MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее

26 сентября - Всемирный день контрацепции

Пусть любовь будет счастливой, а дети желанными
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

В Томске прошел антиклерикальный митинг. Собралось около 150 человек

Вячеслав | 9 июня 2013 г. |

Случилось | 5274 просмотра | 16 баллов ?

1

Сегодня в Томске, на площади Новособорной, с 14:00 до 16:00 прошел митинг в защиту светского характера государства и конституционных прав свободы совести. Среди заявленных требований организаторов мероприятия было и такое - «прекращение пропаганды религии на государственном уровне». На митинг собралось, в общей сложности, около 150 человек.

Томские активисты также выступали против закона о защите чувств верующих, религиозного содержания («Хранимая Богом родная земля!») гимна светского государства, уроков православия в школах, проповедей на государственных телеканалах и публичного участия президента Владимира Путина и премьер-министра Дмитрия Медведева в религиозных мероприятиях. Организаторами митинга выступила т.н. "инициативная группа граждан" под руководством томича Сергея Шмидта.

Среди участников митинга были атеисты, обычные верующие, учителя, преподаватели вузов, студенты, общественники, члены политических партий, пришли даже представители Томского Обществе Сознания Кришны. Все они возражали против пропаганды религии в светском государстве и необоснованных преференций в пользу одной из них. Многие участники митинга держали в руках плакаты в защиту эволюциониста Чарльза Дарвина, за отделение церкви от государства и перевода ее на самообеспечение, требования убрать из школы уроки "Основ Православной Культуры", и вернуть преподавание астрономии. По мнению участников мероприятия, сегодня де-факто церковь не отделена от государства, а стала инструментом государственной идеологии.

Ранее, 19 мая активисты провели серию одиночных пикетов во время крестного хода, на который власти, по словам одного из участников митинга Алексея Мурашова, «загнали кадетский корпус в полном составе»: «Очень многие родители привели своих детей. И что, среди них много воцерковленных сознательных людей, что ли?».

Были на митинге и противники данного мероприятия. Они были представлены двумя бабушками, которые читали молитвы, держа в руках свечки и иконки. Никаких инцидентов при проведении митинга зафиксировано не было.

9

10

Источник: http://novo.tomsk.ru/index.php?newsid=14108

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

антиклерикалы государство митинг разделение Томск церковь

{Оставить комментарий}

Сложи номер своего дома, и номер своей квартиры :)) Что получается? Мне тебя выловить - пара пустяков. Говоришь, я тебе "угрожаю"? Ну, если я знаю, ко ты, что ты, где живешь, мне вообще ВСЕ о тебе известно, наверное - пара пустяков тебя выловить? Правильно, барыга? О каких угрозах можно тогда говорить, если зная это, вычислив тебя давным-давно, ты пока не пострадал?:)) Очкуешь, Сазонов? Значит рыло-то, в пуху :) Правильно, очкуй :)
{Ответить}

1 sazon 10 июня 2013 г. 13:34 #

Дудось, номер моего дома и моей квартиры вместе составляют цифру с дробью. Твои 130 подходят для моего старого адреса. Так что копай дальше :)
{Ответить}

1 Anatomik 10 июня 2013 г. 13:49 #

Спасибо:)) Проверю ))
{Ответить}

1 sazon 10 июня 2013 г. 13:36 #

И это, я тебя разбанил, можешь высказаться в моём посте.
{Ответить}

1 rawwin 11 июня 2013 г. 08:06 #

дядьки?? Вы ч0?
{Ответить}

14 июня 2013 г. 11:00 #

да просто два недотепы которым нех делать
какие ж это дядьки? дядьки так ся не ведут
{Ответить}

1 Крупный Еж 10 июня 2013 г. 13:02 #

Лень?
{Ответить}

1 Anatomik 10 июня 2013 г. 13:12 #

В ответ тебе я просто улыбнусь :)
{Ответить}

1 1 sazon 10 июня 2013 г. 13:41 #

Ага, "с улыбкой и цветком в руке". Дудось, та ты ещё и хиппи что ли? :)
{Ответить}

