Get Adobe Flash player
Регистрация Вход
Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее

Азбука Путешествий

Активный отдых, индивидуальные и экскурсионные туры!Мы будем рады Вас видеть всегда!!!
Подробнее

Гибель социального государства



 

То, что правительства европейских национальных республик Союза решительно "режут" социальные блага, вызывает у населения этих стран-республик вполне понятное негодование.

 

Но поскольку процесс "зарезания" проводится мягко и продуманно, у жителей не происходит полного осознания происходящего. На самом же деле это не просто жесткие реформы, проводимые с молчаливого согласия населения. Мы наблюдаем умирание общественного организма под названием "социальное государство".

 

"Социальное государство" — западный термин, означающий государство, которое гарантирует своим гражданам такие социальные блага как медицинская страховка, оплачиваемый отпуск, пенсия, бесплатное школьное образование и т.д. Мы привыкли ко многим этим вещам до такой степени, что стали считать их чем-то самим собой разумеющимся. Между тем, эти привилегии возникли и стали доступны широким массам населения практически повсеместно (кроме стран третьего мира) совсем недавно — в прошлом веке.

 

20-й век можно смело охарактеризовать как век борьбы населения Земли за основные права человека. За право не умирать от голода и холода. За право жить в человеческих условиях — а не в землянках, хибарах и бараках. Сейчас безработные люди в отчаянии говорят: "Я всего лишь хочу получить работу!". Многие из них считают, что право иметь работу — естественно, и что государство обязано обеспечить гражданам рабочие места. А ведь право каждого человека на труд тоже было завоевано (именно завоевано) только в прошлом веке. И эта борьба была тяжелой и кровавой. Даже за такую привычную нам сегодня вещь, как 8-часовой рабочий день, пришлось бороться очень упорно. В начале 20-го века такие явления, как голодные бунты, марши безработных, были рядовыми практически во всех западных странах. Это тоже стоит помнить — ведь с этими приятными вещами мы скоро будем знакомы не понаслышке.

 

За свои права все боролись по-разному, и с разными результатами. В центре этой борьбы в середине прошлого века было противостояние между блоком социалистических стран и блоком западных стран. На момент обострения "холодной войны" и в одном, и в другом лагере уже были полноценные социальные государства — разного уровня, и с разными источниками благосостояния. Социалистические страны обеспечивали свой весьма скромный по сравнению с Западом уровень жизни за счет внутренних резервов и общего экономического пространства (СЭВ). Благосостояние же западных стран в основном базировалось на эксплуатации стран третьего мира, где оплата и условия труда работников были несравнимо хуже европейских. До "холодной войны" ведущие страны западного мира имели многочисленные колонии и подконтрольные страны в Азии, Африке, Восточной и Южной Европе. Поэтому коммунистическое движение 20-го века во многом было восстанием периферийных стран против их эксплуатации со стороны индустриально развитых стран. Рабочие западных стран имели блага, предоставляемые государством для того, чтобы избежать внутреннего бунта. Сесил Родс говорил об этом так: "Если вы не хотите гражданской войны, вы должны стать империалистами". Таким образом, блага рабочим предоставлялись за счет людей, которые работали по 16 часов в день где-нибудь в Индии.

 

Здесь есть один интересный момент. Широкомасштабность коммунистического движения заставила элиты капиталистических стран даже пойти на создание своего рода квазисоциализма. После окончания Второй Мировой войны произошел передел сфер влияния, в результате которого Запад потерял много подконтрольных ему стран и рынков сбыта. Коммунизм уже стал угрожать самому Западу. Элитам нужно было "стравить пар", чтобы уже их собственные страны не стали коммунистическими. Это значило не только успокоить особо буйные личности и организациям вроде Rote Armee Fraktion. Надо было создать у себя "безопасный социализм", чтобы показать: у нас то же самое, и даже лучше! По-европейски, без азиатчины и всяких репрессий! Именно благодаря этому на Западе появились такие вещи, как еврокоммунизм, социалистические трудовые коммуны и профсоюзные движения, под завязку набитые марксистами-"шестидесятниками". Тот самый "социализм с человеческим лицом".

 

Но как только социалистический блок был уничтожен совместными действиями советского руководства и руководства западных стран, все эти симуляторы стали не нужны. Впрочем, социальные государства на Западе продолжали существовать, поскольку надобности в их "разборке" не было. Люди привыкли жить хорошо, сыто и спокойно. Для обеспечения этого было все необходимое. Были передовые технологии, финансы, квалифицированные кадры. Имелись дешевые ресурсы и дешевая рабочая сила из стран третьего мира. А после уничтожения социалистического блока западные страны получили еще больше ресурсов и рынков сбыта для своей продукции. "Социализм с человеческим лицом" цвел и пах. Профсоюзные деятели Европы едва не лопались от гордости: их-то социализм оказался круче! Но кое-что изменилось: поддерживать данный уровень благосостояния больше не было необходимости. Поэтому он просуществовал практически без изменений, по инерции, до первой финансовой бури, которым стала нынешняя Великая Депрессия-2.

 

В странах бывшего социалистического блока происходили немного другие процессы. Их статус после ликвидации СССР незаметно, но резко изменился. Они (включая РФ) снова возвращались к статусу экономических колоний, какими и были до начала великого противостояния 20-го века. Поддерживать социальное государство в экономической колонии нет никакой необходимости — надо лишь следить за соблюдением достаточной стабильности в регионе. Но и ликвидировать социальное государство тоже не имело смысла. Это было бы опасно: любое излишне резкое движение на тот момент могло бы мгновенно мобилизовать мощное протестное движение, что поставило бы под вопрос весь проект раздела собственности убитого СССР — ведь большинство людей по инерции продолжали жить советскими стереотипами, и считали, что рыночная экономика будет неким приятным дополнением к тому стандарту жизни, к которому они привыкли. Разочаровывать их в тот момент было нельзя. Кроме того, все республики располагали какими-то ресурсами, которыми некоторое время можно было бы распоряжаться, и жить на это.

