБЩИЕ потери финнов (убитые-раненные-пропавшие-пленные)- военные всегда оперируют именно ими ("оперативные потери")
Если И.Хакал якобы такое говорил дословно(как тут утверждается)- то он в одной фразе сам себе противоречит - бред обсуждать ,и строить теории как тут делается, смешно.
Если автор всерьез считает что в финской армии числом 127 тыс могло быть из них 95 тыс одних убитых - ему срочно в больницу.
Советские потери тоже хорошо известны , но поразительно, автор не в курсе , причем они признаны официально нашими военными - 136 000 убитых - 72 000 Галицкиий откопал очевидно там же где нашел 95 000 финнов.
2)Провальное наступление РККА в Карелии хорошо разобрано в военном отношении и тутошняя попытка сравнить его с неким другим "боем в лесу" и на этом основании говорить о прекрасном советском командывании- смехотворна и примитивна до крайности
3) Руководство СССР публично озвучило свои цели - превращение Финляндии в коммунистическую республику , а сделать это можно было только оккупировав Финляндию - то есть для финнов война была очень даже успешной - смешно говорить "о доброй воле Сталина" - он на весь мир признал что в войне не достиг поставленных целей - мир потешался над слабостью СССР.
"Линия Маннергейма" всего лишь линия - смехотворно утверждать что "дорога на Хельсинки открыта" - например в 1944 году СССР тоже проломил "Линию Маннергейма" но после этого советское наступление захлебнулось.

Ответить

:) идиотизм в полной красе: ну вот объясните зачем в 44 году наступать на Хельсинки? Ну я имею ввиду в "полной красе"?

Ответить

uncomprehending

Вы не в курсе, что СССР и Финляндия воевали и в 1944 году?
:))))))
И правда: "идиотизм в полной красе"

Ответить

посмешил очередным идиотским доводом! :) Клоун остался а цирк от него сбежал. :)
И так: где я написал что СССР в 1944 году не был в состоянии войны с Финляндией? Полазь, поищи! А я посмеюсь, даже не смотря на то что ты в это время консультируешься у хозяина: а как! а как. а как..... Ну а теперь повторю вопрос: Зачем СССР наступать на Хельсинки в 1944 году, особенно если учесть вопрос что оно ни что не влияет?

Ответить

uncomprehending

Вы опять несете бред про хозяина? Что же у вас за психология собачья такая, что вы даже не можете себе вообразить жизнь свободного человека, не имеющего никакого хозяина? :))))))
Ну и все прочие ваши излияния – такой же невежественный бред. Зачем вы «мажетесь», будто знали про военные действия между СССР и Финдяндией в 1944 году? Ведь вы же невежественней узбекского козопаса, в жизни не видевшего ни одной книжки. Вот и про советское наступлениев 1944 году вы ничерта не знаете. Обычное состояние псевдопатриотов – вопить, вонять, и ничего не знать.

Ответить

Что, чабан дал команду потяфкать? Правда забыл что баран этого делать не умеет? :)
P.S. Не надо свои тупые домыслы выдавать за мысли других людей. И так ,для яйцеголовых повторю свой вопрос: Зачем в 1944 году наступать на Хельсинки во всей красе? Даже уточню: как это могло повлиять на ход войны? Попробовали сделать всё с наскока не вышло, перешли к обороне, в чём проблема-то?
P.P.S. У меня двоюродный дядька там погиб, а ты пытаешься мне рассказывать что-то про это. Твои высказывания лишний раз подтверждают что люди с белыми лентами вместо мозга имеют только одну цель: уничтожить память об СССР, любыми способами, от откровенного вранья до обыкновенного жульничества.

Ответить

balian

Вам непонятно что я выше сказал ? Повторяю - в 1944 году советские войска как и в 1940 тоже в наступлении заняли "линию манергейма" и после этого еще три недели пытались наступать но за эти три недели смогли потеснить финнов буквально на километры

Ответить

это ваша личная точка зрения которую вы черпаете из сочинений всяких Солониных. Всё таки очень хочется послушать начальника транспортного цеха! (С) На вопрос так ни кто и не ответил: Зачем? Своё мнение я высказал могу и дальше сказать если сами понять не можете: линя Манргейма как раз была важней чем Хельсинки, просто чтобы обезопасить себя от удара с этой стороны выбили оттуда финнов и использовали её же для обороны от них же. Чего надо было пупок рвать? Да и переход к обороне при желании можно назвать и так как вы тут пытаетесь представить: ни на шаг не продвинусь. Ещё раз: Зачем? Если с Финляндией уже всё ясно было что она вот вот выйдет войны.

