ФМБА издало приказ о ликвидации томского лор-центра

Отобрали иначе говоря!

в тех странах где уровень жизни растет, медицинские учреждения только открываются и развиваются..

читайте внимательно - закрывают центр как самостоятельную единицу федерального финансирования. Но на базе этого учреждения будет работать медицинский центр реабилитации и, возможно, то же ЛОР-отделение плюс отделениие НИИ Курортологии.

Я тут живу не первый год,
терплю с отечеством напасти.
Чем хуже наш живёт народ,
тем больше доверяет власти.

Мне нравятся чужие «мерседесы»,
Я, проходя, любуюсь их сверканьем,
А то, что в них сидят головорезы,
Так ведь всегда проблемы с мирозданьем
Есть. И не те, так эти неудобства.
Пожалуй, я предпочитаю эти.
А чувство неудачи и сиротства —
Пусть взрослые в него играют дети…
________________
Александр Кушнер, известный российский поэт

Мало ли что говорит "Известный поэт".(кстати ,неудачный пример)У нас другой известный бард, кстати тоже еврей и не то говорит.
Разве можно отрицать ,что нами правят воры ?

Другое дело ,что этот же "известный поэт" говорит -
"Времена не выбирают
в них живут и умирают"...
Это - Да.

я эти строчки тоже люблю цитировать, только не все знают продолжение:
Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять,
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.
Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; я в пять лет
Должен был от скарлатины
Умереть, живи в невинный
Век, в котором горя нет.
Ты себя в счастливцы прочишь,
А при Грозном жить не хочешь?
Не мечтаешь о чуме
Флорентийской и проказе?
Хочешь ехать в первом классе,
А не в трюме, в полутьме?
Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; обниму
Век мой, рок мой на прощанье.
Время – это испытанье.
Не завидуй никому.

если ВАМИ правят воры - тут я ничем не могу помочь))

Мы тут все в одной стране , но в разных мирах живём.
"Что дозволено Юпитеру ..."
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=7339

Ох неспроста ребята поспешили,
из тех , по ком давно скучают нары
на топливо акциз поднять решили,
а то - прощай Мальдивы и Канары.

философия раба

А как насчет того, что по новостям передали- "все оборудование будет передано в Москву"? Вот это один из главных моментов!

по опыту, я от перемен улучшений не жду...
Надо прямо написать - у Москвы содержать этот лор-центр денег нет.
Решили бабло типа найти в регионе , который тоже последний хрен без соли доедает..

доедать - это еда.
а надо еще и обсасывать.

вот потому , Михалыч, такие тексты с упором на "отобрали, гады" совершенно бесперспективны. Если поднимать волну, то нужно биться не за здание, а за сохранение самого центра - в интересах томичей и жителей региона. Хотя бы на старых площадях Третьей Горки.

сам то понел что НАПИСАЛ? откуда такой бред то ... В ЕВРОПЕ нет повышения уровня .. там щас идет такое же обнищания народу

...хорошо, если там хоть что-то от государственной медицины останется, а не "приватизируется" за копейки в частное владение отремонтированное за наш счёт (в 213 миллионов рублей) здание...

Зачем вы заранее расстроились? Никто в частные руки здание не отдаёт. Сибирский научно-клинический центр, который планируют разместить на этих площадях, это федеральное государственное бюджетное учреждение, находящееся в ведении того же ФМБА России. Почитайте об этом центре здесь http://med.tomsk.ru/index.php?id=1183&Itemid=59&option=com_content&view=article

проделки Обамы..