 

Необходимо было выждать, пока общественное сознание населения "просядет", дезориентируется, а общественный уклад окончательно переродится в новый формат. Кроме того, были нужны лидеры с "новым мЫшлением". Постперестроечные лидеры были недостаточно хороши — они, хоть и ненавидели старый строй, были, тем не менее, его продуктом. Либо "диссиденты", либо партработники-"перевертыши", либо представители теневой экономики. "Правильные" люди стали приходить к власти только в 2000-х годах — ровно тогда, когда население колоний было к ним уже морально готово. "Опускать" республики надо было очень медленно, чтобы это выглядело как ошибки безграмотных властей, и чтобы каждый этап завершался согласием населения.

 

Все это, как мы видим на примере Латвии, было проведено блестяще: люди даже не заметили, что из-под них 20 лет назад вытащили их страну — страну, которая сама себя обеспечивала всем необходимым. Более того, они сами с удовольствием помогали разносить ее на куски. Чуть позже у них понемногу вытащили и их собственную "кровную" республику: сейчас Латвия фактически принадлежит западным странам, а существенная часть населения либо трудится батраками в этих странах, либо платит кредиты банкам этих стран.

 

Но в одном трудящиеся западных и экс-социалистических стран похожи: они до сих пор так и не поняли, что потеряли с ликвидацией СССР. От этого события не выиграли ни те, ни другие. И если первые сейчас просто обеднеют, то вторые постепенно превратятся в деклассированных бесправных рабов. Миллионы людей, которые отдали свои жизни ради установления справедливого общества в прошлом веке, безусловно, оценили бы то, что их жертва была бессмысленной и ненужной потомкам.

 

Без противостояния двух полюсов мир фактически вернулся к тому состоянию, в котором он был сто лет назад. Пару недель назад в РФ было озвучено предложение о введении 60-часовой рабочей недели, а в Европе говорят о повышении пенсионного возраста до уровня "пенсий для покойников". И это только начало. Не надо себя обманывать: будут приняты все меры для минимизации социальных расходов государства. Но ровно в таком темпе и в такой последовательности, чтобы не вызвать массовые беспорядки.

 

Ну а тем временем у граждан, которые радовались уничтожению Союза, есть возможность еще раз порадоваться сделанному выбору. Результаты наконец-то можно увидеть воочию. Радуйтесь, господа!

 

Кирилл Данилин



Источник: http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/kirill-danilin-gibel-socialnog…

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Встаем с колен Капитализм Мы победили Противостояние Стабильность Третий мир Экономические колонии

 

Комментарии:

ac
    18   ac 28 мая 2013 г. 12:02
"Ну а тем временем у граждан, которые радовались уничтожению Союза, есть возможность еще раз порадоваться сделанному выбору. Результаты наконец-то можно увидеть воочию. Радуйтесь, господа!" - золотые слова, ибо реально есть чему радоваться, для тех, кто может работать и зарабатывать, уровень жизни сейчас несоизмеримо выше.
{Ответить}
 

Red Star
 11      Red Star 28 мая 2013 г. 12:14
Угу. Пока нефтяной фонтанчик не иссяк и за него валюту дают.
{Ответить}
 

sazon
 3  19   sazon 28 мая 2013 г. 12:42
Разведанных запасов нефти в России хватит ещё лет на 25. Газа минимум на 50. Так что не ждите, как бы кто не мечтал, фонтанчик ещё не скоро иссякнет...
И мы, нефтяники, не стоим на месте - продолжаем разведывать и осваивать новые месторождения, на благо капиталистической Родины и на зло врагам :)
{Ответить}
 

Andrushka
 11      Andrushka 28 мая 2013 г. 13:42
То есть о детях и внуках Вы априори не задумываетесь?
{Ответить}
 

sazon
 2  16   sazon 28 мая 2013 г. 13:57
О них априори я и задумываюсь. Посему вношу свой посильный вклад в разведку запасов углеводородов и в разработку новых месторождений.
Вы хотите создать детям и внукам хорошую жизнь - работайте на благо Родины на своём поприще...
{Ответить}
 

sazon
 2  15   sazon 28 мая 2013 г. 13:58
ЗЫ Нефтяники и газовики Вам персонально дают возможность ещё 25 лет строить "фабрики, заводы, газеты и пароходы" ...
{Ответить}
 

Palych
 1  11   Palych 28 мая 2013 г. 14:14
А я так и быть помогаю коллеге осуществлять компримирование и сжижение ресурсов !)
{Ответить}
 

 3      USSR 28 мая 2013 г. 23:18
И давно экологи разведкой занялись? Задницу своим хозяевам прикрывать ваша задача, когда не соблюдается технология и загаживается окружающая среда, а не разведка. :)
{Ответить}

 10  2   omning 28 мая 2013 г. 14:10
А что ему задумываться? Он ведь пустой как барабан и стерильный как кастрат...:)
{Ответить}

Palych
 2  11   Palych 28 мая 2013 г. 14:18
А это уже личное дело каждого , если по чесноку то нет никакого желания плодить еще одну единицу стада , родиться должен человек а не мясо !
{Ответить}
 

 4  2   rawwin 28 мая 2013 г. 15:23
и скольких ты герой родил?
{Ответить}

Palych
 2  2   Palych 28 мая 2013 г. 16:11
Идей ? Много , очень много !
{Ответить}
 