Ответить

balian

Причем тут личная точка зрения и Слонин ? Берете советскую 12 томную историю Второй мировой войны , изданную в 70 - х годах и читаете - том девятый , часть первая , глава третья. Цитирую
-------
.....После занятия Выборга Ставка уточнила задачи войскам Ленинградского фронта. В директиве от 21 июня указывалось , что фронт главными силами должен 26 - 28 июня овладеть рубежом Иматра,Лаппенрата,Виройоки , а частью сил наступатьна Кегсгольм ,Эллисенваара и очистить от противника Карельский Перешеек северо - восточнее реки Вуокса и озера Вуокса. Выполняя эти указания войска фронта продолжали наступление.Вражеское командывание , сознавая нависшую опасность , срочно подтягивало резервы. Сопротивление наступающим советским войскам усилилось.23-ая армия форсировала реку Вуокса и захватила небольшой плацдарм на ее северном берегу.В ходе операции на Карельский перешеек были переброшены войска 59-й армии . Впериод с 4 по 6 июля в взаимодествии с Балтийским флотом они овладели основными островами Выборгского залива и приступили к подготовке высадки десанта в тылу финских войск. Между тем сопротивление противника на Карельском перешейке все более усиливалось. К середине июля здесь действовало до трех четвертей всей финской армии.. ЕЕ войска занимали рубеж, который на 90 процентов проходил по водным препятствиям, имевшим ширину от 300 метров до 3 километров. Это позволило противнику создать в узких дефиле прочную оборону и иметь сильные тактические и оперативные резервы. Дальнейшее продвижение наступления советских войск могло привести к неоправданным потерям . Поэтому Ставка приказала Ленинградскому фронту с 12 июля 1944 года перейти к обороне на достигнутом рубеже.
------------------
Если кто не понял - это продолжается Выборгская наступательная операция , которая формально в советской официальной хронологии началась 10 июня и закончилась 20 июня . На любой карте вы найдете линию фронта только к "исходу 20 июня". Советским историкам очень не нравилось что с 10 по 20 июня войска замечательно наступали и заняли "линию манергейма" и Выбог , а потом три недели топтались на месте (потеснили финнов к северу от Выбога на 8 - 10 километров и захватили на Вуоксе очень небольшой плацдарм ) Еще раз - все описанное происходит когда "линия манергейма" уже занята и находится в тылу советских войск. Это все к вопросу "дорога на Хельсинки открыта".

Ответить

:) вы всё больше и больше демонстрируете свою тупость: приказ Ставки как раз и говорит о бессмысленности дальнейших наступлений и переводит войска на оборону. А вы как всегда находясь в бреду политического безумия пытаетесь доказать что находясь в положении обороны войска должны были взять Хельсинки. И все го то! :)
P.S. вы явно путаете 1941 когда любой ценой надо было задержать, с 1944 когда не было предпосылок на второстепенном фронте любой ценой взять.

Ответить

balian

Гдя я доказываю "должны взять Хельсинки-то" ??
Это ваша тупость переходит все границы - я написал 24 марта 2013 г. 03:10 # в ответ на утверждение в посте что после взятия линии маннергейма "дорога на Хельсинки открыта" что это голословие приведя в пример бои 1944 года - после чего вы начали нести флуд про "зачем в 44 году наступать на Хельсинки?"

Ответить

uncomprehending

линя Манргейма как раз была важней чем Хельсинки
:))))))
Практически все невежды, берущиеся рассуждать о советско-финских боях в 1944, не в курсе, что помимо линии Маннергейма в 1944 у финнов была еще куда более мощная линия оборонительных сооружений Салпа. До этой линии советские войска даже не дошли. А прорывать её пришлось бы куда дольше, чем устаревшие укрепления линии Маннергейма.

Ответить

Ну да, я уже давно обратил внимание что у вас все невежды.... При этом вы всех свои оппонентов обвиняете в переходе наличности. :)

Ответить

г.Гед прежде чем бравировать знанием архивного дела скажите мне, или всем присутствующим, вы сами то в архиве хоть что-то из этого видели? Нет?! Ну хотя бы в электронном виде? Опять нет? А вы про грифы секретности когда-нибудь слышали? А про формы допуска? Короче, как я понимаю, где-то подсмотрел литеры архивов и давай строчить. Тупень ты ГЕД, про таких как ты хорошо написал П.Хлебников в своей книге "Крёстный отец Кремля". Почитай может и себя узнаешь.

