Датчики угловой скорости на «Протоне» установили «силовым воздействием»

Что значит на свободе оставлять? Главный сборщик как раз в бега и подался...

Люди за свою работу наверное копейки получали, соответственно и относились.

на городе как обычно гора инопланетян. Вы когда видите начальника идиота, который плевать хотел на то чем занимается и то чем занят коллектив, как вы будете работать, у нас вся страна уже пропитана пох..измом. Обычные прелести смеси вонючего либерализма и капитализма.

Скорее типичное советское отношение

не везди в СССР ракеты летать научились в РФии научились падать

Все знают, что в советском союзе на качество всем было насрать.

"Все знают" - это, ниипаццо, бесспорный аргумент.

"знаток" тебе сколь было годков когда СССР не стало? про военную приёмку ты не слыхал по младости...

Россия - 7 неудач из 118 пусков Протона.
СССР - 23 неудачи из 201 пуска Протона.
Соотношения сами посчитаете или мозг совка такую трудную задачу не осилит (за отсутствием органа)

Отличный комментарий! Пять с плюсом!
>Россия - 7 неудач из 118 пусков Протона.
>СССР - 23 неудачи из 201 пуска Протона.
>Соотношения сами посчитаете или мозг совка такую трудную задачу не осилит (за отсутствием органа)
->Ты годики укажи, когда он в СССР падал и когда в России?
Мозги у либерастов загнуты так, что неудачные запуски на стадии разработки отлично коррелируют с неудачными запусками спустя 50 лет, премию Жеппа в студию Диме.

Тёма - ты идиот.
Вот это все знают.

Смотрим
http://rabota.yandex.ru/search.xml/?company_id=1667892853&text=%D0%B8%D0%BD%D0%B 6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80&rid=213
Плачем...

Одно радует - что много наших специалистов нынче трудится на благо сказочного забугорья. Глядишь и у них скоро что-нибудь начнет падать, взрываться или летать не в ту сторону...

таки не радуйся раньше времени, Авдей - за бугром сейчас именно спецы из наших. Впрочем, это всегда так было, Сикорский, Зворыкин и т.д., вплоть до нынешних нобелевских лауреатов по физике, математике и т.д....

И Алферов?????

Алферов ему не авторитет, он же либераст, выбирает тех, у чьих грант полизать можно 8)

>за бугром сейчас именно спецы из наших.
-> Если из ваших, Авдею похеру, если из наших, вы к ним не относитесь и Авдею опять же - похеру.

Наши спецы и спецы из наших - это, как говорят у вас в Одессе - "две большие разницы..."

*** Сикорский, Зворыкин ***
Первый советский вертолет, между прочим, был построен в 1930-м году. Да и советские телепередачи начали вещать еще до ВОВ. Так что не надо тут вешать лапшу, что без Сикорского и Зворыкина ненавистный совок никак бы не обошелся :)))

Вы полагаете там как-то иначе?
----
Всего за 6 лет (2004-2010):
Россия - 166 удачных, 8 неудачных
США - 102 удачных, 5 неудачных
Процент неудачных от общего количества запусков КА за период 2004-2010:
Россия - 4,60
США - 4,67
----
У России даже чуть получше, но, вообще, то, что проценты так удивительно совпадают и начинают различаться лишь в сотых - небезынтересно.

по теме:
таки эти датчики загоняли на место с пощью кувалды и какой-то матери(с)
из оф.сообщения:
"Заключение аварийной комиссии гласит, что ставшие причиной аварии датчики угловой скорости были поставлены на место с разворотом на 180 градусов за счет силового воздействия"

Закончились в России советские инженеры и советские рабочие знающие что такое "честь рабочей профессии".
Современные бакалавры (без года недоучки), эффективные менеджеры (барыги) и пивные работяги прогресс явно не тянут...

таки именно совковые инженерА и не продумали в проекте "защиту от дурака"...

Ну почему, продумали. Если датчик не лезет, то его можно попытаться поставить по другому.
Просто общая техническая культура и культура производства - вот это как раз не основные качества для советских и современных российиских работников.

"общая техническая культура и культура производства" - может для АвтоВаза это пустые слова, но а на нашем Приборном за этим делом тчательно следили и право работать на оборонном заводе надо было подтвердить навыками и профессионализмом...