Mighty Trololotron
 1      Mighty Trololotron 28 мая 2013 г. 14:32
Запасы это одно дело, спрос на эти запасы - вот что формирует цену. Дабы не быть голословным
http://lenta.ru/news/2013/05/22/below/
http://www.finam.ru/analysis/newsitem74348/
{Ответить}
 

sazon
 1  6   sazon 28 мая 2013 г. 14:45
Не увидел в ссылках ничего катастрофичного. Нормальные рыночные колебания спроса. В целом всё вполне стабильно... Кстати гораздо интереснее было бы сравнить цены нынешние с прошлогодними... Вполне может получиться, что мы снизили объёмы но получили не меньше прибыли за счёт увеличения цены...
{Ответить}
 

Palych
 1  5   Palych 28 мая 2013 г. 14:55
А спрос зависит от КАЧЕСТВА , что к сожалению не могут предоставить аппараты на которых перерабатывают углеводороды !
{Ответить}
 

Евгения
 5      Евгения 28 мая 2013 г. 21:45
Т.е., по Вашему, быть сырьевым придатком западных империй, не иметь собственного производства чего-либо несоизмеримо круче, нежели чем быть процветающей промышленной державой, способной удовлетворить нужды внутреннего рынка собственно произведенными товарами?
{Ответить}
 

sazon
    1   sazon 29 мая 2013 г. 08:35
Евгения, Вы не хотите понять, что промышленная держава не создаётся волшебной палочкой Гарри Потера. Стройте её, кто Вам мешает? Мы, нефтянники даём Вам целых 25 лет спокойной жизни в достатке, на то, что бы Вы построили эту самую "промышленную державу". Думаете в Васюганских болотах или на полуострове Ямал рай земной и нефтянникам и газовикам очень хочется там вкалывать? Да мы бы с удовольствием свалили все оттуда, встали бы к станкам в тёплых цехах и "айфоны" собирали 87 ступени за те же деньги... Только вот мы нефть добывать умеем, а Вы Евгения конструировать айфоны 87 ступени нет... Так скажите нам спасибо, за Ваше светлое настоящее. И идите стройте "промышленную державу".
{Ответить}
 

Евгения
        Евгения 29 мая 2013 г. 13:18
Сазон, промышленную державу уже построили наши с Вами предки - на своей крови и костях, а разные Козёлы из нашего поколения и постарше за эти 25 лет эту промышленную державу и просрали
{Ответить}
 

Евгения
        Евгения 29 мая 2013 г. 13:19
Эх, исправил компУтер п.и.д.о.р.о.в на козЁлов
{Ответить}
 

sazon
    2   sazon 29 мая 2013 г. 14:34
Евгения, в том то и дело, что на крови и костях построили то, что оказалось по сути нах не нужно... То из построенного что нужно, продолжает работать и развиваться. Но уже без крови и костей...
{Ответить}
 

otello
 2      otello 29 мая 2013 г. 14:47
Ну нефтянку нашу строили точно без крови и костей. Так что пусть вернут народу.
{Ответить}
 

sazon
        sazon 29 мая 2013 г. 15:50
Отелло, срок эксплуатации нефтяного местрождения даже крупного лет тридцать. При этом только первые годы оно реально даёт большие дебиты... Потом всё меньше и меньше. Дык из советской нефтянки возвращать народу почитай что нечего. Большинство ныне действующих это ужо капиталистические достижения :)

{Ответить}
 

otello
        otello 29 мая 2013 г. 16:43
И геологоразведка? Впрочем, недра принадлежат народ априори.
{Ответить}
 

otello
 9  4   otello 28 мая 2013 г. 13:43
Хуже. Есть прогноз, что в ближайшие 10-15 лет произойдет полный переход автотранспорта с углеводородов на принципиально другие виды топлива.
{Ответить}
 

sazon
 2  11   sazon 28 мая 2013 г. 13:59
Это вряд ли бог пряники кушал (с) Фантастики меньше читайте...
{Ответить}
 

Palych
 2  11   Palych 28 мая 2013 г. 14:16
Этот песдешь я читал еще в журналах Техника Молодежи Х)
{Ответить}
 

otello
 6  2   otello 28 мая 2013 г. 14:44
Дык, технически это возможно лет полста. Просто раньше всем правили нефтяные монополии, а теперь Билл Гейтс и компания. ДВС крышка.
{Ответить}
 

sazon
 2  5   sazon 28 мая 2013 г. 15:08
Может Вы мне по большому секрету назовёте это самое вещество, дающее энергию способную заменить нам углеводороды?
ЗЫ, про мирую энергию атома я как бэ наслышан. Но как то вот не хотца мне, что бы при аварии двух бибик с атомными двигателями у нас на каждом перекрёстке маленькие Чернобыли образовывались. Да и отходы от атомобибик опять же все в Северск не свезёшь :)
{Ответить}
 

otello
 6  1   otello 28 мая 2013 г. 15:42
Да, ладно, не прикидывайтесь идиотом, знаю что вы не дурак, работу боитесь потерять? Расслабьтесь, до пенсии успеете.
{Ответить}
 

sazon
 1  7   sazon 28 мая 2013 г. 15:54
Вы тоже не прикидывайтесь идиотом. Думаю Вы помните закон сохранения энергии? Из известных на данное время источников энергии заменить углеводороды может только "мирный атом". Только вот грязи от него радиоактивной много. А жаль, так то был бы действительно скачок и прорыв...
{Ответить}
 

otello
 7  2   otello 28 мая 2013 г. 16:07
Много раз было сказано и доказано: АЭС выделяет радиации меньше, чем ТЭЦ на угле. Некоторая грязь образуется в атомной промышленности, но АЭС и атомная промышленность разные вещи. США строят и строят АЭС и ничего изменять не собираются (ВОУ-НОУ ни о чём не говорит?), а именно США являются одним из главных потребителей углеводородов. Тем более, что для перехода на электрическую тягу дополнительных мощностей вообще не требуется.
{Ответить}
 