Ответить

balian и uncomprehending, в посте предствленны действительно факты а не махровая ложь как в ваших комментах, потери финнов были действительно больше чем потери русских. А то что вы оба сейчас изложили в своих комментах, так это образцы махровой пропаганды времён перестройки, так-же как и про Катынь. Этих уток специально запускали враги для деморализации Советского народа и повторять этот бред сейчас во времена всемирной паутины просто глупо) Ей Богу как дети) СССР мог сделать всё что хотел и как хотел с финляндией, просто захватывать её совершенно небыло смысла. Отодвинули границу в предверии мировой войны и правильно сделали.

Ответить

uncomprehending

:))))))
Я, вообще-то, проверил указанный в вашем посте источник информации и наглядно показал - где именно вранье.
И ссылочку дал - каждый может проверить.
Если, конечно, мозги есть :)))))

Ответить

так где разоблачение? Или думаешь тебе все по привычке поверят? Не надейся! Сказал А попробуй дотянуть до Б. хотя у тебя это вряд ли получится! :)

Ответить

uncomprehending

Верить не надо, надо сходить по ссылочке и прочитать.
Если конечно, мозги есть - чтоб читать и понимать прочитанное.

Ответить

:) ну да, ну да, типа ты сходи по ссылочие, а я по твоей не пойду. :)
И так объясните мне почему были уступки. или точнее возврат в юрисдикцию СССР той же Карелии, если СССР проиграл войну что в 1940 году и уж тем более 1944?

Ответить

uncomprehending

«Разоблачение» второго мифа основано на тех же методах: вранье и подтасовки.
Утверждается, что наступление американо-английский войск в Хургтенском лесу – это аналог разгрома под Суомуссалми.
Какой же это аналог, если под Суомуссалми были разгромлены две советских дивизии (44 сд и 163 сд), а третья (54 гсд) была окружена, блокирована и вплоть до конца войны громилась по частям. Общие потери 164 сд составляли 70%, 44 сд – около 80%.
Советское наступление полностью захлебнулось, советские войска отброшены к границе.
А сражение в Хургтенском лесу закончилось для союзнических войск победой. При этом общие потери союзников составили 33 тысячи (около 15% первоначальной численности), а немцев – 28 тысяч.
Кстати, финны разгромили не только эти две дивизии. Ими были окружены и разгромлены 18 сд, 34 тбр, сдорово потрепаны и отброшены более чем на 50 км 75, 139, 168 стрелковые дивизии.

Ответить

balian, наступление русских войск не захлёбывалось, после зимней компании финской армии просто почти не осталось. Некому было воевать. Финская пехота потеряла три четверти своего состава этим объясняются вялые действия финнов в последующей мировой войне.

Ответить

uncomprehending

«Разоблачение» третьего мифа – это вообще просто песня! :))))))
Якобы Сталин не хотел завоевывать Финляндию.
Сталинисты как-то позабыли, что Сталин еще в самом начале войны создал марионеточное «финское правительство» и объявил его единственной властью Финляндии. Видать, был твердо уверен, что Красная Армия вот-вот оккупирует всю Финляндию – вот и поторопился.
А в конце войны про это правительство как-то «забыли» и оно самораспустилось. Потому как финны показали, что завоевать Финляндию можно только ценой неимоверных потерь. Которые Сталин, уже готовившийся к войне с Германией, просто не мог себе позволить.
К тому же в марте Англия и Франция собрались отправить в Финляндию экспедиционный корпус, который уже начал грузится на корабли. Сталин просто испугался быть втянутым в войну еще и с франко-Британской коалицией.
Вот и пришлось заворачивать оглобли.

Ответить

uncomprehending и balian, вот забейте в поисковик ссылку militera.lib.ru›research/galitsky_vp/01.html
---
Там события более достоверно изложены чем в вашем варианте) Потери финнов были действительно больше чем русских, такова правда.