1 Palych 10 июня 2013 г. 16:47 #

А броневик то зажали для протестующих :-\
{Ответить}

2 2 Алехандро 10 июня 2013 г. 08:20 #

настоящих христиан не существует
остались суррррогаты
слабые духом сторонники, не более того
им и нужна гос.поддержка
иначе не выжить церкви и её членам упорно не желающим исполнять указания своего бога
кстати, ВСЕ, защищающие христианство в интернете - никакие не христиане ...
{Ответить}

4 2 Anatomik 10 июня 2013 г. 08:23 #

Более того, не существует ни одного истинно верующего человека, соблюдающего все (собственные) заповеди с канонами. И даже специально придуманное на этот случай "кто не без греха - пусть первым кинет в меня камень" - их не спасает.
{Ответить}

1 Land 10 июня 2013 г. 08:34 #

"Более того, не существует ни одного истинно верующего человека, соблюдающего все (собственные) заповеди с канонами."
А тогда какие проблемы?
{Ответить}

2 3 Anatomik 10 июня 2013 г. 08:38 #

Проблем нет, как и нет истинно верующих. Налицо имеем политический инструмент, используемый в определенных целях. Именно потому организаторы митинга, кстати, молодые и очень приятные ребята - требуют отделения церкви от государства.
{Ответить}

1 1 Land 10 июня 2013 г. 08:42 #

Конечно оппозиционные движения необходимы. Кто спорит то? Только господа оппозиционеры - от вас более адекватные лозунги бы увидеть. Иначе ваш интеллект как - то под сомнением. Если Вас что - то не устраивает, то и называйте все своими именами.
{Ответить}

2 Anatomik 10 июня 2013 г. 08:45 #

Приведите пару-тройку своих примеров. Сравним, на счет интеллекта.
{Ответить}

Land 10 июня 2013 г. 08:48 #

Гляньте на лозунги.
{Ответить}

1 Land 10 июня 2013 г. 08:51 #

"Глупые люди оскорбляют мои чувства". Ну я как бы по своему в Бога верю. Мне церковь - как посредник не нужна. Но такой клоунады... Просто нет слов.
{Ответить}

1 Anatomik 10 июня 2013 г. 08:55 #

Я попросил вас привести собственные примеры лозунгов.
{Ответить}

1 Land 10 июня 2013 г. 09:00 #

Не давите Российскую науку!
Церковь - для верующих, наука - для будущего.
{Ответить}

1 2 Palych 10 июня 2013 г. 17:32 #

КПСС - SS !
{Ответить}

2 rawwin 11 июня 2013 г. 08:08 #

Палыч - падлыч?
{Ответить}

2 4 Anatomik 10 июня 2013 г. 09:05 #

Сегодня достаточно сказать "а я в Бога верю...", что бы причислить себя к особой когорте? Я конечно очень извиняюсь, и не имею ввиду вас лично, но для меня верующий именно тот, кто соблюдает все до единого церковного постулата или канона! Ведь это не что иное, как закон, верно? Так что же это за "верующий", который не соблюдает собственные законы? Имеет ли он право таковым называться? Отступивший от собственного закона - преступник (преступивший черту), точнее богоотступник. Так?
{Ответить}

Land 10 июня 2013 г. 09:09 #

Ну Вы сами себе противоречите. С одной стороны, вы поддерживаете атеистов, а с другой стороны выставляете рамки для верующих. Как то точнее поправьте чтоли или меня или себя?
{Ответить}

2 4 Anatomik 10 июня 2013 г. 09:15 #

Эти рамки выставили себе сами верующие. При чем тут я?
{Ответить}

4 1 Land 10 июня 2013 г. 09:14 #

Я ничего не вижу плохого в изучении истории религии. Жалко нам в совдепии такого не давали. Религия тесно связана с историей и этносом. А РПЦшные клоуны - всегда были и будут.
{Ответить}

2 2 gh 10 июня 2013 г. 12:59 #

Да, потому что греческое прабослабие для нас русских - это наносное, закабаляющее наш дух и разум. Люди это чувствуют. Наша изначальная культура ведийская.
{Ответить}