Palych
 1  5   Palych 28 мая 2013 г. 16:12
Для обращения с радиоактивным материалом и его переработкой у нас еще уровень не тот !
{Ответить}
 

Palych
 1  5   Palych 28 мая 2013 г. 16:13
Это четко показал эксперимент на 4 энергоблоке ЧАЭС !
{Ответить}
 

otello
 7      otello 28 мая 2013 г. 16:50
Ещё раз: главный потребитель углеводородов - это США. Впрочем, Палыч может и на лошади ездить. Экологически чистой.
{Ответить}
 

sazon
 1  6   sazon 28 мая 2013 г. 16:19
Отелло, дык Вы таки считаете, что атомный реактор можно затолкать в Ладу Калину заместо ДВС? И она таки при этом будет безопасной для окружающей среды?
{Ответить}
 

otello
 6  1   otello 28 мая 2013 г. 16:47
Либерасты, по обыкновению, сначала припишут какую-нибудь глупость, а потом её победят, так им кажется, что они всесильны. Они ошибаются.
{Ответить}
 

sazon
 1  6   sazon 28 мая 2013 г. 17:02
Отелло, так не честно. Вы начали про ДВС:
"Просто раньше всем правили нефтяные монополии, а теперь Билл Гейтс и компания. ДВС крышка."
Я в ответ попросил Вас назвать альтернативу данному двигателю... И сразу предупредил, что атомный двигатель - не выход, взрывается сука дюже пакостно :)
Электрический тоже не есть гуд - шибко много опасных отходов от отработанных аккумуляторов...
{Ответить}
 

otello
 5  1   otello 28 мая 2013 г. 17:08
Похоже вы сведущи в узком круге дисциплин. Ладно, разъясняю: поместить ядерный реактор в автомобиль нереально в принципе, ну может в автобус. Есть другие способы: электроаккумуляторы, разные варианты водородного топлива, в городских условиях вариации на тему "троллебус", ну и так далее.
***
Вот с керосином и самолётами пока не всё ясно, хотя допускаю, что сами самолёты уйдут в прошлое.
{Ответить}
 

 1      Михалычъ 28 мая 2013 г. 17:13
исчезнет необходимость физического перемещения в пространстве.
МАтрицо...
{Ответить}

otello
 5  1   otello 28 мая 2013 г. 17:24
:) Самолёт возмутительно неэкономичный способ передвижения. На коротких и средних расстояниях вполне возможна замена скоростными поездами и дирижаблями.
{Ответить}
 

 3      Михалычъ 28 мая 2013 г. 17:33
а как же мальдивы? Нефтяники привыкли к Мальдивам!
Нет уж дудки! Туда на поезде никак!
{Ответить}

otello
 7      otello 28 мая 2013 г. 18:10
А вот на Мальдивы корпоративным самолётом.
{Ответить}
 

Старик
 2      Старик 28 мая 2013 г. 23:35
С проверенными прохоровскими бlядЯми.
{Ответить}
 

 3      Михалычъ 28 мая 2013 г. 17:10
у двс действительно очень низкий КПД, поэтому все таки - электричество, но с питанием не от аккумуляторов, а от топливных водородных (или еще каких) элементов.
{Ответить}

 4      Romeo 28 мая 2013 г. 17:13
Сазон, вам такие вот новости вообще, что ли, на глаза не попадаются?
http://news.drom.ru/Hyundai-Tucson-23707.html
{Ответить}

sazon
 1  6   sazon 28 мая 2013 г. 17:21
Ромео, а Вы не задумывались, каковы дудут источники водорода в этих двигателях? Насколько я помню физику с химией, расщепление воды дело крайне энергозатратное. А ежели серной кислотой цинк поливать, дык кларк (знакомо такое понятие?) цинка на земле крайне не высок...
{Ответить}
 

sazon
 1  6   sazon 28 мая 2013 г. 17:27
Добавлю, в настоящее время делать водород из воды выгодно только таким странам которые могут использовать термальные источники, т. е. дармовую электроэнергию земли. Т. е. Исландия спит и видит, когда японцы авто на водороде выпустят...
{Ответить}
 

 3      Михалычъ 28 мая 2013 г. 17:28
есть идея про добычу водорода из под земли, с использованием энергии солнца (ветряк-электролиз-накопительная емкость),водоросли-микроорганизьмы... Короче идет поиск.
Водород самое калорийной топливо (по таблице Менделеева), поэтому исчут...
{Ответить}

 3  1   Romeo 28 мая 2013 г. 17:28
А почему вы мне эти вопросы задаете? Пусть задумываются несоциалистические, несовковые фирмы "Хюндай", фирма "Тесла", выпустившая на рынок полностью электрический авто
http://reviews.drom.ru/tesla/model_s/72975/
фирма "Тойота", чей "Приус" стал символом гражданской сознательности жителей США...
А вы, как лицо, заинтересованное в главенстве углеводородов, спорьте с ними, не со мной. На форуме вы прогресс трепотней не остановите)))
{Ответить}

 2  3   KaeSkat 28 мая 2013 г. 19:40
Да-да-да... Расскажите нам про теслу с ценой в лям вечнозеленых. Как дети ей-богу, а...
{Ответить}

 2  1   Romeo 28 мая 2013 г. 21:22
Вам, видимо, недоступна кириллица, я выше ссылку дал. В зависимости от мощности аккумуляторов, коих четыре варианта, стоимость Теслы начинается с 52 тысяч долларов. Гарантия на аккумуляторы - от 10 лет. Стоимость одного километра - копейки. И ни выбросов, ни сети АЗС.
З.Ы. Тоже нефтяник?
{Ответить}