Ответить

balian

Вам выше уже выложили вашу ссылку , можно и повторить - ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ, 1993, № 1 «ТАБЛИЦА СОСТАВЛЕНА АВТОРОМ НА ОСНОВАНИИ ОБОБЩЕНИЯ ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ДАННЫХ ЦХИДК (наш архив), Ф. 1П, ОП. 1А, Д. 1, ОП. ЗА, Д. 2; ОП. 3Е, Д. 12; Ф. 198, ОП. 9А, Д. 18854 И ДР. - где там можно найти потери финнов ? По нашим советским данным.
Точно также официально наши военные (см. справочник потерь Кривошеева) обьявили что советские потери на финской "зимней" войне 126 875 человек по именным(!)спискам - их они считают официальными и достоверными, если автор считал по документам донесений полевых войск (которые наши официальные военные историки считают сильно искаженными ) и там и там насчитал 72408 человек погибших - то Кривошеев приводит такие данные по документам донесениий полевых частей - 79397 убитых и пропавших без вести и 15348 умерших в госпиталях - то есть опять же намного больше чем "насчитали" в далеком 1993 году.
.
К чему тут проводятся клоунско-цирковые манипуляции с непонятными цифрами по мотивам загадочной фразы какого-то И.Хакала вообще непонятно ,точнее понятно - таким образом тут рассчитывают запудрить мозги чтобы схавали.
Манипулятор нагло придумал >> "По финским данным, к началу войны численность финской армии составляла 127000 человек" - для того чтобы подогнать под эту цифру цифры 95250 и 75 % и получить нужные ему 95250 человек
Финская армия после мобилизации к началу войны насчитывала по любым данным , тем более финским ,начиная от 250 тысяч и более (в том числе отдельно сухопутная) - цифра 127 тысяч тут нагло придумана - ссылка на финскую Википедию советско-финской войны
http://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisota

Ответить

"Дотянулсо-проклятый-Сталин!"(с)

Ответить

А с господином uncomprehending ("непонимающим") действительно цивилизовано дискутировать невозможно: либо поток беззвязно-безапелляционных тезисов, либо на простые вопросы - молчание. Чтобы не быть голословным: в одной из недавних тем, г-н Непонимающий выдал на гора тезис про прецедентное право, высмеяв при этом автора основного поста. Поскольку высказанный тезис свидетельствовал о полном непонимании Непонимающим сути вопроса, я попросил его рассказать мне, как профессиональному юристу с скажем так весьма немаленьким стажем, что же он понимает под таковым (прецедентным, или англо-саксонским правом). Но от дискуссии г-н Непонимающий уклонился проще говоря "слился") и больше в этой теме старался особо не освечивать, ограничившись еще парой ура-либеральных агиток... :-) Ну, как-то вот так, принощу извинения, что не по теме статьи...

Ответить

Чтобы так сказать подытожить, пара цитат из классиков (ну во всяком случае мысли тех, кого пока еще к таковым не перестали относить):
"Русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё... Русские либералы ненавидят Россию, так сказать, натурально, физически: за климат, за поля, за леса, за порядки, за освобождение мужика, за русскую историю, одним словом, за всё, за всё ненавидят... Наш либерал - это, прежде всего, лакей, который только и смотрит кому бы сапоги вычистить".
Это Достоевский, который Федор Михайлович.
А вот Антон Павлович Чехов (из письма Н.И.Орлову, 22 февраля 1899 г.):
"Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо её притеснители выходят из её же недр".

Ответить

ssnedruh

Интересно, Чехова можно отнести к интеллигенции?

Ответить


:) конечно можно, но тут другой вопрос а сам то он себя к ней причислял? Похоже нет, не шипко то она ему нравилась. Да это по его творчеству и заметно.

Ответить

Apocalypto

Опять это либеральное дерьмецо у меня вызывает недоумение. Ну почему нельзя считать свою армию самой непобедимой в мире, как это делают горячо любимые вами пиндосы??? У них никто не ковыряется в потерях и не говорит какие они плохие вояки (хотя мнение о том, что потери их войск во всех компаниях занижены в несколько раз - http://kokunov.gorod.tomsk.ru/index-1317749283.php). Зачем поливать грязью страну, которая тебя вырастила, дала образование, нормальную жизнь наконец???

Ответить

ac

а нормальная жизнь - это что?
кстати, вырастили меня мои родители, образование я получил сам, при чем тут страна?
странное смещение понятий у поцыков...
и еще, ежели вопреки фактам все примутся считать РА/СА самой сильной армией Земного Шара и его окресностей, жизнь станет еще нормальнее?

Ответить

ну, ну сам он получил. :) Ну а кто же вам такую возможность обеспечил, тоже сам? Это у "белоленточных" странные понятия сами же и им подобные развалили страну а теперь высказывают своё недовольство этим другим людям, видать серьёзные проблемы с головой.
P.S. Что-то ни кто в хвалёной Европе с фашистской гидрой не смог справится кроме РККА/СА, да и не кто шибко и не старался поскольку им все по.... Это я так про рабскую психологию.