1 rawwin 11 июня 2013 г. 08:09 #

а зачем Вы от имени русских ложь говорите?
{Ответить}

6 3 cenzr 10 июня 2013 г. 08:47 #

Бабушки вообще не в тему пришли. Митинг не против православной религии вообще, а против огусударствления её, что не в коем случае нельзя делать. У нас многонациональное государство,соответственно не одна религия. Нужно уважать чувство всех верующих. Я православный, и не одобряю навязывания религиозных убеждений.Представители власти вообще не должны отдавать предпочтение какой либо вере. И всё таки с коммунистами жилось лучше.
{Ответить}

4 4 Anatomik 10 июня 2013 г. 08:55 #

Вы абсолютно правы! Когда оговаривали условия митинга, что ребята, что мы - озвучили одну и ту же мысль! Именно, не должно было звучать нечто вроде "против РПЦ"! Исключительно против политического влияния церкви, и навязывания себя любимых фактически насильно, а теперь даже и законодательно! Именно потому решили, не брать никакой партийной атрибутики, дабы показать, что акция имеет не политический смысл с нашей стороны (имею ввиду всех, и организаторов митинга, которые не имеют никакой партийной принадлежности ни к кому), ни мы, коммунисты им помогавшие, а именно человеческий, общественный характер!
{Ответить}

2 2 Land 10 июня 2013 г. 08:58 #

Ну вот и получилась банальная клоунада.
{Ответить}

1 1 Anatomik 10 июня 2013 г. 08:59 #

Аргументируйте.
{Ответить}

5 1 AlexS 10 июня 2013 г. 12:03 #

Так а почему ни одного лозунга типа "Имамам место в Мечетях", "Ламам место в Дацанах", "Раввинам в Синагогах", почему на плакате фотография именно с православного крещения? ;)
{Ответить}

1 1 lex 10 июня 2013 г. 12:39 #

Гвоздь, который высовывается всегда получает по шляпе.
{Ответить}

4 2 maldalik 10 июня 2013 г. 12:48 #

Может потому что этот предмет например не имамы инициировали, а представители РПЦ..

{Ответить}

1 Пустота 11 июня 2013 г. 01:59 #

Ты последний раз когда живого ламу видел? :) вот поэтому, ага.
{Ответить}

rawwin 11 июня 2013 г. 08:10 #

а когда ты последний раз попа на улице видел?
{Ответить}

Konor8 10 июня 2013 г. 08:47 #

Так есть Бог (боги) или нет?
{Ответить}

3 1 Land 10 июня 2013 г. 08:52 #

Бог есть.
{Ответить}

1 2 Anatomik 10 июня 2013 г. 08:59 #

Как он выглядит?
{Ответить}

1 1 Land 10 июня 2013 г. 09:02 #

Он не выглядит. Ну аналогию можно привести - это владелец вихря событий в нашем бытие.
{Ответить}

1 1 Konor8 10 июня 2013 г. 09:02 #

Может их много и все разные.
{Ответить}

1 1 Land 10 июня 2013 г. 09:06 #

Бог один.
{Ответить}

4 4 sazon 10 июня 2013 г. 09:12 #

Глупости, бога нет, "это фантастика сынок" (с) :)
{Ответить}

1 Land 10 июня 2013 г. 09:17 #

Смотря что понимать.) Ну "дядьки" некого недосягаемого и мыслящего по нашему точно нет.
{Ответить}

5 2 sazon 10 июня 2013 г. 09:21 #

Что бы что то "понимать", надо именно понимать основываясь на знаниях, опыте и эксперименте. А не тупо чего то там себе нафантазировать и верить в чисто придуманное и никак не доказуемое.
{Ответить}

1 2 Anatomik 10 июня 2013 г. 09:25 #

Редкий случай, Сазонов, но вынужден признать - согласен с тобой! Хотя я более терпимо отношусь как к РПЦ, так и к истинно верующим.
{Ответить}

2 Land 10 июня 2013 г. 09:32 #

Ну а что вы так яро? Вера нужна людям. Без бога трудно жить нынче.
{Ответить}

3 3 sazon 10 июня 2013 г. 09:40 #

Ну оно и понятно, ваш партайгеноссе гражданин Зюганов из церквей не вылезает. Так и курсирует между партсобраниями и службами :)
{Ответить}