    1   KaeSkat 28 мая 2013 г. 23:43
О да-да-да! Выбросов нет, нихрена нет... Толку тоже нет, как и своего мозгу тоже - одни рекламные ролики.
.
По факту же, приусов в том США - менее процента от всего объема автомобильного транспорта. Притом это гибрид, так что нефиг тут. Тесла периодически с трудом отбивается от банкротства, клянча деньги у инвесторов и закрывая продажи, т.к. деньги на производство кончились. Притом это не первая электро-таратайка с себестоимостью в несколько раз больше продажной цены, но они обещают инвесторам, что вот ща все будет ;)
.
Суммарный объем продаж электромобилей, что характерно, не превышает пары десятков тысяч штук во всем мире. Локомотивом тут стал Nissan Leaf, остальные топчутся позади.
.
Что касается "экологичности", то ее остается взять в огромные кавычки. В отличие от обычных авто, у которых двигло - кусок металла, сверхмощные электродвигатели (тем более, при установке на каждое колесо отдельно) требуют неслабый объем редкоземельных металлов, производство которых опасно чуть менее, чем обогащение урана. Литий-ионные батареи в производстве создают отходов не меньше. Электроэнергия, понятное дело, тоже, из воздуха не возникает (кстати, если на этих машинах реально ездить, то заправки с выделенными линиями в 10КВ - жизненная необходимость).
.
И чем больше таких машин будет - тем хуже будет ситуация. Впрочем, рассчитывать на это не приходится, потому как для них банально не хватает (и не будет хватать в обозримом будущем) сырья. Тех самых редкоземельных металлов, батарей и прочего.
{Ответить}

        Romeo 29 мая 2013 г. 01:52
Сдается мне, в свое время ретрограды пели подобные песни - что автомобиль никогда вытеснит с дорог лошадь, а пароход - парусники с морей.
Проблемы у электромобилей есть, да. Но они, скорей всего, будут решены. Основным тормозом является, как раз, ретроградность сознания населения. А правительства уже выделяют огромные деньги, чтобы люди пересаживались на электромобили. Во Франции дотируют покупку электромобиля - 5000 евро (собираются увеличить до 7000), в США - 7000 долларов, в Норвегии 17 тыров евро. Выделяются миллиарды на научные исследования. Что касается дороговизны - дык это белый люд зажралсО, вот столько они стоят
http://www.gazeta.ru/auto/news/2013/03/19/n_2806197.shtml
В Китае, совру как очевидец, все давно пересели на электроскутеры, стоят 5 тысяч рублей на наши деньги.
А в Европе Автомобиль года-2012 - Опель Ампера, его тоже позиционируют, как электромобиль. И год от года продажи электромобилей растут кратно, раз в 10.
А Тесла Модель С - самый безопасный в мире серийный автомобиль, мотор в кабину не заедет ввиду отсутствия, не загорится, ибо без бензина, не накапает маслом, не прольет антифриз...
Компьютеры в 60-х годах были размером с дом, а щас - в руке и стоят копейки. Вот абсолютно то же самое произойдет с нашими четырехколесными друзьями, как бы вы тут не фыркали)))
{Ответить}

        KaeSkat 29 мая 2013 г. 09:14
Зеленый мозг - это даже не забавно, это диагноз.
Автомобиль с ДВС у них вдруг становится Электромобилем, фундаментальные проблемы у них "скорей всего, будут решены", электроскутер заменяет автомобиль, а техника, себестоимость которой в разы выше, продается себе в убыток даже с дотациями правительства.
.
На зеленой энергетике и экономике надо написать шильдик "Не допускается буксировка с помощью каких-либо устройств, производящих энергию из неэкологичных угля, нефти, газа или урана."
http://crustgroup.livejournal.com/51216.html
.
А то пока типичная практика - ставим муляж солнечных батарей и продаем электроэнергию по 44 субсидируемых цента за киловатт, тут же покупая ее у соседней ГРЭС за 7 центов.
{Ответить}

sazon
        sazon 29 мая 2013 г. 10:08
Мне вот мал-мал не понятно, зачем японческие самураи городят огород со всякими водородными топливами и электромобилями, но не делают качественные, мощные движки работающие на природном газе? Газ экологичнее бензина на порядок, и на пару порядков дешевле...
{Ответить}
 

        KaeSkat 29 мая 2013 г. 10:28
Со всем уважением, но на пару порядков дешевле - это Вы хватили. Ну и потом, а откуда у них газ-то возьмется ;) Сейчас есть какие-то прожекты на дне поковырять в Тихом океане, но там ситуация не лучше, чем со сланцами в США. Пока проще нефть ввезти. Поэтому ездят себе на бензине, а электромобили - это от безысходности.
{Ответить}

sazon
        sazon 29 мая 2013 г. 10:39
Дык, дурные самураи однако. Могли бы авто на газе на экспорт к нам и в Европу гнать - озолотились бы :) Да и себе могли бы у нас газ покупать... А с шельфа добывать газ оно конечно можно, но им там мало досталось. Вот оне к нашим Курилам и тянутся. :)
{Ответить}
 

        KaeSkat 29 мая 2013 г. 10:55
Ну, для фанатиков и Европы они гибриды клепать начали ;) Тут же ведь ситуация такая, что одно за одно тянет - есть развитая сеть бензозаправок, значит будут обычные ДВС. Чтобы успешно шли газовые - это нужны заправки соответствующие и т.п. Плюс, зачем делать газовый, если можно сбацать гибрид и продать помешанным на экологии придуркам. Так что вот как-то так.
{Ответить}

