Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
Школа по грудному вскармливанию

Школа по грудному вскармливанию

Стань профессиональной мамой! Твой малыш оценит.
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

Информационная война против России

 Задачи информационной войны

Выгоды от внедрения в сознание русского народа прозападных русофобских идей вполне осязаемы и ощутимы. Как мы могли наблюдать в девяностые годы, Запад сумел извлечь из информационной войны против России и СССР следующую выгоду:
Уничтожение главного политического конкурента;
Согласие по всем внешнеполитическим вопросам;
Вход на огромный, беззащитный постсоветский рынок;
Устранение торгового конкурента на многих рынках планеты;
Поток умных и образованных мигрантов;
Одностороннее разоружение России;
Бесплатный доступ к природным ресурсам республик бСССР;
Выплата финансовой дани.

Что особенно важно, все эти важные политические и экономические цели были достигнуты путём вливания в антироссийскую агитацию относительно небольших денег и сил. В то время как на информационную войну против России расходуются ежегодно всего лишь сотни миллионов долларов, в девяностые годы прибыль от ограбления лежащей в нокдауне России измерялась сотнями миллиардов.

 

Главные антироссийские мемы 

Антироссийская агитация состоит в попытке убедить россиян в истинности ряда выгодных Западу идей. Некоторые из этих идей откровенно лживы и нелепы, другие представляют собой качественное искажение реальных фактов. Внедрение вражеских мемов производится путём их многократного повторения через разные каналы подачи информации. Вот основные точки пропаганды.

 

Россия убога и позорна

Суть идеи проста и интуитивно понятна: Россия безнадёжно убога абсолютно во всех вопросах своего бытия. Российские товары плохи и неконкурентоспособны. Российские чиновники ленивы и вороваты. Российские дети — дебилы, российские взрослые — алкаши, российские старики — нищие зомби. Российские дороги и автомобили… ах, что уж там говорить. В России плохо абсолютно всё, позорная Россия может вызвать у нормального человека разве что горький смех или брезгливое сочувствие.

Эта идея является одной из базовых: её носители становятся гораздо восприимчивее ко всем остальным русофобским идеям.

 

Запад несравнимо лучше России 

Идея в том, что Запад является бесконечно более развитым и цивилизованным, чем Россия. Там больше свободы, больше порядка, больше денег и даже больше доброты. Западные товары по умолчанию лучше отечественных, а западные политики — неизмеримо честнее и умнее российских. 

Выгода из этого мема извлекается сразу в нескольких направлениях: это и поддержка других исходящих от мудрого Запада идей, это и стремление «голосовать ногами», эмигрировав в какую-нибудь западную страну.

 

Патриотизм — для дураков и подлецов

Суть: патриотизм устарел, нормальный человек должен быть космополитом, гражданином мира. Дескать, не надо путать государство со страной: абстрактную Россию можно любить, а вот конкретных её представителей — власти, бизнес, народ — надо ругать и ненавидеть. В любом случае, общечеловеческие ценности важнее всего.

Задача мема понятна: убедить диссидентов в том, что они не предатели, а благородные революционеры. Согласно логике этой идеи, настоящими предателями, наоборот, являются патриоты России, которые предают общечеловеческие ценности ради своих шкурных интересов.

 

Россия катится в пропасть

Сейчас в России жить плохо, однако это ещё цветочки: дальше будет ещё хуже. Россия гибнет, она нищает, вымирает и истощает свои природные ресурсы. Выхода нет. Ещё немного, и наступит самая настоящая катастрофа. 

Вывод? Надо или скорее свалить из этого обречённого места на Запад или — лучше — начать борьбу против ведущего Россию в пропасть Кремля.

 

У России нет врагов

Очень важный технический мем, который необходим для продвижения других русофобских идей. Его суть в том, что страны Запада желают России только добра, и что единственный враг России — это она сама.

Согласно этому мему, когда кто-то утверждает, что Россия — заслуживающая уничтожения недострана, он просто честно говорит нам справедливые вещи о наших недостатках — для нашей же собственной пользы. При этом никакой своей корысти он не преследует.

И, наоборот, всерьёз говорить о врагах России могут только параноики или штатные кремлёвские пропагандисты.

Задача мема прозрачна — повысить доверие к приходящей с Запада информации и заранее дискредитировать попытки разоблачения русофобской лжи.

 

Кремль зомбирует быдло

Суть мема — большая часть россиян является недалёким быдлом, мнение которого не следует принимать во внимание, так как оно формируется тотальной цензурой в СМИ и наглой ложью Первого канала.

Задачи — отвлечь внимание носителей идеи от того факта, что они являются западными зомби, создать образ злого и могущественного тоталитарного Кремля, дать причину игнорировать волю народа.





Пример пропаганды идеи «только параноики думают, будто у России есть враги».

 

России нужна революция

Этот мем педалируется или затухает в зависимости от комфортности для Запада действующей российской политики. В годы, когда Россия безропотно отдаёт Западу всё, что тот от неё просит — начиная от нефти и заканчивая политическими уступками — революция не нужна. Когда же Россия начинает вспоминать о своих интересах, Запад немедленно заводит разговоры о необходимости свержения недемократического «тирана».

 

Государство ваш враг 

Согласно этому мему, чиновники, политики и госслужащие являются врагами народа. Таким образом, носители мема считают правильным поддерживать любые выступления против государства: вплоть до террористических актов.

Другим следствием этого мема является представление о сильном чиновнике как о плохом чиновнике. В идеале чиновник должен быть лакеем либеральных СМИ и уходить в отставку по первому их требованию.

Задача мема прозрачна: чем слабее власть, чем меньшей поддержкой общественности она пользуется, тем легче Западу пробивать свои цели в России.

 

Православие — зло 

Идея в том, что Церковь является коррумпированным и устаревшим образованием, которое «зомбирует» население и тормозит развитие науки. В качестве альтернативы РПЦ предлагаются прогрессивные толерантность и политкорректность.

Цель внедрения этой идеи понятна: снизить влияние пророссийской РПЦ и повысить влияние прозападных правозащитных организаций.

 

Россия для русских 

На первый взгляд, это даже пророссийский тезис. Однако он элементарно раскручивается, например, до «русских людей обижают на Кавказе», «хватит кормить Кавказ» и, наконец, до закономерного «Кавказ нам не нужен».

