Интернет для нищебродокМайдан,Олимпиада. То смеемся от восторга, то митингуем за хохлов. Мне ближе реальные проблемы. И подчас сложно разглядеть, где веселая картинка показана,чтобы не думать о том, что происходит здесь. Оценить масштаб интернет покупок можно на известном всем мамском форуме. Наши тетки в своем желании поддержать капитализм зарубежный кооперируются для покупок дешевых детских шмоток, витаминок, одежки,бытовой химии... Как то не видела пока в таких темах покупательниц айфона от кавалли за штуку евро. А теперь нас заставят поддержать отечественного производителя перекупщика. Потому что нет,например доступной косметики российского производства аналога аптечных французских марок. А аптечная косметика это не только дорогущие ( дорогущие у нас, а в европе они подешевле) уходные марки, но и косметика для проблем фотодерматита,диабета,псориаза....
Еще и говорят,что это,мол, в благих целях...а то наши богатеи за тыщу евро предметы роскоши в обход налогов прут... Да вот только на картинке покупательница интеренет магазина выглядит обычно так...
В реале же это ( в среднем)
Далее перепост статьи Юлии Мининой - корреспондента программы "Час Пик" на местном канале. Кроме нее об этой проблеме все молчат в тряпку, конечно, про майдан то орать проще. Поддержим народ Украины, а пока нас до трусов раздевает собственное правительство,мы этого не видим. Вообще,наша Дума мне напоминает в данной ситуации виртуозного карманника Кирпича из прекрасного фильма "Место встречи изменить нельзя"....это каким талантом надо обладать,чтобы человека который в сознании и не пьян незаметно обокрасть...А надо отвлекающий маневр применить. Не заметили? А все особомудрые решения обычно так и протаскивают. Под шумок.
Я бы ни за что не купила в интернет-магазине свадебное платье. Все остальное – легко. Одежда, косметика, запчасти, даже электрогитара приехали к нам из-за кордона. Последнее приобретение – финский зимний комбинезон для ребенка. Смотрю на него – восторг. Такое качество. До этого пыталась купить зимний костюм в магазинах, но не вышло. Китайская одежда из серии «три рубля ведро», и цена при этом – не меньше шести тысяч рублей. А мне нравится брать то, что я хочу, а не то, что мне предлагают. Поэтому я и погрузилась в захватывающий, манящий и такой доступный мир виртуального шопинга. Доступный доселе. Похоже, эпоха беспошлинной посылочной эйфории подходит к концу. Российские власти с присущим им в таких случаях энтузиазмом принялись регулировать рынок интернет-торговли. Пока никаких решений не принято, однако инициатив — множество. На сегодняшний день, чиновники предлагают все ввозимые из-за границы посылки стоимостью свыше 150 евро облагать пошлиной 30% (сейчас в Россию можно ежемесячно ввозить без таможенной пошлины посылки на сумму до тысячи евро и весом до 31 килограмма). Еще вариант - обложить торговлю в интернете специальным налогом. История бурно обсуждается в интернете, активно комментируется чиновниками и всевозможными экспертами, а у меня все равно так много остается вопросов. Столько нестыковок в цифрах, доводах, разъяснениях. Просто кубик-рубик какой-то. Начнем с того, что, по мне, так инициатива вполне ожидаема. Российская халява должна была когда-нибудь закончиться. Наверное, нигде в мире не осталось таких высоких пошлинных лимитов. Для сравнения , в Эстонии все посылки стоимостью больше 22 евро, прибывшие из-за пределов ЕС, облагаются налогом. В Германии верхняя граница — 150 евро. Вот у нас хотят сделать 150. Формально, вроде все логично. Но, как часто бывает с нашими законами, «у нас» и «у них» получается очень по-разному. Взять хотя бы эти 150 евро. 150 в Германии — это стоимость одной посылки. Таких посылок можно получать хоть миллион ежедневно. Пошлину надо платить только за, условно говоря, 152 евро. А у нас что такое пока еще 1000 евро? Это стоимость всех посылок за месяц. В месяц можно получить, условно говоря, одну посылку за 1000, или две по 500, или шесть по 150. И всё! Один знакомый тут высказал свое недоумение: мол, чем вызвано массовое недовольство? Ладно, владельцы интернет-магазинов, к ним вопросов нет. Но отдельные граждане? Вряд ли кто-то заказывает товаров из-за рубежа на 6 тысяч рублей ежемесячно. Наивный, он не был молодой мамочкой)). И даже не представляет, какое огромное количество женщин участвует в совместных закупках. На всякий случай: суть их в том, что заказ делается скопом по более низким ценам на определенную сумму. Организатор собирает «пожелания», оформляет их в общий список, проводит все необходимые процедуры, получает товар и раздает его покупателям. Иногда берет процент за организацию закупки, иногда нет. Организаторы делятся на тех, кто со страхом ждет перемен и тех, кто считает, что его работа мало изменится. Наталья делает заказы в семи зарубежных магазинах Германии и Франции, основной – это HM. По ее словам, уже сейчас, пока закон еще не принят, число заказов выросло в разы, люди торопятся закупиться впрок. Нового закона Наталья ждет с ужасом: «Вообще, да, это изменит всё, и не только у меня, я, конечно, не брошу закупаться в НМ, так как такой альтернативы цена-качество я у нас не знаю. Дороговато будет это все обходиться, а с учетом того, что евро уже скоро 50 рублей будет, то вообще страшно. Буду заказывать себе по мере необходимости и желающим по чуть-чуть. Торговлю в сети это не уничтожит, так как очень мало кто возит напрямую, ну может от силы процентов 20, мне кажется, не больше. Многие же закупаются всеми брендами в России, а это просто дороже. И что самое главное - не факт, что это не подделка.