Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
26 сентября - Всемирный день контрацепции

26 сентября - Всемирный день контрацепции

Пусть любовь будет счастливой, а дети желанными
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

Чужая война. Заметки журналиста из Сибири о поездке на украинскую границу в мае 2014 года.

2

Место для палатки ещё надо найти... По дороге от границы до Томска я снял с одежды 9 клещей: 1 - в окрестностях Волгограда, 3 - в Челябинске, 5 - под Омском.

 

Накануне Дня Победы и референдума о независимости (11 мая 2014 года) я собрал рюкзак в дорогу и отбыл из Томска к границе Луганской области Украины, именуемой ныне Луганской народной республикой. Собирался второпях, потому что успевал приехать на поезде (из Новосибирска) в Ростов-на-Дону только к вечеру 8 мая. Зачем – это отдельная история, о которой я расскажу позже. Неделей-другой ранее я уже собирался было в дорогу, но дал себя отговорить своему давнему знакомому: там сейчас завязывается гражданская война, на стороне ополчения – вовсе не шахтёры, ты ещё пригодишься стране, но для начала постарайся остаться в живых. Тогда меня эти доводы остановили. Но случилась Одесса.


2 мая 2014 года произошла постановочная провокация в Одессе, которая унесла жизни примерно сотни человек. Во всяком случае, так утверждал представитель Луганского ополчения Антон (имя изменено), с которым мне удалось списаться в интернете. С его слов, людей не просто жгли, их добивали даже в больнице. Насмерть. Кроме того мне попался на глаза любопытный пост, из которого следовало, что сторонники федерализации не просто сгорели в весьма просторном Доме Профсоюзов – их жгли напалмом в область лица из приспособлений, напоминающих огнемёт. От этого часть тел оставалась нетронутой огнём – обгорали только лица и кисти рук. Это был вызов всем нам, воспитанным на идее братства народов, тем более - народов славянских, тем более - народов, имеющих такое зыбкое деление на русских и украинцев.


10 лет назад я прожил на одной из одесских строек незабываемый месяц своей жизни. Мне было тогда 20 с небольшим лет.  Бригада шпаклёвщиков и штукатуров, в которой я работал, состояла из сверстников, приехавших в Одессу из центральной Украины – из Виницкой области. Конечно, тогда, за три месяца до Оранжевой революции 2004 года в наэлектроризованной политикой Украине мы спорили до хрипоты о будущем и прошлом. И теперь, уже в 2014 году, я отдавал себе отчёт, что мыслями они не с нами. Не со мной. Они, говорившие на русском, не дотягивающие даже до суржика, не говоря уже о ридной мове, смотрели своё телевидение и делились на них и нас. И всё чаще – на них. «Неужели будут стрелять в своих?» - вот что не давало мне покоя.

 

Одесса, стройка на ул. Грушевского, июнь 2004 года, 10 лет назад. Четверо из убывающей бригады, где я был 11-м, а уехал 6-м.
Ситуацию 10-летней давности, тянущуюся в эти дни и несколько далее, я попытался осмыслить в "Чужих городах"
http://www.youtube.com/watch?v=rmXPZ7fU ej4

 

Граница на замке.


До границы в посёлке Гуково Ростовской области (Россия) я добрался к вечеру 8 мая без особых приключений. Три дня в поезде были мучительно однообразны. Я перечитал все пометки на полях когда-то прочитанных книг, поставил 6 раз мат соседу по вагону, обнаружил, что забыл бритву и крем для бритья, и вышел из поезда с видом боевика, не доезжая до Ростова на станции Зверево. На маршрутке, которая стояла у вокзала, я доехал километров 20 до посёлка Гуково. Я был уверен, что язык до Киева доведёт, тем более - мой. Однако уже сразу за посёлком, где я наконец-то купил бритву, мужчина в годах за рулём иномарки вызвался было подвезти меня до границы. Вскоре выяснилось, что он таксует. Также выяснилось, что он неплохо владеет информацией о таможне. В обоих случаях ситуация складывалась не в мою пользу. Во-первых, он не стал подвозить меня из патриотических соображений. Во-вторых, поделился тем, что знал: 1) все лица с российским гражданством мужского пола в возрастном интервале 16-60 лет украинской стороной не запускаются в принципе, 2) основанием для отказа в пропуске на территорию Украины может послужить отсутствие 20 000 рублей, 3) если и первое и второе против тебя, то есть вариант со взяткой в размере 2 000 рублей.


Третий вариант я даже не рассматривал. Не только по причине отсутствия указанной суммы – взяли бы и полторы. Не хотел давать повод для задержания в случае, если возникнут сложности. Тем более, что в рюкзаке у меня было кое-что посерьёзней ружьишка. Да, те самые книги… Было чертовски обидно, что отдав последние деньги за билет (а я мог доехать автостопом, затратив на 3-4 дня больше, но оставшись при «деньгах»), ещё не дойдя до границы, я могу смело поворачивать обратно. Антон же уверял, что граница открыта…


Я поблагодарил таксиста за ценную информацию, вышел за посёлок и застопил легковушку. До границы я доехал на машине с украинскими номерами – водитель был из Луганска. Мы сразу условились, что он подвезёт меня только до шлагбаума. Он, как будто так и надо, ехал с георгиевской ленточкой на зеркале. Потом я понял, в чём заключается разница между ним и мной.

 

3

Последний гуковский поворот направо. Граница в 7 км по прямой.

 

Российская граница.


На российской границе – в последовательно один за другим идущих «киосках» - я прошёл регистрацию на выезд, но тут мной заинтересовался весьма накачанный паренёк лет 25 в штатском. В результате я провёл 5 часов в беседах о судьбах отечества с этим лейтенантом, у которого на лбу было написано «разведчик». Но для затравки разговора меня попросили пройти в здание, где вежливые люди прогнали мой рюкзак через рентген и попросили показать портативный радиоприёмник. Шмона не было, попросили только пройти через рамку металлоискателя. Для приличия могли бы порыться в книгах и распечатках на предмет экстремизма, но после первых выстрелов и пожарищ мода на экстремизм и разжигание, похоже, прошла. Во всяком случае, на границе.


«Собеседование» было организовано в кабинете на втором этаже «пятизвёздного» … пограничного комплекса. Я охотно рассказал пограничникам о своих намерениях. Они поняли, что я - свой. Но тут раздался звонок… «Люди в чёрной форме с георгиевскими ленточками» сожгли украинский пограничный пост Изварино, который находился в нескольких десятках километров севернее. Подъехали на автобусе с украинской стороны. Начальника поста то ли взяли в заложники, то ли «просто» избили. На украинских постах возникла суета, как в пчелином улье. Кто это был – переодетые провокаторы из «Правого сектора» или братва из луганского ополчения – для меня до сих пор остаётся загадкой. Форма, возраст, язык, манера обращения – не позволяют отличить одних от других. Лейтенант принёс два бронежилета – себе и коллеге. И пока мы с «коллегой» выясняли, кто из нас больше любит Родину, лейтенант не без азарта, застегнув на себе «броник», сгонял на нейтральную полосу, к мосту – метров 500. Вернулся: «С фонарями около моста диверсантов ищут. Так что подожди ещё час-другой, пока не успокоятся».
Истинная цель поездки – научный эксперимент.


Из новостей в интернете, распространяемых участниками информационной войны, нельзя было понять, что происходит на Украине и тем более - на Юго-востоке. И я решил «разобраться» с Юго-востоком на месте. Заодно – прямо в штабе у «луганцев» я планировал устроить информационный центр, выпуская видеоролики с ежедневными сводками событий, в разбивку с видеокадрами с «полей». Арсенал для этого был в полном сборе.


И всё же стремление узнать правду и сделать её достоянием других было не единственным мотивом, побудившим меня к этой поездке. Рост патриотических настроений в России и наклюнувшееся новое государство – Новороссия – всё это открывало новые возможности. Было ясно, что даже если такое старческое государство как «Новороссия» и возникнет, что маловероятно из-за пассивности населения, то его руководству, дабы привлечь народ на свою сторону, потребуется советник. В этом качестве я и ехал на Юго-восток, совершенно не отдавая себе отчёта, что волна народного энтузиазма уже давно сошла и остались только многочисленные орг. структуры, так и не сложившейся власти, часть которых занята переделом собственности.


Целью научного эксперимента, которую я ставил перед собой, была выработка модели, пригодной для возрождения России.  Дело в том, что согласно современным научным представления, разделяемым не всеми, демографический цикл  с примерной продолжительностью 220 лет заканчивается кровавым фиаско – война, голод, эпидемии, и как итог – сокращение населения в 2 и более раз. Так было и в России в Смутное Время (1598-1613 гг.). Этот цикл – утверждают учёные -  плотно завязан на обработку земли и долю городского населения страны. Чем в процентном отношении больше горожан, чем быстрее сокращается площадь обрабатываемых земель, тем менее устойчива социальная система, тем более она близка к катастрофе. В России по официальной статистике 74% населения живёт в городах (2012). На Украине – 68%, но распределено оно крайне неравномерно: супергородской восток и аграрный запад. В Донецкой области процент городского населения достигает 90%, в Луганской – 86% (2001). В соседних с ними областях процент городского населения не такой высокий, но при любом соединении 5-8 регионов в Новороссию, процент городского населения составит не менее 80%. Для достижения такого показателя России нужно гробить себя урбанизацией ещё лет 10-15. То есть в этом эксперименте была попытка заглянуть в завтрашний день. И изменить будущее. На практике это означало - организовать горожан в сельскохозяйственные коммуны.