Смысл мема в том, чтобы раздуть сепаратистские настроения и ослабить Россию межнациональной рознью. В идеале — расчленить Россию на несколько меньших по размеру государств, как это удалось сделать в 1991 году с СССР.

 

История развития конфликта 

Заснеженная Россия никогда не была полноправным членом европейской семьи народов. Европейцы могли дружить с русскими, сотрудничать с ними, даже воевать с русскими бок о бок против общего врага. Однако при этом Россия всегда воспринималась «чужой» — эдаким большим неотёсанным медведем, которому не место в светлом и чистом европейском доме.

На укоренение в умах этого убеждения и была направлена значительная доля западной пропаганды последних веков. Началом текущего витка информационной войны можно считать 1953 год, когда американцы запустили проект «Радио Свобода», служивший для идеологической поддержки советских диссидентов. Собственно, именно американцы и возглавили информационный крестовый поход против СССР.

В хрущёвские и брежневские времена американская агитация успешно сдерживалась железным занавесом и цензурой. Относительно малочисленные диссиденты были вполне безобидны, значительная их часть работала на КГБ.

В горбачёвский период однако взятый на «гласность» и «перестройку» курс открыл американцам дорогу к беззащитным мозгам советских людей. Потребовалось всего несколько лет, чтобы в СССР начались настоящие революционные брожения. Их итогом стал распад Советского Союза и фактическое подчинение властей новообразованной России добрым американским советникам.

В дикие девяностые годы западная точка зрения на Россию стала общепринятой и практически официальной. Федеральные телеканалы чуть ли не прямым текстом называли Россию позорной страной несчастных недолюдей, которая должна стыдиться самого факта своего существования.

Поворот к лучшему произошёл в первой половине нулевых годов, когда сменивший Ельцина Владимир Путин «равноудалил» самых одиозных олигархов и забрал у них часть властных рычагов. Официальные телеканалы нехотя, но начали выражать хотя бы формально пророссийскую точку зрения на текущие события. Тем не менее, радиостанции, газеты и, конечно же, Рунет сохранили почти безусловную лояльность Западу.

В 2011 году, после решения Путина участвовать в президентских выборах 2012 года, информационное давление на Россию значительно усилилось. Было создано коллаборационистское движение «Белая Лента», организованы стотысячные прозападные митинги в Москве. В Рунете развернулась полномасштабная травля российских властей, которая даже отодвинула на второй план традиционную травлю собственно России и русских.

Одновременно с этим начали набирать силу пророссийские сообщества и СМИ. России даже удалось начать довольно успешную контратаку при помощи стратегического наступательного телеканала Russia Today.

 

Текущий расклад сил

Несмотря на подавляющее превосходство противника в численности и мастерстве, ситуация далеко не так безнадёжна, как может показаться на первый взгляд.

Государство хоть и медленно, но начинает призывать к порядку принадлежащие ему СМИ. Всё больше появляется пророссийских блогеров и общественных деятелей. У многих людей наступает передозировка русофобии: им надоедают потоки грязи, которые льются изо всех щелей на их страну. Наконец, люди становятся опытнее: после краткого периода слепой эйфории они начинают видеть нестыковки и передёргивания во вражеской агитации.

Многие уже понимают, что против России ведётся настоящая информационная война, и не собираются принимать в этой войне участие на стороне врага. Закалённые в неравных боях пророссийские участники дискуссий приобретают бесценные навыки противодействия беспорядочным толпам русофобов.

Наконец, мы находимся на своей территории, а наш противник вынужден орудовать на чужой: он плохо понимает наши реалии, и регулярно допускает из-за этого болезненные просчёты.

 

 В целом, в информационной войне намечается перелом в пользу России. В ближайшие годы у нас есть неплохие шансы отобрать у русофобов значительную часть информационного поля. 

 



Источник: http://ruxpert.ru

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Информационная война

 

Комментарии:

    3   Саша Гомельский 25 мая 2014 г. 02:13
В любом случае, как-то не хочется жить с вами во всем этом вашем патриотическом национализме.
У нас тут своя песня будет, про Коня Свободного (упрощаю до Русского):
"Ты няси, мяне няси, конь не зацугляны."
{Ответить}

 2      sibir555 25 мая 2014 г. 02:53
aft, не меняй так часто Ники - бросается в глаза. Клавиатуру лишний не три - и так сразу видна профнепригодность. И как только в спецслужбах таких держат. Единственная радость - такие же и в армии США. Поэтому при первом же боестолкновении поражение армии США будет разгромным.
{Ответить}

    3   Vigo_san 25 мая 2014 г. 11:58
Поражение армии в целом вина прежде всего командующих. У нас в армии основная дисциплина - попил бабла. На равных играть с профессионалами США наши ожиревшие и отупевшие от власти и неподсудности генералы смогут только в питье водки. Во всём остальном они проиграют. Не все конечно. Как говорилось, есть и хорошие. Кто то же работать должен)
{Ответить}

        Vigo_san 25 мая 2014 г. 11:58
Поражение армии в целом вина прежде всего командующих. У нас в армии основная дисциплина - попил бабла. На равных играть с профессионалами США наши ожиревшие и отупевшие от власти и неподсудности генералы смогут только в питье водки. Во всём остальном они проиграют. Не все конечно. Как говорилось, есть и хорошие. Кто то же работать должен)
{Ответить}