Скорее всего, "предприимчивые" люди найдут лазейку в законе и будут за процент привозить тот же НМ и другие торговые марки. В общем, как всегда, сейчас напишут ересь, а не закон, а потом мы расхлебывай. В нашей стране последние годы идет "травля" мелкого, скажем так, бизнеса. А с учетом того, что финансовых дыр много, да и потребности растут, надо же с кого то взять. Поэтому, как в знаменитой книге про Чиполино, скоро будем платить за воздух. Я очень надеюсь, что хотя бы год мы этот закон не увидим!». Организатор Анна закупает косметику в зарубежных интернет-магазинах, отвечает сдержанно: «Я не думаю, что дополнительные пошлины смогут кардинально подавить желание получать хорошие товары из-за рубежа. Неприятно, не спорю, ведь никогда не хочется переплачивать лишние деньги ни за что». Разные по настроению, девушки едины в том, что новый закон интернет-торговлю не убьет. Пошлина 30% не станет препятствием для тех, кто отоваривается в зарубежных магазинах. Хотя бы потому, что разница в цене, как правило, колеблется от 50 до 200%. По словам самих авторов законопроекта, это выгодно, во-первых, российским интернет-магазинам. Введем новый порог, устраним конкурентов и заодно поддержим отечественных производителей. Примерно так. Ссылаются они на данные Ассоциации компаний интернет-торговли (АКИТ), согласно которым, в прошлом году объем зарубежного онлайн-рынка составил почти 120 миллиардов рублей, двойной рост по отношению к прошлому году. Но почему-то замалчивают другие цифры: прирост посещаемости за 2013 г. в целом у российских игроков оказался выше. Многие российские торговцы за последний месяц 2013 г. смогли нарастить статистику посещений на 30-40%. Зарубежные ритейлеры, напротив, демонстрировали либо символический рост (в пределах 10%), либо даже падение (вплоть до головокружительного показателя минус 28% у китайского ru.aliexpress.com). В декабре самым популярным среди россиян интернет-магазином стал российский ozon.ru. По мне, так 30% таможенной пошлины не помогут отечественному онлайн-рынку. Точнее, помогут не они. Пока что сроки доставки, достигающие 4-5 недель, трудности с возвратом товара, отсутствие сервиса и гарантий — самые действенные средства сдерживания покупательского пыла в ситуации с зарубежными интернет-магазинами. Накиньте сроки еще на пару недель, и оно само всё отвалится. Вторая причина, которую приводят авторы законопроекта – это забота о нас с вами, обычных потребителях. Ох, перестали бы о нас заботиться наши думцы, можно было бы вздохнуть свободно. А так… не жалеют они себя: «Введение подобного сбора поможет существенно сократить срок доставки посылок. Дело в том, что сейчас наша почта тратит уйму времени на то, чтобы выяснить, для внутреннего ли потребления был приобретен товар или в коммерческих целях. Заранее уплаченная пошлина сняла бы эту проблему". Ну, во-первых, давайте будем честны. Человек в здравом уме не станет отправлять Почтой России посылку дороже 100 долларов. Во-вторых, как мы знаем, таможенники очень постарались, чтобы убрать с российского рынка крупных перевозчиков – ужесточили порядок оформления. Взамен нам навязывают услуги Почты России. Которая, в то же самое время, по словам тех же самих чиновников, не справляется с уже существующим потоком посылок. В-третьих, это просто странно. Представьте себе бизнес, который развивается так успешно, что товар не успевают доставлять. Что делает владелец бизнеса? Радуется росту доходов? Нет. Строит новые сортировочные центры, нанимает работников, оптимизирует доставку? Снова не угадали. Он называет запросы клиентов неверными, настойчиво отправляет их к другому поставщику и радостно ждет спада продаж. Видимо, всем, включая президента, очевидно, что качество обслуживания в Почте России не изменит ничто, этот закон - уж точно. Теперь к третьему доводу за повышение беспошлинного порога. По данным Министерства финансов России, «в страну поступает огромный поток товаров из-за рубежа, который не облагается никакими налогами. Ежегодно бюджет из-за этого недополучает миллиарды рублей». То есть новый закон будет призван заставить платить налоги и пополнить бюджет. Но наш народ всегда славился изворотливостью. В интернете уже вовсю идет обсуждение обходных путей: от поиска неофициальных каналов доставки – например, через Казахстан, до появления «новых русских челноков», которые будут, как в 90-е, таскать на себе товары из-за границы. В любом случае, про миллиарды, плывущие в казну, можно смело забыть. И не из таких запретов выкарабкивались. Что у нас в остатке? Да, собственно, ничего. На этом официальные мотивы для введения пошлины исчерпаны. У меня есть одно предположение, неофициальное. Исходит оно из моего внутреннего ощущения. Ощущения того, что очень медленно, очень постепенно, а потому не так очевидно, мы движемся к тому, к чему Сталин пришел быстро. Думаю, не за горами ограничение на ввоз товаров из-за рубежа. А потом Госдума запретит и самолеты, прилетающие из стран запада. Наверное, это будет нескоро. И к тому времени уже никого не удивит.
Источник: http://www.tv2.tomsk.ru/, http://moda-sale.com.ua/, http://www.bagnet.org/news/customer/217966, http://gejzer.ru/otkrytie-biznesa/internet-magazin-s-nulya.html Поделитесь с друзьями: Смотрите также:интернет пошлина таможняКомментарии:
А, так вы из спекулей?
А никогда не задумывались, отчего в европе те же американские товары продаются или за столько же или, максимум, на треть дороже? Или там таможни нет? Или налогов? Может музеев? Или врачей (которые судя по наценке наших торгашей у нас должны с их налогов страдат от мелкости жемчуга, а в реале имеют зарплату в 10тр)? А может по-другому всё? Может торгаши там не настолько жадны, как местные, таможня не "берёт добром", а налоги не разворовываются? Но, нет, конечно! Торгашеское мышление перемкнуто только на том как захапать побольше. А этот, как его, народ, вишь что делает - повадился покупать товары хорошие и разные в обход того дерьма по полубесконечным ценам, которым вы спекулируете. Запретить и непущать, ога! {Ответить}
От спекуля слышу))
Дмитрий, вот интересно, вы по карте расстояния посчитать можете? Сравнить - куда ближе из пресловутой Америки везти товар - в Европу (скажем в Чехию) или в Россию (скажем в Томск)? Это раз. Два - Как бы в Европе и своего производства достаточно. И, как говорила Лагуна, если свое достойного качества, то фигли платить больше за чужое. Возможно секрет невысокой стоимости в этом? {Ответить}
Ай, бросьте про стоимость перевозки. Один чувак раз послал пощтой роисси телефончик с GPS-трекером. Включённым. Из Харькова в Москву. И телефончик исправно слал с дороги треки. О том, как из Харькова доехал до Москвы за 1 день. А потом, внезапно, оказался во Владимире. Дальше ещё интереснее - он уехал в Новосибирск, пролежал там пару недель и поехал назад в Москву. Причём это подтверждал и почтовый трекер самой пощты роисси. Не стоит это практически ничего.