        Romeo 29 мая 2013 г. 11:23
Вкратце - лично я в экстрасенсов не верю, и в то, что кто-то знает будущее - тоже. Будущее творится людьми здесь и сейчас, и эти люди, невзирая на затраты (напечатанных бумажек), хотят избавиться от углеводородной зависимости. Для этого и хотелось обмена мнениями, но не с хамовитыми плюшевыми коршунами)))
{Ответить}

sazon
        sazon 29 мая 2013 г. 11:38
Это хорошо, что Вы на веру ничего принимать не хотите. Плохо то, что реальность не видите. Именно Ваши фантазии в комментариях звучат как пророчества экстрасенсов. У нас же всё на фактах. Есть нефти ещё на 25 лет - факт. Посему ДВС пока будет рулить - факт. Все остальные попытки его заменить пока бесплодны или экономически и экологически не приемлемы (проблематичны) - факт.
{Ответить}
 

        Romeo 29 мая 2013 г. 11:50
С чего вы решили, что я не вижу реальности? Всё, что вы написали "пока" - видно глазами, все мы ездим на бензиновых моторах. Вот когда стоимость литра бензина станет в нынешних ценах рублей 500, тогда и будут разговоры об экономике. Но это случится не принашей жизни, но именно при нашей жизни человечество приготовится к переходу на другие виды энергии. Компьютерам не навсегда хватило 640 Кб ОЗУ, хотя это предрекал самый компетентный на тот момент специалист. Лично мне эти первые подвИги интересны. У меня нет цели унизить в подобной дискуссии кого-то. Но вы тоже бравурностью-то не занимайтесь, мол, в "совке" было варварски, а щас чистенько нефть добывают. Мне есть у кого проконсультироваться по этому вопросу, вот мой брат, к примеру
http://geo.tsu.ru/faculty/structure/chair/geography/sotrydniki/hr.php
да и сам я бывал в экспедициях на Севере, там все далеко не так радужно, как вы описываете.
{Ответить}

sazon
        sazon 29 мая 2013 г. 11:56
Ромео, Вы в писатели фантасты идите. Или прямиком в Мессии. Потому как опять у Вас сплошные рассуждения экстрасенса -провидца о будущем :)
ЗЫ, долбанёт лет через пятьдесят метеор об землюшку, и не будет замены ДВС. Так как вообще нихрена не будет от цивилизации. Тот же расклад, ежели человечки ядрёными бомбами кидаться начнут. Они ведь по сути их для этого и создали :)
{Ответить}
 

        Romeo 29 мая 2013 г. 12:02
Гон какой-то. Неинтересно.
{Ответить}

sazon
        sazon 29 мая 2013 г. 12:09
Не гон, а альтернатива Вашим фантазиям о будущем... :)
{Ответить}
 

sazon
        sazon 29 мая 2013 г. 12:05
Насчёт "радужности" на Северах... При совке попутный газ в полном объёме практически на всех месторождениях просто и тупо сжигался на факелах. Это разрешалось государством. Сейчас сжигать разрешается 5% попутного газа. Остальной как хочешь так и утилизируй (используй на собственные нужды). Не хочешь или не можешь утилизировать - плати бешеные деньги штрафов в бюджет.
При совке за розлив нефти на рельеф максимум уволили бы мастера. Сейчас огромные штрафы.
Я не спорю, аварии случаются и сейчас, только сейчас за них конкретно "дрючат" и заставляют рекультивировать. При совке просто бросали лужи нефти в тундре и на болоте и всем похрен...Даже службы такой как экологический надзор не было...
{Ответить}
 

        Romeo 29 мая 2013 г. 12:11
Сазон, про Север спорить не буду.
Про перспективы углеводородных двигателей супротив электрических - вот вам (и плюшевому коршуну) для просветления статья от 1933 года. Читайте ее, сравните с нынешним положением вещей. Если захочется поспорить - попробуйте отстоять точку зрения, что тепловоз выгодней, но этого никто, кроме вас не видит, все тупые и фантасты.
http://www.zeldortrans-jornal.ru/publik/history/2007/sept07/sept07_2/tyaga.htm
Просвещайтесь
{Ответить}

        Romeo 29 мая 2013 г. 11:53
И, кстати, покажите, где вы видите в моих комментариях фантазии? Я вам ссылки привожу на факты, что делается реально. Это вы глаза закрываете, видите одну нефть вокруг. А?
{Ответить}

        KaeSkat 29 мая 2013 г. 12:05
Факты таковы, что почему-то когда различные ТЭЦ появлялись, они были рентабельны и никаких денег за себя не просили ни у кого.
А зелененькие человечки умеют жить только за счет субсидий и стоимости киловатта на порядок больше, чем у традиционных видов энергии. Пока это не поборют - никакая зеленая энергетика никуда не сдвинется.
{Ответить}

        Romeo 29 мая 2013 г. 12:11
Выше читайте статью про тепловозы и электровозы.
{Ответить}

        KaeSkat 29 мая 2013 г. 12:14
Даже пытаться не буду. Берем абсолютно несравнимые технологии и пытаемся из них за уши притянуть современные условия. Зеленый мозг детектед. Вы еще силу ветра вспомните и мускульную тягу.
{Ответить}

        Romeo 29 мая 2013 г. 12:18
Даже пытаться не буду
___________
Ахахах, вот это правильно!))) Против электровозов и их эффективности не попрешь))) Да и шоры уже вросли, с мясом оторвутся, больно будет)))
{Ответить}

        KaeSkat 29 мая 2013 г. 12:22
Вы реально дурак, или притворяетесь? Поставите мне электровоз для генерации энергии?
Чтоб было понятно, во что фундаментально упирается проблема двигла и применяемых накопителей энергии:
http://pics.livejournal.com/crustgroup/pic/0001trq5/s640x480
{Ответить}