Нашим пограничникам я доказывал, что наше дело правое, но мы не сможем победить, пока не заинтересуем молодёжь. Если украинские старшеклассники с невероятной энергией готовы прыгать под кричалку «Кто не скачет – тот москаль!», то российские школьники задвинуты учителями и родителями на … глубокую периферию политической жизни. Если на февральские протесты в Киеве вышла молодёжь, то на протесты в Крыму и Донецке вышли люди весьма нереволюционного возраста. Не имея такого идеологически мобилизованного резерва трудно рассчитывать на победу.

 

4



Единственный известный мне достоверный случай рукотворного выныривания из спада демографического цикла с последующим обвалом. 8-й век, Китай.
Коротаев А.В., Малков А.С., Халтурина Д.А. "Законы истории. Математическое моделирование исторических макропроцессов".
http://www.xrh.ru/e107_plugins/cont ent/content.php?content.34.5


Украинская граница.


Уже стемнело, когда я перешёл мост через железную дорогу и подошёл к украинскому посту, который находился в 5 минутах ходьбы от российского, за поворотом. После дождя пели птицы, даже при ветре. Было тепло. Показался красный огонёк. Это стоп-сигнал машины, стоящей последней в очереди. Пеший на границе имеет преимущество перед «конным». Я прошёл мимо вереницы из двух десятков автомобилей (в это же время на российском посту очереди вообще не было) ни в ту, ни в другую сторону. Видимо, украинских погранцов неплохо взбодрила вечерняя тревога в Изварино.
Я подошёл к будке возле шлагбаума.


- Пройти можно?
- Какое гражданство?
- Российское.
- Жди.


Около шлагбаума стоял солдат в каске и с автоматом Калашникова. Он курил. В темноте сиротливо светил одинокий фонарь – не то что на той стороне, откуда я шёл. В свете этого фонаря украинский пограничник выглядел американским солдатом времён войны во Вьетнаме – донельзя бывалым на фоне угрюмой неопытности остальных.  Если по ту сторону моста близость войны будоражила умы сугубо мирных людей, беспечных и вальяжных, то на украинской стороне война была реальностью, если не здесь и сейчас, то -  в головах. Война на украинской границе была не потенциальной возможностью, не интересной игрой, а социальной реальностью со всеми её страхами и перегибами. Этого никто и не пытался скрывать. Люди были собой.


Подошёл пограничник, интересовавшийся гражданством, сказал идти в будку. Просьба вооружённого человека равносильна приказу. Проверку начали с документов. Я изначально решил не скрывать, что я журналист и показал удостоверение. Иначе первый нормальный обыск рюкзака выявил бы несоответствие между образом путешественника и наличием, например, распечатки книги Лебона «Психология масс». И это несоответствие могло быть истолковано превратно.
Из будки мне предложили пройти в вагончик. Весьма захолустная бытовка с калорифером и компьютером.
- Выкладывайте вещи из рюкзака на стол.


Это был уже четвёртый пограничник, тоже с автоматом. Крупнее, моложе и выше по званию, чем трое предыдущих. Старший лейтенант – лет 30 с небольшим, с коротко остриженными волосами, немного в запарке. Я попросил его не наводить на меня ствол болтающегося у него на груди «калаша». Он удовлетворил мою просьбу. Его коллеге пришлось напомнить ещё один раз, что ствол должен смотреть или в потолок или в пол, но никогда – на человека, если ты не собираешься в него стрелять. Он тоже не возражал.


Я знал, что их будут интересовать берцы, камуфляж, бронежилет, а в идеале – оружие. Моя «кухня» их интересовала постольку поскольку. Все распечатки статей и книги они аккуратно разложили на столе и запечатлели общим планом (долго искали батарейки к штатному фотоаппарату-«мыльнице»).

 

- Что на компьютере?
- Музыка, фильмы.


У старшего лейтенанта на лице было написано: я тебе не верю, и дать бы тебе по хитрой рыжей морде, но кто его знает…


- Куда Вы планировали ехать?
- Сначала в Луганск, затем – в Киев.
- А запрошенье у Вас есть?
- Запрошенье? Это что-что вроде запроса?
- Вас кто-нибудь вызывал со стороны Украины?
- Нет.
- Что было целью Вашей поездки?
- Рассказать людям правду. По интернету ничего не разобрать что происходит. Одни говорят одно, другие – другое. А почему Вы говорите в прошедшем времени?
- Потому что у Вас недостаточно денег и нет приглашения. Я отказываю во въезде. И даже не пытайтесь пройти через другие пограничные посты. Распишитесь вот здесь и вот здесь. Если всё же попытаетесь пройти снова, то получите три года невъезда на территорию Украины.


Тут старлей связался по рации с другим пограничным пунктом, предупреждая его о моём возможном повторном нашествии. На русском. Они все говорили на русском. И что мне было делать?


Десять лет назад за то, что я на месяц дольше был на Украине, чем положено, лейтенант украинской погранслужбы, рявкнув на развалившегося на диване прапора, предложил мне на выбор штраф или год невъезда. Теперь украинские законы ушли в прорыв – три года невъезда за повторную попытку законного пересечения границы. Может, стоило идти полями?


Молчание бывает громче слов, а жесты и мимика – выразительней молчания. Невооружённым глазом было видно, что украинская граница колеблется, что между пограничниками нет единства: большая часть хочет жить, меньшая – остаться в составе Украины любой ценой. И ведь это были не «западэнцы», а пограничники с восточной Украины (а «западники» сами, говорят, просились домой, так как они были ещё менее склонны умирать за Великую Украину). Но события, вынуждающего сделать окончательный выбор, так и не последовало. С другой стороны – невзятие границы под свой контроль было непростительной ошибкой народных республик.
Российский пограничный пункт я прошёл минут за 15, без лишних затяжек, переговорив с накаченным лейтенантом. Палатку поставил в поле, километрах в 2 от границы. Вторым провалом дня было то, что я так и не смог дозвониться до Антона.
Встреча в Ростове.


Утро Дня Победы. В Мариуполе (город в Донецкой области у самого Чёрного моря) – расстрел мирных граждан, вышедших на парад, но я об этом ещё не знаю. Новым планом стало – вырваться в интернет и списаться с другими луганскими активистами. Для этого надо было ехать в Шахты или Ростов. Я вышел на трассу.

 

5



Россия. Российский пограничный пост - впереди, до него около 3 км.


Как и вчера вечером, подавляющее число машин ехало из России в сторону Украины. Остановилась молодая женщина, жительница Ростовской области, но уроженка Луганской. Она рассказала мне о взаимоотношениях украинских пограничников: «Все хотят жить. Но работать они будут на того, кто платит им зарплату. Что им может заплатить Луганск? Вот они и подчиняются Киеву до поры до времени. Конечно, большинство людей хочет не в Россию, а отделиться от Украины, создать своё государство. А пограничники – тоже люди. У них – семьи, которые надо кормить. Доходит даже до того, что одни уже готовы подчиниться России, если та введёт свои войска. Там дальше есть пограничный пост, где большинство так и считает, а есть один упёртый. Мой знакомый рассказывал: если этот придурок начнёт стрелять, нас всех тут и положат, а он - патриот Украины на всю голову - начнёт, может, его где-то заранее по-тихой…?». Эта девушка подвезла меня даже немного дальше, чем ехала сама. Это к вопросу о патриотизме показном и деятельном.


Уже на Ростовской трассе мне позвонил … Антон: «Это я. Ты звонил на украинскую симку, а я теперь в России. Этой мой новый номер». Я сказал ему, что еду в сторону Ростова. «А я как раз сейчас в Ростове. Давай здесь и встретимся».

 

За кружкой чая мы обсудили ситуацию с ним и ещё одним его знакомым. Напрашивался вывод, что момент для образования Новороссии упущен. Это потом, по возвращении в Томск, обитатели томских форумов будут мне «шить» клевету на ополченцев. Но в тот момент, за столиком в кафе, никому и в голову не приходило водить друг друга за нос. Ведь от этого зависела жизнь. Поэтому говорили максимально откровенно и даже о том, о чём я написать не рискну. И фактом, который никогда и никем из участников событий не оспаривался, было то, что ополченцы представлены преимущественно организованными криминальными структурами с вкраплением военных специалистов и разного рода романтиков. Народ в своей массе издалека сочувствовал ополченцам, но вступать в ряды вооружённый сил самопровозглашённой Луганской – и только по названию – народной республики не спешил. Не его это война. Олигархи делили влияние. Частные армии решали вопросы собственности. Криминальные структуры занимались своими интересами. Городское население – заведомо апатичное – не услышало ни одного социального лозунга. Политический же передел мало интересовал простых людей, шахтёров и торговцев. Единственное, под чем подписался бы каждый – против варварства, организованного в Одессе предположительно украинским олигархом. И насколько я понял, народ поддерживал ополченцев не потому, что у тех была программа «За», а потому что люди были против убийств, против отморозков из «Правого сектора».