Да, я знаю.
Еще я видел в войсках технику, собранную на наших оборонных заводах, а также трудился в бригаде с человеком, который раньше работал на оборонном заводе. Много интересного услышал.
А на приборном у меня мама работала, веселые вещи рассказывала. В частности про уникального настройщика аппаратуры, который один на всю бригаду настройщиков мог ввести блок в заданные параметры. Ну а уж если и он не мог, тогда блок в брак списывался.
Прада как вели себя эти блоки в экстремальных условиях, история не сообщает.

>а также трудился в бригаде с человеком, который раньше работал на оборонном заводе. Много интересного услышал.
А на приборном у меня мама работала, веселые вещи рассказывала.
-> А ты у меня спроси, я в оборонке работаю, я твоей маме и человеку такого наговорю, они за год не переварят.

Звездобол, тут у многих родители работали на Приборном заводе. Например, мои родители - оба радиомонтажники 6-го разряда. У них продукция даже ОТК не проходила, они ставили личную печать качества - 15 лет гарантии. И шерстили Приборный после каждого падения ракет ой как - обратная связь существовала и была недобра к косячникам.

Имел неудовольствие обслуживать военную технику (конвертированную для нефтяников) совковых времён... :( Особую "радость" доставляли микросхемы серии которой я не видел никогда ни до ни после. Очень примитивная логика, зато вся в золотом планаре, да. Надёжность никакая, схемотехника ужасная, комплектующих не достать.
А уж если брать не технику с военной приёмкой, то брак на браке и браком погоняет. Не помните печально-памятных бакинских электролитических конденсаторов? Самые паршивые китайские по сравнению с ними - верх качества и надёжности.

>Имел неудовольствие обслуживать военную технику (конвертированную для нефтяников) совковых времён... :( Особую "радость" доставляли микросхемы серии которой я не видел никогда ни до ни после.
_> Да ты лошпед и все, не видел не знаю, жуй Васи Пупкина видел? трогал? И какой вывод?

??? Школоло, тебя совсем-совсем не учили читать? Чего я не видел? Я ОБСЛУЖИВАЛ - менял и чинил, это вечно ломающееся убожество. И с превеликим удовольствием РАЗвидел бы этот кошмар любого вменяемого инженера.

>Просто общая техническая культура и культура производства - вот это как раз не основные качества для советских и современных российиских работников.
-> Сам то че делаешь? Шнурки и дыни продаешь?

Сам я делаю высокотехнологичный сервис, сейчас занимаемся адаптацией оптоволоконных технологий для нефтяных скважин, цель - 6 лет бесперебойной работы.
Впрочем кошачий мозг не в состоянии этого переварить.

зажрался ты просто на нефтянке

Похоже твои студенты, Алеха098, которые за взятки зачеты получали, забили эти датчики. Каков препод, таков и ученик.

Не в бровь а в глаз! +1

ты, фосгенчик, эти взятки передавал?
а то 3.14здишь не поделу, то он на стреме стоял когда я воровал, то взятки передавал.
Хотя вряд ли, похоже ты один из тех, про которых говорят:
"Ни украсть, ни покараулить"(с)

Заюлил

А чего это вы гражданин занервничали?

это невидимая рука рынка забила датчики молотком.

И это же, бля, догадаться до такого надо...

на моей котельной слесарюги иногда мои температурные датчики загибали..че там-стенка-то у гильзы в полмиллиметра..Встанет на трубу сапожищами-и не замечает нежных ТСП..казёл! Ну котельная-понятно..а тут-высокотехнологичная ракета! Не думаю, что у ракетчиков работает такое неквалифицированное ..чмо..А может ..диверсия???

А может ..диверсия???
----------
да, вредитель Навальный.

а при Сталине такой х*йни небыло!

При сталине еще и не такая хyйня была. Потом приходилось сажать и расстреливать всяких "вредителей".

Надеюсь на Вашу правду.

Никакая это не диверсия и не следствие небрежной сборки.
Дело в том, что раньше, до того как Д.А.Медведев запретил "кошмарить бизнес", существовала очень строгая система госприемки, которая сопровождала изделие на каждом этапе сборки.
Госприемку решили убрать, потому что это
а) дорого
б) замедляет работу
в) наши оборонщики и без этого хорошо знают как собирать изделия.
Что оказалось в итоге этого либерально-рыночного решения?
а) убытки (Протон-М это не единственная ракета, которая упала после этого)
б) работа эффективнее не стала
в) оказалось, что оборонщики не все умеют и знают

Как же стандартизация по ISO 9001?

исо9001 хорошо заточена для организации массового производства товаров средне-удовлетворительного качества. Для несерийной дорогостоящей продукции мало полезна (то есть полезна, но мало). Её применение в космической отрасли - требование менеджеров заказчиков, в основном.