 4  1   sibir555 25 мая 2014 г. 12:18
Vigo san - вспомните российско-грузинскую войну 2008 года.
Нам противостояла 100 тысячная армия. Офицеры прошли обучение в США. Солдат обучали американские инструкторы. В грузинской армии во время боевых действий были американские инструкторы и наемники-профессионалы. Сама армия была оснащены самыми лучшими мировыми образцами вооружений.
Нашей армии на уничтожение всего этого понадобилось ТРИ дня.
А сама операция вошла в американские военные анналы - "Русский танковый бросок оказался чрезвычайно эффективен".
{Ответить}

uncomprehending
 2  17   uncomprehending 25 мая 2014 г. 12:40
Нам противостояла 100 тысячная армия
:))))))
Вот еще один пример того, как моние люди пребывают в какой-то вымышленной реальности, составленной из мифов и лжи, и не знают, и не хотят знать реальных фактов.
Вооруженные силы Грузии это около 35 тысяч человек. Следует напомнить и тот факт, что наиболее подготовленная часть грузинской армии (те самые обученные американскими инструкторами) на момент конфликта находилась в Ираке.
Неоднократно заявлял и повторю еще раз: для определённой части населения России ложь заменяет реальность, эти люди живут в выдуманном мире.
{Ответить}
 

uncomprehending
 1  17   uncomprehending 25 мая 2014 г. 12:35
Забавно тут видеть г-на VVS, забаненного мной в моем блоге за хамство, патологическое невежество и неспособность адекватно воспринимать информации.
В обсуждении поста о электрическом самолете он наглядно показал, что имеет адекватного представления о современном мире и не в состоянии найти информацию и осмыслить её. Он и прочие «диванные умники» хором голосили о том, что электромобиль – лишь игрушка и не может хоть сколько-нибудь потеснить автомобили с ДВС с мирового автомобильного рынка. Мой последний пост наглядно доказал обратное: электромобили продаются по всему миру все возрастающими темпами в сотнях тысяч экземпляров, а все международные автомобильные производители-гиганты уже включились в разработку или уже даже в серийный выпуск электромобилей. Вот, кстати, совсем недавно у нас, в России, закончились испытания электромобиля Mitsubishi - внедорожника Outlander PHEV, испытывавшегося в условиях низких (до -35) температур на нашем бездорожье. Как заявляют представители компании, испытания прошли успешно.
Ну, а в дано обсуждении г-н VVS порадовал новыми образчиками вранья, совершенного незнания реальных фактов и т.п.
«Не надо нам лживые обвинения, что Россия спит и видит как бы у соседа кусок земли отхватить. Крым это не чей-то там кусок земли, это сплошняком русские люди, которые сами приняли это решение»
Специально для невежд и лжецов напомню, что Крым – это часть территории Украины и для абсолютного числа стран мира является ей и поныне.
Напомню также, что по решению Нюрнбергского трибунала подобные присоединения к нацисткой Германии Австрии и Судет являются актами агрессии – аннексией. Вот, например, такая цитата: ««Перед Трибуналом было выдвинуто утверждение, что аннексия Австрии была оправдана сильным стремлением к союзу между Австрией и Германией, которое высказывалось во многих кругах. Утверждалось также, что у этих народов было много общих черт, которые делали этот союз желательным, и что в результате цель была достигнута без кровопролития. Эти утверждения, даже если они являются правильными, фактически не существенны, — утверждал Нюрнбергский трибунал, — потому, что факты с определенностью доказывают, что методы, применявшиеся для достижения этой цели, были методами агрессора. Решающим фактором была военная мощь Германии, которая готова была вступить в действие в том случае, если бы она встретила какое–нибудь сопротивление».
Также напомню, что оспаривание или непризнание решений Нюрнбергского трибунала у нас в россии незаконно :))))
Или другой пример неадекватности восприятия г-ном VVS реальности: «Хотелось бы увидеть, где именно соврали наши СМИ по украинскому вопросу?».
Ну, вот же только на днях кремлевские ТВ в очередной раз были пойманы на лжи: 16 мая в репортаже Сергея Арсеничева были продемонстрированы кадры, якобы доказывающие, что национальная гвардия расстреляла мирного жителя. На самом деле эти кадры оказались видеорепортажем с проведения контртеррористической операции в Кабардино-Балкарии, где российские спецслужбы отчитались об уничтожении нескольких боевиков. Ложь кремлевских пропагандонов оказалась настолько очевидна, что двум из них пришлось даже оправдываться (признав тем самым факт присутствия лживой информации в телепередаче) – Киселеву и Мацкявичюсу.
Как видим, г-н VVS проживает где-то в своей собственной выдуманной реальности, и о том, что товрится в мире на самом деле, имеет самый неверные представления. Стоит ли удивляться к моему презрительному отношению ко всей этой неадекватной публике? «)))))

{Ответить}
 

atlakatl
 1      atlakatl 25 мая 2014 г. 13:46
По Крыму.
После Нюрнбергского трибунала, признавшего незаконность аншлюса Австрии, случилось отделение Косова, - ещё один прецедент, признанный международным сообществом. – Последний по времени, а значит имеющий бОльшую значимость.
{Ответить}
 

VVS
 4      VVS 25 мая 2014 г. 14:53
Хлебало завалите плиз. Заткнул рот двум грамотным людям и считаешь что на коне? Половина цены любого электромобиля это АКБ, после окончания ресурса которой - батарею выкидываешь и машина превращается в ненужный хлам, либо требует затрат в половину цены новой, кому она нафиг такая нужна? Ни одна старая машина с ДВС не требует вложений, превышающих свою текущую стоимость. А еще литий умеет делать вот так неожиданно: http://www.youtube.com/watch?v=Xz8tCFTKZko
Ваше незнание понятия "мотопланер" меня удивило, долго ржал.
...
На счет видео, где нац-гвардия стреляет в мирных жителей, вот пожалуйста, попробуйте оспорить.
http://rutube.ru/video/cbafe8f8685a706748344b1184f5f40c/?ref=search
{Ответить}
 

 4      sibir555 25 мая 2014 г. 12:58
Полное незнание фактажа. На момент ведения боевых действий армия Грузии насчитывала около 100 тысяч человек. Ее контингент за пределами страны составлял немногим более 5 процентов.
Откуда такое дремучее невежество? Книжечку бы почитали на досуге.
{Ответить}

 3      sibir555 25 мая 2014 г. 13:07
Судя по Нику (украинский флаг ) - я переписываюсь в настоящее время с Ярошем?
{Ответить}

uncomprehending
    17   uncomprehending 25 мая 2014 г. 13:31
Ну, не забавно ли: анонимное брехло продолжает напставивать на своей
{Ответить}
 

uncomprehending
 1  17   uncomprehending 25 мая 2014 г. 13:38
Ну, не забавно ли: анонимное брехло продолжает напставивать на своей брехне про 100-тысячную грузинскую армию.
Вот что, например, о численности грузинской армии заявлял в конце 2009 года заместитель начальника российского Генштаба генерал-полковник Анатолий Ноговицын: "В Грузии сегодня под ружьем 36 тысяч военнослужащих. До начала конфликта годичной давности у нее было 32 тысячи". http://oko-planet.su/politik/politikarm/20200-chislennost-gruzinskoj-armii-sejch as-vyshe-chem.html
Брехню ватников всегда легко разоблачать, уж больно она глупа :))))
Красочно характеризует интеллект анонимного брехуна и то, что по его мнению украинский флаг на аватарке может использовать только Ярош. :)))))
{Ответить}
 