Томская область, федеральный центр оториноларингологии
В Томске ликвидируют федеральный научно-клинический центр оториноларингологии, который возглавлял главный специалист в этой области в Сибирском федеральном округе, профессор Александр Староха.
Приказ о закрытии стал неожиданностью. Ведь меньше чем полгода назад томская ЛОР-клиника отпраздновала долгожданное новоселье. Еще в 2013 году им отдали здание бывшей больницы Скорой помощи и последние три года там шел капитальный ремонт.
Но полностью переехать в новое здание из горбольницы № 3 ЛОР-клиника не успела. Оказывается, практически одновременно с завершением капремонта, начались переговоры с областными властями о том, что бы это здание отдать НИИ курортологии. Об этих переговорах сам Александр Староха только догадывался. С ним не советовались и ни о чем не предупреждали. И ЛОР-клиника и НИИ курортологии (последнее сейчас относится к Северскому медицинскому центру), принадлежат одной структуре: Федеральному медико-биологическому Агентству (ФМБА). Москва и Томск неожиданно решили, что здесь будет отделение медицинской реабилитации и спортивной медицины. А вот томского филиала федерального научно-клинического центра оториноларингологии не будет вообще. О причинах в приказе не слова.
Сейчас Александр Староха текст этого приказа до своего коллектива уже «довел». Но пока медики продолжают работать в обычном режиме. Операции расписаны до августа. Ближайший центр оториноларингологии находится в Москве и Санкт-Петербурге.
«Мы оперировали всех, кто проживает за Уралом. Хакасия, Алтай, Новосибирская, Кемеровская область, Бурятия, Тыва, Дальний Восток.. все едут к нам, рассказывает профессор, главный оториноларинголог Томской области Александр Староха. - Мы и создавались в 2006 году специально для приближения высококвалифицированной и высокотехнологической специализированной помощи населению Сибири и Дальнего Востока.
Ну хорошо, сейчас мы сдали здание, его теперь отбирают, но чтобы полностью ликвидировать такой коллектив! У меня в клинике много кандидатов наук, они годами учились. Нужно 15 лет, чтобы человек что-то мог и даже в этом случае это не каждому дано, и теперь они безработные, их на улицу?».

Хорошо если хоть что-то от советской государственной медицины останется, а не "приватизируется".

Лучше бы Староха кадрами занимался. Честно сказать, я не удивлена тем ,что ему не доверили управлять таким учреждением ,на которое должны были прийти большие бюджетные средства. К сожалению, центр вообще закрывают - даже те площади, что располагались на базе 3 Горбольницы. Хотя история центра начиналась несколько лет назад и были ожидания того, что в Томске наконец-то будет свое хорошо оснащенное с отличными кадрами медицинское учреждение федерального подчинения и финансирования.
Те хирурги, которые начинали и пробивали этот центр, давно в нем не работают. Кто-то уехал из Томска, кто-то трудится здесь, но в частных клиниках. Потому что на момент открытия центра докторские диссертации тех, кто обивал министерские пороги, кто тратил время и нервы , создавая этот центр, были ещё в стадии завершения. А тут вдруг на всё готовенькое пришел профессор Староха и его супруга - бывший косметолог, в одночасье защитившая диссертацию по профилю мужа.
И стали выживать из Центра тех, кто его сделал - конкуренции побоялись. Староха давил на администрацию ученой степенью и связями. Его супруга , хоть и не числилась на руководящей должности, вертела в Центре всем и самолично отбирала кадры. Врач-косметолог решала ,кто будет оперировать и как распределять финансы.
Нынче в Центре опытных врачей нет. Работают молодые доктора, которые приняли "правила игры" оборотистой семейной пары. Мне очень жаль. Потому что первую операцию одному из ребятишек в нашей семье мы делали у отличного доктора, которого Старохи из Центра выжили и он сейчас трудится в Германии. А на вторую плановую операцию будем стоять в очереди в Питере - благо есть такая возможность. Но вот то ,что жители нашего региона останутся без такой помощи - это действительно печально.
Зато теперь Староха "недоумевает". Хотя по сути он сам виновник сложившегося положения вещей.

я так понял вы в курсе вообще всего что в Томске и на планете творится)
п.с. прокомментируйте пожалуйста поражение Краснодара от Спарты и скажите нефть будет расти или падать?

судьба у меня такая - быть в курсе)) но на планету не замахиваюсь - некогда мне, тут бы со своим хозяйством управиться))

вот и вали на кухню

Доктор, в моем королевстве всё в порядке, и не только на кухне. Так что не переживайте - выпейте лучше водички))

Раньше врачи были образцом интеллигентности. Чего деется-то...

Да начхать мне на эту семейственность! (Староха, между прочим, неплохой доктор. Многим помог.)
Учреждение-то КАЗЁННОЕ! И что теперь? Из-за какого-то несправившегося с управлением человека ликвидировать структуру?
По этой логике надо много что позакрывать! Брееед!
Сране нужен только богобоязненный электорат. А здоровье - к чертям! Раньше подохнут-меньше ропщущих и пенсии не надо платить!