Ответить

ac

страна тогда очень нуждалась в специалистах радиотехнического профиля (ввиду абсолютного отставания в этой сфере), это совпало с моими личными интересами, вот и все о "обеспечении возможности".
Кстати, не могли ли вы дать ссылку на мое высказывание своёго недовольства другим людям?
чегой-то имею я смутное подозрение, что это ваша неуемная фантазия.

Ответить

:) смешно. Я вот прекрасно знаю что платное обучение было и тогда, но платило государство при этом требовало в замен работать там где ему это надо, естественно возникает вопрос, а потянули бы вы оплату? Это я об условиях для обучения. Я думаю не надо вам рассказывать как сейчас учатся платники: их тянут до конца обучения, даже самых откровенных тупней, говоря что все долги сдашь перед защитой, а не сдашь!!!! не допустим до госэкзаменов, ну а потом варианты возможны, ведь при нынешнем платном обучении зачем вот в частности вам терять зарплату которая только на платниках и держится?
По поводу ссылки, зачем? Ваша позиция и так у всех на слуху: вы, типа все "совки" и допустили развал СССР и ничего не сделали чтоб его сохранить. Ну тогда ответьте мне не голосовавшему за Ельцина и голосовавшему за сохранение СССР, что я сделал не так? всё что было в моих силах я сделал в чём ваша претензия?

Ответить

Вы серьёзно считаете, что бесплатное образование - это такая подачка со стороны государства, широким жестом с барского плеча, по великой доброте душевной? И что государству, в общем-то, и не нужны совсем образованные люди, но широта души требует предоставить им такую милость?

Ответить

ваш коммент хорош для нынешнего образования. :)

Ответить

Ваши для любого неплохи. Однако, было бы глупо их них делать выводы о советском образовании.

Ответить

ac

а я голосовал за Ельцина, был ссажен с поезда, когда рванул из отпуска в Москву, дать звездюлей путчистам, а чё делал не так?
кстати, не видел протестующих поцыков в то время.

Ответить

н-да уж... вы однако того, на пробку что ли наступили от виски? Голосовал за Ельцина, сняли с поезда и ещё и путчистам звездюлей надавал! Это что - пьяный бред? Или Остапа понесло? :) Вы уж какни будь (это не ошибка!:)) по "логичнее" свои мысли формулируйте, а то совсем ни как. Ладно мне необразованному и неотёсанному под либерастию простительно, а вам то.... интеллигенту, имеющему ВО, всякие корочки о повышении квалификации, а вспомнил: корочки из Вечерней Школы Маркизма-Ленинизма, преподователю ВУЗа, либерало-демократу ну в смысле не ЛДПР :) это не простительно. Свои же могут "пожурить" :)

Ответить

В европе с фашистской гидрой особо никто и не воевал. Помогали - да. В боях особо отличались испанцы ( голубая дивизия размерами с армию), дания, чухония и прочие болгарии - румынии.
Так что с Россией воевала вся европа.

Ответить

uncomprehending

голубая дивизия размерами с армию
:)))))))
Ну вы и наплели!

Ответить

В мадриде музЭй есть. Встречи ветеранов. И прочая лирика.
Вам вики в помощь. Там подробно про голубую дивизию.

Ответить

uncomprehending

Мне вики не нужна для изучения истории Второй Мировой. А вот вам бы хоть бы её почитать - чтоб впредь чушь не нести.

Ответить

Вы излишне самонадеяны касательно своего образования. Учиться никогда не поздно. Усомнитесь в источниках откуда почерпнули свои знания. Я постоянно изучаю истоию и каждый раз нахожу новое. Сейчас читаю "свастику над таймыром" о немецких базах в красноярском крае- рекомендую.

Ответить

uncomprehending

Поздно рекомедуете - уже прочел :))))

Ответить

Я только сейчас читаю. Часто бываю на таймыре. Если бы найти какие то вещи самому - был бы удовлетворен.
Плохо что эта страница истории мало изучена.
А касательно армии - дивизии не горячитесь. Испанцы в отличие от немцев особо не страдают и не раскаиваются за свои "подвиги".

Ответить

uncomprehending

А я и не горячусь. Насмехаюсь - это бывает.
С чего испанцам "особо страдать"? Испанская дивизия воевала на фронте, в карательных операциях не участвовала. комплектовалась из добровольцев - этокое возвращение долга за немецкую помощь франкистам.
У них есть повод порефлексировать и по-весомее - сам франкистский режим.
У нас-то, кстати, наблюдаеются "особые страдания и раскаянья" за советскую помощь нацисткой Германии с сентября 1939 по июнь 1941? Или за полтора миллиона советских граждан, воеваших на стороне нацисткой Германии?