Ну, то, что у вас под номером два - подумайте ещё. Далеко не все товары производятся в Европе, а даже те, что производятся всё равно выгодно привозить - иначе бы ни кто этим не занимался. Вот это бизнес. А то, что у нас - это тупое наживательство на нас с вами - потребителях. И закон продавливают именно перекупы. {Ответить}
Так вы сами и ответили - сколько с нас сдерут только транспортными расходами и сколько с них. Да и время ожидания в разы различается. Магаданский фокус с "Почтой России" пока не повторят - все так и будет.
Второе - закон ни чем не отличается от остальных произведений взбесившегося принтера. Повторюсь - я не за перекупов, я - за налоги! {Ответить}
Я ответил, что транспортные расходы в реальности - величина несущественная.
А как новый закон поможет собиранию налогов и чем мешал старый? Вы всерьёз утверждаете, что покупка единичных экземпляров товаров снижает собираемость налогов, подрывает обороноспособность страны и способствует терроризму? {Ответить}
Нет. Я утверждаю, что покупка для личного пользования - это хорошо, а массовая закупка, как способ заработка, должна облагаться налогом!
{Ответить}
А почему вы считаете, что она не облагается? Как, по-вашему, осуществляется закупка оптовой партии у производителя или у кого они там покупают?
{Ответить}
А налоги надо тратить на пожарную,скорую и ты ды. А не на коттеджи в пригороде в лесопарковой зоне.
{Ответить}
Есть мысль, что при падении уровня налогов коттеджи останутся. А вот бюджетникам может уже и не хватить.
{Ответить}
А вот про Театр Драмы верное предложение, поганенькое местечко, репертуарчик дерьмо-с))))))))
{Ответить}
Ибо, есть тут возможность недоимок налогов для государства в случае несанкционированной торговли несознательными гражданами.------------------- А так же запретить заваривать чайный пакетик 2 раза - что есть прямое нарушение антипиратского закона и недополучение прибыли производителями чая {Ответить}
СП возникли от невозможности купить в розницу из за большой наценки. или вы считаете, это такое веселое занятие из любви к интернету?
{Ответить}
Закрылись неживые ип. Остальным полное списание пансионки на налоги выгодно.
{Ответить}
Нищебродов (верно замечено) - в топку. Вместе с быдло-СП. Мало того, что не создают рабочих мест и не платят налогов, так еще и убивают именно бизнес, а не интернет-спекуляцию. И потом, все, кто хочет купить себе (не на продажу) пр-прежнему будут иметь такую возможность. Мерзкий пост злобной курицы :)
{Ответить}
Какой бизнес убивают? Как раз нае-бизнес барыг перекупщиков. Фтопку.
Купить себе - уже почти нет, тк 70 баксов за пересылку одной пары двадцатибаксовых левайсов делают такую покупку бессмысленной и перекупы торжествуют. Большая квота позволяла купить несколько вещей за раз и/или скооперироваться с друзьями. А чем вам сп не нравятся - не знаю, не создают рабочих мест перекупщиков? А оно надо? Пусть идут работать ужо. {Ответить}
Леди 11 марта 2014 г. 11:45 #Почему, я в курсе про ИП. Просто у нас привыкли к сладкой халяве... (и тд. - о том, какие лодыри и лентяи "у нас") --------------------------------- Показательный, однако, комментарий. Оказывается, народ у нас такой нехороший - лодыри и лентяи. не желают работать, гады. ну, все ясно, вопросов к г-же леди больше нет :) {Ответить}
Просто понятие дешевки у нас разные. В штатах шампунь дороже 10 баксов уже премиум уровня. Посмотрите на наши ценники. Массмаркет стоит бешеных денег. Про турширпотреб тряпичный я промолчу. Привычно перевожу ценник в баксы и сравниваю с тем,что покупаю в гостях у брата. И понимаю,что это очень...не очень. Нафик мне паста зубная за 210 р (более менее приличная рокс органика так и стоит в живой аптеке),когда тюбик в два раза большегг обьема я получу за те же деньги?
Я согласна платить за качественные товары россиийского производства. Платить в два три раза больше за импорт? С чего ради? Ну пусть наценка в 50 процентов....пошлины,таможня...,но не 300. Эта переплата идет на развитие промышленности? на соц,нужды? давайте честно...на эти деньги наши торгаши и чиновники покупают домики в Тайланде,кто победнее и домики в Англии,кто побольше стырить смог. те,кто пишут про разгул злобных куриц видимо не имеют семьи и детей. ну и хорошо,таким оно и не требуется. либо перед ними не стоит проблема планирования бюджета в рамках семьи,и это повод позлорадствовать над менее обеспеченными. {Ответить}
Долго ждал, когда все выговорятся. Решил написать. Ключевая фраза отсюда:
-- Вместе с быдло-СП. Мало того, что не создают рабочих мест и не платят налогов, так еще и убивают именно бизнес, а не интернет-спекуляцию -- Поправлю одно -- спекуляция -- слово -- носит откровенно негативный характер. Одно дело спекуляция акциями, где реального и правда мало, другое дело -- даже перепродажа. Что такое нормальная торговля -- для многих ИП, не федеральных сетей даже -- это аренда, налоги, налоги на персонал, зп, может быть реклама, бизнес-риски. Причем, спросите любого кто в теме -- аренда счас ни разу не дешевая и занимает в среднем от 40% затрат в бизнесе. И 40% это я даже довольно сильно принизил. Смотрим на СП. Налоги уверен в подавляющем большинстве не платятся -- ибо, если это ЕНВД, то это нарушает подход в ЕНВД, если нет -- надо регить счет, а все идет чз карту Сбера и тд -- которые не регятся (поправьте меня, специально уточнял, чтобы это написать). Да, СП платят ЗП -- персоналу. И нехило платят. И склады арендуют -- и это как раз бизнес создателей СП. Но, есть нюанс, орги не платят за выставку товара - они нагло отправляют (и я знаю тех, кто очень недоволен) в торговые залы. В общем-то, можно сказать -- это ж круто! Это ж бизнес модель, нищеброды на выход. Вот только забывают мамочки, что это разоряет продавцов обычных, томских, а не сети. Как следствие это убивает рабочие места. Да-да, легальные, пускай даже сероватые. Отсюда меньше база налогов, еще меньше денег в экономике и -- вуа-ля, еще меньше денег у мамочек, которые так люто пишут про крутость СП. И мало того, для многих это уже не экономия, а болезнь. Поглядите что и кто покупает -- идея про соберемся и сэкономим была лет надцать назад. Сейчас это бизнес. Кому-то подработка, кому-то серьезный (владельцам, не тешьте себя надеждой, что ОРГ зарабатывает мильены). И потому ор и хай -- законость сразу много плюсов уберет из этой схемы. {Ответить}
Я хочу одного. Качественный товар в рамках тех денег,что получает мой муж. Врач в государственной поликлинике. И мне все равно,кто и где это произвел и как привез.