А может и диверсия. Возможно, что вместо спутников, там был электронный китайский хлам. А тут раз и концы в воду.

обычное российское распиз.дяйство..

Это каким распизд-яем нужно быть, чтоб так датчики установить.

вот такие распизд.яи как Местный и устанавливают.

Есть и другое мнение:
http://www.ng.ru/blogs/myasnikov/vyvody-komissii-po-protonu-pozdravlyayu-grazhda nin-sovramshi.php

в grazhdanin откуда-то пробел появился

трудился в бригаде с человеком, который раньше работал на оборонном заводе. Много интересного услышал.
А на приборном у меня мама работала, веселые вещи рассказывала
-----------------------------------------------------------------------
порно по шведски-собираются шесть человек и делают это.
порно по польски-собираются шесть человек и смотрят видео как в швеции делают это.
порно по русски-собираются шесть человек и слушают рассказ одного,который в польше говорил с человеком,смотревшим это видео.
(анекдот с бородой,конечно,из 80-х,но по сути)

Нет, я в курсе, что советское - значит лучшее.
А продукция оборонных заводов была лучшее из советского.
Только вот как-то объективная реальность данная нам в ощущениях никак этот тезис подтвердить не может.

>Нет, я в курсе, что советское - значит лучшее.
А продукция оборонных заводов была лучшее из советского.
Только вот как-то объективная реальность данная нам в ощущениях никак этот тезис подтвердить не может.
-> Твоя возможность писать в интернеты на русском языке, не подсказывает, что ты мог бы сейчас окучивать потаты на территории самого восточного штата? Нет? Мозжечек маловат или ганглии велики?

У японцев армия вообще запрещена и ничего, пишут на японском. А вот на северокорейском че-та никто не пишет...

*** У японцев армия вообще запрещена ***
:)))))
Это значит, духи самураев отправились в 2004-м году в Ирак :)))
Гуглим "Японские силы самообороны".

трудился в бригаде с человеком, который раньше работал на оборонном заводе. Много интересного услышал.
А на приборном у меня мама работала, веселые вещи рассказывала
-----------------------------------------------------------------------
порно по шведски-собираются шесть человек и делают это.
порно по польски-собираются шесть человек и смотрят видео как в швеции делают это.
порно по русски-собираются шесть человек и слушают рассказ одного,который в польше говорил с человеком,смотревшим это видео.
(анекдот с бородой,конечно,из 80-х,но по сути)

Заключение аварийной комиссии гласит, что ставшие причиной аварии датчики угловой скорости были поставлены на место с разворотом на 180 градусов за счет силового воздействия.
=============================
Заключение комиссии следует цитировать или понимать, что они «заключили». Датчики установили наоборот, но силовое воздействие, т.е. их механическая деформация произошла при старте, именно из-за неправильной установки: попробуйте резать тупой стороной лезвия ножа, к примеру.

мне так нравится, что поцтреоты всё кивают на либерально-рыночныую экономику (которой в России к тому же и нету). да инженерной культуры нет в стране! Вот и всё!

А черный шлейф, который при старте виден и сразу после появления которого ракета заваливаться начала тоже от датчика угловой скорости был?

Но НАЧАЛОСЬ всё с датчика. Кончилось прогоранием топливных баков, - так бывает в сложных устройствах.
Вряд ли кто-то скажет, что вон та стройная симпатичная девушка - ПРЯМОЕ следствие дырки в презервативе.

Как датчик угловой скорости смог привести к прогоранию топливных баков? На видео аварийного старта чётко видно, что ракета оторвалась, пошла вверх и начала крениться после появления прогара.
Как всегда, нашли стрелочника.

Ступень ракеты - устройство одноразовое, работает десятки секунд. Поэтому там всё оптимизировано до предела. И дублирования/запаса прочности никакого нет. Да, именно так может быть: что-то сработало на 0,4 сек раньше, - и началось... - и уже через 5 сек прогар.
Вообще, комиссия не обязана всё рассказывать публике. Секретное это дело.

>>>Ступень ракеты - устройство одноразовое, работает десятки секунд.
Вот тут вы пальцем в небо попали.
Так как это "одноразовое" должно без проблем поднять несколько тонн очень дорогого оборудования, Оно именно с дублированием и должно выдерживать не несколько десятков секунд работы, а несколько часов минимум.Иначе оно просто бы выходило из строя в момент сборок и проверок

И дублирования/запаса прочности никакого нет
_________
Это ж аааааткуда такие познания? Вот моё совковое образование криком кричит, что в космической отрасли дублирование систем -факт непреложный. Троирование - необходимый.