Староха - обычный квалифицированный доктор. И конечно, он многим помог. Но вот нашему мальчику помочь не смог - ну нет у него такой квалификации ,какая есть у того же Шилова, которого он выжил из Центра.
А ваш "праведный гнев" с какого перепугу? читайте внимательно текст и комментарии выше.
Но Томску не везет с лечебными учреждениями федерального подчинения, это правда. Думается мне, что это ещё и политика местных властей ,в том числе и медицинских.

Несколько лет назад нашу дочку оперировал в этом центре Александр Эдуардович Книпенберг. Мы специально старались именно к нему попасть, потому что были очень хорошие отзывы больных о нем и еще о докторе Шилове. Но Шилов тогда уже не работал в центре. Операция была сложная, сделали её бесплатно. Результат был хорошим, но нужно было сделать ещё одну. Мы очень рассчитывали на следующую операцию у этого доктора. Через полгода подошла вторая квота,но нам сказали, что наш доктор уже не работает в центре. Хотели обратиться к нему в другую клинику, пускай даже платно. Но оказалось ,что он уехал из Томска. Говорят,что в Германию. Дамочка эта, жена заведующего, нам не понравилась. Александр Эдуардович к пациентам относился уважительно, больные его любили.

Александр Эдуардович Книпенберг работает в "Доктор Лор". В Германию уехал Андрей Валерьевич Давыдов.

Спасибо вам большое! Посмотрела расписание, у Александра Эдуардовича есть приемы в Доктор Лор. Будем стараться приехать в Томск.

Книпенберг Александр Эдуардович. Не знаю. Но я очень НЕ довольна доктором!! Были у него на приеме не раз в Доктор ЛОРе , было назначено лечение на неделю, через неделю повторный визит. Но! Как раз в ночь перед осмотром после лечения (казалось бы ребенок должен быть здоров после проведенного лечения), сына всю ночь плакал, жаловался на ушко, поднялась температура. Утром поехали в приемный покой 4 детской больницы. Поставили острый отит, сказали, что все ушки забиты серой, что мог вообще там увидеть врач! После промывания ушек, назначили лечение отита врачи приемного покоя. Ребенок не садиковский.
Еще Книпенберг лечил отек носа, причину так и не выявил, лечил гормональными каплями. Результата нет. Зато сколько денег вытянул. Ранее он работал в лор отделении, лечил моего мужа . Вроде бы ничего. Вероятно отпечаток платный кабинет наложил. Или еще более вероятно ВОЗРАСТ. Видно, что ему работа в тягость. Пенсионер должен дома сидеть. Больше мы к нему ни ногой. Как вы собрались у него лечится?

Никто не его выживал, Шилов в этом центре никогда не работал. Он косил бабки в лор отделении трешки.

тут Староха ничего не решает. Вмешаться могла местная власть.

Еще И.В. Сталин говорил "Кадры решают всё". Действительно, часть Тех опытных врачей работают сейчас в медицинском центре "Доктор ЛОР", который, несмотря на отсутствие рекламы, пиара, и даже вывески, не испытывает недостатка в пациентах.

где тут про косметолога сказано? http://krasnoeznamya.tomsk.ru/?news-name=3706

где тут про косметолога сказано? http://krasnoeznamya.tomsk.ru/?news-name=3706

Отстаете в информации. Там давно Мачалов рулит.

Мне кажется, что наши власти с радостью принимают директивы сверху. А побороться, отстоять интересы жителей области - НИКОГДА!

Насчет НИКОГДА не скажу, но вот ,например,томские власти позволили разрушить Военный госпиталь - единственный центр в стране, где готовили отличных полевых хирургов, способных оперировать в боевых условиях. И где был очень сильный ожоговый центр. И там томичам всегда оказывали квалифицированную помощь.

И правильно ! Ежели Бог здоровья не дал - таков его промысел.
Вон даже гвинпины в Арктике к патриарху вышли.
Поняли , что и в ветеренарии "оптимизация" грядёт.
Вот власти нихрена расходы на себя любимых никак не оптимизируют.
Пенсионерам 4% , депутатам - 40.

мира, хорошо же Староха выжил сотрудников: одного в Германию, других в частные клиники. А, может, они просто ушли, набравшись опыта, где зар.плата выше?

Врачи, которые этот центр придумали ,выстрадали и выбили под него финансирование, у которых было море профессиональных планов и идей - просто так взяли и ушли? частные клиники для хорошего врача - только способ дополнительного заработка. А профессиональные успехи возможны только в адекватной среде профессионалов.