 7  1   sibir555 25 мая 2014 г. 14:28
Анонимное брехло - это Барак Обама и либеральная пятая колонна.
Что же касается - лжи - перед нами яркий пример врага - украинского ультранационалистов, ненавидящего русских, палача, устроившего бойню в Одессе.
А ложь - она всегда банальна. Цифра говорит о состоянии армии Грузии в мирное время. Во время военного конфликта численность грузинской армии составляла около 100 тысяч человек.
(Что еще раз подчеркивает дремучее невежество автора - украинского ультранационалиста, врага России и этого не скрывающего).
Приведу (специально для автора) пример. Украинский националист уехал в Сибирь, устроился работать на шахту. Вышел на пенсию, вернулся на Украину. Его там опознала старушка. Расстреляли по при приговору суда. Так жизнь и закончил.
{Ответить}

balian
    15   balian 25 мая 2014 г. 20:35
Ну кто начал бойню в Одессе все у кого мозги наши сми еще не совсем промыли знает - бойня началась с нападения руских нациков на провластный митинг на Новособорной Площади и первый убитый - "майдановец" , но идиоты не ожидали что метелить будут не они , а их.
{Ответить}
 

balian
    14   balian 25 мая 2014 г. 21:01
Краткий ликбез для идиотов по войне в Одессе 2 мая
http://napaki.livejournal.com/100072.html
{Ответить}
 

rawwin 26 мая 2014 г. 08:09
Комментарий удален админом за оскорбление

 1      USSR 26 мая 2014 г. 21:45
:) тото я смотрю вы всё время на ливжурнал ссылки даёте. Идиот чего уж тут. Вам ещё осталось ссылку на твиттер Авакова и Яроша дать и всё - картина маслом!
{Ответить}

        Путин 25 мая 2014 г. 14:32
Поржал :)
{Ответить}

        sibir555 25 мая 2014 г. 14:41
Спасибо, Владимир Владимирович!
Рад, что поднял Вам настроение!
{Ответить}

uncomprehending
    15   uncomprehending 25 мая 2014 г. 15:05
Ну, разве не замечательно - анонимное брехло продолжает брехать про "стотысячную грузинскую армию", но так и не удосужилось привести хоть какое-то подтверждение своей брехни - просто потому, что ничего подобного в природе нет :))))
{Ответить}
 

uncomprehending
uncomprehending 25 мая 2014 г. 15:26
Комментарий удален админом за оскорбелние
 

VVS
 3      VVS 25 мая 2014 г. 16:06
:) Язык то не заплетается? Если компания тесла такая щедрая по началу, это не означает, что так будет по всему миру. Чтобы электромобиль продавался массово, АКБ не должна входить в его стоимость. Она должна браться в аренду на заправочных станциях и скорость ее замены должна быть сопоставима с заливкой бензина. Но возьмет ли на себя государство или иная компания такой груз всей стране? А самое главное - кто это оценит при наличии ДВС и ограниченном ресурсе АКБ? Люди и на дальняк ездить хотят.
Более того, Тесла S - а ля "представительский класс", цена ее завышена как у меринов. Это не единственный электромобиль в мире. Общемировая практика при реальных ценах, "тушка" соответствует стоимости самой батареи. То есть на наши деньги такая машина должна стоить не более 2 млн. руб, вместе с АКБ. Иначе массовости ей не видать.
Если вы неуч и лузер, то вот ваша судьба в одном кадре:
http://s.pikabu.ru/post_img/2013/11/11/8/1384167617_991162784.jpg
И нефиг тут поучать других, смешно выглядит.
На счет видео - не видеть очевидного могут только мудаки вроде вас. Никакого внятного опровержения этого видео общественность от вас так и не увидела. А видео есть еще.. :)
{Ответить}
 

uncomprehending
 1  15   uncomprehending 25 мая 2014 г. 15:41
После Нюрнбергского трибунала, признавшего незаконность аншлюса Австрии, случилось отделение Косова, - ещё один прецедент, признанный международным сообществом
--------------------------
Типичный пример вранья нашей госпропаганды и заблуждения тех, кто бездумно верит кремлевской ТВ-пропагаде, не умея самостоятельно найти информацию и осмыслить её.
Прецедент Косово, который наши госпропагандоны пытаются притянуть за уши, не имеет отношения к истории аннексий. Уже потому, что Косово не присоединяла к себе какая-либо страна. Любой, кто удосужится заглянуть в словарь, а не тупо повторять пропагандистские байки, может прочесть определение термина аннексия. Косовский прецедент можно счесть аналогичным с объявлением независимым государством Южной Осетии, но никак не аннексию Крыма.
Напомню, кстати, что Российская Федерация не признала независимость Косово, а Путин заявлял, что «Владимир Путин категорически не признал! Заявив, что «поддержка одностороннего объявления независимости Косово является неморальной и неправовой». Вот какова оценка Путиным нынешних действий российской власти, ссылающейся на прецедент Косово - «является неморальной и неправовой». :)))))
Заодно и напомню про «Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной» (ратифицирован 2 марта 1999 года), где сказано, что стороны «уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ». А также про «Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе» (ратифицирован 22 апреля 2004 года), где прямо указана граница между нашими странами.