Угу. Датчиков и было три. И все три поставили кверхногами.

Дублировать можно электронику, она лёгкая. А двигатель не сдублируешь, он десятки тонн весит. И поэтому его корпус максимально облегчают. Для вывода 1 кг на орбиту надо 30-50 кг топлива и конструкций. Утяжелишь ступень перестраховочной прочностью, - вообще ничего на орбиту не выйдет. И что получается? - Если ВСЁ работает в расчётном режиме:
- Стрелка, двигатели в порядке?
- Ав-ав!
- Белка, аппаратура в порядке?
- Ав-ав!
- Чукча!
- Здеся...
- Собак накормил? И к кнопкам не лезь!
-тогда "30 секунд. Полёт нормальный"

Так датчики это двигатель? Или датчики это затроированнаея система и нам нагло врут?

Не понял вопроса.
Датчиков было ТРИ, - тройное дублирование. Весят они грамм по 400, располагаются через 120 град. по окружности. ВСЕ они сработали неверно, с ошибкой в 0,4 сек. Из-за этого режим работы ступени пошёл вразнос.
Так бывает. Если три оператора РВСН на дежурстве «раздавят по-маленькой», даже Третья Мировая, заключительная, начаться может.

Ты дурак что ли? А если б датчиков было сто семьдесят пять, то ты бы вещал о сто семидесяти пяти дублировании?

Так точно, о 175-кратном дублировании.

И да, для Дебилов, если все опреаторы РВСН обожрутся наглухо, спонтанного запуска не произойдёт!
Спорим, мля???!

Доказать или опровергнуть этот тезис не в наших силах: РВСН штука архисекретная. Спорить можно, но смысла в этом немного.

довели сраные либералы страну до цугундера..

Полностью с вами согласен. Довели и ведут последние 12 лет. Либералы проклятые.

Довели, ох, довели. Ракеты падают в два разе реже, чем при совке. Куда деваться!

Ну ка, стастистику в студию!

Выше прокрути.

и взлетают в 3 раза реже чем при совке

врет Роскосмос..... даже в автомобиле реле неправильно не поставишь.

Стандартное автомобильное реле разработали не наши конструкторы, наши только содрали. Поэтому и не поставишь.
А так... Ни где нет щастья - почитайте Фейнмана об истории расследования катастрофы Челленджера. Ни чем не лучше.

>>>Стандартное автомобильное реле разработали не наши конструкторы, наши только содрали
Дима не смешите мои тапочки. Учите матчасть. И почитайте историю

Шо? Нежели? СССР - родина слонов (автомобильных реле)??? Ну-ко, ну-ко, дайте ссылочку на эту историю!

Дима, yosch просто не в курсе, что Жигули-это Фиат. С совками такое бывает.

Огласили ту версию, которая коммерчески-политически выгодна. Реальное положение дел: крайне низкая трудовая дисциплина, совершенно халатное отношение у военной приёмки, искусственные монополии на некоторые компоненты (не позволяющие делать выбор более качественных деталей). Космическая отрасль - это дойная корова таких масштабов, что пресловутая нефтянка рядом не стояла. Причем если в нефтянке надо добыть чтобы заработать - то тут достаточно отчитаться об успехах, а пилить надо так, чтобы успехи какие-никакие но были. В таких условиях качество выпускаемой продукции постепенно будет падать до некоего критического уровня, когда оно упадёт совсем. Этот момент пока не наступил, но всё к тому идет. Если сейчас вояки не возьмут космическую отрасль под свой жесткий контроль (с реальными посадками виноватых и вредителей) - то так оно и будет. Посему скорее всего - возьмут.

Рыба гниет с головы. Пока нееее, тогда и не ждите.

То что рыба гниет с головы - это оправдания гнилого хвоста. Никто не мешает вам, хвосту тобишь, делать свою работу качественно, и пролезать "в голову к рыбе" с самыми честными намерениями. За вас это никто не сделает, и поговорка ваша тоже в этом не поможет.

Ваши отговорки - отговорки проворовавшейся головы, не знающей на кого же ещё свалить свои неудачи. Голова постановила, что виновата ж0па.
-Ж0па, Ваше слово.
- "Пфффффф...."
-Слив засчитан! Обосралась ж0па!

Аплодирую стоя. Часть рыбы, после головы, глядя на голову, тоже гниет, причем этой части больше, даже по комментам это видно.