Если это товары российских ип,замечательно. Если нет,то при чем тут что поделать? Про ситуацию с медикаментами я вообще промолчу. {Ответить}
Понимаю. Позиция "хачу" -- очень удобная и близкая. Проблема в том, что кто-то должен думать и в рамках госу-ва. Я понимаю, набегут счас критики режима. Но я объяснил позицию сверху, так сказать. Ее можно принимать, ее можно не принимать.
-- Так это хорошо, что убиваются быдлобызьнесы по перепродаже китаёзного барахла втридцатитридорога. -- Конешн. Вот только маааленький нюансик. Это рабочие места, хотите вы этого или не хотите. Все в СП залезть не могут, все не могут уйти работать на завод или в детскую поликлинику врачами. А мерзкая позиция про "быдлобизнесы" есть только у тех, кто пишет по форумам. Бизнес -- это риск, это ответственность за свой персонал (да-да), это работа. Глупая позиция, что перепродавать это просто -- для детей, чтобы не писать грубее. И еще и еще раз: аренда сжирает оч. много в добавленной стоимости. Об этом мало думают, даже если знают. {Ответить}
Ну, вот скажите, товарищ спекуль, в эуропе аренда меньше? Может зарплаты меньше (буагага!)? Или ответственность? А почему их бизнесмены ставят максимум 30% от привозного, а наши 500%-1000% ?
{Ответить}
Я не знаю, что ставят "наши". Я знаю, что наценки бывают разные. И, да, в Эуропе -- аренда ниже. Вы, как не самый далекий человек, сравниваете наценки, а не рентабельность бизнеса. Вот вам для сравнения, чтобы вы, как человек местный, и вполне подозреваю, далекий от бизнеса, чуть-чуть повысили свой опыт:
-- Первый магазин по продаже обуви российского производителя Ralf Ringer открылся в Австрии. Итоги работы за два месяца превзошли все ожидания, владельцы намереваются закрепить успех и создать в Европе сеть магазинов российской обуви -- цена на полке составляет три-четыре оптовые цены. Здесь такие принципы работы розницы: высокая наценка, а потом распродажи с большими скидками. Мы изначально пошли другим путем, сделав наценку вдвое меньше http://expert.ru/expert/2013/50/v-ochered-za-russkim-sapogom/ -- То есть, подчеркиваю, даже производитель делает минимально 1-2 наценки. Не надо тешить себя надеждой, что в Эуропах все кормятся с 2-5% наценки. Не надо. {Ответить}
А теперь сравните двукратную наценку производителя _от_себестоимости_ (мы ведь про производителя?) там с пяти- десятикратной наценкой местных уродов _от_розницы_ здесь! Я даже пример приводил - левайсы там стоят 17-20, здесь стольник. В магазине! То есть от опта по вашим же расчётам - десять- двадцать(!) крат. Как говориться, а морда не треснет?
{Ответить}
Итак, вы врете и быстро-быстро вертитесь.
1) Наценка от оптовой цены, а не цены производителя. Собсно, если бы знали обувной бизнес, то знали бы, что как раз так и делают, 2-2,5х от оптовой цены и в Томске. Итак, мы доказали, что вы сославшись на 30% в Эуропах обгадились и начали быстро-быстро брехать. 2) Во-вторых, есть понятие таможенных пошлин. Они действуют в обе стороны. - В общем, идите-идите-идите. За фактами, а не истерикой. {Ответить}
Вы читать что ли совсем не умеете???
Я говорил о том, что американские товары стоят в Европе либо почти столько же, либо максимум на 30% дороже. Розница европейская против розницы американской. Точка! Розница российская, на примере джинсов, стоит пятикратно против розницы американской. Ещё точка! Про производителя и его наценку _вы_ же написали, это не мои цифры, а ваши. Таможня в Европе существует тоже, если для вас это новость. Ни каких отличий. Так что, ещё раз - морда не треснет? Быдлосмены, мля... {Ответить}
Мои цифры и моя статья и ссылка. Там русским по белому: 1-2х от роспроизводителя на рынке Европы, против 3-4 наценок с последующим возможным дисконтом и местных игроков. От оптовой цены. Для идиотов -- от цены, по которой завод будет продавать оптовикам. Не от заводской цены, прямо с завода, а именно от оптовой.
Рынки США, Европы и РФ -- разные рынки. Если сравнивать пищевой рынок, то будет выявленно, что: 1) производители США и ЕС получают дотации (что при прочих равных будет делать их конкурентнее), а производители РФ нет или не в таких кол-вах. Поэтому под копирку писать, что у них и у нас не имеет смысла. У нас так-то и бензин дешевле, чем в Греции -- что-то я не вижу вашего восторженного визга. В общем, все ясно. Я карты выложил, вы мне пишите про какие-то мистические 100500% накрутки, чего нет. {Ответить}
Ёёёё! Вы же сами написали про магазин продажи обуви российского производителя.
Про наценки я что-то упарился писать, но если вы настолько не умеете читать, то повторю. В Америке. В рознице. Левайсы. 17-20 баксов. В Томске. В рознице. Левайсы. 100 баксов. Вы говорите про наценку от опта за бугром в два-три раза. То есть оптом они по 6-10 баксов идут. Итого местные быдлосмены имеют минимум 10000 наценку. Доступно? Ну, и про ральф-рингеры. По-моему, вам уже надо перестать читать советс... российские газеты. Не знаю как в австрии, зашёл на немецкий амазон. поскольку по немецки я ни в красную армию, с трудом нашёл первые попавшиеся мужские ботинки. Ими оказались катерпиларовские боты. средней ценой в полтинник евро. А теперь, внимание вопрос, - дайте ссылку на ральфрингеровские боты ценой в двадцатипятку евро (в два раза дешевле, чем в статье, всё по тексту) и качеством хотя бы приближающимся к качеству хотя бы шнурков от тех катетерпиларов. Я сносил четыре пары разной обуви от ральфа. Это неплохая обувь. Но сравнивать её с катами станет только безумец. Каты в разы качественнее. Да и, ведь, дешевле. {Ответить}
Тьфу, чьёрт, опять ноль лишний,
Читать - Итого местные быдлосмены имеют минимум 1000% наценку. {Ответить}
Воровать меньше надо, тогда и не будет проблемы с конкурентноспособностью. А у нас всё как всегда за счет людей, знают же что набежит малышок-хунвейбин и вылижет очко власти до блеска...{Ответить}
ну мистика, да
35 евро http://www.loopoo.de/goki/spielwelten/mein-kleiner-zirkus/ 3250 рублей. http://www.mir-igrushki.ru/product/konstruktor-moj-malenkij-cirk-goki-/ {Ответить}
ниже я привела факт с детской игрушкой. прокомментируйте его, будьте любезны.