{Ответить}
 

atlakatl
 3  1   atlakatl 25 мая 2014 г. 16:44
Анне́ксия — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке.
===================
Аншлюс Австрии аннексией не считается, - за него было большинство голосовавших австрийцев.
Вхождение Крыма, с 11 марта являвшегося независимым государством (именно это прецедент Косова), можно назвать аншлюсом, - но он-то чем запрещён?
Косово Россия независимым не признала. Тогда. Но времена меняются. Признания продолжаются и доныне. Больше половины государств мира Косово уже признало. Признание самопровозглашённых территориальных образований самостоятельными государствами - это устойчивый и авторитетный прецедент.
Российско-украинские договоры о границах попраны не были. Крымчане САМИ вышли из Украины.
{Ответить}
 

 4  1   sibir555 25 мая 2014 г. 16:45
Про численность армии Грузии - информация открытая. Просто в силу умственной ограниченности не хватает интеллектуальных возможностей поискать информацию. Что весьма характерно для украинского ультранационалиста.
Правильно, Путин не признал Косово. США - присоединение (добровольное) Крыма.
Все логично.
Одного не пойму - украинский ультранационалист поучает нас жить. Когда ополченцы Новороссии ворвутся во Львов - вот тогда и будете философствовать.
{Ответить}

balian
balian 25 мая 2014 г. 20:32
Комментарий удален админом за оскорбления
 

uncomprehending
    13   uncomprehending 25 мая 2014 г. 20:48
Этот кадр путина уже императором величает - чистая клиника :)))))
{Ответить}
 

uncomprehending
    13   uncomprehending 25 мая 2014 г. 20:50
Кстати, не смотрели вот это:
http://fat-yankey.livejournal.com/2014/05/11/
?
Подробный и аполитичный разбор событий в Одессе, основанный на выложенные в интернет видеоролики свидетелей и очевидцев.
{Ответить}
 

uncomprehending
    13   uncomprehending 25 мая 2014 г. 20:57
Вот, кстати, новый текст:
http://fat-yankey.livejournal.com/2014/05/24/
с разбором одного эпизода событий - как некто "боцман" из калашникова стрелял по сторонникам майдана и футбольным ульрас.
{Ответить}
 

VVS
 5      VVS 25 мая 2014 г. 18:04
Вся суть либерализма:
http://tomsk.fm/watch/291027
{Ответить}
 

uncomprehending
    14   uncomprehending 25 мая 2014 г. 20:10
Не, ну это просто цирк какой-то, а не дискуссия уже. Г-да оппоненты, по случаю выходного приняли на грудь, что ли? :))))
Один взялся поучать про то, какими следует делать электромобили, заявляя, что если Тесла не выполнит его предложения, то «массовости ей не видать». Ну, абсолютный неадевкат: Tesla S в США по продажам опережает все машины своего класса, в некоторых европейских странах вообще бьет все рекорды продаж – а этот неадекват блеет про «массовости ей не видать». Он в каком мире вообще живет?! :)))))) Уж точно не в реальном.
Из той же оперы возмущение этого г-на «Никакого внятного опровержения этого видео общественность от вас так и не увидела». Естественно – я ведь вообще указанное им видео никак не комментировал, ни внятно, ни невнятно. Не галлюцинирует ли этот г-н? :)))))
Не менее забавно откровения и другого г-на: «Аншлюс Австрии аннексией не считается». Неужто г-н atlakatl живет в мире, где Австрия до сих пор присоединена к Германии? :))))) А в нашем, реальном мире, присоединение Австрии к Германии было признано Нюрнбергским трибуналом незаконным – аннексией, и, соответственно, Австрия опять стала отдельной страной, будучи отделенной от Германии.
Еще более замечательна фраза: «Вхождение Крыма, с 11 марта являвшегося независимым государством (именно это прецедент Косова), можно назвать аншлюсом, - но он-то чем запрещён?»
Г-н atlakatl не потрудился узнать значение слова «аншлюс» и потому написал жутко смешную чушь. Аншлюс, это «политика насильственного присоединения Австрии к Германии, проводившаяся Германией после 1-ймировой войны». Так что фраза звучит вот так: «Вхождение Крыма, с 11 марта являвшегося независимым государством (именно это прецедент Косова), можно назвать политикой насильственного присоединения Австрии к Германии» :)))))) Нет, так назвать нельзя – во всяком случае, для человека в здравом уме и с мозгами.
Ну, а байки «Крымчане САМИ вышли из Украины» - это только для глупцов и невежд (у которых Крым вместе с Австрией присоединяется к Германии :). Даже Путин признал наличие в Крыму российских войск, активно поддерживающих отряды «самообороны». Только идиоты после такого признания могут говорить про «свободное волеизъявление» и отсутствие вооруженного вмешательства России во внутреннюю политику Украины. Присоединение Крыма к России – типичная аннексия, ничего общего не имеющая с косовским прецедентом.

{Ответить}
 

atlakatl
 1      atlakatl 25 мая 2014 г. 21:25
atlakatl не потрудился узнать значение слова «аншлюс» и потому написал жутко смешную чушь. Аншлюс, это «политика насильственного присоединения Австрии к Германии, проводившаяся Германией после 1-ймировой войны»
=======================
Аншлюс в буквальном переводе с немецкого «присоединение, союз». Согласен, на Нюрнбергском процессе аншлюс был назван «агрессивным действием». На этом основании Австрия снова стала независимой. Но всё-таки это был суд стран-победителей в самой жестокой войне истории. Пристрастными были его суждения во многом. В 1938 году ни немцы, ни австрийцы ничего «насильственного» в аншлюсе не усматривали. Да и, думаю, никто другой в мире в тот момент.
-----------------
Даже Путин признал наличие в Крыму российских войск, активно поддерживающих отряды «самообороны». Только идиоты после такого признания могут говорить про «свободное волеизъявление» и отсутствие вооруженного вмешательства России во внутреннюю политику Украины
====================
В Крыму во время референдума были украинские войска. Была возможность провокаций и насилия украинских националистов. На деле же, в результате «активной поддержки» ни одного раненого, ушибленного, испуганного, ни одного выстрела зафиксировано не было. Не случилось в Крыму Одессы и Славянска, обошлось без теперешнего хаоса на Юго-Востоке Украины. Да, было профессионально обеспечено «свободное волеизъявление». Обвинения в фальсификациях были, но довольно куцые. Да и сами крымчане первыми бы взбрыкнули, если бы их «зелёные человечки» на участки повели строем.
-----------------
Присоединение Крыма к России – типичная аннексия, ничего общего не имеющая с косовским прецедентом.
===================
Многие крымские татары так считают, - хотя, думаю, глядя на ситуацию на Юго-Востоке, они меняют своё мнение. А русские Крыма что-то про аннексию молчат.
{Ответить}
 