Ответить

вам Суворова-Резуна подавай? :)

Ответить

В составе дивизии — 641 офицер, 2272 унтер-офицера и сержанта, 15 780 солдат. Дивизия имеет три пехотных полка, четыре артиллерийских батальона, батальон разведки, саперный батальон, противотанковый батальон, батальон связи, [337] медчасть и штабной дивизион{809}. Статс-секретарь МИД Германии Вейцзекер еще 3 июля сообщил Хеберлейну, что правительство рейха «с радостью» примет испанских добровольцев всех трех видов вооруженных сил (армии, флота и авиации), а также фалангистов и надеется, что они составят объединенное в одно целое испанское формирование под испанским командованием, но входящее в вермахт.

Ответить

uncomprehending

Ну, наконец-то погуглили. И что? Где армия?

Ответить

20 тысяч это больше чем дивизия.

Ответить

uncomprehending

Найдите калькулятор, если в уме считать не можете = 18,5 тысяч.
Штатная численность немецкой пехотной 1-й волны формирования - 16,5 тысяч.
Велика ли разница?
Так где армия?

Ответить

Слушайте, испанцы это соединение армией называют. Возможно у них и немцев различные критерии численности армии и дивизии. Возможно армия в данном случае нарицательный термин. Это уже не суть важно.
Оправдывать действия испанцев предполагаемым неучастием в карательных операциях некорректно. Они воевали за нацистов.
А то что сталина наеб...ли перед войной - это результат руководства страной сборищем недоумков и извергов. Они в этом не лучше чем гитлеровское командование.

Ответить

uncomprehending

Где называют?
Критерии численности, конечно, разные, но разница несущественна: 18,5 против 16,5.
Но путать армию и дивизию никто в мире не станет, каковы бы не были критерии численности. Просто потому, что армия – это войсковое объединение, дивизия – это соединение. Принципы их использования совершенно разные.
------------------
Во-первых, не «предполагаемым» - а вполне известным фактом.
Во-вторых, не приписывайте мне то, что я не говорил – нет в моих комментариях ни слова в оправдание испанцев. Я лишь объяснил причину: наглядно и с цифрами.
В-третьих, вы, кажется, до сих пор не можете уяснить, что за нацистов воевала лишь малая часть испанцев, в то время как вся прочая Испания была нейтральным государством в этой войне.
И если испанцы должны, по вашему, испытывать всенародное раскаянье за то, что 50 тыс. их соотечественников воевали в годы ВМ войны на стороне нацистов, то как же тогда раскаиваться должны мы – ведь наших соотечественников на стороне нацистской Германии повоевало 1,5 миллиона?

Ответить

Давайте расставим все по своим местам.
Определения армии и дивизии в разных странах и разных коалициях различны и сути не меняет 50 000 испанцев были гитлеровцами. . И это мне как человеку вообще не военному полностью понятно. Это как абрикос и урюк, Томат и помидор, оливки и маслины. Одно и то же.
Но здесь есть суть. Против России воевала Европа. И не надо деталями и словоблудием это отрицать - типа это все австро-германский союз виноват. Под знаменами гитлера каждая из стран решила чем нибудь поживиться и дания и испания и румыния и прочие.
Мы для них чужие.
Никогда они не будут к нам относиться как к своим.
Наиболее ярко это было показано в бывшей югославии.
Это надо понять и уяснить.
Поэтому сегодняшняя власть что спит и видит себя и детей своих гражданами европы - по сути предатели.

Ответить

uncomprehending

Взявшись расставлять все по своим местам вы зачем прибегаете к демагогии и глупостям?
Определение армии и дивизии одинаково во всем мире – точно также, как скажем определение самолета и автомобиля. И если вы это понять не можете – как человек «не военный» - то может вам и не лезть в спор по этой теме? :)))
А что касается всего прочего вашего бреда – а это именно бред: одни эмоции и никаких аргументов, никакой логики, никаких фактов – то вам лечится надо. Потому как если человеку кажется, что все против него – это в медицине такое состояние психики называется параноидным бредом.
Толдычить про 50 тысяч испанцев и 10 тысяч датчан, сражавшихся за Гитлера и не замечать полтора миллиона соотечественников, воевавших под знаменами Третьего Рейха – это просто образец неадекватного восприятия реальности. Если считать союзниками нацисткой германии оккупированные немцами европейские страны, то надо считать союзниками Гитлера и Украину с Белоруссией.
Называть весь мир врагами – это феерично. Не проще ли вам сразу убить себя ап стену, дабы не мучиться – все равно вам против всего мира не выстоять? :))))))