3 1 Anatomik 10 июня 2013 г. 10:40 #

А ваш вообще подарил им нефтяную трубу и беспошлинную торговлю, в том числе алкоголем и машинами, завел их во власть, помогает отбирать в пользу церкви детские больницы и поликлиники, и помалкивает, когда тут же РПЦ эти здания без зазрения совести сдает в аренду под сомнительные фирмы!
При этом я сам - вообще никогда в церковь не хожу, но не препятствую, когда туда изредка ходит моя жена! Какие ко мне (к нам) претензии?
Это право каждого, выбирать, что ему делать, и не нам обсуждать какую бы то ни было личность!
{Ответить}

Land 10 июня 2013 г. 10:52 #

Ну а в лозунгах это есть? Если по теме?
{Ответить}

1 1 Anatomik 10 июня 2013 г. 11:08 #

Отвечу вопросом на вопрос: а там есть что-то против РПЦ?
{Ответить}

2 1 AlexS 10 июня 2013 г. 12:06 #

"священникам место в храме", "Пусть Церковь живет на пожертвования" и т.п. Вы видели хоть одно упоминание мечети, костела, кирхи, дацана, синагоги? ;)
{Ответить}

3 2 lex 10 июня 2013 г. 12:36 #

Слова "церковь" как раз и означает все эти мечети, костёлы, кирхи, дацаны, синагоги и т.д. и т.п., а не только православный храм. Если начать на плакатах перечислять названия всех религиозных сооружений мира - места для такой толпы с плакатами на Новособорной явно не хватит.
{Ответить}

2 1 AlexS 10 июня 2013 г. 12:44 #

Как? Вы разве не согласны с толковым словарем Даля?
см. - "ЦЕРКОВЬ м. церква, южн. зап. новг. место, здание для христианского богослужения, храм, Божий храм...." (http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0% BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%94 %D0%B0%D0%BB%D1%8F/%D0%A6%D0%95%D0%A0%D0%9A%D0%9E%D0%92%D0%AC/)
{Ответить}

3 2 lex 10 июня 2013 г. 14:53 #

Я предпочитаю более современные источники.
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C
"Церковь - разновидность религиозной организации, объединяющей на основе общности культа и вероучения"
{Ответить}

1 1 sazon 10 июня 2013 г. 10:55 #

Дык вы ж себю приемниками КПСС считаете. А позиция советских коммунистов к религии была однозначна - религия опиум для народа. И советский коммунист застуканный в церкви, партбилета в тот же день лишился бы :)
{Ответить}

2 1 Anatomik 10 июня 2013 г. 11:07 #

Если уж говорить юридическим языком, то мы не являемся приемниками КПСС. Мы сторонники, как и КПСС Марксизма. Так будет точнее. И во времена КПСС были церкви! В Калуге, где я жил, их было две (город поменьше Томска будет), хватало верующим, в Калужской области, если не ошибаюсь (лень гуглить) был даже мужской монастырь, Оптина Пустынь. Вовсю служила Лавра в Киеве - сам там был в Советские времена. И ходить туда не запрещалось, не возбранялось! Это сегодня вы, либерасты, канючите об этом на каждом углу! Так это то самое и малое - единственное, что вы можете. Ка-ню-чить.
{Ответить}

1 1 sazon 10 июня 2013 г. 13:02 #

Дудось, вот ты однако коммунист, о собственной партии нихера не знаешь. На просвещайся:
Образованная по инициативе коммунистов, первичных организаций КП РСФСР и КПСС, Коммунистическая партия Российской Федерации продолжает дело РСДРП - РСДРП(б) - РКП(б) - ВКП(б) - КПСС и КП РСФСР, являясь их идейным преемником. В.И. Ленин датировал возникновение Компартии, большевизма «как течения политической мысли и как политической партии» с 1903 года, т.е. со II съезда РСДРП.
http://kprf.ru/party/
Ты даже Устав КПРФ не читал походу
http://kprf.ru/party/charter
{Ответить}

2 Кащей 10 июня 2013 г. 13:14 #

Ты разберись, Сазон о чем ты пишешь. Есть идейное преемство и правопреемство.
КПРФ -это идейный преемник КПСС. Потому как и все компартии разделяет ее идею- марксизм.
С точки зрения права, она не правопреемник. Это вновь возникшая партия.
Так что ты зря упрекаешь Анатомика. ОН прав.