{Ответить}
>>А почему их бизнесмены ставят максимум 30% от привозного, а наши 500%-1000% ?Потому что им не приходится закладывать в цену откаты таможне, налоговой, пожарникам, роспотребнадзору и еще целой куче контор, который нас типа охраняют и кагбе берегут. {Ответить}
Рот закрой, тепло не трать. Или с дока-ми в студию. Бизнесмен, мля.
{Ответить}
Ну, так я и намекаю этим быдло-бызьнесменам, что дело вовсе не в интернет-торговле.
{Ответить}
Так это хорошо, что убиваются быдлобызьнесы по перепродаже китаёзного барахла втридцатитридорога. Взамен люди получают возможность купить качестветвенную фирмУ, причём дешевле этого вашего фуфла от "продавцов обычных томских". Продавцов обычных томских (с высшим образованием гумнонитарным поголовно) - на кол!
{Ответить}
господя,ну так за чем дело встало? Раз уж у нас только гавно производят - давай все производство закроем. И все-все будем за границей покупать. Никого не смущают помидоры/огурцы/капуста импортная? Такие же эффективные менеджеры решили, что СХ возрождать не надо, дешевле купить за границей.
{Ответить}
А где тут про производство? Речь про перекупов, которые дерут с вас же пятикратную-десятикратную наценку.
{Ответить}
А никого не смущает,что деревенские предпочитают напрямую курей молоко через темы на форумах продавать,а не сдавать на переработку?
Меня ооочень смущают импортные помидоры,да только организовать производство масштабное тепличное вы сами не хотели бы? А почему? Возьмите кредит,государство вам поможет!!!! Оно поддержит вашу инициативу! Если чп какое,так вы же страховку сможете адекватную потерям получить....да да,я не вру! {Ответить}
Лагуна, дык не мое это(( Даже ИП нормально не сдюжу. Ну не всем быть начальниками и коммерсантами. Сейчас вообще, к 3м базовым ресурсам - капитал, земля, люди - добавили еще два: информация и предпринимательский талант. Вот нет у меня последнего((
{Ответить}
"Вот только забывают мамочки, что это разоряет продавцов обычных, томских, а не сети. Как следствие это убивает рабочие места. Да-да, легальные, пускай даже сероватые. Отсюда меньше база налогов"
С этим согласен, об этом и речь. Кстати, орги, имеющие несколько закупок, имеют вполне достойный доход (для сидящей дома шмотошницы). 15% орга - это не спекуляция? Это средняя торговая наценка (не в розничной одежде, конечно, но зачастую на круг, с затоваркой и рисками так и есть). Поэтому, 15% - это вполне себе прибыльная сделка - без вложений, без рисков, без налогов, с убийством реальных торговых мест и поступлений в бюджет субъекта. СП нужно закрывать. {Ответить}
15% наценка - это, конечно, охрененная прибыль. По сравнению со скромными 10000-20000% перекупов. Закрыть. Непременно закрыть!
{Ответить}
Простите, а подскажите, в каком бизнесе 20000% наценка? Ну, чтобы не быть треплом?
{Ответить}
Вопрос остался. Итак, допустим сапоги. Хорошие, женские, жена брала вроде по 4,5 т.р., но мы сделаем 7 т.р. чтобы вообще. Итак: 7000р. Делим на 1000 и получаем в закупе 7 рублей? Или сразу лучше 3,5 рубля? Я хочу такой бизнес.
{Ответить}
Вы проценты с множителем не путаете? Сто процентов - это наценка не в сто раз, а в два. Наценка в 1000 процентов - это в 11 раз :).
{Ответить}
Ладно, еще раз. 7000. 11 раз это 636. Вы, правда, думаете, что хорошие сапоги на импортном заводе стоят 18 баксов?
{Ответить}
Я вам расписал выше про джинсы. Про сапоги ничего сказать не могу. Очевидно, не на все товары наценка десятикратная. На некоторые, возможно, достигает восьми, да.
{Ответить}
И еще и еще раз. Есть понятие -- расходы. Есть понятие -- оптовая цена. Есть понятие -- прибыль. Вы так красиво рассказываете, что с каждых джинс предприниматель кладет себе сразу все 100500% в карман, что аж слезы наварачиваются.
{Ответить}
Расходы в Европе не меньше, а то и больше (дорогой газ, ага? Зарплаты не как у нас ага?). Вот там предприниматель - он предпринимает усилия для зарабатывания денег. У нас - барыга. Тупо пририсовывает ролик к цене и ждёт когда его морда треснет. Да ещё жалуется, скотина, что потребитель посмел покупаать не его дерьмовую китайчатину по цене крыла от самолёта, а нормальную вещь по адекватной цене. Маздай.
{Ответить}
1) Вы много знаете бизнесменов в Европе?
2) Много в России? -- Удивительные данные -- барыги, ленивые и т.д. Откуда так много знаний? И -- совесть не позволяет, если это так просто, барыжничать? Дайте угадаю? Конечно, нет. Свято место пусто не бывает. Просто вы работать не умеете и не любите, правда ведь? Я вот не знаю расходов в Европе, а вы все успеваете. Сможете с фактами опровергнуть? {Ответить}
Работать умею и люблю. На вот накалывать ближних - не люблю и потому таким скотством не занимаюсь.
Бизнесменов знаю и что? Быдлосменов вот теперь тоже знаю. {Ответить}
Кстати, по сути-то возражений нет ведь? И морда у вас от жадности, что поразительно, пока не треснула. А жаль.