Ответить

Я не называл весь мир врагами. Знаете, сербам, когда их бомбили гораздо понятнее то о чем я говорю. Вторая мировая просто показала истинный расклад сил на арене мира. И не видеть этого может тоько больной на голову. Я не называю речь оппоненета бредом из боязни оскорбить человека, вы к сожалению лишены тактичности, причины мне не понятны ( плохо родители воспитали или образованы не надлежащим образом или генетика, мне глупоко безразлично) Я всегда симпатизировпл вашим постам, но сегодня я разочарован Мне не интересен разговор с вами. До свидания.

Ответить


кстати, вырастили меня мои родители, образование я получил сам, при чем тут страна?
=========================================================
АДНАКА! Даже Ломоносову такое было не под силу. Ты ж его переплюнул! Дитё Агафьи Лыковой + Божественное начало? Все ниц, нах.....!

Ответить

Как это САМ получил образование?Поподробней можно? В садик,школу,институт не ходили?,или не в России?

Ответить

Ас, Красная Армия образца 1945года была самой сильной армией в истории Человечества.Невыполнимых задач для неё не было.Даже весь объединённый западный мир её боялся. И кстати никто не победил Красную Армию в бою до сих пор,хотя развал сверху дошёл уже уж очень далеко.

Ответить

uncomprehending

самой сильной армией в истории Человечества
:)))))))
А что не во всей вселенной? :)))))))

Ответить

Ну почему нельзя считать свою армию самой непобедимой в мире
---
Ну, наверное, потому что это ложь. То же самое касается и ваших любимых пиндосов. Есть люди для которых важно верить, есть люди для которых важно знать и понимать. Именно поэтому думающие люди ну никак не хотят принимать максиму "свои самые крутые и непобедимые потому что свои". Нацисты в середине 20-ого века вон тоже так считали. Досчитались..

Ответить

А кем наша армия была побеждена? Напомните...Нынешнее положение (когда либерасты перешивают историю) сложилось путем продажности политиков, засиранием мозгов и прочее. Когда будете рабами, тогда можете говорить, что нашу армию победили.

Ответить

Когда будете рабами, тогда можете говорить, что нашу армию победили.
---
С этой точки зрения, все армии, со времён гражданской войны в США, непобедимы.

Ответить

Кем ИМЕННО была наша армия побеждена? Годы, события. Политиков продавших и продающих до сих пор нашу армию - не приплетайте.

Ответить

Ок, будем считать что с контраргументом про рабство и признаёте что погорячились. Я, к сожалению, не в курсе, какая именно из армий, существовавших на территории современной России, ваша. Например, современная Российская армия действительно не знает поражений(псевдопобеду в Чечне для простоты будем считать победой). Но, это из серии "неуловимый Джо". Армия Ватикана, по этому критерию, тоже непобедима.

Ответить

"Ну почему нельзя считать свою армию самой непобедимой в мире"
__________________________________________
я плакалъ:)))) чесно слово! в этом комменте уместилась вся псиология таких одноклеточно-примитивных интернет-юзеров, как konr, ДДД, georgХХХ, евгениус и пр. pizdoбратии...
Специально для вас, мои дорогие упырята: можете СЧИТАТЬ абсолютно все, что угодно, например, что Земля плоская и стоит на трех генсеках ЦК КПСС или, что детей находят на грядке, НО ваше религиозное мировоззрение никак не влияет на объективную реальность. Вы просто тупые фанатики (в самом лучшем случае). Вы даже не думаете. что пишите, как это выше показал совкодрочер-Апокалипто:-)

Ответить


а в худшем циничные мерзавцы из местных ячеек КПРФ и ЕдРа, которые "работают" в интернете формируя общественное копируя сюда агрессивный и лживый контент.

Ответить

*формируя общественное мнение

Ответить

не зря заглянул)))) ну вообщето насколько я понимаю захвт если и планировался то к концу компании посчитали ненужным! все что хотели Фины подписали, да и Манергейм не полез помогать Немчуре в военных действиях! и голову они смогли поднять только после 90 когда стараниями англосаксов страны не стало (СССР) идея банить за мат мне понравилась! а вот обсирать родину это извращения, за ссылочки на классиков спасибо Интеллигенцию особенно россияннистую да рылом в навоз это хорошо!!!

Ответить

uncomprehending

Учите историю: Финляндия воевала вместе с Германией против СССР до 1944 года.