Но Староха тоже реализовал много идей, у него много изобретений. В его центре работает много молодых кандидатов наук им подготовленных.
А разве в частной лор-клинике не может быть адекватной среды профессионалов?

в частной клинике масштабы не те

А что вы под масштабом понимаете? Думаю, что число сотрудников в доктор-лор и лор-клинике примерно одинаковое. Помещения на Нахимова тоже скромные. А люди, если частная клиника хорошая, будут идти туда. Операция - это не та вещь, на которой хочется сэкономить, выбирают, где делают лучше.

Такие центры работают в связке с вузами, там есть возможность заниматься наукой и на конференции ездить. Хорошая частная клиника держится на опытных врачах, которые этот опыт наработали на базе государственных клиник.

Не вижу преград для того, чтобы канд.наук из частной клиники поучаствовал в конференции или занялся исследованием.

вы далеки от медицины и от медицинской науки

Не знала, спасибо, что просветили.

Не знала, спасибо, что просветили.

У Шилова, Книпенберга и др. научным руководителем был Староха, т.е. это он их "вырастил" как специалистов. Это тоже говорит о нем как о хорошем руководителе. Шилов, насколько я знаю, является руководителем доктора-лор, неплохая возможность создать такую адекватную среду.

И Книпенберг, и Шилов и многие другие, в т.ч. и Староха, - наследники ВРАЧА КРАСИЛЬНИКОВА. ВРАЧИ, умеющие слушать пациента и помогающие ему слышать! (сколько там у нас в ушах разных косточек, хрящичков, связочек и прочих ювелирных примочек!).
Когда, наконец, они по-прежнему будут ВРАЧАМИ, а не мэнэджэрами при всяческих фаго, флпрц, млпу, фгупс, фсс и пр. xepне?

Красильников был врачом с большой буквы. А врачей должна местная власть бречь, но видно не бережет.

В науке так часто бывает - вырастить себе рабочих лошадок, потом обойти на повороте и присвоить их результаты.

Да, к сожалению, такое и не в науке тоже бывает. Люди должны уметь постоять за себя. Но чтобы предъявлять такое серьезное обвинение конкретному человеку нужны доказательства.

В медицине рука руку моет еще больше, чем в другом месте. Вам в частной беседе расскажут все, но потом на протокол от всего же и откажутся. Особенно в Томске так складывается, особенно в последние годы. Здесь в медицине иерархия похлеще чем на зоне. И попробуйте найти правду и доказать врачебную ошибку.
Думаю, что Мира сама столкнулась с этим, но ей терять нечего, потому и написала. Регалии в медицине часто используются не по назначению. Профессора и завкафедрами часто нагло используют своё имя и труд подчиненных, а лавры приписывают себе. А подчиненные будут молчать, потому что Томск маленький город. Желаю всем здоровья. При необходимости - хороших докторов. Не искать известного имени, лучше спрашивать знакомых ,слушать отзывы больных.

То, о чем вы пишете, мне хорошо знакомо, мой руководитель такой же. Но Староха не похож на паразита, он сам проводит сложные операции, и вряд ли есть в городе человек, который бы сделал в этой области больше, чем он, подготовил больше специалистов.
Я не говорю, что он святой, и не отрицаю, что в городе есть другие замечательные врачи. Просто он меня лечил, и я бы хотела и дальше иметь возможность лечиться у него. И неприятно, что он попал в тяжелую ситуацию, а некоторые начали злорадствовать, писать о его личной жизни.

Меня в этом центре лечил Шилов , тётушку оперировал доктор Книпенберг.
Нам бы тоже хотелось и дальше лечиться у них, бесплатно. Но теперь такой возможности нет. Благодаря научному руководителю, который хорошо "позаботился" о своих учениках.
Личное, конечно, не влияет на степень профессионализма. Но многое объясняет в ситуации.

Ну у вас хотя бы есть возможность платно пойти на прием, а вот где мне Староху искать после закрытия центра...

не переживайте - такое не тонет.
Центр мне тоже жалко. Мы радовались ,что здание новое дают. Надеялись, что будут дополнительные ставки, что может пригласят еще врачей. А оно вот как обернулось.

Может, и не утонет. Только на приём, может, не попасть будет и оборудования такого хорошего не будет, наверное. Сейчас он доступен, можно в любой день съездить.
Да, новое здание крутое. Наверняка бы кого ещё пригласили, там столько места. Хотя лично мне удобнее добираться до 3 горки, и найти нужного врача там легко, т.к. кабинеты все рядом.