Антон предложил не уезжать.  Сняли квартиру. Через 2 дня подтянулись ещё два человека. Полным составом мы приняли казачьего есаула, который нам рассказал, как обращаться с оружием. Да, предполагалось, что мы успеем «помочь нашим» до того, как события окончательно утратят гибкость и застынут в принятых формах.

 

Если события в юго-восточных республиках пробуксовывали на месте, не вовлекая в орбиту своего вращения окрестных территорий (референдум – не в счёт), то жизнь в ростовской съёмной квартире набирала обороты. Кандидаты в ополченцы ехали один за другим. И честно говоря, цель по мере приближения момента реализации становилась всё более далёкой.

6



9 мая 2014 года в Ростове было солнечно и тепло. Для сибиряка - даже слишком тепло. 12 мая с неба обрушился ливень.


Рассказ Антона.


- Сначала в коробочке – так мы называем Луганское СБУ – нас было несколько сот человек, когда её захватили. В какой-то момент число защитников достигло 2 000. Неслись дежурства. Всё как положено. Но однажды караул устал… Люди тупо стали расходиться по домам. Причины назывались разные.


- Про Болотова говорят, что он парень честный, но нерешительный и боится брать на себя ответственность. Когда ты мне звонил первый раз, в коробочке уже назревал бунт. И если бы Валера не объявил мобилизацию, то его сместили бы. Сейчас он окружён в два круга своими сторонниками, почти каждый из которых за его спиной проворачивает свои дела. Теперь до Валеры не достучишься. Почти как президент стал.


- Помимо прочего занимались поиском провокаторов. Некоторых не по разу под арест садили. Нет, никого не убили, но ты сам-то подумай. Вот ты сейчас бы туда приехал ролики снимать. Тебя бы сразу «приняли». Посидел бы в подвале пару дней, а там, глядишь бы, и разобрались. А так, конечно, люди-то нужны.


- В том-то всё и дело, что не украинская армия заминировала склады с оружием. Это сделали сами ополченцы. Там началась какая-то мутная игра непонятно кого непонятно с кем. Оружие народу так и не выдали. Хотя там и с народом не очень ясно…  Дошло до того, что стволы стали у бойцов на ночь забирать. А потом просто отказались выдавать обратно.


- В руководстве дробления нет. В руководстве просто сидят люди, которые работают от олигархов и сами - долларовые миллионеры. Это наши украинские олигархи, которые связаны с вашими русскими, которые не вовины. Но работающие от олигархов не сидят прямо в штабе, они рулят людьми, которые в штабе. Поэтому отсюда вся наша нерешительность, бездействие… Сам командир, десятник от любого города, который хочет что-то делать, его объявляют или провокатором или сажают на подвал. Ну, так вот, пацаны тихонечко и выдвигаются с оружием к себе на города. Кто с проблемами выходит на КПП, кто обманом, кто ещё как-то. Берут инструменты и разъезжаются по домам.

7



Казачий есаул из Ростова Владимир Говорухин поделился своим опытом с российскими и украинскими добровольцами.
Как воевать, попадать в цель и остаться живым.  http://www.youtube.com/watch?v=ex0IgUyCA eA
Как создать отряд ополченцев прямо на митинге.  http://www.youtube.com/watch?v=v38P4LJny AU
Зачем нужны бирки живым солдатам? Обратная сторона " романтики".  http://www.youtube.com/watch?v=09E4YWzM7 cs

 

007 – любимая тема организаций, не занятых делом.


Пока ребята вместе веселились и ходили в курилку – на балкон – я вёл в соседней комнате привычную для себя жизнь отшельника. Смотрел новости по телевизору. После ударной порции спиртного наш друг из Азербайджана, которого я мысленно привыкал видеть в качестве командира из-за его боевого опыта, постучался в дверь и ввалился в комнату с частью будущего отряда, где выложил напрямки всё, что он обо мне думает: «Сидишь тут один, закрылся. Задаёшь странные вопросы. Ты не агент «Правого сектора»? Нет? А похож». Выпад носил чисто эмоциональный характер, не содержал псевдологического обоснования и по этой причине был легко отбит. Однако осадок остался.


К слову сказать, все межэтнические вопросы в России как-то заглохли на фоне невиданного патриотического подъёма, когда братские народы, точнее их страны, решили выяснить отношения между собой. Поднакопилось за последнюю сотню лет, бывает.


И эта встряска с поиском предателя была весьма кстати. Пока «ударники» из новоявленной контрразведки давили кто диван, кто спальник, а «передовики» прорабатывали на выезде тему с лагерем почти у границы, из присутствующих остались только трое. И начался разговор, который перешёл в неформальное заседание.  Нам удалось выработать стратегию взаимоотношений, которые можно было начинать строить с правительством Донецкой, а вовсе не Луганской (там правительством и не пахло) республики. Эти наработки было решено предложить общему собранию, а заодно и самим организоваться в совет, что на днях и советовал сделать казак.
Вечернее полусобрание.


Линия фронта проходила между двумя стратегиями – либо сетевое устройство, либо принцип единоначалия. Но серьёзного разговора так и не получилось. К сожалению, вернувшаяся вечером группа пришла не полным составом, а находившиеся в квартире были не в полном сборе. Новости бессистемно перессказывались по несколько раз: нашли место для лагеря, установили добрососедские отношения, договорились с телевидением (мол, теперь-то к нам люди попрут!). Так и не возникла возможность ни провести нормальное собрание, ни озвучить план, ни выбрать руководителя группы, у которого был бы мандат доверия от каждого. На роль руководителя могли претендовать Антон (за опытность и за то, что он всех и собрал) и ещё один парень с украинским гражданством (за эрудицию и навыки, полученные в Крыму).
Камнем преткновения стал вопрос о фильтрации новых людей для лагеря.


- Мы ещё будем выбирать тех, кто нам подходит.
- По каким критериям?
- Составим и критерии. Например, сухой закон (!!!).
- Это само собой, а нельзя ли считать людей, которые проехали тысячи километров, заведомо
 принятыми в лагерь? Ведь у нас нет права проводить этот отбор.
- Я затратил свой финансовый ресурс, как и многие из здесь присутствующих, а ещё задействовал свою машину и считаю, что у меня есть право ставить свои условия.
- А я бы сделал так… Кто приехал – те и наши. Не сошлись – в соседний лагерь. Построим сеть лагерей, если народа будет много. А из-за разницы характеров и, наоборот, симпатий люди, скажем, 100 человек, не смогут нормально жить вместе и вести подготовку.
- Гораздо лучше, когда всё централизовано. Так что пока мы будем строить один лагерь. А кандидатов – тщательно отбирать, с учётом их прошлого.

 

Начало конца.


Разумно было бы этот вопрос отодвинуть в дальний угол. Но я продолжал упорствовать без учёта сложившейся ситуации. А ситуация складывалась для общего дела как нельзя более погано. Российское телевидение дало предварительное согласие на освещение деятельности патриотического лагеря (большинство молчаливо поддержало идею сделать лагерь информационным, а не искать на одно место приключений, тренируясь с автоматами на российской территории). Потенциальная аудитория репортажа – 70 млн. человек. Было от чего заблестеть глазам. И ещё.  Журналисты планировали пригласить в одну из передач 4-х участников лагеря. Не секрет, что телевидение даёт власть. (Однако мой 8-летний опыт общения с журналистами говорит в пользу синицы в руках: договорённости с местными репортёрами куда надёжней.) Свой отъезд я связываю именно с этим моментом, когда даже в неполном десятке людей нашлись новые цезари и наполеоны, которые усомнились в моей лояльности, и, учитывая, мои критические высказывания, решили, что будет лучше, если я уеду сейчас, чем потом, когда на руках у меня будет видео лагеря. Это, якобы, даст мне в дальнейшем возможность «более обоснованно» внести раскол в дружные ряды и отколоть от многотысячного лагеря несколько отрядов. Я согласился с итоговой частью их решения, но по другим причинам. Усвоение информации требует времени. А идти под пули или пусть даже играться в партизан в информационном лагере на российской территории с ненадёжными людьми – неоправданный риск.


Утром я собрался, сдал квартиру хозяйке (платил Антон, но квартира была «оформлена» на меня) и уехал на трассу. Как выяснилось впоследствии (я позвонил Антону по возвращении в Томск), через пару дней после моего отъезда произошёл раскол на почве личных амбиций – уже в лагере. И эта идея с привлечением молодёжи со всей России и Украины так и не была реализована. А жаль. В процессе спортивной подготовки мог состояться и мозговой штурм содержательной части пока ещё воздушного проекта «Новороссия». И что-то мне подсказывает, что люди в братской Украине и на её востоке ждали и продолжают ждать не лозунгов о размежевании, а лозунгов о справедливом мироустройстве без олигархов. И не просто лозунгов…


«Мы разберёмся сами!»