{Ответить}
Я порывался ответить хамством на хамство, чего вы добиваетесь, но это я успею. Ведь доказательств, что я (любое ваше любимое) -- нет. А факты у меня -- их есть у меня. Давайте, задачка на сообразительность.
-- Дано: магазин в ТЦ. Площадь 50 квм по, скажем, 1200р -- и это дешево. Итого расходы уже: 60 т.р. Дано: 2 продавца (это мало) с ЗП мин 15 т.р. (это тоже мало, но ладно). Давайте будем платить за них мин налогов, т.е. для еще уменьшения 3т.р. налогов в месяц. Итак: 15+15+3+3=36 т.р. Обычно используют ЕНВД, но в 50квм это дорого. Поэтому здесь я еще сделаю поблажку -- не будет налогов. Дано налоги: 0. Обойдемся без рекламы (что не бывает): Дано реклама: 0. Но это бизнес. Т.к. продавца у нас 2, надо чтобы работал собственник. Сделаем для собственника крутую ЗП, аж 20 т.р. Налоги ИП платит, те самые крутые, аж 32т.р. в год (если верно помню) и значит это еще 2,5 т.р. в месяц. Итого ЗП владельца: 22,5 т.р. в месяц. Суммируем наши элементарные расходы: 60+36+22,5. Получаем 118,5 т.р. в месяц. Транспортные расходы я пока не беру, а это тыров 10 мин. при такой площади в месяц (если продается), а также есть еще отпуски у персонала, которые также надо платить. Нам надо продавать для точки безубыточности, при вашей любимой накрутке 15%, чтобы просто отбить текущие траты: 118,5/0,15=790т.р. или в день 26т.р. Вопрос к предпринимателям занимающимя не едой, т.е. товарами первой необходимости: насколько реален такой оборот? И это я не учел форсмажоры, не учел что мы вообще вложили в оборудование, вложили в товар и это надо бы отбить. Что, бизнесмен Дима -- кто тут барыга-то? Приятно говорить, что предприниматель кладет себе 100500%, а на деле? И даже если мы поставим 100% накрутку -- сразу добавляйте расходы в рекламу, добавляйте расходы в ЗП и больше продавцов, учитывайте расходы на открытие и т.д. и т.п. И самое главное: обеспечьте такой оборот товара. Смайл, для сравнения, это 5т.р. за квадрат на первой линии и 2т.р. на втором этаже, что не одно и тоже. {Ответить}
А на деле в америке то же самое в розницу стоит в 10 раз дешевле, а в европе в 8. Они там ведь росой небесной питаются, правда?
{Ответить}
Ну вот, что и требовалось доказать. Мне плевать что и как стоит в америке. Вопрос бы про реалии Томска. Где и у кого что треснуло -- вижу, в голове у вас(пора хамства пришла). Собсно, дальше разговор смысла не имеет, т.к. после цифр от вас пошли отбрехивания. Орать и считать чужие деньги может любой дурак (это намек), а вот действительно что-то делать может, как выяснилось, не каждый дима. До свидания.
{Ответить}
Чудачог, я считаю _свои_ деньги. И не собираюсь их отдавать никчемным ленивым быдлосменам, которые все что умеют - ныть, что полторы калеки из сп разрушили весь их быдлобызьнесь. А собираюсь отдавать _свои_ деньги тем, кто действительно что-то умеет и делает. Беда в том, что жалкие неудачники лоббируют законы, запрещающие мне это делать... :(
{Ответить}
Чувачок, ты слился полностью. Класть все хотели, чего ты хочешь или не хочешь. Есть адекватная ситуация, я ее рассписал. Есть расходы, есть доходы. А ты тут плачешься в истерике, что за твой счет люди получают 100500% накрутки. Доказать обратное ты не смог, а лишь жалко слился, что дескать там как-то по другому. Причем, как выяснилось, ты не то что не знаешь, как там, но даже как здесь. Говорить с тобой не о чем, иди в песочницу, поплач на плече у Геда. И требуй новой методички, ты по фактам, без соплей-истерики-слез-хамства говорить не можешь.
{Ответить}
Быдолосмена не обучили читать???
Примерно в пятый раз повторяю. Америка. Джинсы. Левайсы 501. Розница. Двадцатка. Быдлосмены из Томска. Те же левайсы. сотка!!! Вопрос сравнения зарплат американских продавцов и томских даже не стану поднимать. {Ответить}
Правильно мудима что не станешь поднимать. Потому что мы однажды уже его подняли и ты обгадился некрасиво. У меня есть друг Дмитрий. Технически он и ты -- мудима -- по паспорту, если ник твой адекватен, тезки. Но он ездит на крузере, а ты пишешь здесь, что ты нищеброд, да к тому же и тупой. Технически, если не поднимать вопрос о наличие мозга -- вы в равных условиях. Но, подчеркиваю, он ездит на крузере, а ты мудима, здесь штаны просиживаешь и плачешь. Вот и все.
{Ответить}
Еще раз, беспошлинная торговля есть не что иное как паразитирование на бизнесе других. На бизнесе перевозчиков, содержателей инет-магазинов и так далее. Они с этой торговли недополучают.
Ежу понятно, что за инет-торговлей будущее, вместо множества торговых точек, с их помещениями и персоналом, с затратами на обслуживание, достаточно будет содержать склады, логистику и штат-курьеров. Оплачивать транспорт и службу доставки. Но этого не хотят делать, хотят и на сесть и рыбку съесть. {Ответить}
Еще раз. Где господдержка среднего бизнеса и отечественные товары? Кстати,у вас машинка стиральная то наверное есть? Можно поинтересоваться,фея или сибирь? А плита на кухне? А велосипед? Отечественного производства?
{Ответить}
Плита у меня отечественная, машинка импортная. С гарантией ) и не в СП куплены, слава тебе господи.
Меня почему то просто корежит от СП, бегают счастливые курицы в одинаковых китайских одежках, дома ничего не производится, шаром покати, зато щастливые до невозможности, что 10ку сэкономили, покупая пачку трусов в СП. {Ответить}
Еще раз. Причем здесь СП???! Посмотрите сайты зарубежных магазов с возможностью заказа напрямую.
А есть отечественные стеклокерамика с адекватной духовкой? А посудомойка? Или это уже роскошь? {Ответить}
Нет, таких товаров, вы правы, нет у нас.