В этом центре Шилов никогда не работал. Он работал в частной конторе, кстати, совместной ООО со Старохой в 3 гор.больнице, там и лечил. А то что научный руководитель хорошо заботился и заботится о своих учениках - это Вы верно подметили. Выучил всех, защитил, Шилову частный бизнес помог открыть.

Про Шилова слышала, что очень дорого его операции стоят, и осмотр тоже, пару мин. эндоскопом больше тысячи рублей. Староха меня бесплатно эндоскопом смотрел.

Когда Шилов работал в этом центре, он тоже все делал бесплатно. А сейчас он работает в частной клинике, и там хозяева решают ,сколько стоит осмотр и прочие манипуляции.

бесплатно это было давно.
трынди дальше про блага современности и неполноценность человек, у которых нет ни связей, ни роцтвенников. они же лохи и ни фига не стоют.

чего сказать-то хотел?

Шилов!? Бесплатно?!! Ха-ха-ха! Насмешили! Да Шилов головы бесплатно не повернет в сторону пациента! У него исключительно меркантильный интерес к работе!

То, что разгонят семейный бизнес Старох хорошо, а то что центр закрывают очень печально. (

Да хрен с их семейственностью. У Красильниковых семейственность на пользу больным была. Здесь погано, что людей не видят и по головам идут. И погано, что томичи из-за одной зарвашнейся бабы остались без центра.
Супружница увела его когда-то из семьи. Подвернулся ей на конференции стареющий томский профессор. На готовенькое вылезла, никому не нужный молодой врач из тьмутаракани. Думала, что вертит профессором, вертит центром и сам черт ей не брат. Но не учла, что в Москве покруче акулы, чем она. Сейчас Староху везде полощут, а "невинная" овечка в тени. Интересно, кто будет её следующей жертвой?

такие не останавливаются

о как... еще из семьи увела? теперь пасьянс сложился, даже жалко стало мужика.
Но больных мне все равно больше жалко. И тех врачей, что под раздачу попали.

Такое ощущение.что вы с ними в постели спали и участвовали в совместных групповушках в позе-69...все знаете про всех

Сервал, так люди в Томске живут, город маленький. Тебе из ходляндии не понять.

Вы про Щербик?

!

Нельзя с этим соглашаться.

Мира, Ваши комментарии похожи на базарные разговоры. " в курсе" Вы- только по верхушкам, к сожалению. И нет глобальности мышления. А сотрудники и ученики, которых, как Вы пишете, выжили, приезжают и очень благодарны за данную им путевку в жизнь! Желаю Вам и Вашей семье здоровья, не судить ни о ком и посмотреть на ситуацию более широко.
Не понимаю зачем обсуждать какие то частные моменты, лучше подумайте о детях, которые останутся без помощи. Или у нас много людей, которые делают кохлеарные имплантации и смогут воспользоваться специальным оборудованием, даже если оно останется в Томске? Тем более, помощь дети Сибири и дальнего востока получали бесплатно. Теперь им придётся ехать в Москву и ждать своей очереди!
Поэтому гордиться надо, что у нас в Томске мог бы быть такой центр , который действительно нужен людям с реальной помощью! Что есть такие люди, которые могут все это организовать и взять на себя ответственность за такие проекты!
А то что сейчас происходит- это беспредел ! Спасибо.

я знаю ситуацию не со стороны - с самого начала этого центра и потом тоже. И то, что его сегодня развалили - вина не каких-то там мифических московских врагов. Его начали разваливать тогда, когда на место молодых, энергичных и высококвалифицированных врачей пришли люди со связями и опытом интриг ,которые преследовали свои сугубо личные меркантильные цели.
И мне тоже жаль, что Томск остался без такого учреждения. Как и то, что федеральный центр, занимающийся проблемами опорно-двигательного аппарата, построили не в Томске, а в Алтайском крае. И что у нас теперь нет военного госпиталя. И что хорошие опытные врачи уезжают из Томска в соседние регионы - где начальство порасторопнее и больше ценит хорошие кадры.

Мира, центр не развален. Он очень востребован людьми, в него едут со всей России. Мы и пишем, потому что хотим лечиться именно в этом лор-центре. А ваши сообщения в духе желтой прессы совсем не интересны. Для меня есть две характеристики клиники: хорошая, если меня вылечили, плохая, если меня там не вылечили. И судя по отзывам (не только моему), в клинике Староха вылечивают, поэтому туда и идут многие.