uncomprehending
    15   uncomprehending 25 мая 2014 г. 21:54
Г-н atlakatl, вы хоть немного свои знания проверяйте, перед тем, как писать, а то ведь совершенным невеждой себя выставляете. «В 1938 году ни немцы, ни австрийцы ничего «насильственного» в аншлюсе не усматривали». Может какие-то австрийцы и немцы, живущие в глухих деревнях и не усматривали, а интересующиеся происходящим в стране были в курсе, что
1) Канцлера Австрии Шушнига Германия, под угрозой вторжения в Австрию германских войск, вынудила назначить лидера австрийских нацистов министром внутренних дел.
2) Опять же угрозой вторжения Германия заставила Шушинга уйти в отставку, назначив на свой пост Зейсс-Инкварта (того самого лидера австрийских нацистов).
3) в Австрию вошли немецкие войска, прошли аресты политиков и чиновников, являвшихся противниками присоединения Австрии к Германии.
4) лишь через месяц после введения немецких войск в Австрии прошло, наконец, голосование о присоединении Австрии к Германии.
Вот это называется «ничего насильственного»?! Вы не знаете истории или врете?
После такого уже не удивляют ваши заявления том, что было в Крыму – врете вы или вообще не знаете фактов – все равно одно на одно выходит: ваши заявления вообще не соответствуют реальности.

{Ответить}
 

atlakatl
 3      atlakatl 25 мая 2014 г. 22:25
Противники аншлюса в Австрии были. Не так много. И заметных протестных акций не было. И «лесных братьев» тоже не появилось. И репрессий почти не было. - В отличие от аннексий Чехословакии, Польши, Прибалтики. Ни эшелонов в Сибирь, ни Катыни, ни лагерей, ни крематориев (евреи история другая). А гаранты не-аншлюса, Франция и Великобритания, молчали в тряпочку. Даже Муссолини заявил, что ему пофиг. А подавляющее большинство австрийцев аншлюс горячо поддержали.
{Ответить}
 

uncomprehending
    7   uncomprehending 26 мая 2014 г. 11:53
Цирк, как вижу, продолжается.
На всякий случай напомню вам, г-н atlakatl, что ваша писанина, помимо всего прочего, еще и незаконна в нашей стране – поскольку вы отвергаете решения Нюрнбергского трибунала. :)))
А «все прочее» - это невежество и глупость. На мой взгляд, основанный фактах и на выводах историков.
А факты таковы: причиной, по которой Шушнига нацистское руководство Германии заставило уйти в отставку, было то, что Шушинг и сам пытался провести плебисцит (так тогда у них назывался референдум) о независимости и суверенитете Австрии – всего за месяц с небольшим до вторжения германских войск. Гитлер отреагировал на приготовления в Австрии к плебисциту самым резким образом: приказал готовить скорейшее военное вторжение, чтобы плебисцит ни в коем случае не состоялся. А ведь в это время австрийские нацисты уже имели кучу мест в австрийском правительстве, в том числе и пост министра внутренних дел – т.е. вполне могли проконтролировать отсутствие фальсификаций при голосовании. Очевидно, что Гитлер вовсе не надеялся на то, что сторонников присоединения к Германии будет большинство – иначе не готовил бы вторжение и не прилагал бы всех сил, чтобы сместить Шушинга с места канцлера. Советские историки вполне согласны с моими выводами, они описывают ситуацию при проведении нацистами в Австрии плебисцита вот так:
«На австрийских антифашистов обрушились репрессии, десятки тысяч патриотов были брошены в тюрьмы и концентрационные лагеря. 10 апреля в Австрии проходил референдум. Голосующий должен был ответить на вопрос: «Согласен ли ты с происшедшим воссоединением Австрии с германской империей?» В обстановке разнузданной демагогической пропаганды и террора, а также прямой фальсификации итогов голосования из 4 млн. 484 тыс. бюллетеней 4 млн. 453 тыс. были признаны содержащими ответ «да».
Западные историки в данном вопросе вполне солидарны с советскими и описывают происходящее, как оргию садистов, а также концлагерь Маутхаузен, строительством которого немцы озаботились в первую очередь – еще до проведения плебисцита.
А на чем основаны ваши утверждения, хотелось бы знать? И, кстати, вы так яро защищаете деятельность Гитлера, даже придумывая, на мой взгляд, аргументы – для чего?

{Ответить}
 

atlakatl
    1   atlakatl 26 мая 2014 г. 13:21
На чём основаны мои утверждения? Набрал в Гугле «вторая мировая австрия движение сопротивления»
http://agesmystery.ru/node/2925
---------
Движение Сопротивления в Австрии проходило в своеобразных усло¬виях. В стране не было оккупационного режима и, следовательно, столь жестокого террора; значительная часть населения находилась под влиянием фашистской пропаганды; правые лидеры социал-демократической партии Австрии противились осуществлению организационных мероприятий, направленных на сплочение антифашистских сил и активизацию их борьбы. В результате движение Сопротивления носило ограниченный характер. И лишь по мере приближения к австрийской границе Советской Армии оно активизировалось.
================
Да и международная реакция, - отрицательная которая, - упорно начинается с
-----------------
В конце 1943 года союзники по антигитлеровской коалиции приняли по итогам московской встречи министров иностранных дел СССР, Великобритании и США специальную Декларацию, где ставилась цель восстановления свободной и независимой Австрии.
=================
Меж тем, сами австрийцы после войны были бы рады доказать своё неприятие германского фашизма в период 1938-44 гг. Но не зафиксировано ими массовых актов сопротивления Гитлеру.
{Ответить}
 