Если посмотреть правде в глаза, то нас – добровольцев из России и СНГ- никто в Луганск не звал. И в Донецк – тоже. И здесь каждому своему действию надо давать чёткие формулировки, как в суде. Часть жителей Луганской и Донецкой республик может воспринять такой «дружеский десант» как интервенцию. Гуманитарной катастрофы ещё не случилось, и люди склонны полагаться на свои собственные силы в своих каждодневных делах. В конце концов, они имеют право на ошибку, если готовы взять ответственность за последствия. Люди должны созреть для понимания некоторых вещей, прочувствовать их на себе. К ноябрю 2014 года, думаю, уже позовут.


Совсем хорошей новостью лично для меня стало то, что командующий ополченцами в Славянске Игорь Стрелков отлично обошёлся без моих советов и сам догадался ввести трибунал. Пока для своих. Но лиха беда начало. Вместо поклонов руководству России самопровозглашённые Донецкие власти стали обращаться к русскому народу. Это не может не радовать. Ещё немного – и Игорь Стрелков удосужится завести пресс-секретаря для распространения информации, обратной связи и информационного сопровождения добровольцев, едущих в Славянск. А может быть недалёк тот час, когда командующий военными силами Донецкой республики, косо посмотрит в сторону границы с Россией, всё ещё подконтрольной Киеву. А такая малость,  как выдвижение понятных народу идей и обход старших классов школ и техникумов на предмет добровольной мобилизации - станет новым откровением. Ведь даже листовки на улицах Славянска расклеить догадались. А там и для достоверных видеороликов с места событий от Стрелков-инфо недалеко. А если это всё сделать, то, того и гляди, люди потянутся. И прежде всего – из самого теперь уже ста тысячного Славянска. Поверят.

 

Финиш.


Благодаря отзывчивости водителей, за 6 дней на 39 машинах я преодолел автостопом 4000 км от Ростова-на-Дону до Томска с тысячей рублей в кармане. В среднем останавливалась каждая двухсотая машина. Лучше – уж пусть каждая 200-я, чем лежать в кузове какой-нибудь тарантайки вместе с грузом «200» - в качестве жертвы чьих бы то ни было амбиций. Некоторые водители на моё сожаление, что не перешёл границу, качали головой: «А может, это и к лучшему?» и - чего греха таить - по собственной инициативе подбрасывали стольник-другой, угощали в кафешке, делились своей снедью. Я так и не потратил этой тысячи, даже делясь продуктами и покупной (на трассе другой не бывает) водой с другими автостопщиками. Вот тогда я и понял, что все мы – вышедшие в путь - живём в одной стране. Просто некоторые проехали мимо.

 

8



27.05.2014 г.
06.06.2014 (дата публикации)
Вадим Тюменцев
http://vadim1980.livejournal.com/25 6097.html



Источник: Томское

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

андрюха сиротка
 8  4   андрюха сиротка 7 июня 2014 г. 02:20
надо было ему(чтоб в дороге не скучать) взять с собой "известного" вело-блогера.
{Ответить}
 

 3      456 7 июня 2014 г. 08:20
даааа....жалко, что Тюменцев не перешел границу!
Ну что же ты Вадик?! нужно было переползти.
{Ответить}

 6  3   РемиМартин 7 июня 2014 г. 09:39
не интересно!
ожидал увидеть рассказ о путешествии, какие то необычные новости. а пост больше о собственных мыслях. рассуждениях и кол-ве клещей
{Ответить}

Стихия
 2      Стихия 7 июня 2014 г. 10:58
А вы говорите для чего интернет...
http://atlakatl.gorod.tomsk.ru/index-1402041485.php
(соседний пост)
{Ответить}
 

 2      Goran 7 июня 2014 г. 11:09
"Чужая война - потемки"
{Ответить}

uncomprehending
 2  22   uncomprehending 7 июня 2014 г. 12:31
Заинтересовало вот это:
"согласно современным научным представления, разделяемым не всеми, демографический цикл с примерной продолжительностью 220 лет заканчивается кровавым фиаско – война, голод, эпидемии, и как итог – сокращение населения в 2 и более раз. Так было и в России в Смутное Время (1598-1613 гг.)."
Сверил свои знания с хронологиями историй Англии, Франции, Японии, России (стран, длительное время существовавших в примерно одних и тех же границах) - нет такого цикла.
Как пример, история России. Если Смутное время - это граница цикла, то завершение следующего цикла - первая треть 19 века. Однако, никаких масштабных голода и эпидемий с завершительным "кровавым фиаско" тогда не наблюдалось. Отсчитывая цикл в другую сторону (в глубь веков), попадаем в эпоху Дмитрия Донского. Не думаю, что время правления Донского можно хоть как-то назвать "кровавым фиаско" и завершением цикла.
{Ответить}
 

uncomprehending
 2  23   uncomprehending 7 июня 2014 г. 12:41
А вот с этим:
"И фактом, который никогда и никем из участников событий не оспаривался, было то, что ополченцы представлены преимущественно организованными криминальными структурами с вкраплением военных специалистов и разного рода романтиков. Народ в своей массе издалека сочувствовал ополченцам, но вступать в ряды вооружённый сил самопровозглашённой Луганской – и только по названию – народной республики не спешил."
полностью согласен.
С той оговоркой, что на сегодняшний день среди сепаратистов взяли верх разного рода авантюристы/любители повоевать (те же кавказцы, взявшиеся вдруг "защищать русский народ" :), романтики/фанатики, бредящие созданием какой-то "особой Руси" и военспецы, засланные из России (украинские менты и беркуты, очевидно, не способны организовать столь четкое управление и взаимодействие).
"ополченцы" - столь же нелепое и безосновательное название сепаратистов, как "бандеровцы" - для украинских вооруженных сил. Но пропаганда рулит умами россиян: что кремль-ТВ скажет, то стадо и мычит.
{Ответить}
 

 7      Goran 7 июня 2014 г. 13:38
Донбасский аэропорт и Мариновка это по Вашему пример четкого управления и взаимодействия?
***
"те же кавказцы, взявшиеся вдруг "защищать русский народ""
- И много тех "кавказцев"?
***
"Но пропаганда рулит умами россиян: что кремль-ТВ скажет, то стадо и мычит."
- А уж как рулит укропропаганда умами украинцев!
Одни "Великие укры" чего стоят.
{Ответить}

 2      Goran 7 июня 2014 г. 13:50
Донбасский аэропорт - правильно - донецкий
{Ответить}

uncomprehending
    18   uncomprehending 7 июня 2014 г. 14:43
«Донбасский аэропорт и Мариновка это по Вашему пример четкого управления и взаимодействия?»
Это пример неспособности г-на Горана к анализу событий.
В обычном бою количественный фактор, каковы бы ни были прочие, всегда берет верх. Так было в бою за аэропорт и пограничный пост. Вот только эти действия предприняты сепаратистами вынуждено – потому, что им жизненно необходимы коммуникации - пути доставки боеприпасов, вооружения (в особенности тяжелого), новых рекрутов. Кроме того среди самих же сепаратистов бытует версия, что кавказцев просто подставили: бросили в заведомо обещающий большие потери бой, дабы сократить набираемое ими влияние среди сепаратистов. Но даже если это не так, повторюсь - это операции вынужденные: сепаратисты сознательно шли на потерю дающих им преимущество факторов ради попытки получить коммуникации (пути снабжения, если так понятней).
А в остальном сепаратисты действуют весьма грамотно, на полную катушку используя факторы, дающие им преимущества, прежде всего гражданское население: их огневые точки, укрепления, наступательные операции всегда практически завязаны на использовании гражданских строений, жилых домов и т.п. Удачные внезапные атаки (иногда – на территории, контролируемой украинскими вооруженными силами) на «подставившиеся» подразделения противника свидетельствует о том, что сепаратисты не только наладили сбор информации, но и весьма оперативную её передачу и своевременное реагирование. Да крупномасштабные атаки сепаратистов на узлы блокады ВСУ хорошо спланированы: сепаратисты собирают обычно разрозненно дислоцирующиеся свои отряды в «кулак» и выбирают объекты атаки весьма точно: так, чтоб там не было крупных сил, чтоб не было возможности перебросить быстро подкрепления, чтоб подходы к объекту атаки прикрывали жилые строения и т.п.
Все это легко на словах, а в реальности организовать и осуществить весьма сложно. За всем этим стоит реальный боевой профессионализм и опыт.
----
А много вообще сепаратистов?

{Ответить}
 

 2      Goran 7 июня 2014 г. 14:56
"Но даже если это не так, повторюсь - это операции вынужденные: сепаратисты сознательно шли на потерю дающих им преимущество факторов ради попытки получить коммуникации (пути снабжения, если так понятней)."
- расматривать донецкий аэропорт, как путь снабжения - глупо, наземным путем проще и безопаснее. да и не полетят туда самолеты из России.
***
"сепаратисты сознательно шли на потерю дающих им преимущество факторов"
- разведку то можно было провести, ан нет. В итоге нарвались.
какой же это профессионализм и опыт.
более того видео колонны идущей к погранпереходу попало в интернет еще до нападения. Вот уж действительно профессионалы.