Но, мы их можем заказать и купить, заплатив налог. Допустим находится ушлый Вася, кт решает закупить 100 посудомоек, сложить их у себя в квартире, затем торговать ими для домохозяек по цене в 10 раз больше, чем он купил. Причем Васю никто не ограничивает ни по сумме закупок из-за границы, ни по наценкам на эти посудомойки. Вот скока захотел Вася, стока и купил, а спрос на посудомойки страшно велик, ну не делают их у нас. Все ограничено только Васиными возможностями. Вот против этого направлен закон. Хочет Вася торговать посудомойкам, так пусть он будет добр заплатить за свой бизнес налог. Как то так на примере, понятно? {Ответить}
Неа! Ваш пример не имеет ничего общего с действительностью. При текущем положении (то есть до принятия обсуждаемого идиотизма), Вася, при попытке заказать 10 одинаковых единиц хоть чего (хоть посудомоек, хоть десяти светодиодных лампочек для вкручивания в две люстры) и так влетает на понятие "товарная партия" и его моск съедает таможня (причём в случае лампочек самое разумное отказаться от посылки и плюнуть на потеряные деньги, тк количество таможенного геморроя и поборов превысит цену десяти ящиков этих лампочек по местным конским ценам).
С посудомойками же, вообще ничего не выйдет, тк есть ограничение на вес товара, который не проходится вообще ни как. Это я пытался купить в четырёх странах музыкальный инструмент, весом больше почтового максимума - хорошо, что продавцы отказывались от продажи и возвращали деньги ещё до попытки отправить его мне почтой. А то бы я влетел так влетел... {Ответить}
Да ладно ) из-за границы все ввозится только так, не лукавьте. Просто за каждый кг надо платить и немало.
Именно потому мебель из Малайзии так дорога у нас или её вообще нет, приходится таки свою делать. И на партии, как вы совершенно верно заметили, наложено ограничение. Хочет Вася ввезти партию - пусть платит. Хочет Вася ввезти товара больше, чем на 1000 евро, опять же пусть платит. Это нормальный бизнес. Ненормальный - это когда Вася ввозит, не платит и делает на этом бизнес. Посудомойки в моем примере можете заменить чем угодно. {Ответить}
Юрлицом, да. Физиком - проще удавиться.
Ещё раз - товарные партии _уже_ на раз отслеживаются (криво). Зачем тогда этот безумный закон? 1000 - это адекватное ограничение (ну, почти) Но по новому-то не 1000, а 150 и в дальнейшем хотят закрыть вовсе. {Ответить}
вот тут вы показываете, что вы пишете не будучи знакомы с проблемой. если в одной покупке более 3 наименований одного артикула - то это уже комм.партия. и налогом она облагается.
грубо говоря,больше 3 посудомоек Вася не купит. а на второй посылке им заинтересуется налоговая. {Ответить}
правильно, надо давить Васю. а о том,чтобы поддержать производителя в России не подумали?
{Ответить}
Если ваша фантазия кроме китайской пачки труселей ничего не требут...ну хорошо.сравните цены на качественную бытовую химию. Или на хорошую косметику. Как то меня качество концерна Калина, который кстати дааавно не российского собственника кормит,не радует пока. Мне нужно немного больше. В сп есть и плюсы,и минусы.
Еще раз,хотите обсудить СП? Сделайте пост на тему СП. {Ответить}
А меня корежит от цены на детские колготки и памперсы. Вы своих в марлю заворачивали?
{Ответить}
А у меня тут один девайс электронный сдох. Купленный через эти ваши интернеты. Описал проблему продавцу, продавец на основании словесного описания выслал бесплатную замену и скомпенсировал затраты на пересылку из америцы до нас (сумму, которую я назвал).
Теперь этот ваш хвалёный быдобизнес перекупов: 1. этот девайс здесь стОит трижды дороже 2. при поломке мне надо явиться лично с девайсом, кучей подтверждающих бумаг, что я не верблюд, неповреждённой упаковкой, паспортом и тд и тп. Потом ждать 40 дней "ыкспертизы" и ещё пару недель пока результаты ыкспертизы довезут из одного торгового центра до другого - с тремя личными визитами к этим уродам. (опыт обмена другого девайса, по неосторожности купленного у ваших героев - перекупщиков в крупном сетевом лабазе) Да чтоб после этого сдохли эти ваши ублюдки-перекупы вместе со всем их нае...бызьнесом и вами, их защищающей (полагаю, вы где-то там в бесстыдно-барыжной доле). {Ответить}
Не подменяйте понятия! Это не бесполшинная торговля. Это покупка товаров личного потребления. А то, что паразиты-перекупщики "недополучают" на торговле китаёзным барахлом самого низкого пошиба - да и пусть им. Пусть работать идут.
{Ответить}
Я уже промолчу о том,что продукты для людей с целиакией вообще не производятся у нас. Привозные очень дорогие. Или те же расходники для глюкометров,фильтры для кофемашин...производить от того,что понизят квоту не будут. Просто подорожает то,что привозят барыги.
{Ответить}
Да ради бога, возите что хотите. Но для личного пользования, не делая на этом бизнес.
Ежели делаете бизнес, то надо платить налоги. Вот такая простая мысль. Независимо от того, производят у нас этот товар или нет, хватает ли нам денег на этот товар или нет. {Ответить}
Невозможно ввести что хочется. Вы статью не читали что ли? Ограничение касается всех и оно надуманное.
{Ответить}
Уважаемая, Вы, в принципе, излагаете правильные вещи.
Налоги действительно нужно и должно платить. Проблема в том, что данный закон, как и многие законы последнего времени ударит не по барыгам-торгашам. Их на СП ну сто/тысяча. Да и зарабатывают они не настолько серьёзные деньги, чтобы ради них целый закон издавать. Он ударит, как всегда по конечному потребителю. Просто покупатель будет платить больше за желание приобрести что-то качественнее представленного на рынке Томска или вовсе отсутствующее на рынке(Томска/РФ). {Ответить}
и еще за то, что на рынке представлено, тоже будет платить больше.
{Ответить}
перекроют именно личное пользование. тот кто возил на продажу будет ввозить дальше подняв ценник.