uncomprehending
    3   uncomprehending 26 мая 2014 г. 14:36
Т.е. для вас достаточно одного единственного анонимного текста из интернета? :))) А проверять не пробовали информацию? На каком основании, например вы считаете информацию из вашего источника более достоверной, чем информация из советского 12-и томника "История второй мировой войны"?
И как выбранная вами информация соотносится с фактами? А то очень забавно звучит "В стране не было оккупационного режима" рядом с фактом о вводе немецких войск в Австрию и создания нацистами своих концлагерей на территории Австрии (для австрийцев, прежде всего, военнопленных-то еще не было). Вы хоть как-то пытаетесь сопоставлять свою точку зрения с фактами или тоже переселились в мир иллюзий и мифов? :)))
Забавно, что вы уже и советских историков в лжи фактически обвиняете: и тем, что отрицаете оккупацию Австрии и нацистские репрессии против недовольных этим австрийцев, и тем, что не признаете отрицательной реакции СССР на аншлюс Австрии, высказанной еще в 1938 году.
Уже на полном серьезе задаю все тот же вопрос: вы так яро защищаете деятельность Гитлера, даже придумывая, на мой взгляд, аргументы – для чего?
{Ответить}
 

atlakatl
        atlakatl 26 мая 2014 г. 16:49
«Ярой защиты деятельности Гитлера» я не проявляю. Не преувеличивайте. Или в прокуратуру напишите, там разберутся.
Да, ввод войск Германии был оккупацией. Потом была активная «работа» с австрийцами. Они проголосовали большей частью «ЗА», пусть и не на 99,7%. И Маутхаузен был одним из лагерей Германии, - где был нацистский режим. Но не оккупация.
Про «десятки тысяч патриотов, брошенных в тюрьмы и лагеря» в современных источниках не говорится. На этом основании я считаю, что 12-томник искажает факты.
Да, Литвинов 21.09.1938 на Ассамблее Лиги наций сказал: «Два государства — Абиссиния и Австрия — потеряли свое самостоятельное существование вследствие грубого насилия над ними». И обвинил Францию в нежелании разговаривать о противодействии германской экспансии. А менее чем через год СССР и Германия стали союзниками, военными и экономическими. Тезис «А что оставалось делать?» - особенно после срыва Московских переговоров 1939 года - имеет место быть, но всё же сказать и сделать – вещи разные.
{Ответить}
 

uncomprehending
        uncomprehending 26 мая 2014 г. 22:48
Ну, во-первых, я ничего не преувеличиваю, а просто пытаюсь разговаривать в вашей (и ваших сторонников) манере: с обвинениями в предательстве Родины, с ярлыками «фашист», которых лепят куда не попадя, и даже на весь братский украинский народ скопом, с мировой закулисой и т.п. Привыкайте, и за прокуратуру не беспокойтесь – ваши же коллеги по идеологии вас же и сдадут, в лучшем виде. А уж там разберутся, не сумлевайтесь.
Во-вторых, конечно похвально, что вы хотя бы частично признали свою про то, что кто-то все же осудил аншлюс. Но юлить-то при этом зачем? «сказать и сделать – вещи разные» - что же должен был бы сделать СССР, что бы вы были бы удовлетворены его отрицательной позицией по поводу аншлюса? :)))
А вот это просто замечательно: «СССР и Германия стали союзниками, военными и экономическими»! Я-то с вами в этом согласен, а вот ваши соратники порвут вас за такое на британский флаг. И уж точно настрочат в прокуратуру. :))))
Ну, и в-третьих, вы как-то опять позабыли уточнить: в каких же именно «современных источниках не говорится»? В том самом анонимном тексте на каком-то там интернет-сайте и еще паре подобных? :)))
Ну и, в-четвертых, вы не пробовали внимательно читать свои тексты?
«Да, ввод войск Германии был оккупацией. … Но не оккупация.»
Так была оккупация или нет? :))))

{Ответить}
 

atlakatl
        atlakatl 27 мая 2014 г. 06:47
Так была оккупация или нет? :))))
2. что же должен был бы сделать СССР, что бы вы были бы удовлетворены его отрицательной позицией по поводу аншлюса?
Не силён в альтернативной истории. Но факт остаётся: кроме разговоров были только дальнейшие горячие объятия.
3. в каких же именно «современных источниках не говорится»?
Не смог найти Гуглом нечто повторяющего тезис о «десятках тысяч патриотов».
4. Оккупация была, - как нахождение чужих войск без позволения властей страны. А через месяц прошёл рефер… плебисцит, - и Австрия стала Германией, а чужие войска - своими. Оккупация прекратилась.
{Ответить}
 

uncomprehending
        uncomprehending 27 мая 2014 г. 12:24
Учитывая, что «дальнейшие горячие объятия» с обеих сторон были мерой вынужденной (Германии они гарантировали неприсоединение СССР к Англии и Франции, а СССР – то, что направление экспансии Германии будет направленно не в сторону СССР), а долгосрочные планы обеих сторон предусматривали войну против «союзника», то с какой стати это говорит о недостаточно отрицательной реакции Советского Союза на аншлюс в 1938?
-----
«Не смог найти» уже приравнивается к «в современных источниках не говорится»? :)))))
-----
«и Австрия стала Германией, а чужие войска – своими»
«Своими» это как стали «своими» советские войска в странах восточного блока? :))))

{Ответить}
 

atlakatl
        atlakatl 27 мая 2014 г. 13:02
с какой стати это говорит о недостаточно отрицательной реакции Советского Союза на аншлюс в 1938?
=============================
Я ж говорю, что не занимаюсь альтернативной историей. Просто высказал тезис, что конкретное неприятие аншлюса зафиксировано только в разгар войны. А выступление Литвинова сродни призыву Путина отложить донецкий референдум.
---------------------
«Не смог найти» - уточнение. Ну и приглашение: приведите свои источники. Второго дна - «спорим, не найдёшь» - не ищите.
==========================
«Своими» это как стали «своими» советские войска в странах восточного блока? :))))
=================
Вы про ввод войск в Прибалтику в 1940 году? Снова да ладом? Я ж сказал ранее: «Ни эшелонов в Сибирь, ни Катыни, ни лагерей, ни крематориев». Немцы, германские и австрийские, ХОТЕЛИ объединения. Многие не хотели Гитлера, с его национализмом и антисемитизмом. Войны, кроме быстро-победоносной, никто не ждал...
Нет, явления не сравнимы. Хвати Гитлера удар летом 1938 года, может быть Германия до сих пор благополучно была бы в этих границах.
{Ответить}
 