{Ответить}

        Goran 7 июня 2014 г. 15:13
А много вообще сепаратистов?
Не знаю, много ли там сепаратистов, но один укропатриот заявил, что один из блокпостов армии атаковало 1500 чеченских боевиков.
{Ответить}

uncomprehending
    17   uncomprehending 7 июня 2014 г. 15:46
Забавляет меня манера дискутирования местных «вумников»: понапишут всякой чуши в трех предложениях и требуют ответа. А когда отвечаешь им также кратенько: вы чушь написали, начинают вопить.
Вот и г-н Горана написал всякую чушь. И я непременно обосную свое мнение, как только г-н Горан подтвердит свои утверждения аргументами, фактами, ссылками на источники информации (на всякий случай укажу, что досужие рассуждения типа «если нарвались – значит разведку не проводили» - не катят).

{Ответить}
 

 3      Goran 7 июня 2014 г. 16:35
Что Вам нужно аргументировать?
Донецкий аэропорт ополчение не конролирует. Армия украины использует его для переброски войск и грузов. Атака была бессмысленной поскольку цели не достигла. Доказательство непрофессионализма ополченцев и отсутствие каких либо спецов. Хотя операцией командовал бывший офицер СБУ Украины.
***
Атака погранперехода. Атаковали в чистом поле, не имея перевеса в силах, без тяжелого вооружения и ПВО.
Цель не достигнута. А потери БТР и 3 авто, говорят о том, что не было ни разведки, ни анализа оперативной обстановки. Мариновка после боя:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=w2MkgiIH4m8
***
Кто предавал донецких ополченцев
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JZxjP-7V_EY.
Опять непрофессионализм - где контрразведчики или свои (типа Ходаковского бывшего офицера СБУ) или якобы российские.
***
ополченцы Семёновки (и где там чеченцы)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lM3ITHNNZvI
***
с минуты 3.21 1500 чеченцах. Что могут сделать 1500 чеченцев, думаю хорошо известно из войны в Чечне. Это профессионалы?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hcZZxOiBMV0
{Ответить}

 1      krekerist 7 июня 2014 г. 22:50
В обычном бою количественный фактор, каковы бы ни были прочие, всегда берет верх, я конечно понимаю что бесполезно апеллировать к тому чего у человека нет, но почитайте историю различных войн и может поймете, "что воевать нужно не числом", а то бред несете, стыдно товарищ :)
{Ответить}

        Снаг 8 июня 2014 г. 00:09
"Но пропаганда рулит умами россиян: что кремль-ТВ скажет, то стадо и мычит."
--------------------------
Да эта пропаганда уже давно вынесла всем вам мозг.
А приемчики-то у путин-ТВ примитивные:
http://kriminal.tv/news/kak-lgivie-rossijskoe-ntv-razvodit-russkij-narod-video.h tml

{Ответить}

 1      Goran 8 июня 2014 г. 00:12
В Украине это "стадо" еще и прыгает.
{Ответить}

JAVIS
 8      JAVIS 7 июня 2014 г. 16:45
Нравятся мне такие личности, которые заявляют: вокруг блеющие барашки и зомби с промытыми мозгами, и тут я такой посреди, шибко умный, с независимым мнением с высока на всех смотрю. Спуститесь пожалуйста, товарищ, с небес на землю к нам блеющим барашкам)
{Ответить}
 

 8      Goran 7 июня 2014 г. 13:44
боец ополчения пишет о мотивации:
"Командир расчета: "Смотрю я в прицел "Утеса" и вижу следующую картину: "Детвора! 18-летние мальчишки, худявые, недокормленные…Идет БТР, они боязливо кучкой жмутся к нему, они рассредоточится даже не могут. И тут из бэтра высовывается офицер или нацгвардеец (такой себе комиссар) и отдает приказ наступать, и гонит пацанят на убой. Смотрю на них – и слезы на глазах, жалко пацанят...За что я здесь воюю? Для многих прозвучит пафосно, но у нас почти все за это воюют: за единую Россию, за русскую веру православную..Мы не украинцы! Хотя я по крови, и по паспорту хохол, и в армии меня прозвали Хохлом – я русский, и жена моя – русская, и дети – русские, по святцам названные православным. Так что у нас другого пути не остаетсякак освобождать землю от нечисти. И кто-то сейчас ехидно улыбнется, но я как разведчик, а в настоящее время командир расчета обещаю вам – мы обязательно дойдем до Киева, потому что Киев – русский город!"."
{Ответить}

uncomprehending
    19   uncomprehending 7 июня 2014 г. 14:49
:)))
Он дойдет только до могилы - своей. :)))
Основанная масса бойцов ВСУ и сепаратистов друг друга стоят, вот, например, слова сепаратистского вожака:
"С краснолиманского направления еще позавчера сбежали практически в полном составе все "славные казаки" (как местные, так и российские). Ночью приказал командиру краснолиманской роты "Ерёме" вернуться на позиции. "Казачий генерал" (который из Лимана добежал аж до Антрацита - к другому герою - "казачьему генералу" Козицину) моего приказания не выполнил. Вместо себя прислал аж 10 человек, которые отказались копать окопы и заявили, что вообще прибыли только для "сопровождения беженцев в Антрацит". На хрена они нужны "такие красивые"? Панику поднимать? Наш командир отряда их сразу обратно в тыл и отправил - надежды на них ни на грош, только панику способны поднять... Сами позиции удержим. Сил достаточно. Вот только какого черта сотни "донских и кубанских героев" прибыли сюда вообще? Что они защищают в Антраците? С кем воюют? С местным поголовьем кур и цистернами водки? Ничего не изменилось за 20 с лишним лет в нашем "возрождленном козлячестве". Ряженые подонки и мародеры как правили в нем бал, так и продолжают. "
Вот только украинских солдат больше, чем сепаратиских боевиков на порядки, и за ними стоит страна. Сила солому ломит.
{Ответить}
 

 2      Goran 7 июня 2014 г. 14:59
Ну, казаки себя еще в Югославии показали.
***
Вот только украинских солдат больше, чем сепаратиских боевиков на порядки.
10 тыс. боевиков, по словам украинских властей. Сколько же тогда солдат в Украине?
{Ответить}

aс
    19   aс 7 июня 2014 г. 13:55
"..обход старших классов школ и техникумов на предмет добровольной мобилизации.." - таки с большим удовольствием открутил бы головенки подобным агитаторам, явись они в школу к моему внуку.

{Ответить}
 

 2      Goran 7 июня 2014 г. 14:35
Ну так, объясните г-ну Тюменцеву, что он не прав.
{Ответить}

 3      George XVIII 7 июня 2014 г. 17:48
"открутил бы головенки",- еще один аника-воин...)))
{Ответить}

 1      Goran 7 июня 2014 г. 14:30
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=T_bUBWIXRMs
... мы мирные люди..
{Ответить}

 1      Goran 7 июня 2014 г. 14:43
Порошенко назвал себя "Его Высокопревосходительством"
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3375017-poroshenko-nazval-sebia-eho-vy sokoprevoskhodytelstvom
{Ответить}

 8  1   sibir555 7 июня 2014 г. 14:45
Смотрю инаугурацию порошенко (пишу с маленькой буквы - предлагаю всем поступать также).
Мощное шовинистическое выступление!
Пример для нашего Президента!
Ну а начать предлагаю с Томска.
Полностью и беспощадно ликвидировать пятую колонну!
{Ответить}

мира
 13  3   мира 7 июня 2014 г. 17:27
Ну да)) они сегодня весь день вопят по ТВ-2 о том, что победили власть, говорят спасибо всем томичам за поддержку "в борьбе" и показывают жалкую кучку с плакатами со своего митинга. Где половина - сотрудники самой кампании с семьями, а вторая - мимо проходящие любопытствующие прохожие.
А ведь как представили - и политическое преследование, и борцы за свободу - ну просто классика пропагандосии)) А город не особо и вздыхал по отсутствию их вещания. Одной журнашлюшной кампанией больше, одной меньше))
И автор текста из их числа. Даже если не продажный, но все равно - с промытыми мозгами.

{Ответить}
 

MirexMultispeed
 6  14   MirexMultispeed 7 июня 2014 г. 17:59
Мира, это действительно вы сами пишете? У вас не угнали аккаунт часом?
{Ответить}
 

мира
 5  1   мира 8 июня 2014 г. 16:30
А что вас удивляет? Моя оценка ТВ-2? До последнего публичного скандала с закрытием вещания , я снисходительно относилась к их проколам. Но то, что произошло сейчас - это гораздо поганее, чем остальные их закулисные интрижки и открытая русофобия Мучник и Бачиной. Если бы руководство кампании само не подставило себя и своих сотрудников, не было бы никакой необходимости устраивать истерики с "политической подкладкой" . Никакой политики в отсутствии вещания не было - это просто непрофессионализм, который прикрывали с помощью призывов к томичам. Если кого-то возбуждает тот факт, что его использовали в демонстрации "массового негодования" - да флаг в руки. Мало ли мазохистов))
Но у меня теперь совершенно не осталось иллюзий на их счет. По поводу автора поста. Такая же муть ,что и в политобзорах ТВ-2. Вроде бы особо придраться не к чему, а по сути - весь текст от лукавого. Зачем написал? для чего так много слов? на чью мельницу воды налил?
{Ответить}
 

MirexMultispeed
 3      MirexMultispeed 9 июня 2014 г. 14:34
Все, уже ничто не удивляет. Я понял вас, спасибо.
{Ответить}
 

 3      George XVIII 7 июня 2014 г. 18:05
Вариантов тут не так уж и много, но со временем можно будет сделать более соответсвующие реальности выводы, напрмер если снизится "накал борьбы"...)))