        Romeo 29 мая 2013 г. 12:27
Если тебе, коршун плюшевый, непременно хочется узнать, дурак ли я - напиши в личку, да узнай в реале, а не перди в монитор.
А я просто говорю о КПД и инфраструктуре. Есть факты - запасы углеводородов на планете конечны, и нужны поиски альтернативы. Это аксиома. Если для этого нужны огромные вложения, кажущиеся нынешнему поколению неоправданными - то их все равно надо делать, чтобы внуки не сели у разбитого корыта с голой ж0пой. Вот в этом разрезе и веди разговор, что выгодно, а что не выгодно. Либо в личку, если на г0вно исходишь)))
{Ответить}

        KaeSkat 29 мая 2013 г. 12:37
То о чем ты говоришь, даже тебе непонятно, иначе твой бред хотя бы последовательным был. Пока что вся зеленая энергетика - это нае@алово и перекладывание денег из общего кармана в личный, шик за чужой счет. Попутно разбазариваются действительно ценные и невосполнимые ресурсы и утрачиваются технологии, способные действительно помочь человечеству.
.
В глобальном масштабе это давно известно, кому выгодно. В локальном местечковом - выгодно таким как ты, когда под мантру об энергосбережении произрастают чудные схемы освоения бабла.
.
Ни одна, реально способная принести пользу или экономию технология производства энергии, топлива или средств передвижения, никогда не нуждалась ни в субсидиях, ни в отжимании бабок у общества.
{Ответить}

sazon
        sazon 29 мая 2013 г. 12:43
Угу, чего стоит только "наипалово" с энергосберегающими лампочками. Оно конечно, энергию они берегут. Только вот количество ртути (1 класс опасности) в ноосфере повышается значительно. Внучики когда двухголовые начнут рождаться, вспомните, как энергию сберегали :)
{Ответить}
 

        Romeo 29 мая 2013 г. 13:10
Бредишь ты, дрищ, а с тобой пытались нормально разговаривать. Я ни разу слово "зеленый" не произнес, мне чужды всякие гринписы, я за атомную энергию, бо, проработав семь лет на инженерной должности на ТЭЦ-3, считаю эти технологии архаизмом.
Отдохни.
{Ответить}

sazon
        sazon 29 мая 2013 г. 12:39
Ромео, научно технический прогресс оно конечно вещь хорошая. Можно было пример попроще предложить. Лучина - свечка из воска-парафиновая свеча-керосиновая лампа-газовый рожок-электролампочка... Каждое звено качественный скачок. Но цепь не бесконечна однако... Так и с ДВС и вообще с энергоресурсами. Тут на данный момент углеводороды были наиболее качественным скачком. Мирный атом уже не настолько серьёзный прорыв (грязи опасной много). И усё, новых скачков на данный момент просто нет...
{Ответить}
 

        KaeSkat 29 мая 2013 г. 12:48
И не будет, потому что углеводороды - самый эффективный накопитель энергии в заданном объеме. Все остальное будет иметь либо меньшую мощность, либо меньшую отдачу в единицу времени, либо меньший КПД.
.
То есть, для простоты, на выходе у нас должны быть либо авто, запитанные сразу от дороги (аkа троллейбус - а по факту крест на личном транспорте и многих других ништяках), либо мы неким способом, жутко неэффективным, но наиболее экологичным, эти самые углеводороды синтезируем, если у нас дохрена дармовой электроэнергии, а потом заливаем в бак.
.
Но это в теории. В теории мы можем ехать, залив синтезированный спирт, собирая на выходе банальный CO, чтобы потом из него, с добавлением воды и энергии, синтезировать спирт заново. Или аналогично использовать водород. А на практике все упирается в общую неэффективность процесса.
{Ответить}

        Romeo 29 мая 2013 г. 13:12
Вам ответил Отелло, что атомная энергетика в развитии - самая экологичная. Я с ним согласен. Но разговор я хотел видеть в другом русле. Вкратце, через вопрос - на чем будут ездить люди через 200 лет? Если вы считаете, что на ДВС - дальше нам и разговаривать не о чем, и спорить смысла нет. Если считаете, что на чем-то другом - то вот о векторах развития другой энергетики я бы и поговорил. Вот и все, не ищите срача.
{Ответить}

sazon
        sazon 29 мая 2013 г. 13:21
Срача я не ищу. Насчёт экологичности атомной энергетики в Чернобыль и Фукусиму скатайтесь. Посмотрите на размеры и масштабы катастрофы. Кроме того, хочу напомнить, что радиация дьже долго существующая во времени гадость. Период полураспада урана помните? О тожжжж... Куда девать радиоактивные отходы которые сотнями тысячелетий остаются крайне опасными? А АЭС от которой не образовывались бы радиоактивные отходы пока ещё не придумали. И вряд ли придумают... Так что АЭС отнюдь не панацея... Да и запасы урана в земной коре так же ограничены. Я как геолог редкометальщик в курсе. Хотя кларк урана в земной коре достаточно высок, но он таки элемент в геологическом понимании "дрянный" не хочет видите ли в крупные залежи концентрироваться. Вот железо, то да. А этот сцука, все больше на атомы рассеянные предпочитает оставаться...
{Ответить}
 

        Romeo 29 мая 2013 г. 13:28
Чернобыль и Фукусима - это аварии, а не результат эксплуатации. В результате аварий при нефтедобыче природа и человечество в совокупности пострадали на порядки больше. Вон там щас в Мексиканском заливе ужОс-ужОс. А чтобы охренеть от вреда здоровью, мне никуда лететь не надо, мне достаточно выйти из дома и вдохнуть "свежий" майский воздух. И это результат эксплуатации, а не аварий.
{Ответить}

sazon
        sazon 29 мая 2013 г. 14:39
Ромео, не читайте жёлтой прессы про "ужос-ужос". Нефть в природе бактерии съедают без остатка и вреда лет за 10-20, а в тёплом Мексиканском заливе и того гораздо быстрее. Через пятьдесят лет в Мексиканском заливе будет всё отлично. А на месте Чернобыля чисто не будет тысячелетия...
{Ответить}
 