{Ответить}

2 Anatomik 10 июня 2013 г. 13:32 #

Ему не понять, что если бы мы были приемниками КПСС в юридическом смысле, то потребовали СВОИ здания, как сегодня требует и получает свои здания РПЦ, которую, не смотря на выкрики современных либерастов - никто не гнобил в Советское время, не уничтожал! Церковь была, но она и де юре, и де факто была отделена от государства, чем сильно была разочарована! Сегодня РПЦ пытается влезть везде и всюду, куда только может, при этом не считается ни с кем, и ни с чем! Зайдите, посмотрите своими глазами, что есть от РПЦ на Главпочтамте! Если ранее (да и сейчас) в различных местах стоят "кубы" для сбора пожертвований больным детям, то на Главпочтампте стоит куб... для сбора пожертвований РПЦ... Мое мнение - это не в какие рамки не входит!
{Ответить}

1 sazon 10 июня 2013 г. 13:45 #

Вопрос об отношении к религии как раз есть вопрос идейной преемственности. Правоприемниками я их не называл ни разу. А приемниками они себя называют в собственном уставе. Так что сливайте воду, нет необходимости в словоблудии :)
{Ответить}

1 Anatomik 10 июня 2013 г. 14:05 #

Покажи мне, Сазонов, где у нас в уставе написано, и что именно? Рад буду, что ты поучишь наш устав гугля)))
{Ответить}

1 3 Anatomik 10 июня 2013 г. 15:20 #

Зассал, Тварь? видимо погуглил, и тебе Подонку, не с чем спорить?
{Ответить}

1 sazon 11 июня 2013 г. 12:51 #

Дудось, я тебе чуть выше ссылку на ваш Устав дал, но ты по ссылкам моим ходить не хочешь. Ну мне не трудно, я процитирую:
"Образованная по инициативе коммунистов, первичных организаций КП РСФСР и КПСС, Коммунистическая партия Российской Федерации продолжает дело КПСС и КП РСФСР, являясь их идейным преемником." (Самое начало Устава, второй абзац).
Можешь проверить вот тебе ссылка на Устав. http://kprf.ru/party/charter
Я за базар отвечаю :)

{Ответить}

Anatomik 14 июня 2013 г. 09:09 #

Тебе, Баклану, уже сказал даже не я, что мы не являемся юридическими правопреемниками, а лишь идеологическими.
{Ответить}

Land 10 июня 2013 г. 09:30 #

А это способности от божественной моды)))
{Ответить}

2 3 Land 10 июня 2013 г. 09:35 #

Без бога люд не сможет отличить себя от варваров, потеряется осознание личности, как божественного дара, и будет утерян смысл жизни.
{Ответить}

6 1 sazon 10 июня 2013 г. 09:42 #

Пардон, почему то я мало похож на варвара, хотя прекрасно знаю, что бога нет и мне верить в то чего нет совершенно без надобности :)
{Ответить}

1 3 Land 10 июня 2013 г. 09:49 #

Все равно, как называть, бога нет - есть цель, цели нет - есть светлое будущее... У человека всегда сидит в голове нечто высшее, ради которого он несет ответственность перед своим бренным существованием.
{Ответить}

5 2 otello 10 июня 2013 г. 10:03 #

Ну, если для Вас тараканы высшее, то да.
{Ответить}

2 2 Алехандро 10 июня 2013 г. 10:33 #

как верно подмечено - "ВСЁ в голове"
от этого и надо исходить
человек придумывает бога и смысл своей жизни с одной лишь целью - упорядочить сверхнасыщенную информативность окружающей среды, снять гнетущую неопределённость ... это защитная реакция мозга, выработанная эволюцией с тех давних времён, когда в мозгу древнего человека нейроны образовали сложную структуру самосознания ...
в реальности ни бога, ни глобальных смыслов в жизни у человека нет ... всё тривиально ... человек - одна из единиц биоты ...
{Ответить}

1 1 Land 10 июня 2013 г. 11:20 #

Во всем есть причина. И это не домыслы. Если нам дан разум - то это не так просто. Очевидно, что можно подходить ко всему и с позиции Дарвина - ничего в этом противоречивого нет, ведь он описал всего - то эволюцию 4.5 млрд лет.
{Ответить}