uncomprehending
        uncomprehending 27 мая 2014 г. 14:00
Именно что «альтернативной историей» вы и занимаетесь, утверждая, что реакция СССР на аншлюс Австрии в 1938 была лживой, ссылаясь на события конца 1939 года. Из ваших утверждений выходит, что уже в 1938 году СССР планировал теснейшее сближение с нацисткой Германией, чего не подтверждает ни один историк. Напротив, все пишут обратное: разворот Сталина к союзу с Германией был для всех неожиданным.
--
Да я, вообще-то, уже привел свои источники и не вижу причины считать их недостоверными – вы, ведь, не представили ничего, что могло бы поспорить с авторитетом советского 12-и томника.
---
Прибалтика, это, по-вашему, страна восточного блока? :)))) Я, вообще-то, имел ввиду Чехословакию, Венгрию, Польшу и т.д. И мало ли что вы там сказали – факты ваши слова опровергают, если вы не заметили: лагеря строились и сразу же наполнялись. Тот же Маутхаузен, еще недостроенный, уже к концу 1938 года содержал около тысячи заключенных. Другой факт – о том, что Гитлер всеми силами добивался отмены плебисцита, пока его войска не оккупировали Австрию – вы тоже «позабыли», а продолжаете твердить «Немцы, германские и австрийские, ХОТЕЛИ объединения».
Вы почаще проверяйте свои представления сопоставлением с фактами, а то совсем оторветесь от реальности :))))

{Ответить}
 

 6  1   sibir555 25 мая 2014 г. 21:19
Ballian - вот и выявился один из пятой колонны. Ballian - ничего личного. Но выводы - сделаны. Даже жаль Вас. Но уже - поздно.
Украинский ультранационалист - к чему писать такие простыни?
Захотели - "Крым - наш!". Захотим - будет Новороссия. России сейчас МОЖНО ВСЕ! Как во внешней, так и во внутренней политике. Так что - пятой колонне - КОНЕЦ!
{Ответить}

balian
balian 25 мая 2014 г. 21:58
Комментарий удален админом за оскорбления
 

balian
 1  14   balian 25 мая 2014 г. 22:04
...руский нацист как ты потому и нацист потому что как и гитлер готов на все ради своих нацистских фантазий - агрессия, война ,планы построения третьих рейхов - новороссий , ненависть к другим ....причем желательно сидя в безопасной теплой комнатке на диване , как трусливый нацик Рогозин который спьяну рассказывает о том как он собирается в Славянск а протрезвев едет красоваться в Приднестровье - он жеж умирать в Славянске не собирается , за него это сделают другие.
{Ответить}
 

 4      sibir555 25 мая 2014 г. 22:16
Ballian - "украинский ультранационалист" - это не к Вам. А к тому автору, который за западные деньги пытается уничтожить наш народ. Мы вместе - восстановим нашу страну!
Протягивую открытую руку - призываю - не помнить обиды.
{Ответить}

Антип Петрович
        Антип Петрович 26 мая 2014 г. 22:24
России сейчас МОЖНО ВСЕ
---
а где на всё это деньги взять?))
{Ответить}
 

nedruh
        nedruh 26 мая 2014 г. 00:43
Пост в духе Шпомера. Беспощаден к разуму.
{Ответить}
 

Михалыч 26 мая 2014 г. 07:43
Комментарий удален админом за оскорбления

rawwin 26 мая 2014 г. 08:11
Комментарий удален админом за оскорбления

uncomprehending
 1  7   uncomprehending 26 мая 2014 г. 11:55
А что же вы не проявите своей интеллект и не докажете аргументированно нашу тупость? Очевидно потому, что проявлять вам нечего? :))) Только тявкать да подвывать в состоянии? :))))
{Ответить}
 

rawwin 26 мая 2014 г. 12:58
Комментарий удален админом за оскорбления

 2      George XVIII 26 мая 2014 г. 13:53
полузнайка гуцул...)))
{Ответить}

        sibir555 26 мая 2014 г. 20:53
"Карфаген должен быть разрушен!" Пятая колонна будет ликвидированна!
{Ответить}

        USSR 26 мая 2014 г. 22:03
Ну не знаю как Карфоген, но Содом и Гоморру надо присечь на корню и начинать надо с геда и баллиана. :)
{Ответить}

uncomprehending
        uncomprehending 26 мая 2014 г. 22:49
Все гундите? :)))
А мне вот по секрету сказали, что вы ненавидите гомосексуалистов, потому, что вы - зоофил. Это правда?
{Ответить}
 

 1      USSR 27 мая 2014 г. 00:11
а я то и не знал что женщины животные! :) да и вообще, не буду же я опускаться до вас некрофилов и педофилов. :)
{Ответить}

Антип Петрович
        Антип Петрович 26 мая 2014 г. 22:23
создадим шестую колонну))
{Ответить}
 

        sibir555 27 мая 2014 г. 00:09
Не из кого будет создавать.
"Иных уж нет, а те - уже далече..."
{Ответить}

        абвгд 28 мая 2014 г. 02:28
http://grani.ru/files/76107.jpg
{Ответить}

        George XVIII 27 мая 2014 г. 10:28
Сыклявая рыгуля снова меряется писькой, но это конечно проблема, ну ктож из нас не меряется иногда?, в этой истории забано то что рыгуля меряется чужой...) предположительно за неимением...),)
{Ответить}

        sibir555 27 мая 2014 г. 21:12
Вот как раз после своего избрания ставленник Запада Порошенко и продемонстрировал - как надо "работать" с оппозицией. Вот это и есть пример Западного отношения к оппозиции. И - самое главное - пример и руководство к действию для политических лидеров стран мира в отношении оппозиции внутри их стран!
{Ответить}

        1234 28 мая 2014 г. 02:31
"И - самое главное - пример и руководство к действию"
http://grani.ru/files/76107.jpg

{Ответить}

        1234 28 мая 2014 г. 02:36
Для sibir555:
Дурилка ты картонная.

{Ответить}

        sibir555 28 мая 2014 г. 08:34
"1234" - еще одна "Крымчанка - дочь офицера".
Хватит клавиатуру тереть по другую сторону океана.
А ссылка (фото) - это пример, как Порошенко (ставленник Запада) поступает с оппозицией.
И таким же образом (стало быть) Запад предлагает поступать с оппозицией руководству других стран (включая Россию).
{Ответить}

 
предыдущие Комментарии 101—167   из   167
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)