{Ответить}

uncomprehending
 1  14   uncomprehending 7 июня 2014 г. 18:40
"Это что-то от "миру - мир". Короче - давайте жить дружно))"
:))))))))))))
{Ответить}
 

мира
 9  2   мира 7 июня 2014 г. 19:30
Дружно - со своими. С теми, кто уважает волю народа Донбасса, однозначно высказанную на референдуме.
Дружно - с теми, кто заботится о стариках и детях, которых которую неделю обстреливают войска киевской хунты. Дружно - с теми, кто доставляет гуманитарку в осажденные города юго-востока Украины. Эти - свои.
А те, кто сжег живьем людей в Одессе, кто расстреливал больных в госпитале - враги. Кто живет на подачки Запада, и кому жизнь людская ничего не стоит, а все меряется деньгами - враги. И те журналисты, которые это оправдывают и поддерживают - враги. Враги - они враги и есть. Дружбы тут не получится.
{Ответить}
 

ЛаврентийИльичСталин
 3  8   ЛаврентийИльичСталин 7 июня 2014 г. 19:36
Берите вилы и езжайте туда давать хунте люлей , сколько раз доносить до пустых голов - УКРАИНА ДРУГАЯ СТРАНА , НАША СТРАНА РОССИЯ ! НАС ИНТЕРЕСУЕТ ТОЛЬКО ТО ЧТО ПРОИСХОДИТ В НАШЕЙ СТРАНЕ !
{Ответить}
 

 2  1   Goran 7 июня 2014 г. 19:39
Вы о себе в третьем лице. Не рановато ли?
{Ответить}

ЛаврентийИльичСталин
 1  3   ЛаврентийИльичСталин 7 июня 2014 г. 19:43
Так я как раз из третьего варианта САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ И СОВРЕМЕННЫЕ ЛЮДИ !
{Ответить}
 

        Goran 7 июня 2014 г. 19:46
СИСЛ. Забавная аббревиатура.
{Ответить}

        Пенсионный Фонд 7 июня 2014 г. 19:47
СНИЛС
{Ответить}

        Goran 7 июня 2014 г. 19:51
И кто Вам СНИЛС, обманутые пенсионеры?
{Ответить}

        Пенсионеры 7 июня 2014 г. 20:49
Сталин !
{Ответить}

 5      George XVIII 7 июня 2014 г. 20:46
"Берите вилы и езжайте туда давать хунте люлей", и действительно, не будем тратить время на разговоры, будем не деле отстаивать правое дело (вот такой вот каламбур)... у идиота логика железная, впрочем как это обычно и случается у идиотов: то есть он, по его заверениям, при виде на дороге ямы - без лишних разговоров идет и асфальтирует её, при виде бездомного - делится последней рубашкой, а при виде своего квитка за комунальщину - идет бить рыло начальнику по ЖКХ по району... ))) правильно, меньше слов, больше дела...)))
{Ответить}

        Дед Антип 10 июня 2014 г. 17:40
Предлагаю организовать митинг:я не хочу иметь право на ТВ 2..А Мэлони Бачина пусть со своим национализмом и откровенной антироссийской риторикой убирается из Томска.а у меня здесь родина,я здесь вырос и люблю его. Таким продажным как она здесь делать нечего.
{Ответить}

    1   Свир 8 июня 2014 г. 00:43
Я давно предполагал, что этот sibir555, который всегда повторяет одно и то же про "пятую колону" (не зря же 555) - психически нездоров.
Оказывается, такой симптом давно известен в психиатрии.
Вот типичный пример (желательно досмотреть до конца):
http://www.youtube.com/watch?v=OCV3U0AHs14

{Ответить}

uncomprehending
 1  11   uncomprehending 7 июня 2014 г. 15:57
Goran 7 июня 2014 г. 14:43 #
Порошенко назвал себя "Его Высокопревосходительством"
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3375017-poroshenko-nazval-sebia-eho-vy sokoprevoskhodytelstvom
------------------------------------
Пример того, как множится дерьмо в интернете.
При внимательном рассмотрении события оказывается, что не "Порошенко назвал", а "написано на приглашении", и написано, естественно, не самим Порошенко.

{Ответить}
 

        Myst 9 июня 2014 г. 23:18
не самим, но его пресссекретуткой, хотя какая разница. Тутка она и в африке тутка.
{Ответить}

 1  2   2014 7 июня 2014 г. 16:45
Вадик да слышали мы уже эту душещипательную историю о том что после распитой бутылки водки , комрад по интересам заподозрил в тебе шпиона :)
{Ответить}

 2      Обама 7 июня 2014 г. 16:48
..... командующий ополченцами в Славянске Игорь Стрелков отлично обошёлся без моих советов .....
__________________________________________________________
А я то думаю кто генералиссимус ополченцев ! Будешь анесен в список Магнитского и наложены санкции !
{Ответить}

 2  1   ога 7 июня 2014 г. 16:50
не те ты книжки ВадЕг с собой взял, не те! нужно было о том, как ты пропагандируешь секс среди детей, как борешься с институтом семьи и брака и ненавидишь женщин, вот тогда глядишь, хохлы бы тебя и пропустили, сразу, в правый сектор.
{Ответить}

 1  2   Ляшко 7 июня 2014 г. 17:18
Це таки да , Видимчик ты с нами !)
{Ответить}

 2      Goran 7 июня 2014 г. 16:51
Прикольно:
Украинец рассказывает как отличать Российских спецов от местных ополченцев.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vEukawxtAs8
А кто скажет как отличить бородатого ополченца от бородатого же чеченца? прикольнитесь.
{Ответить}

        Goran 7 июня 2014 г. 17:08
Интервью с ополченцем и пойманым правосеком 06 06 2014
http://youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KggQoPu3VPs

{Ответить}

 1      Тюмен Вадимцев 7 июня 2014 г. 17:17
На этой фотографии - я.
___________________________
- Ну и рожа у тебя Тюменцев !
{Ответить}

 6  1   George XVIII 7 июня 2014 г. 17:33
Хохол останется хохлом Хоть ты пусти его в Европу Где надо действовать умом, Он напрягает только попу. И потому-то на Руси Завещано аж Мономахом: "Связаться Боже упаси! С тремя - жидом, хохлом и ляхом". Коварен жид, хотя и слеп ; Кичливый лях - похуже непорядочные девушки, Хохол же - съест с тобою хлеб, И тут же в суп тебе нагадит. Тарас Шевченко, если что.
{Ответить}

 4      Goran 7 июня 2014 г. 17:51
"атака сепаратистов на донецкий аэропорт вполне удалась":
как же удалась, если их оттуда выбили. Судят по конечному результату, а не по промежуточному. Аэропорт функционирует, доставляя подврепления украинским воякам.
***
"Откуда взято про «командовал офицер УСБ» - опять же г-н Горан «забыл» указать. "
Гугль нам в помощь:
александр ходаковский батальон восток
http://rusinform.net/komandir-batalona-vostok-aleksandr-xodakovskij-eto-vojna-ro ssii-i-ssha-i-my-v-etoj-vojne-na-storone-rossii/
Командир батальона «Восток» Александр Ходаковский: Это война России и США, и мы в этой войне на стороне России
— А вы не жалеете, что вообще пошли в аэропорт?
Александр Ходаковский: Знаете, есть выражение, кажется, Марка Твена — лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, чего не сделано. Мы не собирались никого убивать. У нас была договоренность — мы с вечера, как только заняли доминирующую высоту, поставили в известность воинскую часть, которая контролировала аэропорт, что мы не собираемся причинять им вреда, наша задача — снизить их активность. Мы заявили, что разрешаем им посещать супермаркет и закупать продовольствие. Мы понимаем моральную дилемму военных людей, которые выполняют приказ и не хотели давить на них ни физически, ни психологически.
***
Вообьще, по выложенным г-ном Гораном ссылкам видно, от куда он черпает свою «информацию».
- и откуда же я ее черпаю? Из Ютуба. И что?
***
То же самое и далее: «Атаковали в чистом поле, не имея перевеса в силах». А где на гарнце Украины с Россией найти не «чисто поле»? :)) И с чего взято про «численный перевес»? БТР – это не «тяжелое вооружение»?
- Вы кажется, в армии служили, должны знать как атакуют опорный пункт, например взвода. Так что, не несите чушь, про тяжелое вооружение в лице одного БТР.
***
А что подсказывает, интересно было бы знать, г-ну Горану его сумеречное создание? :))))
- мое сознание подсказывает мне, что мой собеседник - молодой человек с завышенным самомнением, считающий, что это позволяет ему оскорблять собеседников.
{Ответить}

uncomprehending
    13   uncomprehending 7 июня 2014 г. 18:38
«Судят по конечному результату, а не по промежуточному»
Ну, вот, поперла чистейшая демагогия. :)))) Если судить надо «по конечному результату», то наступление немецких войск в мае 1949 года на Францию закончилось неудачей – ведь в итоге нацистская Германия была разгромлена, а Франция была среди представителей стран-победителей на подписании капитуляции в 1945. Да и большевистская октябрьская революция в 1917 не удалась – Советский Союз-то развалился, а в России – вполне себе капитализм. :)))
Подстать бредовой демагогической логике и источники информации г-на Горана: видеоролики с голословными заявлениями.
И вот всегда так: как только просишь таких, как г-н Горан, аргументировать свои утверждения и давать ссылки на информацию – сразу прет демагогия и глупость.