4 2 Алехандро 10 июня 2013 г. 11:31 #

у каждого события есть причина - это фундаментальное ...
приписывать же причинам какой-то "божественный" смысл постфактум - свойство человеческого разума, запуганного агрессивной средой ...
сознанием и разными степенями "разумности" обладают и животные, наличие у человека более "продвинутого" разума не даёт ему особых преимуществ ... умрут ВСЕ
{Ответить}

4 2 otello 10 июня 2013 г. 10:01 #

"Без бога люд не сможет отличить себя от варваров" - Оба-на, разжигание национальной розни? Ну продолжайте, может ещё на пару статей УК наболтаете.
{Ответить}

3 1 Land 10 июня 2013 г. 10:18 #

Ой!!! Не нуди. Никого я тут не трогал. У меня свое мнение, у оппонентов - свое, ничего никому не навязываю.
{Ответить}

1 otello 10 июня 2013 г. 10:53 #

Я Вас предостерегаю. Не более того.
{Ответить}

2 rawwin 10 июня 2013 г. 10:25 #

Отелло, а Вы стучите поменьше...
{Ответить}

otello 10 июня 2013 г. 10:52 #

А Вы думаете органы нас не читают? Думаю, что у сайта с такой посещаемостью есть даже персональный куратор.
{Ответить}

rawwin 11 июня 2013 г. 08:15 #

дануу... нас тут человек 20-30 кто в политике сидит...или куратор котокартинки смотрит...
{Ответить}

otello 11 июня 2013 г. 08:52 #

Ну да, пост про развод Путина - 5812 просмотров, пост про Гарсиа Лорка - 329. Приоритеты очевидны. А Вы говорите.
{Ответить}

1 otello 10 июня 2013 г. 09:59 #

"Бог есть" - А Пресли жив. Улетел на родную планету (с).
{Ответить}

4 2 Shaman 10 июня 2013 г. 10:33 #

Фотки доставили отдельное удовольствие :)
4 - вообще можно в демотиваторах использовать. Вот представьте:
фото №4, черная рамка и надпись "Предпочитаю коноплю".

{Ответить}

1 1 Теркин 10 июня 2013 г. 10:41 #

смешно. Вот не думал, когда учил историю, что люди снова так рьяно буду рваться под религиозных вождей. Ан нет. Все идет по кругу.
{Ответить}

otello 10 июня 2013 г. 10:55 #

Только то, что раньше выглядело трагедией, нынче выглядит фарсом.
{Ответить}

3 :( 10 июня 2013 г. 10:43 #

А почему считается, что верующий должен принадлежать какому либо из вероисповеданий? Если человек или группа людей утверждают, что верят о происхождении человека от инопланетян, или в теорию Дарвина, разве они не могут именовать себя верующими?
{Ответить}

1 otello 10 июня 2013 г. 10:57 #

Собственно, отличие верующих в Дарвина и тех, кто занимается наукой, в том, что первые мешают вторым.
{Ответить}

Land 10 июня 2013 г. 11:13 #

Не удивлюсь уже, если увижу лозунг: "Ты сам выбрал своих родителей?"
{Ответить}

otello 10 июня 2013 г. 11:16 #

Это про что?
{Ответить}

1 3 Land 10 июня 2013 г. 11:22 #

Это про инфантов. Религию не выбирают.
{Ответить}

6 1 Теркин 10 июня 2013 г. 11:33 #

тут вишь какое дело. Родителей ты выбрать не можешь. Ваще никак. Биологией не предусмотрено.
Религию человек может выбрать сам, а может придумать. Беда в том, что выбрать по вкусу человек может лишь повзрослев. Так зачем же лезть к детям в мозги? Пусть вырастут, выберут сами. Зачем плодить толпы "праздничных христиан"?
{Ответить}

1 otello 10 июня 2013 г. 11:45 #

"Религию не выбирают." - Вы это покойному Алексию 2-му расскажете, когда с ним встретитесь. Впрочем, я так и не понял зачем Вы это мне говорите, я-то неверующий.
{Ответить}

3 1 otello 10 июня 2013 г. 11:50 #

Заодно, кстати, расскажете Иисусу и апостолам его. И пророку Мухаммеду, хоть Вы и не мусульманин, рай всё равно общий (надеюсь на лучшее для Вас).
{Ответить}