Ответить

:) даже здесь ничего не понял! Ну да хвалить себя самому это одно, а чтоб дождаться этого от других это другое. Ну как говорится со стороны-то оно видней. :)
P.S. Белоленточные черви - политические паразиты. :)

Ответить

Очередной брехун. Побыли уже адвокатами дьявола и хватит.

Ответить

uncomprehending

Прочел комментарии «оппонентов» и не обнаружил ни одного, кто бы попытался привести хоть какие-то реальные исторические факты. Одни только вопли и вонь – какое убогое зрелище. Обмельчал нынче на сайте сталинист, деградировал – даже поспорить не с кем.
Даже жалко становится сталинистов – как им тяжело с историческими фактами сталкиваться, вылезая из своих мифов в реальную жизнь.
И зачем они вообще лезут в посты по истории России?Никак не усвоят, что непременно их там огорчат до невозможности, познакомив с настоящей российской историей.

Ответить

"Победившая армия" отдает "проигравшим" Корельский перешеек - это надо понимать как компенсацию за моральный ущерб?? Вы хоть логику включите.

Ответить

uncomprehending

А вы включите глаза: где это я утверждал, что Красная Армия проиграла Зимнюю войну?

Ответить

Все ваши коменты проникнуты одной темой (и не только в этой теме) - все что было, есть и будет в России - г.но. И воевать мы не умеем (из вооруженных у нас хороши только палачи), и строить и творить.

Ответить

uncomprehending

Признать свою ошибку не в состоянии? :)))))
Вы, видимо, больны копрофилией - раз вам везде г.но мерещится? :))))))
И кстати: я как-то сделал на "городе" пост о равитии Российской промышленности в годы Первой мировой -
http://twaddle.gorod.tomsk.ru/index-1362241587.php - так пост уже 11 минусов от местных .удаков набрал. И кто из нас русофоб? :))))))

Ответить

Да, я признаю, что вы нигде не написали "Советский Союз проиграл войну с Финляндией", но лезете по сайтам, находите 10 с цифрами потерь, выбераете где больше наших потерь, и выкладываете с чувством удовлетворения. Есть куча источников и везде разные цифры, но Вам не хочется верить, тем цифрам, где финны потеряли больше - ну, противно вам это видеть. С чего вы взяли, что ваши источники достовернее? Потому что их больше? или...

Ответить

uncomprehending

Это только вы, сталинисты, выбираете ту информацию, которая вам нравиться, а не ту, которая наиболее достоверная.
А я и г-н Баллиан привели статистику, признанную всеми военными историками - в том числе и военные историки при Генштабе РФ.

Ответить

"А я и г-н Баллиан" - педерасты.

Ответить

uncomprehending

:))))))
каждый о своем :)))))
Кто-то разговаривает о истории, а у кого-то все мысли о педерастах :)))))))

Ответить

Так дурная слава, которую вы себе приобрели, идёт впереди вас. Поэтому, при общении, вначале воспринимаешь вас как педерастов, а уже потом как собеседников. Ну соответственно и желание беседовать с "такими" уже пропадает...:)

Ответить

uncomprehending

Стало быть и вы из этих - латентных гомосексуалистов, коли вам везде педерасты мерещатся? :))))
Как же много вашей братии развелось! :)))))

Ответить

Вам везде свои мерещатся?

Ответить

Тоже в их команде? Поздравляю. Твои дети будут гордиться папашей-геем...:)

Ответить


uncomprehending

Дабы сталинисты от депресняка не перевешались:
http://www.youtube.com/watch?v=qxQ6E1v2Rq4

Ответить

Они вначале тебя туда пристроят.

Ответить

uncomprehending

Это сталинисты-то? :)))) Эти задроты и пустобрехи? :)))))

Ответить

я кстати тоже от сталинистов ничего не слышал, кроме эмоций

Ответить

пусть еще сталинисты посмотрят, до чего довела страну "родная" паритя, хватит уже быть адвокатами дьявола
http://www.youtube.com/watch?v=KZzFcQh0lOk

Ответить

:) давно это публицистов стали историками считать? :)

Ответить

а что чтобы быть историком нужны корочки? если человек публикует постоянно документы, то он кто? публицист? тогда покажите мне удостоверение, в котором написано, что вы человек.

Ответить

:) разница между ними всего одна: историк должен излагать факты а публицист высказывать своё мнение. Что мы и видим с патологическими антисоветчиками. Они просто используют факты которые им выгодны, при этом называют себя историками. Говновброс рулит?!

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   107 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.