{Ответить}
 

 5      Goran 7 июня 2014 г. 19:10
"Ну, вот, поперла чистейшая демагогия. :)))) Если судить надо «по конечному результату», то наступление немецких войск в мае 1949 года на Францию закончилось неудачей – ведь в итоге нацистская Германия была разгромлена, а Франция была среди представителей стран-победителей на подписании капитуляции в 1945."
- правильно кто-то заметил, что Вы неспособны анализировать причинно-следственные связи.
Естественно, наступление на аэропорт закончилось неудачей, поскольку его контролируют украинские военные.
Можно выиграть сражения, но проиграть войну.
А связать воедино переворот в общественно-политических отношениях с государственной формацией и экономической системой, смогли только Вы.
*** Ну а обвинения в демагогии и отсутсвии аргументации это вообще, супер. Молодец. "Виляешь, как маркитанская лодка"
***
Я тут Ваше резюме читал, там слова такие есть:
"Слава свободной независимой и единой Украине!
Удачи вам, братья украинцы!"
А потом ролик с Виталием Кличко посмотрел:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yfHppl930oU
да, удача украинским солдатам не будет лишней.

{Ответить}

Призрак коммунизма
 2      Призрак коммунизма 7 июня 2014 г. 22:11
***** Да и большевистская октябрьская революция в 1917 не удалась – Советский Союз-то развалился, а в России – вполне себе капитализм. :))) ***
1. СССР развалили аж через 73 года. Хапизм же в России существует только 23 года. Причем до сих пор существует в основном на остатках советского прошлого...
2. За 23 года хапизма толкового ничего не построили, зато немало развалили. Это называется "вполне себе капитализм"?
3. Если в России "вполне себе капитализм", то чем недовольны либералы? :)))
{Ответить}
 

 7  1   :) 7 июня 2014 г. 18:21
Донецкая область имеет население около 4,5 млн. (чуть ли не самая крупная область Украины... была), Луганская около 2,5 млн. Итого около 7 млн. сепаратистов... т.е. 10-15% процентов населения Украйны по словам либеро-фашистов - сепаратисты и террористы... а не стоит забывать про Харьков, Одессу, Днепропетровск - ещё примерно 9 млн. и т.д. ... когда "сепаратистами" объявляется точно половина населения, то дело совсем не в сепаратизме, тут проблемы гораздо глубже. А они, вроде как и не хотели отделяться, только федерализацию требовали и русский язык... Ой как плохо с головой у либеро-фашистов...
Ну да ладно, у либеро-фашистов с головой всегда не все в порядке было, поэтому они и теперь визжат в поддержку тех, кто сжигает живьем за то, что ленточки не того цвета.
{Ответить}

 2  2   РемиМартин 7 июня 2014 г. 18:26
только я так и не понял. зачем ездил то вообще? вроде цели понятны. а итог нет)
путиг плохой что за поезд деньги содрал. а пограничник. что денег ему на взятку небыло. вот и весь приключенческий роман)
{Ответить}

 7  1   George XVIII 7 июня 2014 г. 19:06
Кстати, майдаун перестали подкармливать, местные огородики явно не справляются... Господа либерасты, не скинитесь ли на тушняк??... Или, алес капут?... Они свою функцию выполнили?
{Ответить}

Вежливый Человек
 3      Вежливый Человек 7 июня 2014 г. 20:43
А как же свинки с майдану то ??? ))) Господа либерасты, поддержите свинок, будьте людьми !!!
{Ответить}
 

 4      Мимо проходил2 7 июня 2014 г. 20:58
Вас поддерживать - себя не уважать.
{Ответить}

Вежливый Человек
 2      Вежливый Человек 7 июня 2014 г. 21:05
Согласен, либерастов поддерживать - себя не уважать )
{Ответить}
 

Вежливый Человек
 2      Вежливый Человек 7 июня 2014 г. 21:11
В правильном направлении мыслите товарищ)
{Ответить}
 

ЛаврентийИльичСталин
 3      ЛаврентийИльичСталин 7 июня 2014 г. 19:38
Да в щель коню эту украину , надоела она и ее клоуны , давайте про ПутЕна !
{Ответить}
 

ЛаврентийИльичСталин
 3  1   ЛаврентийИльичСталин 7 июня 2014 г. 19:39
Вадим в следующий раз когда в твоих карманах заведутся 5000 , мне в личку шпрехни , знаю куда сходить их пропить !)
{Ответить}
 

        Путин 7 июня 2014 г. 19:46
Дело в том, что большой поклонник Путина г-н Якунин со своими железными дорогами вытряхнул из меня 5 тыс. руб. на билет в один конец.
______________________________________________________________
Не звезди Вадим , ты спонсировал этими 5000 , правый сектор !
{Ответить}

Аццкий Зубаровод
 5      Аццкий Зубаровод 7 июня 2014 г. 20:10
А кто ты ?)))))))))))
{Ответить}
 

    1   Обама 7 июня 2014 г. 20:48
кТО НАДО !
{Ответить}

Вежливый Человек
 4      Вежливый Человек 7 июня 2014 г. 20:53
Обама, брысь под лавку!!!))))) Вопрос не к тебе, твой номер 8 когда надо тогда и спросим, помалкивай пока твоя очередь не дошла.))))))))))
{Ответить}
 

мира
 9  2   мира 7 июня 2014 г. 20:24
Томские супермаркеты пролетают с поРОШЕНковскими конфетами. Народ их не покупает. Смотрят этикетки, кладут назад и берут Бабаевские или Красную Звезду. Магазины переупаковывают конфеты в пластиковые лотки, чтобы не было видно производителя. Лучше бы устроили показательный возврат просроченной кондитерки на Майдан))
{Ответить}
 

 4      George XVIII 7 июня 2014 г. 20:52
возможно скоро на тэвэдва будет сюжет об этом...)))
{Ответить}

 2  4   2014 7 июня 2014 г. 20:55
Скупите вы эти канфеты и отошлите Пете бандеролью с ультиматумом , кухонная вы наша амазонка !
{Ответить}

 2      Goran 7 июня 2014 г. 23:08
Может, лучше Вам.
И производителя поддержите и диабет заработаете.
{Ответить}

 1      Goran 7 июня 2014 г. 23:21
о как, незакончил мысль:
Может лучше Вам скупить все продукцию Рошен в Томске.
Ну и далее по тексту.
{Ответить}

Призрак коммунизма
 4      Призрак коммунизма 7 июня 2014 г. 21:02
Ну так... В одной соцсети на украинском была выложена такая шутка: мол-де четвертый реактор Чернобыльской АЭС разбирают и переносят к границам Рашки... На этот раз без саркофага. Аватарки комментаторов, писающихся от восторга: Муссолини, Гитлер, еще какой-то гитлеровец, импровизированная свастика - короче, полный зверинец.
Так что поосторожнее с украинскими продуктами - может, в них действительно что-то закладывают :)))
{Ответить}
 

Призрак коммунизма
 4      Призрак коммунизма 7 июня 2014 г. 21:12
https://www.youtube.com/watch?v=TEVnO1UWS78
Впечатляет физическая форма украинского десантника...
{Ответить}
 

uncomprehending
 3  13   uncomprehending 7 июня 2014 г. 21:34
Э, как вам, г-жа Мира, мозги-то промыли.
Мне вот интересно стало – ваш мозг еще способен понимать смысл тех слов, что вы пишите или уже нет? Вот, например «стариках и детях, которых которую неделю обстреливают войска киевской хунты» - вы представляете, сколько было бы трупов даже после часа обстрела такого города, как Славянск или Донецк? Где же эти сотни и тысячи трупов гражданских людей, погибших под обстрелами? Вы сами себе врете или только другим? :))
И что так мелок плаваете – воюя с конфетами? Вы сразу нанесите удар по Западу: выбросите все то, что сделано и придумано на Западе: выбросьте в помойку свои айфоны и нокии, разбейте свои опели и ауди, и, конечно же, не забудьте сжечь свои доллары и евро. А то от всей вашей показушной идотско-патриотической истерики за версту воняет лицемерием. Давайте, диванные войска, покажите, как вы воюете с западом! :)))))

{Ответить}
 

Призрак коммунизма
 2      Призрак коммунизма 7 июня 2014 г. 22:05
К каких пор интенсивность артобстрела стали измерять в часах, а не в выпущенных снарядах, видов зарядов и калибра?
{Ответить}
 