и чо? они и должны вылечивать. Вопрос как такой хороший управленец Староха оказался не в курсе событий?

Видимо ещё не обзавелся своими агентами в правительстве, которые бы ему всё докладывали.

не успел обзавестись.
слишком увлекался помощью больным.
а надо было связи нарабатывать.
-типа сарказм-

Типа сарказм никому не поможет. Хорошо что Староху судьба наказывает. Плохо, что больные под раздачу попали.

Ты совсем сбрендил? Староху судьба должна наказать, за то, что на протяжении многих лет он только и делал, что вкалывал на благое дело - создание и развитие ЛОР центра????!!! Собрал коллектив, привлек оборудование, инвестиции. Наказать за то, что местным чиновникам приглянулось уже выстроенное здание в центре города с огромной территорией и они договорились с главой ФМБА о каком-то центре спорт. медицины?! Если за это судьба должна наказывать, то что тогда будет с нами! А насчет семейственности, ты эти гадости сам выдумал или кто-то подсказал? Или может заплатил? Все это очень мерзко с твоей стороны!!!!

Ява, вот и нужно писать о СОХРАНЕНИИ Центра. А не о том, что здание отобрали. Работал Центр в третьей горбольнице, и работал бы дальше. А здание это новое вряд ли уже отбить. Если будет акция за сохранение центра, я сама поучаствую и родных-знакомых подтяну. Если автору поста мои комментарии не в тему - пускай он их отсюда удаляет , я не обижусь .В конце концов, здоровье людей всегда на первом месте. Но акценты нужно расставить все-таки по-другому, если нужен результат, а не просто сотрясение воздуха на тему "отобрали гады".
Может быть и Старохам эта история на пользу пойдет, сделают выводы.
Потому что в этой области мало быть профи, совесть тоже нужно иметь.

Мира, я и за сохранение центра пишу, а не за новое здание. Мне в 3 горке очень нравилось. Если всё останется также, это будет просто замечательно.
Может, и пойдет на пользу. Только бы на здоровье не отразилось его, а то он уже немолодой...

Шилов Михаил Владимирович - очень мерзкий тип.Плетет грязные интриги на коллег, опыт этих интриг велик. Давно хочет завладеть тем, что создано чужими руками, в частности этим самым федеральным лор центром. Однозначно - энергичны, но далеко не не профессионал, очень много понтов, всегда преследует свои меркантильные цели. Шилов - лицемер и подлец.

Удивительно, что Вы так много "знаете не по-наслышке" и пишете о центре, к руководителю которого у Вас ярко выраженное негативное отношение и совсем никакой информации о кабинете замечательного доктора. На сегодняшний день в заведении Шилова трудятся на подработке пара ЛОРов из 3-ей горки, основная масса работников - женщины, либо бывшие, либо настоящие любовницы хозяина. Мужик развлекается, а тетки грызутся между собой, выживая друг друга.Там же работает врач, которого не берет на работу ни одна поликлиника после нашумевшего случая в 3-ей горке - http://www.tv2.tomsk.ru/real/vinoven-no-ne-nakazan. А в остальном - там все прекрасно!

Да, это общеизвестный факт - Шилов Михаил Владимирович не гнушается ни чем: может вступить в близкую связь и с медсестрой, может и анонимку накатать на коллегу. Для возвышения в конкурентной борьбе для него все грязные методы не чужды, лишь бы карман набить, а на пациента ему наплевать.

не переживай
у нее в питере связи.
просрали в томске-найдем в другом месте.
ведь главное быть в курсе всех дел в сране
все к лудшему а у кого не к лудшему,тот сам виноваьй

а ты чужому не завидуй. Смотри как своё не просрать.

Убогий, ты чего сказать-то пытался?
Дерьма на Городе развелось - одни Сервалы и анонимные матершинники. Городецкий их для затравки держит, ему деньги не пахнут.
По пальцам вменяемых насчитать. В последних постах Тайга, Конрад, Мира, Анна и еще пара-тройка нормальных. Непонятно, зачем они в этом отстое.

а ты зачем?

на ваш зверинец посмотреть

и зверушку миру защитить, поставив ей плюсик, а ее оппонентам - горизонтальную палочку?
зоолюб?:)

обтекай