        Romeo 29 мая 2013 г. 15:18
Сазон, я не знаю, про какую такую желтую прессу вы говорите. Знаю, что последствия экологической катастрофы в Мексиканском заливе еще не определены, многими сравниваются как раз с Чернобыльской. Непонятно влияние на Гольфстрим. Последствия воздействия радиации на человеческий организм тоже не четки, скорее индивидуальны, в Чернобыль экскурсии возят.
При этом вероятности аварий на АЭС с каждым годом уменьшаются, новые технологии, то-сё, а вот при добыче нефти (возросших объемах добычи) - только увеличиваются, такое ощущение.
А сколько углеводороды в быту народу гробят - тут и задохнувшиеся от выхлопных газов, и сгоревшие в машинах при авариях, взрывы газа, погибшие при добыче... Жесть.
{Ответить}

sazon
        sazon 29 мая 2013 г. 15:28
Повторяю, в Мексиканском заливе через 50 лет и следа не останется от последствий. А в Чернобыле кердык на тысячелетия. Экскурсии туда водить можно - жить нельзя.
{Ответить}
 

        Romeo 29 мая 2013 г. 15:46
От коняжек вообще нагрузки на биосферу земли нет, а от автомобилей - ого-го. И чОта никто на коняжках не катается, все задницу в авто возят))) Прогресс, типа... Ну, будем вместо пластиковых окон ставить свинцовые))) Надо уже чем-то отличаться от австралопитека, и добывать энергию не банальным сжиганием всего и вся)))
{Ответить}

sazon
        sazon 29 мая 2013 г. 15:53
А про то, что коняшки и коровки метана в атмосферу столько выпукивают, что парниковый эффект всё увеличивается, Вы не слышали? А ведь это тоже факт... :)
{Ответить}
 

        Romeo 29 мая 2013 г. 16:00
Слышал. И мы с вами небо коптим. Но не так, как сжигание углеводородов. Углекислый газ имеет гораздо большее влияние. И, сопсна, парниковый эффект - практически следствие индустриальной эпохи, сиречь - взрывного роста сжигания всего и вся.
{Ответить}

sazon
        sazon 29 мая 2013 г. 16:13
Углекислый газ Васюганское болото и Лес Амазонки скушают и кислород выплюнут. Радиоактивные изотопы во вдыхаемой пыли - прожгут Ваши лёгкие очень быстро...
{Ответить}
 

    1   KaeSkat 29 мая 2013 г. 14:17
sazon, при текущем подходе нас проблема ядерных отходов не будет сильно-таки волновать. Несколько позже нефти будет сожран весь уран, после чего мы еще лет сто потрепыхаемся, сжигая уголек. Вот и все. И это еще оптимистичный сценарий.
{Ответить}

sazon
        sazon 29 мая 2013 г. 14:41
Уголёк сожрём одновременно с ураном :)
{Ответить}
 

otello
        otello 29 мая 2013 г. 14:49
"Несколько позже нефти будет сожран весь уран" - И снова спасибо за компетентность. О реакторах-бридерах что-нибудь слышали?
{Ответить}
 

        KaeSkat 29 мая 2013 г. 15:00
Может еще термоядерный синтез заработает?
{Ответить}

otello
        otello 29 мая 2013 г. 16:44
Нет.
{Ответить}
 

otello
        otello 29 мая 2013 г. 16:44
Но он и не нужен.
{Ответить}
 

 2  2   KaeSkat 28 мая 2013 г. 19:43
Оно не только крайне энергозатратное, но еще и очень грязное. Так что вся альтернативная энергетика идет лесом.
.
Из всей "не грязной" и нормальной энергетики у нас - только ГЭС. Все остальное - чушь собачья. А это значит, что либо мы энерговводы делаем прямо на дороге по контактному принципу, либо частный транспорт прекращает свое существование как класс. И многие другие вкусности тоже...
{Ответить}

otello
 2      otello 29 мая 2013 г. 10:06
"только ГЭС" - Спасибо. Уровень вашей компетентности понят.
{Ответить}
 

    1   KaeSkat 29 мая 2013 г. 10:13
Умное есть чо сказать? Или только так, в воздух? А то давайте, раскройте нам экологически чистые способы производства энергии? Так чтоб заместить нахрен угольную, газовую/жидкостную и атомную генерации?
{Ответить}

otello
 2      otello 29 мая 2013 г. 11:21
:) Только АЭС. Чище не придумано.
{Ответить}
 

 2      Romeo 29 мая 2013 г. 11:29
Особенно интересен проект, когда АЭС огромнейшей мощности строят на семипалатинском полигоне, на глубине 3 км. Рассчитываемой мощности хватает на обеспечение энергией всей Евразии, вместе с Европой, Китаем и Индией. Потенциальная авария на такой глубине - практически безвредна.
А вот эти опусы про "экологичность" ГЭС - за гранью добра и зла, да.
{Ответить}

sazon
    1   sazon 29 мая 2013 г. 10:17
Отелло, насколько мне известно, 70% мировой электроэнергии дают ТЭС. На все ГЭС, АЭС и всякие там ветряные, приливные и гидротермальные приходится гамбузом 30%... Тепловые станции в большинстве своём работают на мазуте или газе... Хотя конечно и уголёк пока ещё востребован...
При таких цифирях об чём вапче базар то вести можно? Без углеводородов - кердык мировой энергетике, а значит и цивилизации. Так что на день нефтянника выходите всем городом на балконы и орите "спасибо" и троекратное "УРА" :)
{Ответить}
 

 
Комментарии 1—100   из   137 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Извините, блоггер запретил Вам комментировать его(её) блог