 3      7 июня 2014 г. 22:25
Диванный боец? В Уорлд оф Вар настрелялся? Нужно быть круглым идиотом, чтобы смотря видео артобстрелов думать, что там никто не пострадал. Ну или по крайней мере, абсолютным чайником в таких вопросах. как военные действия. Вот такой чайник ты и есть. А сколько для тебя лучше трупов, десять? Десять тысяч? Миллион? В голову твою пустую похоже мысль не приходит, что лучше вообще без смертей?
{Ответить}

 2      Goran 7 июня 2014 г. 22:27
Пожалуй, единственный, кто здесь воюет, это Вы.
Причем воюете Вы с ветряными мельницами. ИМХО
{Ответить}

 3      Goran 7 июня 2014 г. 23:05
Ха-ха. И кому тут мозги промыли!?
"Вы сразу нанесите удар по Западу: выбросите все то, что сделано и придумано на Западе: выбросьте в помойку свои айфоны и нокии, разбейте свои опели и ауди, и, конечно же, не забудьте сжечь свои доллары и евро. А то от всей вашей показушной идотско-патриотической истерики за версту воняет лицемерием. Давайте, диванные войска, покажите, как вы воюете с западом! :)))))"
- Молодой человек, а известно ли Вам, что на войне разрешено использовать трофеи - средства связи и коммуникации, транспортные средства если своих нехватает или они выведены из строя. Ну и денежные средства стран-противников для расчета с местным населением после оккупации таковых.
P.S. Да, а с трофеями у меня не густо, одна только Нокия.
Не подскажете, где можно захватить в качестве трофею какую-нибудь задрипаную Ауди, ну и миллинчик долларов или евро.
У Вас часом не завалялись?
{Ответить}

uncomprehending
    5   uncomprehending 7 июня 2014 г. 23:25
Как и следовало ожидать, ссыкливое диванно-патриотическое воинство делом воевать с западом не пожелало: языком-то можно молоть что угодно, а выбросить айпад рука не поднимается :)))
А один особо неадекватный г-н даже назвал западные товары трофеями. О, бред какой замечательный: наше диванное воинство национал-патриотиков, оказывается, уже победило запад и набрало себе трофеев! Ну-ка, ну-ка, расскажите об этой замечательной победе, а то над прочими национал-патриотическими тупостями уже ржать надоело.

{Ответить}
 

 3      Goran 7 июня 2014 г. 23:31
Ха-ха-ха. А с чувством юмора у Вас, я гляжу, не важно. Заработались наверное.
Хорошо. Специально для Вас в следующий раз я буду указвать, где громко хохотать, где смеяться, а где просто похихикать.
Дон Кихот Вы наш, доморощенный.
{Ответить}

Призрак коммунизма
 2      Призрак коммунизма 7 июня 2014 г. 23:56
Я не понял: вы Геда хотели унизить или возвысить?
Дон Кихот был все-таки благородным человеком.
Ну а геденок... Обычная мелкая разменная монета...
{Ответить}
 

Призрак коммунизма
 2      Призрак коммунизма 7 июня 2014 г. 23:57
Не дописал: Обычная мелкая разменная монета в информационной войне...
{Ответить}
 

 2      Goran 8 июня 2014 г. 00:01
Дон Кихот силой воображения превратил мельницы в великанов. И боролся с ними. Гед тут тоже, силой воображения превращает всех, себе любимому неугодных, в чудовищ. Ну и борется по мере сил, перевоспитать пытается.
Не надорвался бы только.
{Ответить}

Призрак коммунизма
 3      Призрак коммунизма 8 июня 2014 г. 00:07
А чего вы его жалеете? Пусть надорвется! Крыша у него уже тихо съезжает - последние месяцы это сильно заметно.
{Ответить}
 

 1      Goran 8 июня 2014 г. 00:14
Так, мы ж к нему уже привыкли.
А Вашингтонский обком нового пришлет или назначит - снова привыкай.
{Ответить}

Призрак коммунизма
 2      Призрак коммунизма 8 июня 2014 г. 00:19
Ну, коли в Вошингтонске не хватает кадров, чтобы заменить Псаки, то замену геденку подобрать будет еще труднее :)) Тот пока поумнее её :))
{Ответить}
 

        Goran 8 июня 2014 г. 00:23
"Тот пока поумнее её..."
- Может его отзовут? Ну не может же так быть, чтобы агента до конца держали. Вон, даже Штирлица вроде как отзывали. Или нет?
{Ответить}

Призрак коммунизма
        Призрак коммунизма 8 июня 2014 г. 09:42
Штандартенфюрер к концу войны был все-таки разоблачен и подвергнут пыткам, но все-таки, тяжело раненного, его переправляют в Южную Америку («Приказано выжить»). Я читал не всю Штирлициану, поэтому о дальнейших перипетиях не знаю, но в конце концов ему удалось вернуться в СССР, после чего уже советский доктор наук Владимиров вновь вступает в борьбу со старыми заклятыми "друзьями" ("Бомба для председателя")
{Ответить}
 

 1      Goran 7 июня 2014 г. 23:56
"Ну-ка, ну-ка, расскажите об этой замечательной победе, а то над прочими национал-патриотическими тупостями уже ржать надоело."
- "Что ты ржешь, мой конь ретивый?", а трофеи берутся не только после победы, но и во время боев.
Можете сдержанно похихикать.

{Ответить}

        8 июня 2014 г. 00:16
Над чем хихикать? Все правильно, интегрировались в англо-саксонскую систему, теперь они даже санкции толком ввести не могут, чтобы по себе не шарахнуть. С чего он взял, что с распадом СССР закончилась "холодная война"?
Похоже, что мальчиш-плохиш так и не понял, что же произошло в 91-м, происходило вплоть до сего дня и будет происходить далее.
{Ответить}

мира
 2      мира 8 июня 2014 г. 16:10
Я вообще не воюю - это мужская задача)) А поРОШЕНковские конфеты мы раньше не покупали - фуфло на пальмовом жире с заменителями какао.
{Ответить}
 

        Myst 9 июня 2014 г. 23:50
Нешановний "невменяемый" или "неадекват", уж не знаю как перевести ваш титл, чем вам не угодила наша "мира"? Думаю, надо извиниться. И потом, практика показала, что самые воинственные племена Африки, Америки и Азии, принижающие публично возможности противника, оказываются впоследствии побежденными и, нередко, съеденными. "Невменяемый", при приближении диванного десанта, фенозепаму выпей миллиграмм 10, тебя за кучку кошкиного высера примут и не тронут, а на утро окажешься в кошкином рае.
{Ответить}

Крупный Еж
        Крупный Еж 7 июня 2014 г. 21:47
В гражданской войне не бывает правых. Есть виноватые и пострадавшие.
{Ответить}
 

    6   70RU 7 июня 2014 г. 22:07
ЗА БОЕВЫЕ ЗАСЛУГИ
Раз в году - один и тот же плач
С теле- и компьютерных экранов:
"Ветераны без квартир и дач!
Пожалейте, люди, ветеранов!"
"Немцы побежденные - так те
В роскоши живут, без обнищанья!
Ну а наши - в вечной нищете!
Столько лет - одни лишь обещанья!"
Самый смелый пишет: "Столько трат -
Пыль в глаза пускать соседним странам!
Лучше бы не тратить на парад -
Лучше бы раздали ветеранам!"
"Завершил войну в Берлине дед,
А ему теперь глава района
Шлет на праздник пачку сигарет
И четыре кубика бульона!"
И поддакнут тотчас же: "Вот-вот!
А еще открытку шлют под дату,
А на ней дизайнер-идиот
Поместил германского солдата!"
Но - не жалко их, чей быт убог,
Что в бараках жизнь свою прожили -
Те, кто воевали за Совок,
Получили то, что заслужили.
Отстоявшему барак рабу,
Верному холопу красной банды
Жаловаться глупо на судьбу
И плохое качество баланды.
И неважно, кто из них герой,
Кто - мундир натягивал для виду:
Защитившие преступный строй
Сами выбрали свою планиду.
"А фашизм, выходит, не порок?
Там - что заслужили ветераны?"
Ну так дойчи извлекли урок
И не славят своего тирана.
Им пришлось гораздо тяжелей:
Вся страна - сплошное пепелище,
Треть - потеряна, и средь углей
Победители добычу ищут...
Время все расставило в свой срок
Своему согласно приговору:
Не пошло награбленное впрок
Красному насильнику и вору;
Воли, честности, труда итог -
Deutschland вновь сегодня über alles
In Europa, ну а где Совок?
Сдох, и зря защитнички старались.
Пусть ни покаянья, ни стыда
У зилотов сталинского "рая",
Пусть над ними не было суда,
Но История - она не фраер.
Под победной истерии стон
Пусть же жрут в бараке жалкий ужин,
Дойчский кубик кинувши в бульон -
Даже он-то ими не заслужен.
{Ответить}

Призрак коммунизма
 4      Призрак коммунизма 7 июня 2014 г. 22:15
*** Им пришлось гораздо тяжелей:
Вся страна - сплошное пепелище,
Треть - потеряна, и средь углей
Победители добычу ищут... ***
Ню-ню... Если бы не "план Маршалла" и выделенные многомиллиардные кредиты, то немчура черта с два сделала своё пресловутое "немецкое чудо", полагаясь на свои собственные силы.
{Ответить}
 

 
Комментарии 1—100   из   136 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)