{Ответить}
Очень печально, что у нас столько СП -зависимых граждан. Они сами сознаются, что подсаживаются на эти покупки. Пытаются оправдываться дешевизной (основной аргумент). Так вот мое мнение состоит в том, что люди покупают больше, чем им надо! Ведь дешевле же)))) Когда работники бюджетной сферы рассказывают, что они оставляют в СП ежемесячно по 10 тысяч и более, это говорит лишь о том, что они абсолютно не контролируют себя... А товары в СП редко хорошего качества, в основном ширпотреб. ( коллеги на работе пытались втянуть, после первых двух покупок сделала вывод, что такое дерьмо мне и даром не надо)
{Ответить}
я рада, что ваш доход позволяет отовариваться в рознице.
{Ответить}
при чем здесь сп?
тюбик детского гипоаллергенного крема Мустела (зачем мустела? а у нас нету аналогов. при обилии синтетоса и дряни в еде,дети поголовно с диатезом)....в нашем магазе интернет за тюбик 200 мл с меня слупят 1240. там щас скидка. было 1500 примерно. за тюбик того же но в 400 мл. сайт параселекшен возьмет 850р. или детей надо в извести купать? а чо, бабка моя так и делала....правда. аллергик ребенок был. изводился от экземы,спасибо,санитарка ему прививку влупила в 100 раз выше нормы доза. {Ответить}
А при чём здесь сп??? Какое ещё качество не очень??? Это ваших магазинах качество "не очень", тк продают они дерьмовые китайские подделки. В пять раз дороже того, что я покупаю в Америке. Американские джинсы качества не очень? А где они тогда "очень"???
{Ответить}
уважаемые, найдите мне
1. Российский аналог этой игрухи.Качественный. красивый. 2. обьясните мне, может ли она стоить как здесь http://www.mir-igrushki.ru/product/konstruktor-moj-malenkij-cirk-goki-/ с учетом ВСЕХ налогов. 3. почему здесь http://www.loopoo.de/goki/spielwelten/mein-kleiner-zirkus/ она стоит намного меньше? спецом взяла не розницу в магазе. и там и там цена без доставки. {Ответить}
еще вопрос.
почему за полторы штуки я могу купить отличный кашемировый свитер в Англии. Заметьте, речь не о премиум товаре. А о массовке. и за те же полтора штукаря гавенный акрил у нас? {Ответить}
ну и еще напоследок.
Сколько должен получать папа, чтобы мама с двумя детьми были обеспечены на уровне необходимого покупая это по нашей стоимости в магазах,плюс излишки типа кино-кафе-лишняя пара обуви. Раз в год отдохнули. В России,патриоты вы ведь, ага ага. Плюс не сживали со свету престарелую родню а платили ипотеку. И второй вопрос. Где он должен работать? {Ответить}
Скорее всего, цена так высока, так как это "эксклюзивный" товар, который редко покупают в России (мало кто согласится заплатить даже 35 евро за простые кубики).
Попробуйте сравнить цены на ходовой товар - например, Lego. {Ответить}
если ЭТО - банальная детская ролевуха не ходовой товар,то только потому.что не до жиру,быть бы живу.
это - хорошая детская интересная для своего возраста игрушка. Лего...у вас на глазах шторка. Лего - конструктор, барби-кукла. мир интереснее. а нам его закроют. {Ответить} Поделитесь сначала вы) Если собеседник хочет услышать ответ от других, то должен сначала сам ответить на свой вопрос. {Ответить}
и пожилых родителей они спихнут в дом престарелых. ибо памы для взрослых в розницу на месяц обходились нам примерно в 3,5 тыра в нашей аптеке, лосьон от пролежней 850 р, продолжать?
то же самое заказывая одной большой посылью на много много чел обошлось в 2200. с доставкой до квартиры. {Ответить}
А можно еще пару сайтов которые работают напрямую детских? Желательно на английском. Если не трудно) (это я без сарказма - просто в немецком не сильны - трудно условия понять)
{Ответить}
А зачем Вам кашемировый свитер из Англии? Свитер вообще вид одежды не функциональный. Свяжите сами или попросите бабушку - будет и дешево и душевно. И я бы своему ребенку такую игрушку не купила - бессмысленная трата денег, честное слово. С Ваших слов получается - покупаем, все что видим, не задумываясь "А оно мне надо?".Будете задавать этот вопрос себе почаще, будете реально экономить. И вот еще что насмешило: вы там спрашиваете у кого-то про подгузники, мол в марлю что ли детей заворачиваете? Да даже и в марлю. На марлевых подгузниках выросло не одно поколение - дешево и сердито, зато не было проблем с приучением детей к горшку. А все эти Вами любимый "памперсы" - это всего лишь возможность Вам меньше ухаживать за детьми, зато за бОльшие деньги. Думаю, если Вы попробуете жить проще и разумнее, то все у Вас получится!
{Ответить}
А давайте с автомобилей на лошадей пересядем? А интернет Вам зачем? Письма проще - не одно поколение на них выросло (можно еще голубиную почту использовать). Тампонами, простите, пользуетесь? Если да, то выбросьте - не нужны Вам эти излишества. Сапоги снимите опять же - а лаптях сколько вон люди ходили и ничего. Антибиотики те же - то же не так давно изобрели, зачем они нам? Жили жи как-то люди..... продолжить? Или поняли уже?
{Ответить}
потому что качественного шерстяного нелинючего нерастягивающегося я в пределах полутора на наших прилавках не нашла.
у меня нет бабушки, давайте я вам полторы штуки перечислю,вы мне свяжете. еще у меня есть собака. ВЕО. корм покупаю через новосибирского оптовика с доставкой в Томск. Получается на 950 р дешевле чем у наших томичей. еще уроки экономии нужны? в марлю я ребенка не буду запихивать. вы обосранную марлю в поликлинике куда девали? с отсутствием комнаты мамы и ребенка. проще нас уже призывало жить наше минэконом. трое трусов на год, одно пальто на пятилетку, полкило яблок в месяц. это прожиточный минимум называется. {Ответить}
свитер мне к джинсам. а мокасины к бриждам. а сумка в тон к сапожкам. мы тут моду обсуждаем или что? кстати, на том же маркс энд спенсер отличная детская школьная одежда. не чесоточный синтетос из детского мира. тонкая шерсть,в ней не жарко даже весной, обработана от скатывания и не мнется. про комплекты рубашек я промолчу. вы своему мужу полотнище на рубахи ткете дома в ванной?
{Ответить}
|
||||












2 Лагуна: а налоги платить надо! А то смешно будет жить без пожарных, без учителей, музеи по-закрывать нафиг, а из томской драмы сделать пристрой-центр для СП-шек.
{Ответить}