муха, сходил бы в начальную школу, грамоте подучился.
"преподОватель", стыдоба...

Сергей Сибиряков, политолог, координатор международной экспертной группы ИА REX:
Как бывший секретный инженер-конструктор систем автоматики ракетной техники, занимавшийся этим достойным и интересным делом в первой половине 80-х годов прошлого века в КБ закрытого города на Урале, могу сказать, что выводы комиссии мне показались крайне неубедительными. Три из шести датчиков были перевёрнуты на 180 градусов. Уточняется, что оборудование было некорректно установлено ещё на этапе сборки космического аппарата. Во-первых, они не станут "кверх ногами" из-за несоответсвия разъёмов датчиков и соответствующей им ответной части (вилка-розетка или на конструкторско-технологическом жаргоне «папа-мама»), потому эти датчики по другому установить невозможно. Это как радиолампу невозможно установить никак иначе кроме как цоколь и панелька позволяют - хоть октальную, хоть пальчиковую. В такой технике всегда есть "защита от дурака", такого который эту причину придумал. Во-вторых, все системы ракеты после сборки неоднократно испытываются (по крайней мере, так было в советские времена). Специалисты обсуждали в блогосфере и социальных сетях разные варианты и на мой взгляд, наиболее профессиональным выглядит вариант, что причиной авария стало умышленное «перепутывание полярности» в алгоритме управления бортовой системы автоматики. При указанной версии комиссии причиной аварии является «преждевременный старт»: на 0,4 секунд раньше, когда давление в камерах сгорания двигателей было 90 атмосфер вместо положенных 150 атмосфер. А это означает, что ракета стартовой массой 700 тонн оторвалась от стартового стола при тяге двигателей 550 тонн-силы (тс). Но этого не может быть. Для отрыва ракеты от стартового стола при тяге 550 тс и сохранении темпа набора высоты стартовая масса ракеты должна быть 420 тонн. А это означает, что ракета не должна иметь трех спутников ГЛОНАСС, не должна иметь РБ ДМ, и вторая, и третья ступени не должны быть заправлены топливом. Запускалось обречённая на катастрофу "пустышка". Сама катастрофа была подстроена. Датчики физически невозможно поставить и подключить неправильно. А вот программу "подправить" - запросто. Но при наличии доступа. Таким образом, вполне вероятна версия, что целью аварии является получение страховки, что обсуждалось нашими экспертами в статье «Советские ракеты не падали так часто, хотя и не были застрахованы». Напомню, что ответственность перед третьими лицами при запуске ракеты-носителя "Протон-М" застрахована в компании "Русский страховой центр" (РСЦ) на $ 182 млн.
Взято с http://www.iarex.ru/interviews/39056.html

Проверить эту конспирологическую теорию ещё проще. Немного вспоминая рассказы о традициях в космической отрасли, наверняка программу в ракету так и грузят с перфолент (помните из репортажей - "протяжка один", "протяжка два" - вот эти "протяжки" и есть загрузки полётной программы с перфолент). Проверить твёрдый носитель и дело у конспирологов в шляпе.

Да-да. как раз во время этих слов перфоленты руками и протягивали. Обе. По органчику.

Почему руками? Там перфосчитка есть. Суёшь ей начало ленточки в пасть, по команде "протяжка один" нажимаешь кнопочку, чудо агрегат делает, - жжжжжж, - и... пол-комнаты заполнено кольцами выплюнутой перфоленты. И вот тут уже, таки да, надо именно руками сматывать. Техника на гране фантастики и почти абсолютной надёжности :).

а что работоспособность датчиков угловой скорости никак програмно/софтварно не контролируются перед запуском или в процессе подготовки к запуску или на других этапах????
да ну на х... в проекте за хренову тучу денег
дачтики это одна совсем не одно и тоже... чем болтик или гаечка какие которые особого влияния на жизнеспособность ракетоносителя не оказывают... и которые проконтролировать можно только визуально ибо не несут в себе электронных компонентов

Так они работоспособны. Только с другим знаком значение выдают. Проверить установленный на ступени датчкик угловой скорости... Ну, да, надо взять ступень и придать ей некоторую угловую скорость. Саме представляете себе эту процедуру?
Думаю, проверка есть, но в стационарных условиях. То есть у стоящей на стартовом столе ракеты опрашивают датчики, они честно выдают ноль (плюс-минус погрешность). А потрясти всю махину с нормированными скоростями как-то не очень просто.